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Eddie11 escribió:Mrcolin escribió:Eddie11 escribió:Un Verstappen novato, que eso nunca se menciona.
Y el producto nacional no me tira para atrás ni mucho menos, pero tampoco hay que comerle los huevos por ser español haga lo que haga.
La verdad es que España ha tenido/tiene un piloto muy top como Fernando Alonso. (Me remito exclusivamente a F1)
El resto tienen que nacer 10 veces para acercarse a él.
Y que Sainz esté en Ferrari no significa que esté al nivel de Fernando Alonso.
Ha estado en el sitio adecuado en el momento adecuado para asumir el papel de escudero de Leclerc.
Sainz cuantos años llevaba en F1?
Yo no he dicho que Sainz por estar en Ferrari tenga el nivel de Alonso, pero para ser escudero quedó por delante de Lecrerc en su primer año con el coche.
¿Norris también es un piloto del montón?
Solo le han ganado 2 veces en los 7 años que lleva en F1 y uno de ellos fue con Verstappen en su año de debut.
Para ser Sainz escudero de Lecrerc, la clasificacion del año pasado dice mucho entonces del nivel de Sainz...
El año pasado que no había coche para ganar que pase lo que pase, a Ferrari le daría igual.
Ahora que hay un coche para ganar se demuestra que Leclerc está ahí, luchando con Verstappen.
Sainz? En Libres, Q1 y Q2 parece que está ahí y a la hora de la verdad se borra.
Mrcolin escribió:Eddie11 escribió:Mrcolin escribió:Sainz cuantos años llevaba en F1?
Yo no he dicho que Sainz por estar en Ferrari tenga el nivel de Alonso, pero para ser escudero quedó por delante de Lecrerc en su primer año con el coche.
¿Norris también es un piloto del montón?
Solo le han ganado 2 veces en los 7 años que lleva en F1 y uno de ellos fue con Verstappen en su año de debut.
Para ser Sainz escudero de Lecrerc, la clasificacion del año pasado dice mucho entonces del nivel de Sainz...
El año pasado que no había coche para ganar que pase lo que pase, a Ferrari le daría igual.
Ahora que hay un coche para ganar se demuestra que Leclerc está ahí, luchando con Verstappen.
Sainz? En Libres, Q1 y Q2 parece que está ahí y a la hora de la verdad se borra.
A Ferrari le puede dar igual, pero a Lecrerc quedar por detrás de Sainz lo dudo mucho... Y es de lo que se está hablando. Y para hablar de esto, da igual que el coche sea el mejor, o el peor... porque no creo que a ninguno de los 20 pilotos le de igual quedar por delante o por detrás de su compi, a ver si ahora Lecrerc va a ser diferente...
John_Dilinger escribió:El producto nacional no me tira para atrás lo que no voy a comparar a Sainz con Senna simplemente porque sea español.
Supongo que también compararías a Pedro Martínez De la Rosa con Michael Schumacher ¿no?
Porque como es español.
Eddie11 escribió:Leclerc sabe que es el número 1 de Ferrari.
Que Sainz quedase por delante de él la temporada pasada (y además una distancia pequeña) no ha cambiado nada.
Leclerc sigue siendo el número 1 y eso a Sainz parece que le jode.
Eddie11 escribió:Mrcolin escribió:Eddie11 escribió:El año pasado que no había coche para ganar que pase lo que pase, a Ferrari le daría igual.
Ahora que hay un coche para ganar se demuestra que Leclerc está ahí, luchando con Verstappen.
Sainz? En Libres, Q1 y Q2 parece que está ahí y a la hora de la verdad se borra.
A Ferrari le puede dar igual, pero a Lecrerc quedar por detrás de Sainz lo dudo mucho... Y es de lo que se está hablando. Y para hablar de esto, da igual que el coche sea el mejor, o el peor... porque no creo que a ninguno de los 20 pilotos le de igual quedar por delante o por detrás de su compi, a ver si ahora Lecrerc va a ser diferente...
