[HILO OFICIAL] Configuraciones de PC

Perfect Ardamax escribió:@ravaneli69
Ese PC consume 420W a tope de carga (todos los comop0onentes al 100% de forma simultanea) poner por tanto una fuente de 850W es un despropósito con una buena de 450W te basta y te sobra porque jugando realmente te moverás por los 380W de consumo (situaciones hipotéticas de tener todos los componentes al 100% solo se dan haciendo test de estres que lleven el PC al limite)

La caja tiene una nula ventilación (jamas elijas cajas con el frontal cerrado si tú idea es refrigerar por aire) ya que por muy tocho que sea el disipador por aire que pones....sí ese disipador no es capaz de mover aire frio porque la caja es cerrada y en consecuencia solo puede mover el aire aliente del interior de la caja ¿de que te va a servir entonces un disipador tocho si mueves aire caliente porque esa caja es cerrada y no entra aire frio?

https://www.pccomponentes.com/configurador/9318931c0


@Maky^^
https://www.pccomponentes.com/configurador/Aa4b8aF3D


(yo de tí añadiría un ventilador trasero (la torre solo lleva un ventilador delantero) como por ejemplo este):
https://www.pccomponentes.com/cooler-master-masterfan-mf120l-ventilador-120mm


Saludos


Sobre lo que comentas demos caja, es una torre que ha sido muy recomendada por aquí y que muchos hemos comprado y yo al menos estoy muy contento. Aunque tiene el frontal cerrado tiene aberturas laterales e inferiores para la refrigeración y le puedes poner hasta 3 ventiladores frontales, llevando ya uno de serie.

Quizás el compañero ha elegido esa por las buenas valoraciones que ha tenido aquí y ahora le dices eso y quizás lo has dejado confundido igual que a mi, pero en todas las rewiews la ponen muy bien en general incluyendo la refrigeración. Aunque seguro que hay mejores.

Saludos
@lucer1
Las aberturas lateralesw es una odisea (depende del tamaño de la abertura y de la presión estática que sean capaces de generar los ventiladores para meter aire por dicha abertura).
Es decir cada torre con frontal cerrado...pero con abertura lateral (son llamadas torres semi-cerradas) y cada torre semi cerrada es un mundo (las hay que si funcionan y generan flujo suficiente para mantener las temperaturas y las hay que no y que son hornos

Yo no me he mirado concretamente esta torre (tendría que mirarme reviews concretas sobre airflow y no tengo tiempo) simplemente he dicho semi cerrada + España en Verano = Horno casi seguro así que voy a lo seguro (frontal mallado y doble o triple ventilador y arreglado).

Saludos
Como te digo yo soy el menos entendido por aquí pero como te dije se recomendó mucho su compra en este foro y como te digo igual el compañero igual que muchos otros la hemos elegido. Muchos nos guiamos a la hora de montar nuestro pc por los comentarios de la gente que tenéis más conocimientos y yo particularmente lo agradezco mucho, por eso me ha llamado la atención tú comentario, Saludos
Perfect Ardamax escribió:@ravaneli69
Ese PC consume 420W a tope de carga (todos los comoponentes al 100% de forma simultanea) poner por tanto una fuente de 850W es un despropósito con una buena de 450W te basta y te sobra porque jugando realmente te moverás por los 380W de consumo (situaciones hipotéticas de tener todos los componentes al 100% solo se dan haciendo test de estrés que lleven el PC al limite)

La caja tiene una nula ventilación (jamas elijas cajas con el frontal cerrado si tú idea es refrigerar por aire) ya que por muy tocho que sea el disipador por aire que pones....sí ese disipador no es capaz de mover aire frio porque la caja es cerrada y en consecuencia solo puede mover el aire aliente del interior de la caja ¿de que te va a servir entonces un disipador tocho si mueves aire caliente porque esa caja es cerrada y no entra aire frio?

https://www.pccomponentes.com/configurador/9318931c0


@Maky^^
https://www.pccomponentes.com/configurador/Aa4b8aF3D


(yo de tí añadiría un ventilador trasero (la torre solo lleva un ventilador delantero) como por ejemplo este):
https://www.pccomponentes.com/cooler-master-masterfan-mf120l-ventilador-120mm


Saludos


Muchas gracias por la informacion y las molestias, lo voy a mirar bien detenidamente, en ningun caso me habia planteado montar una mini o una micro ATX y me ha llamado la atencion, voy a darle un par de vueltas al presupuesto!!!
@ravaneli69
Si la quieres ATX podemos hacerlo sin problemas

https://www.pccomponentes.com/configurador/5dCc2dDd3


Saludos
Hola. Necesito ayuda.

