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Kuouz escribió:Más las primas que te quiera meter Raiola.
GXY escribió:zero_ escribió:GXY escribió:
como los medios madridistas segun los cuales mbappe esta fichado desde verano de 2017?
Estamos hablando de los pitonisos del foro, no de las humaredas de la prensa nacional.
Cada cosa en su sitio.
pitonisos. pitonisos everywhere.
no. ahora en serio... cual es la diferencia entre un pitoniso echando un peo en el chiringuito o en el marca, y que alguien lo lea, se lo crea, y postee en consecuencia en un foro como aqui?
zero_ escribió:Pero si llevan fallando en todas sus cábalas más que una escopeta de feria, cualquiera que quiera echarse unas buenas risas sólo tiene que irse a marzo en este mismo hilo y pillar palomitas para leer todas las pajas mentales incumplidas que se iban haciendo los culés desde que se supo lo del pufazo de marzo y las elecciones.
GXY escribió:Nepal77 escribió:¿por que crees que no renueva en el PSG?
€~€
GXY escribió:Nepal77 escribió:¿por que crees que no renueva en el PSG?
€~€
jita escribió:GXY escribió:Nepal77 escribió:¿por que crees que no renueva en el PSG?
€~€
Claro y por eso viene al Madrid con una ficha menor.
IvanQ escribió:zero_ escribió:Pero si llevan fallando en todas sus cábalas más que una escopeta de feria, cualquiera que quiera echarse unas buenas risas sólo tiene que irse a marzo en este mismo hilo y pillar palomitas para leer todas las pajas mentales incumplidas que se iban haciendo los culés desde que se supo lo del pufazo de marzo y las elecciones.
No sé qué tiene que ver eso con lo que yo digo, ni Mbappe está fichado ni ha dicho que quiere irse al Madrid, no puedes acusar de bolas de cristal a otros y hacer lo mismo.
zero_ escribió:Pero qué he dicho yo que no esté confirmado al 100%?
IvanQ escribió:zero_ escribió:- mbappe jamás se iría a jugar con vinicius y asensio teniendo a su lado a neyfiestas y el mejor del mundo mundial, eso era imposible, iba a renovar al 110%
- y ahora toca mbappe no se moverá de Paris porque se lo prometió a Leonardo.
Pones eso como si ya se hubiera cumplido, cuándo se ha fichado a Mbappe que no me he enterado?
Nepal77 escribió:Kuouz escribió:Más las primas que te quiera meter Raiola.
Aun asi serian unos ciento y poco.
Un chollo.
Aun recuerdo cunado la compra de Griezmann por 120 (sin comisiones )se vendio como un chollazo y una ocasion que no se podria desperdiciar.
Unos cuantos años despues poder fichar a Haaland mas barato de lo que le costo al Barça Griezmann es un chollo.
Que el año que viene con todos los gastos te puedes traer a Haaland por el precio que al madrid le costo hace un porron de años Cristiano
Y sigue siendo así. Le hemos hecho una oferta muy importante hace dos meses a la altura de los mejores jugadores, otra hace incluso menos por encima de los últimos jugadores top,
Yo no he dicho que vaya a venir al madrid solo digo que es un chollo.Remufrasio escribió:Tu te piensas que nadie más va a pujar por Haaland, menos de 180 no van a sacar, ahí se va a presentar el City, Chelsea, no te extrañe que el PSG con la salida de Mbappe e igual alguno más, va a ser una burrada
IvanQ escribió:zero_ escribió:Pero qué he dicho yo que no esté confirmado al 100%?IvanQ escribió:zero_ escribió:- mbappe jamás se iría a jugar con vinicius y asensio teniendo a su lado a neyfiestas y el mejor del mundo mundial, eso era imposible, iba a renovar al 110%
- y ahora toca mbappe no se moverá de Paris porque se lo prometió a Leonardo.
Pones eso como si ya se hubiera cumplido, cuándo se ha fichado a Mbappe que no me he enterado?
Ale, sigue dándole vueltas, yo me bajo del tiovivo.
Nepal77 escribió:Kuouz escribió:Más las primas que te quiera meter Raiola.
Aun asi serian unos ciento y poco.
Un chollo.