Leclerc sabe que es el número 1 de Ferrari.
Que Sainz quedase por delante de él la temporada pasada (y además una distancia pequeña) no ha cambiado nada.
Leclerc sigue siendo el número 1 y eso a Sainz parece que le jode.
Mrcolin escribió:Eddie11 escribió:Mrcolin escribió:A Ferrari le puede dar igual, pero a Lecrerc quedar por detrás de Sainz lo dudo mucho... Y es de lo que se está hablando. Y para hablar de esto, da igual que el coche sea el mejor, o el peor... porque no creo que a ninguno de los 20 pilotos le de igual quedar por delante o por detrás de su compi, a ver si ahora Lecrerc va a ser diferente...
Leclerc sabe que es el número 1 de Ferrari.
Que Sainz quedase por delante de él la temporada pasada (y además una distancia pequeña) no ha cambiado nada.
Leclerc sigue siendo el número 1 y eso a Sainz parece que le jode.
Y dale, no estamos hablando si Lecrerc es el piloto 1 o 2 de Ferrari para Ferrari... Estamos hablando de que Sainz decís que no tiene el nivel de Lecrerc (o de los mejores 5 de la parrilla), cuando ha quedado por delante de su compañero en 5 años de 7 (y uno de ellos, si que considero contra un piloto mejor que el en general, que es VER).
Veremos cuando coja el truco al coche si sigue quedando por detrás de su compañero... supongo que si queda por delante de Lecrerc y Sainz gana el mundial (en un hipotetico caso), también a Lecrerc le dará igual proque sabe que es el numero 1 de Ferrari?
largeroliker escribió:John_Dilinger escribió:El producto nacional no me tira para atrás lo que no voy a comparar a Sainz con Senna simplemente porque sea español.
Supongo que también compararías a Pedro Martínez De la Rosa con Michael Schumacher ¿no?
Porque como es español.
Ahí es donde se visualiza el error. Pedro era un buen piloto, capaz de haber pilotado más años como titular en F1, pero al igual que Gené, prefirió estar de probador en un equipo grande antes que pilotar en un equipo pequeño.
No considero mejor a Pedro que a Raikkonen o Hamilton.
O Alguersuari, que fue uno de esos pilotos que pasan por la F1 pero tampoco es que dejasen "huella". O Merhi, un piloto que tiene calidad pero probablemente esté al nivel de Pedro.
Ninguno de esos ganaría un Mundial de F1. ¿Sainz? Está por ver. Los datos dicen que sí.Eddie11 escribió:Leclerc sabe que es el número 1 de Ferrari.
Que Sainz quedase por delante de él la temporada pasada (y además una distancia pequeña) no ha cambiado nada.
Leclerc sigue siendo el número 1 y eso a Sainz parece que le jode.
Este argumento parece igual que el "Sainz le está calentando el asiento a Mick y lo sabe" que tanto se cacareaba el año pasado y ya se ha visto que no es así.
Eddie11 escribió:Se sobrevalora mucho a Sainz por ser el hijo de quien es.
La realidad es que es un poco mejor que Alguersuari y ya.
Mrcolin escribió:Bueno, dejo la conversación. Sainz al nivel de Bottas o Alguersuari.... pues vale.
Eddie11 escribió:La realidad es que es un poco mejor que Alguersuari y ya.
Dwyane escribió:Solo faltaria que pusieramos a Pedro a la altura de Hamilton... No jod*mos..
Eddie11 escribió:¿Acaso no lo está?
¿Ha demostrado ser más que Bottas?
Eddie11 escribió:Mrcolin escribió:Bueno, dejo la conversación. Sainz al nivel de Bottas o Alguersuari.... pues vale.
¿Acaso no lo está?
¿Ha demostrado ser más que Bottas?