¿Qué memorias recomendais para sacar el mayor rendimiento de un ryzen 3900x y placa Asus Strix x570-E? Necesito ir a 32GB.

Muchas gracias por adelantado.
@KKnot

En Ryzen 3000 el modo 1:1 (que es el que da el máximo rendimiento con menor latencia) tiene de limite 3800MHz para configuraciones de 2 módulos de Ram y de 3200MHz para configuraciones de 4 módulos de Ram.

Resumiendo búscate 2x16GB y en la frecuencia más rápida posible (hasta 3800MHz) y con la latencia más baja posible (CL16 para 3600MHz y CL14 para 3200MHz)

Sugerencia:
https://www.pccomponentes.com/gskill-trident-z-neo-ddr4-3600-pc4-28800-32gb-2x16gb-cl16


Saludos
Perfect Ardamax escribió:@KKnot

En Ryzen 3000 el modo 1:1 (que es el que da el máximo rendimiento con menor latencia) tiene de limite 3800MHz para configuraciones de 2 módulos de Ram y de 3200MHz para configuraciones de 4 módulos de Ram.

Resumiendo búscate 2x16GB y en la frecuencia más rápida posible (hasta 3800MHz) y con la latencia más baja posible (CL16 para 3600MHz y CL14 para 3200MHz)

Sugerencia:
https://www.pccomponentes.com/gskill-trident-z-neo-ddr4-3600-pc4-28800-32gb-2x16gb-cl16


Saludos


Muchas gracias, voy a ver si las pillo ahí o Amazon!
Hola Chicos,voy a comprar un PC Gaming de segunda mano para poder pasarme la campaña de varios juegos nuevos y algunos más antiguos qué tengo pendientes.Mi idea es algo qué me permita jugar con todo en ULTRA a 1080p con FPS "decentes" y qué ronde los 600€ y 700€ para no perder tanto dinero cuando lo revenda porque lo tendré algunos meses sólo para lo comentado anteriormente.Os dejo varios PCs qué tengo en "lista",a ver sí me aconsejáis sobre cuál de ellos es la mejor opción:

×Acer Predator G1-710×

-I7 7700
-16GB Ram DDR4
-GTX 1060 6GB GDDR5
-VR Ready
-SSD 500GB
-HDD 2TB
-Sound Blaster X-Fi 5
-Soporte para Auriculares
-Grabadora DVD
-WiFi Killer

PRECIO: 600€/650€


×HP OMEN 880-504ng×

-I7 9700f
-GTX 1660Ti 6GB
-Hyperx X 16GB DDR4
-SSD 256GB
-HDD 1TB
-Grabadora DVD
-VR Ready

PRECIO:700€


×ASUS ROG GR8 II×

-I7 7700
-ASUS OC GTX 1060 6GB
-SSD Samsung 128GB
-HDD 1TB
-16GB RAM DDR4
-VR Ready

PRECIO:600€


×MSI AEGIS 3×

-I7 6700
-MSI GTX 1070 8GB GDDR5
-16GB RAM DDR4
-SSD 250GB
-HDD 1TB
-Audio Boost Nahimic
-VR Ready
-Bluetooth 3.0

PRECIO:650€


Cómo podéis ver,todos son PCs pre-montados para luego tener más facilidad a la hora de venderlos sin tener qué "despiezar" y además por experiencia propia se suelen vender bastante bien.Tan bien acepto sugerencias de cualquier tipo siempre qué entre en las cantidades que pienso gastar.Gracias de antemano...

Sl2
@kruzcamporro

De todos los que has puesto el único que no es una estafa integral es el HP OMEN 880-504ng

El resto como digo ni con un palo (CPU desfasadisimas) y respecto a as gráficas (Acer Predator G1-710 y ASUS ROG GR8 II = peor GPU) y el MSI AEGIS 3 si tiene mejor gráfica pero a costa de poner una CPU muy inferior.