Aun recuerdo cunado la compra de Griezmann por 120 (sin comisiones )se vendio como un chollazo y una ocasion que no se podria desperdiciar.
Unos cuantos años despues poder fichar a Haaland mas barato de lo que le costo al Barça Griezmann es un chollo.
Que el año que viene con todos los gastos te puedes traer a Haaland por el precio que al madrid le costo hace un porron de años Cristiano
BennBeckman escribió:220 kilos piden los del turbante? No se enteran de que en 4 meses puede firmar GRATIS por cualquier club?
Anda y que les den por el culo.
Floro, como tu dijiste: #tranquilo, no subas ni un euro tu oferta.
Kuouz escribió:Pero eso son cuentas que hacemos sin tener npi
anibaltw escribió:Este año no viene, hay que ir asumiendolo y a pasar el año como se pueda. Que por mucho que venga, la defensa sigue siendo un desastre
jita escribió:GXY escribió:Nepal77 escribió:¿por que crees que no renueva en el PSG?
€~€
Claro y por eso viene al Madrid con una ficha menor.
kolombo escribió:Lo que haría yo si fuera Flo, viendo que el Jeque pide la Luna y habiendo ya ofrecido 160 kilos por un jugador en su último año lo dejaría aparcado hasta el próximo, el Madrid ya le ha demostrado al jugador que quiere que sea el emblema del nuevo proyecto, en cuanto se pueda oficialmente dejarlo atado para el próximo año con alguna clausula por si el Jeque le acaba comiendo el coco. Y de cara al próximo año me pondría una pinza en la nariz y empezaría a negociar con Raiola por Haaland, a ver cuanta pasta pide en comisiones.
Por otra parte, más le valdría buscar algo para apuntalar la defensa y un medio centro joven para futuro ( ¿Camavinga no sonaba para el PSG por 35-40 millones?)
zero_ escribió:Con 160 calentitos es para que hubiera traido 3 refuerzos y no a Donatello.
Si quieres una estrellita que sea Halaand que es la que el club necesita.
dicker31 escribió:Le Parisien’ cuenta que el PSG pide 220 millones por Mbappé al Real Madrid. Y alguna de las cuentas de Twitter de los círculos de los dueños del club hablan de 180 millones más Hazard.
Copiado de la vanguardia.A Hazard nos lo quitan de las manos.
rober2501 escribió:Al momento, l'unica squadra dove Ronaldo potrebbe trasferirsi è il Manchester City, che prosegue nei contatti con l'agente. I Citizens sarebbero disposti a offrire a Ronaldo un contratto biennale, con un ingaggio da 15 milioni a stagione.
Vamos que el City ofrece a CR7 15 kilos por temporada... A ver qué cierre de mercado tenemos...
Hereze escribió:dicker31 escribió:Le Parisien’ cuenta que el PSG pide 220 millones por Mbappé al Real Madrid. Y alguna de las cuentas de Twitter de los círculos de los dueños del club hablan de 180 millones más Hazard.
Copiado de la vanguardia.A Hazard nos lo quitan de las manos.
180 + Hazard, ens erio lo que se fuman estos jeques tiene que ser la ostia.
dicker31 escribió:Hereze escribió:dicker31 escribió:Le Parisien’ cuenta que el PSG pide 220 millones por Mbappé al Real Madrid. Y alguna de las cuentas de Twitter de los círculos de los dueños del club hablan de 180 millones más Hazard.
Copiado de la vanguardia.A Hazard nos lo quitan de las manos.
180 + Hazard, ens erio lo que se fuman estos jeques tiene que ser la ostia.
Oye,no te creas,que yo subia la oferta hasta 180 por librarme de la ficha de Hazard. Todavía te sale rentable.
wakenake escribió:@kolombo
No es el jeque el que lo decidira, para eso esta la sentencia del tribunal europeo sobre el "caso bosman", y la interpretacion que ha hecho cada miembro de la union europea sobre la misma, ya que esta establece como ilegales las indemnizaciones economicas por traspaso al finalizar un contrato.
En españa, se opto por establecer que estas indemnizaciones atentaban contra los derechos humanos del jugador el cual no puede considerarse una propiedad, y por tanto se creo una ley que legisla estos casos, y por la cual se debe establecer un precio de recompra de los derechos federativos por parte del jugador, que es el que paga esa cantidad en la federacion (nunca el club interesado en ficharle), la cual debe ser plasmada en el contrato.