Mrcolin escribió:Eddie11 escribió:Mrcolin escribió:Bueno, dejo la conversación. Sainz al nivel de Bottas o Alguersuari.... pues vale.
¿Acaso no lo está?
¿Ha demostrado ser más que Bottas?
¿Ha demostrado ser menos que Lecrerc?
Eddie11 escribió:Mrcolin escribió:Eddie11 escribió:¿Acaso no lo está?
¿Ha demostrado ser más que Bottas?
¿Ha demostrado ser menos que Lecrerc?
Si.
Sainz lleva 7 años en la F1 y su balance son ¿5 podios?
0 victorias.
Cuerpo a cuerpo mediocre tirando a malo.
Eddie11 escribió:Mrcolin escribió:Eddie11 escribió:¿Acaso no lo está?
¿Ha demostrado ser más que Bottas?
¿Ha demostrado ser menos que Lecrerc?
Si.
Sainz lleva 7 años en la F1 y su balance son ¿5 podios?
0 victorias.
Cuerpo a cuerpo mediocre tirando a malo.
Eddie11 escribió:Que Sainz quedase por delante de él la temporada pasada (y además una distancia pequeña) no ha cambiado nada.
Leclerc sigue siendo el número 1 y eso a Sainz parece que le jode.
Mrcolin escribió:Eddie11 escribió:Mrcolin escribió:¿Ha demostrado ser menos que Lecrerc?
Si.
Sainz lleva 7 años en la F1 y su balance son ¿5 podios?
0 victorias.
Cuerpo a cuerpo mediocre tirando a malo.
Ah vale… entonces Russell debe ser un paquete de cuidado.
O el mismo Alonso debe ser otro paquete de cuidado… 1 triste podio en los ultimos 2433 años. Creo que Stroll y Alonso llevan los mismo podios en los ultimos 9 años… debe andar ahi ahi el nivel entre ambos.
Y bueno, ya no hablemos de Hamilton que este año lo mismo suda sangre si ve algun podio… otro que de la noche a la mañana se ha convertido en un paquete.
¿De verdad estas comparando el nivel de un piloto por los podios? ¿De verdad?
Eddie11 escribió:Mrcolin escribió:Eddie11 escribió:Si.
Sainz lleva 7 años en la F1 y su balance son ¿5 podios?
0 victorias.
Cuerpo a cuerpo mediocre tirando a malo.
Ah vale… entonces Russell debe ser un paquete de cuidado.
O el mismo Alonso debe ser otro paquete de cuidado… 1 triste podio en los ultimos 2433 años. Creo que Stroll y Alonso llevan los mismo podios en los ultimos 9 años… debe andar ahi ahi el nivel entre ambos.
Y bueno, ya no hablemos de Hamilton que este año lo mismo suda sangre si ve algun podio… otro que de la noche a la mañana se ha convertido en un paquete.
¿De verdad estas comparando el nivel de un piloto por los podios? ¿De verdad?
Russell ha demostrado con un tractor como el Williams hacer milagros tanto en clasificación cómo en carrera.
Sainz sería incapaz de llevar un Williams a la P2 en SPA.
Alonso... ¿De verdad quieres sacar a Alonso para defender a Sainz?
Eddie11 escribió:Mrcolin escribió:Eddie11 escribió:Si.
Sainz lleva 7 años en la F1 y su balance son ¿5 podios?
0 victorias.
Cuerpo a cuerpo mediocre tirando a malo.
Ah vale… entonces Russell debe ser un paquete de cuidado.
O el mismo Alonso debe ser otro paquete de cuidado… 1 triste podio en los ultimos 2433 años. Creo que Stroll y Alonso llevan los mismo podios en los ultimos 9 años… debe andar ahi ahi el nivel entre ambos.
Y bueno, ya no hablemos de Hamilton que este año lo mismo suda sangre si ve algun podio… otro que de la noche a la mañana se ha convertido en un paquete.
¿De verdad estas comparando el nivel de un piloto por los podios? ¿De verdad?