Yo sinceramente montaría algo a piezas (con el montaje incluido para tenerlo en casa montado directamente)....respecto a venderlo de segunda mano puedes vender el PC entero y decir que no despiezas la elección de despiezar o no es tuya.
Y respecto a posibles fallos...si pides el montaje tienes una garantía de 2 años por lo que es el equipo de la tienda quien asume la búsqueda y solución del fallo (se envía el PC entero) por lo que tampoco debes desmontarlo para enviarles el componente dañado...porque la garantía del montaje les obliga a ellos a buscar y solucionar el problema teniendo tú que enviar el PC completo sin tocar (así te ahorras desmontarlo).

Por lo que a efectos prácticos no hay diferencia entre pedir un premontado y montarte una a piezas y pedirlo con montaje.

Resumiendo
1) HP OMEN 880-504ng
2) O a piezas

El resto descartadisimo

Saludos
@Perfect Ardamax Muchas Gracias compañero por la información [oki] ,comenzaré la búsqueda de equipos con componentes más actuales.Entonces en Intel y Nvidia,procesador de octava generación y Gráfica de 1070 hacia arriba y en AMD cuales serían los componentes equivalentes?...

Sl2

EDITO:Al final voy a comprar el HP Omen y por 600€,con rebajita [sonrisa] ...
@kruzcamporro
AMD Ryzen 3000 = Intel 8º y 9º Gen (y algún intel 10ºGen por hay suelto)

Por categorías desglosando
Ryzen 3100 = i3 8100
Ryzen 3300X = I3 10100
Ryzen 3200G = SIN RIVAL DIRECTO
(lo más cercano seria un i3 8100...pero los Ryzen que acaban en "G" son CPUs que incorporan una Gráfica integrada (dentro de la propia CPU) potente que permite jugar sin necesidad de comprar ninguna gráfica dedicada...algo contra lo que intel no puede competir porque las gráficas integradas de intel son muy poco potentes)
Ryzen 3400G = SIN RIVAL DIRECTO (lo más cercano seria un i3 1010) (MISMA EXPLICACIÓN QUE EN EL CASO ANTERIOR)
Ryzen 3600 = i7 8700
Ryzen 3600X = i7 8700K y también el i5 10600KF
Ryzen 3700X/3800X (son la misma CPU solo que el 3800X viene un poco mas subido de frecuencia de fabrica pero como AMD da todas las CPU desbloqueadas haciéndole un ligero OC al 3700X puedes ponerlo a la misma frecuencia que el 3800X por lo que el 3800X no merece la pena) = i9 9900K (3800X o 3700X con OC) y también a i7 10700KF (3800X o 3700X con OC)
Ryzen 3900X = i9-10900K
Ryzen 3950X = SIN RIVAL (el i9-10900K que es la CPU más potente de intel tiene 10 núcleos y 20 hilos...........el Ryzen 3950X tiene 16 núcleos y 32 hilos es por tanto una CPU que esta fuera del alcanza de intel en la gama domestica y no tiene con que medirse).

Dicho todo lo anterior hay 2 cosas muy importantes a tener en cuenta
1) NINGÚN JUEGO (ABSOLUTAMENTE NINGUNO) a día de hoy usa mas de 6 núcleos y 12 hilos (y puede que en los próximos años debido a la nueva generación de consolas lleguen a 8 núcleos y 16 hilos) esto implica que nada por encima de los Ryzen 3700X/3800X o los i7 de 10ºGen de intel resultaran rentables para jugar (puesto que gastaras mas dinero en nucleos extra pero estos no se van a usar en juegos)

Desglose de gamas por núcleos e hilos
4 núcleos y 4 hilos = Ryzen 3100, Ryzen 3200G y por el lado de intel i3 8100 y i3 9100
4 núcleos y 8 hilos = Ryzen 3300X, Ryzen 3400G y por el lado de intel I3 10100
6 núcleos y 12 hilos = Ryzen 3600, Ryzen 3600X y por el lado de intel i7 8700, i7 8700K y i5 10600KF
8 nucleo y 8 hilos (TIERRA DE NADIE) estaría ese i7 9700f del premontado HP OMEN 880-504ng
8 núcleos y 16 hilos = Ryzen 3700X/3800X y por el lado de intel i9 9900K y i7 10700KF
10 núcleos y 20 hilos = i9-10900K
12 núcleos y 24 hilos = Ryzen 3900X
16 núcleos y 32 hilos = Ryzen 3950X

Las puestas en color son las que debes mirarte para jugar

2) LA SEGUNDA COSA QUE DEBES TENER PRESENTE ES QUE

El IMC (Controlador Integrado de Memoria) de Ryzen esta dentro de la CPU...esto implica que el rendimiento de la CPU es dependiente del rendimiento de la Ram (si le pones un Ram lenta la CPU ira más enta...si e pones un Ram rápida la CPU ira más rápida. Asi pues en Ryzen es muy importante PONER RAM RÁPIDAS.