Y en francia directamente se eliminaros al ser ilegales (y por eso no tienen clausulas de liberacion en los contratos), y hay que negociar por ellos entre jugador y titular/es una vez finalicen los contratos, ya que no legislaron al respecto.
Esto podria hacer que mbbape se vea en la situacion de tener que llevarlo todo por la via judicial en caso de no llegar a un acuerdo con el jeque, y podrian pasar años mientras se escala la via judicial hasta llegar a los tribunales europeos, los cuales le darian al final la razon, pero mientras se queda sin poder jugar.
Y creo que esta claro quien tiene mas pasta para invertir en abogados, para dilatar todo el proceso al maximo entre estas dos partes en litigio ...
wakenake escribió:No, britney fue considerada por un tribunal medico como alguien que no estaba facultada para dirigir su futuro/propiedades y le pusieron un tutor (su padre), y mbbape como la mayoria de jugadores vendio por voluntad propia esa capacidad a un tercero, la cual ha ido cambiando de manos.
wakenake escribió:Y ahi es donde os equivocais, el contrato laboral nada tiene que ver con la ficha federativa, y cada pais tiene sus propias leyes al respecto. Y por tanto lo que rige en españa no aplica en francia.
II. Derechos Federativos.
Respecto a los primeros se expresa que “nacen con el fichaje y consisten en la potestad que
detenta un club para inscribir a un futbolista en una asociación deportiva, con la finalidad que intervenga
en una competencia oficial en su nombre y representación” . Asimismo, se indica que “son derechos que 5
surgen por la inscripción registral, y se refieren a la titularidad registral de un deportista que puede ejercer
un club o Entidad Deportiva frente a la Federación Nacional que corresponda, e implican la posibilidad de
que el deportista participe en competencias oficiales representando al Club” .
Aquí hay una cita numerada como 10.1. Titularidad.
Los clubes con los únicos que son titulares de los derechos federativos. Nunca puede serlo un
jugador y cuando este queda en libertad de acción el “derecho federativo permanece dormido y luego
despierta al fichar el jugador en algún club”
Carecen de valor económico en sí mismo.
Esto es así especialmente a partir del famoso caso del TJCE conocido como causa “Bosman” de
fecha 15 de diciembre de 1995. El fallo reviste trascendental importancia ya que provocó la finalización
del antiguo derecho de retención y del sistema de indemnización por transferencia , generando una 11 12
nueva concepción de los denominados “derechos federativos” .
Mientras los derechos federativos no pueden fraccionarse ni compartirse con
otras instituciones deportivas, ya que el jugador únicamente interviene en los
torneos oficiales para un club; los derechos económicos no solamente son
divisibles sino que, además, se pueden compartir con terceras personas distintas
de los clubes.
Lo expuesto ha sido refrendado por diversos laudos del T.A.S., a saber: "... un
club, que no puede ceder en ningún caso - como ya se ha dicho - una parte de los
derechos federativos de un jugador que, como un todo, sólo pueden estar
registrados a favor de un único club, sí que puede ceder a otro una parte de los
derechos económicos - que no se registran y que son parte integrante de su
patrimonio – relativos al jugador derivados del contrato de trabajo" (Espanyol de
Barcelona, S.A.D. v. Club Atlético Vélez Sarsfield) y "... si bien los "Derechos
Federativos" de un jugador no pueden ser compartidos entre dos clubes, los
"Derechos Económicos" relativos al jugador sí pueden ser objeto de cotitularidad
y por tanto, parcialmente transferidos" (Mallorca, S.A.D. v. Club Atlético Lanús).
La reglamentación internacional actual en el mundo del fútbol está determinando
el desuso de los conceptos de derechos federativos y económicos.
Antaño lo que tenía valor pecuniario y representaba el objeto de las transferencias
de los futbolistas eran los derechos federativos, ya que era intrascendente la
existencia de un contrato de trabajo vigente.
Actualmente lo primordial resulta ser la existencia y vigencia de un contrato de
trabajo entre el club y el futbolista y no la titularidad de los derechos federativos,
de los cuales derivan los derechos económicos por tratarse del contenido
patrimonial de los mismos.