Russell ha demostrado con un tractor como el Williams hacer milagros tanto en clasificación cómo en carrera.
Sainz sería incapaz de llevar un Williams a la P2 en SPA.
Alonso... ¿De verdad quieres sacar a Alonso para defender a Sainz?
SECHI escribió:Cuanta rabia se ve hacia el chaval.
No se, quizas no tiene esa chispa que pueden tener otros pilotos pero a lo largo de la historia han sido campeones del mundo pilotos que no tenian esa chispa y les ha servido perfectamente tener otras características.
De que sirve tener esa chispa y tener accidentes casi cada gp hasta con tu propio compañero de equipo (como Verstapen vs Ricciardo por ejemplo) y tu oponente directo puntuar carrera tras carrera y al final quedar por delante.
Ademas no olvidemos que el coche de Ferrari esta hecho pensando siempre para Lecrerc ya que sainz es el nuevo y este coche lleva 2 o 3 años diseñandose y aun asi el año pasado quedo por delante aun teniendo cagadas en los pitstop en contra de sainz.
Y también decir que el estilo de conducción también favorece a los mas bruscos con la nueva reglamentación, los que son mas finos pilotando estos coches les perjudica enormemente. Eso también hay que tenerlo en cuenta.
Y coño, que solo llevamos 2 gp y ha hecho 2° y 3°. No creo que sea para decir toda la mierda al pobre chaval que ademas es un tío bastante simpatico y no un chulo de playa como suelen ser la mayoría de pilotos y los que ganan aun mas.
Siempre habla bien del equipo, de sus compañeras, de los oponentes, acepta sus errores incluso cuando a veces no son culpa suya etc...
No se, veo mucha rabia al chaval y no creo que se lo merezca la verdad.
Adris escribió:Hablando de chispas y campeones...
Ahí está Márquez, más tiempo en el suelo que en la moto por ir como un tarao.
Que Max y Leclerc arriesgan más?. Si, y mira como terminan la mayoría de las veces.
Sainz, siendo un piloto bastante bueno, no recuerdo verle acciones memorables, o de pilotazo top.
John_Dilinger escribió:SECHI escribió:Cuanta rabia se ve hacia el chaval.
No se, quizas no tiene esa chispa que pueden tener otros pilotos pero a lo largo de la historia han sido campeones del mundo pilotos que no tenian esa chispa y les ha servido perfectamente tener otras características.
De que sirve tener esa chispa y tener accidentes casi cada gp hasta con tu propio compañero de equipo (como Verstapen vs Ricciardo por ejemplo) y tu oponente directo puntuar carrera tras carrera y al final quedar por delante.
Ademas no olvidemos que el coche de Ferrari esta hecho pensando siempre para Lecrerc ya que sainz es el nuevo y este coche lleva 2 o 3 años diseñandose y aun asi el año pasado quedo por delante aun teniendo cagadas en los pitstop en contra de sainz.
Y también decir que el estilo de conducción también favorece a los mas bruscos con la nueva reglamentación, los que son mas finos pilotando estos coches les perjudica enormemente. Eso también hay que tenerlo en cuenta.
Y coño, que solo llevamos 2 gp y ha hecho 2° y 3°. No creo que sea para decir toda la mierda al pobre chaval que ademas es un tío bastante simpatico y no un chulo de playa como suelen ser la mayoría de pilotos y los que ganan aun mas.
Siempre habla bien del equipo, de sus compañeras, de los oponentes, acepta sus errores incluso cuando a veces no son culpa suya etc...
No se, veo mucha rabia al chaval y no creo que se lo merezca la verdad.
Un coche de F1 no está fabricado al gusto del primer piloto.