Imagen

Y esto en the witcher 3

Imagen

edito: OK si te ahorras 100€ en el HP...seria recomendable que con ese ahorro compraras una fuente mejor (los premontados suelen llevar fuentes de mierda) ¿donde vas a comprarlo exactamente? (lo digo porque si es en PCComponentes o Coolmod (los premontados que tiene ellos) puedes pedirle al servicio técnico la sustitución por la fuente que elijas tipo esta:
https://www.pccomponentes.com/bitfenix-whisper-fuente-de-alimentacion-550w-80-gold-modularr


Si por el contrario lo vas a comprar en algún tienda tipo corte ingles media mark, worten o del estilo...entonces no toques nada hasta agotar la garantía de 2 años.

Saludos
@Perfect Ardamax Joder compañero,Muchas Gracias por la "lección" de Gaming y Hardware [tadoramo] ;voy a salir de éste tema sin dudas y preparado para próximas compras [sonrisa] [oki] ...

Púes es un particular,pero el PC tiene 7 meses con muy poco uso y en perfectas condiciones de funcionamiento y conservación.Tiene ticket de compra de ECI y 1 año y 5 meses de Garantía...

Sl2
@VanSouls Gracias compañero por el consejo [oki] ...

Sl2
Presupuesto: 1500-1600 €
Usos: Gaming
Piezas necesarias: CPU, RAM, refrigeración, SSD, caja, fuente.
Piezas que ya tienes: RTX 2070
Overclock: Sí.
Otras indicaciones:
@franuko14
Imagen

Enlaces
Fuente: https://www.pccomponentes.com/bitfenix-whisper-fuente-de-alimentacion-550w-80-gold-modularr
Torre: https://www.pccomponentes.com/nfortec-krater-cristal-templado-usb-30-argb-negro
SSD Secundario para almacenamiento: https://www.pccomponentes.com/wd-blue-3d-nand-ssd-m2-2tb-sata3
SSD Principal: https://www.pccomponentes.com/samsung-970-evo-plus-500gb-ssd-nvme-m2
Disipador: https://www.pccomponentes.com/noctua-nh-u12a-ventilador-cpu-120mm
Ram: https://www.pccomponentes.com/gskill-trident-z-neo-ddr4-3600-pc4-28800-32gb-2x16gb-cl16
Placa: https://www.pccomponentes.com/gigabyte-z490-vision-g
CPU: https://www.pccomponentes.com/intel-core-i7-10700k-380-ghz


Saludos
@VanSouls
¿Ves mi configuración? lo digo porque me da error al cargar la mayoria de los artículos solo me carga la CPU la placa y la Ram y ya he probado desde 2 navegadores

Saludos
@VanSouls
Exacto igual que a mi y he probado con 2 navegadores (puto PCComponentes)

No se que mierda pasa que me crea el enlace mal (ya no se si soy yo o es el configurador) ¿tú cuando le das a crear enlace te lo genera bien?

Saludos
@VanSouls
PERO SI ME DIJERON QUE CON 750W SOBRABA ¿Necesito una más potente? ¿La de 1000W va bien? [poraki] [poraki] [poraki]

Saludos
@Perfect Ardamax Hola compañero,quedé por la tarde con el dueño del HP Omen para probarlo y resulta qué lo qué debía de ser un I7-9700f era un I7-8700(no me importó),sin el SSD de 256GB,8GB en lugar de 16GB y GTX 1050Ti en vez de la GTX 1660Ti.El colega,había puesto en el anuncio las características de otro modelo [facepalm] ...