Cuando el futbolista está en libertad de acción los derechos económicos están
vacíos de contenido. Recordemos que para el T.A.S. los derechos económicos de
un futbolista solamente existen si hay un contrato de trabajo deportivo válido.
La abolición del derecho de retención determinó que el "pase" de un futbolista se
convierta en un mero trámite administrativo y consecuentemente los derechos
federativos carecen de todo valor económico, salvo el correspondiente a la
indemnización por formación y el mecanismo de solidaridad.
Antes de las modificaciones reglamentarias de la F.I.F.A. los conceptos de
derechos federativos y económicos atesoraban una importancia esencia
BertoMP escribió:Suponiendo que es como dice @wakenake, que no sé si es cierto o no, pero suponiendo que sea así y que el PSG dice el 1 de Julio "Mbappé que me da igual que tengas un contrato firmado con otro club, que no vas a volver a jugar en tu vida o vas a ir a donde nosotros decidamos", simplemente estarían clavando otro clavo más en el ataúd. Tenemos ya que:
1- Es una cárcel.
2- Si quieres salir, te ponen una diana para que toda la mierda vaya a ti.
Y se añadiría:
3- En caso extremo y si no aceptas ninguna de sus propuestas de renovación, te joden la carrera.
Quién en su sano juicio se metería ahí a partir de ahora? Un Ramos de 35 años o un Messi de 34 pues sí, último gran contrato y ya. Pero un Haaland? Un Camavinga? Lo dudo mucho.
Pero vamos que no descarto que lo hicieran (de poder hacerlo) total, ya están haciendo las cosas rematadamente mal. Y, además, eso refuerza mi hipótesis de que en Enero de 2023 (tras el mundial de Qatar) esta gente anuncia que se pira del fútbol y deja a un club en bancarrota.
wakenake escribió:Te lo simplifico, a partir del verano que viene florentino puede contratar a mbbape de utiller/barrendero por ejemplo, pero no puede inscribirlo en la siga sin el transfer de la ficha.
Ficha que como tu mismo citas "no puede partirse entre dos entidades" (por ejemplo yo no puedo inscribirlo en mi liga domestica y tu lo inscribes para la champions), "pero cuyo valor economico si puede ser compartido" (la compramos a pachas como hicieron barça y betis con emerson), lo cual ya implica que si tienen un valor economico perse, en contra de lo que afirmas.
Y luego te dejas otro punto que "apenas tiene importancia" como que cualquier legislacion deportiva de cualquier entidad privada (ya sea de la liga española/uefa/fifa) esta supeditada a las leyes de su mismo ambito sea este por ejemplo autonomico/estatal y superiores.
Te dejo el enlace a la sentencia del caso bosman, y despues de leertela, si eso te buscas las legislaciones vigentes en españa y francia referentes a legislacion mercantil en el ambito deportivo referentes a las relaciones contractuales entre personas fisicas y las entidades que los contratan. Y asi te haces una idea de como esta realmente el tema.
https://curia.europa.eu/juris/showPdf.j ... cid=937664
Y ya lo dejo por hoy, y me voy a la piltra.
Edit: en cuanto a los casos de messi, alaba o depay, preguntate: "quien era el titular de esos derechos? ¿el club o el propio jugador? ten presente que este puede tener una clausula en su contrato por la cual va amortizando anualmente ese valor por los derechos, a cambio de tener un sueldo inferior al que tendria de no incluir esta clausula ...
wakenake escribió:Edit: en cuanto a los casos de messi, alaba o depay, preguntate: "quien era el titular de esos derechos? ¿el club o el propio jugador?
1. Titularidad.
Los clubes son los únicos que son titulares de los derechos federativos. Nunca puede serlo un
jugador y cuando este queda en libertad de acción el “derecho federativo permanece dormido y luego
despierta al fichar el jugador en algún club” .
wakenake escribió:Si que lo he leido, y esta claro que tu lo que te he puesto al final de mi anterior comentario no ... otro ejemplo, el jugador puede ser propietario de esos derechos a traves de una empresa instrumental de titularidad compartida ... como las que tienen la mayoria no solo para evadir impuestos ...
Venga, buenas noches.