Total qué comentandoselo a un compañero del trabajo,me ha dicho qué tiene a un familiar vendiendo éste PC por 700€;te dejo las características para qué me des tú opinión y si merece la pena:

-Ryzen 7 2700X
-GTX 1080Ti
-32GB RAM DDR4 G-skills Ripjaws
-NOX Hummer GD850 850w 80 Plus Gold
-HDD 1TB
-SSD Kingston 240GB
-SSD Kingston 120GB
-SSD Western Digital 240GB M.2
-Phanteks con filtros y 4 ventiladores

Me comenta qué tiene 2 años y medio,no con mucho uso encima y todo en perfectas condiciones de funcionamiento y conservación.

Gracias por adelantado [oki] ...

Sl2
@kruzcamporro
Que corras a coger el PC del familiar del compañero de trabajo

La única pega es que no se porque cojones se compro 3 SSD de poca capacidad y de gama baja en lugar de una Gordo de gran capacidad pero son tonterias.

Saludos
[ @VanSouls @Perfect Ardamax [qmparto] [qmparto] [qmparto] ...

Joder,con ustedes 2 da gusto macho [tadoramo] ...

Sí le preguntaré por la velocidad de las memorias y lo posteo cuando las sepa...

Lo dicho chicos,un Placer compartir comunidad con ustedes [beer] ...

Sl2
@kruzcamporro
Incluso aunque sean lentas (tan facil como comprar unas buenas y vender las viejas

Ahora mismo tienes un super oferta de Amazon:
https://www.amazon.de/gp/product/B083TRRT16?tag=eol02-21


Y luego tienes estas que están certificadas (al estar certificadas para Ryzen 2000 implica que funcionan bien a la frecuencia indicada (3200MHz) con toda seguridad
https://www.amazon.es/Patriot-Memory-16GB-3200MHz-m%C3%B3dulo/dp/B016A29PWA


Y las Ram que tienes (en el caso de que sean lentas) perfectamente puede venderlas por 50€ con envió.

Saludos
@Perfect Ardamax Gracias por el enlace,me lo guardo por sí hay qué tirar de chequera [sonrisa] ...

En cuanto sepa las velocidades lo posteo...

Sl2
@kruzcamporro
Mejor el segundo enlace que te acabo de poner

Y OK a lo de las velocidades

Saludos
Perfect Ardamax escribió:https://www.amazon.es/Patriot-Memory-16 ... B016A29PWA
[/code]

Y las Ram que tienes (en el caso de que sean lentas) perfectamente puede venderlas por 50€ con envió.

Saludos


Me lo guardo también,púes a lo tonto vendiendo y comprando casi me saldría cómo un "trueque" [sonrisa] ...
Necesito que alguien me aconseje para montarle un ordenador a un familiar. El presupuesto es de 1200€, y únicamente es para trabajar, sobre todo para AutoCAD. Quiere que le dure unos cuantos años. No necesita periféricos ni monitor. Gracias!!
@VanSouls Muchas gracias, la verdad que lo veo bastante bien. Un saludo
@VanSouls @Perfect Ardamax Habemus velocidades [sonrisa] ,aunque no son las esperadas ya qué funcionan a 2133MHz aunque sí rinden bien en los juegos y demás de momento me quedaré con ellas;pero sí creéis qué merece bastante la pena ponerle unas de 3200MHz,púes os haré caso y las pondré en venta para pillarme una de las 2 opciones qué me has puesto en el hilo Perfect Ardamax...

Le he preguntado por la Placa Base que es el componente que aún me quedaba por conocer,es una MSI X470 Gaming Plus y el disipador que lleva el procesador es el que viene de serie con el mismo Wraith Prism RGB.La semana que viene iré a recogerlo porque tengo qué desplazarme y os contaré qué tal todo cuando le meta mano [oki] ...

Por cierto,el Sistema Operativo lo tiene instalado en el SSD M.2 pero me ha comentado que sí quiero me lo instala en un SSD y en el M.2 lo dejo sólo para los juegos porque me comenta que así estos irán más rápidos para cargar texturas y demás.Tiene razón?, merece la pena hacerlo así o tanto Sistema operativo y juegos en el M.2?...

Sl2
@VanSouls Oído cocina [+risas] ...

Púes nada más tenga el PC las pongo en venta y me compro 16GB de las qué elija de los enlaces qué me habéis puesto [oki] ...

Sl2

PD:Voy a ver ése vídeo que me has puesto,a ver esas diferencias...
@VanSouls Me veo los 3 qué tengo un rato libre y así aprendo algo [sonrisa] ...

Compañero,dime tú opinión respecto a lo que comento más arriba de los discos duros y juegos donde poner ambos...

Sl2
@VanSouls Púes,le diré que lo instale cómo dice sí piensa qué de ése modo rendirán los juegos mejor y más rápidos...

He visto los videos y se nota una buena mejora de FPS en algunos juegos,imagino que en los qué existe tal diferencia son juegos mejor optimizados y es dónde mas se nota la superioridad de las RAM más rápidas respecto a los juegos que más o menos están parejos o la diferencia ronda los 10-20 FPS por una peor optimización de éstos...

Sl2
Bueno gente ahora que se acerca la salida de la serie 3000 de Nvidia voy a renovar pc y me gustaría ir tanteando el terreno.

Presupuesto: 1000-1100 sin contar tarjeta gráfica (3080 seguramente) ni monitores.
Usos: Jugar a 4k y 2k 144
Piezas necesarias: Todo excepto gráfica.
Overclock: No, ya que nunca he trasteado con overclock.

Un saludo.
VanSouls escribió:
Karleurs escribió:Bueno gente ahora que se acerca la salida de la serie 3000 de Nvidia voy a renovar pc y me gustaría ir tanteando el terreno.

Presupuesto: 1000-1100 sin contar tarjeta gráfica (3080 seguramente) ni monitores.
Usos: Jugar a 4k y 2k 144
Piezas necesarias: Todo excepto gráfica.
Overclock: No, ya que nunca he trasteado con overclock.

Un saludo.

necesitas montaje? o te lo harás tu?

Pues ya que me voy a dejar la pasta me gustaría que viniera montado. Yo monté el actual que tengo y ha ido bien, pero ya te digo, un profesional lo dejará mejor que yo y total igual me da ya 50 euros arriba o abajo por el montaje.
VanSouls escribió:
Karleurs escribió:
VanSouls escribió:necesitas montaje? o te lo harás tu?

Pues ya que me voy a dejar la pasta me gustaría que viniera montado. Yo monté el actual que tengo y ha ido bien, pero ya te digo, un profesional lo dejará mejor que yo y total igual me da ya 50 euros arriba o abajo por el montaje.

Que te parece algo así? te he puesto a mi parecer lo bueno lo mejor, de lo mejor lo superior :p :p
https://www.coolmod.com/presupuesto-pc/jjhe

Imagen


La caja por estética tengo esta fichada desde que la ví, pero no se si la que tu propones es mejor.
https://www.coolmod.com/nzxt-h710i-cris ... rre-precio
El resto pues me fío aqui de los gurús del foro ya que yo no piloto mucho del tema.
Karleurs escribió:
VanSouls escribió:
Karleurs escribió:Pues ya que me voy a dejar la pasta me gustaría que viniera montado. Yo monté el actual que tengo y ha ido bien, pero ya te digo, un profesional lo dejará mejor que yo y total igual me da ya 50 euros arriba o abajo por el montaje.

Que te parece algo así? te he puesto a mi parecer lo bueno lo mejor, de lo mejor lo superior :p :p
https://www.coolmod.com/presupuesto-pc/jjhe

Imagen


La caja por estética tengo esta fichada desde que la ví, pero no se si la que tu propones es mejor.
https://www.coolmod.com/nzxt-h710i-cris ... rre-precio
El resto pues me fío aqui de los gurús del foro ya que yo no piloto mucho del tema.


Esa caja la tengo yo. No es la ostia, es lo siguiente.
bromutu escribió:
Karleurs escribió:
VanSouls escribió:Que te parece algo así? te he puesto a mi parecer lo bueno lo mejor, de lo mejor lo superior :p :p
https://www.coolmod.com/presupuesto-pc/jjhe

Imagen


La caja por estética tengo esta fichada desde que la ví, pero no se si la que tu propones es mejor.
https://www.coolmod.com/nzxt-h710i-cris ... rre-precio
El resto pues me fío aqui de los gurús del foro ya que yo no piloto mucho del tema.


Esa caja la tengo yo. No es la ostia, es lo siguiente.

Es preciosa la cabrona, fue amor a primera vista.
@VanSouls No, si la verdad que no soy de colorines pero esa caja particularmente me gustó desde la primera vez que la ví y ya que me pego el capricho pues me lo pego redondo :) .
Muchas gracias por tu ayuda compañero.
31248 respuestas