El coche es el mismo pero con un setup diferente respecto al gusto de cada piloto,cada piloto tiene un estilo diferente de conducir,Alonso por ejemplo es un piloto al que le gusta conducir con un poco de subviraje en la parte delantera del coche en cambio a Verstappen,Tsunoda o Norris son partidarios del sobreviraje en sus reglajes,la desventaja es que te comes las ruedas antes pero el coche es más agresivo en la suspensión trasera y puedes arriesgar más en la conducción,es muy habitual este tipo de reglaje en los pilotos japoneses.
No hacen un coche especial para un piloto en concreto,lo que diferencia un mismo coche de otro es el setup que elige el piloto a la hora de llevarlo a la meta.
El setup de Leclerc y Sainz son como el día y la noche,Leclerc esta cómodo con su setup y Sainz no está contento con su setup según lleva reportando desde Bahrein,esperemos que con el paso de las carreras consiga el mejor reglaje.
La cuestión es cuando Sainz se encuentre cómodo en la conducción es si estará en la pomada por ganar una carrera contra Verstappen y Leclerc,en estos momentos la situación de Sainz en Ferrari es como la de Checo Pérez en Redbull,sumar la máxima cantidad de puntos posibles de cara al mundial de constructores.
Normalmente lo que busca un equipo con su segundo piloto es que lleve el coche a meta con la máxima cantidad de puntos posibles y de momento Sainz ese papel lo está haciendo a la perfección.
largeroliker escribió:@John_Dilinger Sainz ha sido el único, junto con Ricciardo, que medio le ha podido seguir los pasos a Verstappen en F1, así que compararlo con Algersuari que a duras penas ganaba a Buemi sí, es fliparse bastante.
Billmurray escribió:Por otro lado, igual es cosa mía, pero el tiempo de adaptación a un coche también me parece una cualidad/defecto de piloto. Puedo comprar que tuviese que adaptarse el año pasado y Leclerc no, pero teóricamente, este año ambos empiezan desde el mismo punto. Uno está liderando el Mundial y el otro es incapaz de competir (no en puntos, pero en carrera se ve que es incapaz de competir con Max y Charles). Eso también es habilidad del piloto, digo yo.
Y seguís empecinados en que odiamos a Carlos, que pensamos que es malísimo, étc étc, y no coño, que no es eso. Simplemente tiene otro perfil de piloto, igualmente necesario. Yo prefiero que mis dos pilotos sean Carlos y Charles que no Charles y Max. El papel de escudero es necesario, y no es tampoco un papel fácil.
Mrcolin escribió:Sigo sin entender que un piloto sea mas regular (y segun algunos, claramente mejor), pero sea Carlos el que queda por delante en el campeonato… ¿alguien me lo explica?
twilight I escribió:Entonces, si Sainz hace una temporada regular es porque no se ha adaptado al coche?
Billmurray escribió:Pero que habláis como si Carlos se estuviese follando a todos sus compañeros de equipo, y es alguien que le ganó a Norris sus dos años de novato, pero que perdió con Verstappen (repito, treinta puntos en Toro Rosso son muchos puntos) y con Hulkenberg también xD. Os agarráis a que le ganó a Leclerc el año pasado, pero le ganó por pura fiabilidad del coche, porque el monegasco tuvo dos abandonos (uno de ellos en el que tenía posición de pole) que no son achacables al piloto xD. Y además, yo sigo convencido que el nivel de Leclerc el año pasado, especialmente en la recta final de campeonato, no es ni parecido al que está mostrando ahora y al que tiene.
Hablamos de sensaciones y de lo visto hasta ahora, y si por las dos carreras que llevamos, Carlos tiene dos podios porque con este Ferrari es lo que toca. No nos engañemos, hay diez pilotos por lo menos ahora mismo en parrilla que haría exactamente lo mismo. Y varios que lo harían mejor.
¿Que es problema de adaptación? Claro. Pero vuelvo a repetir, habláis de los problemas de adaptación como si fuesen un castigo divino que aparece y con lo que no puedes hacer nada hasta que pase. Eso forma parte del talento del piloto también, la capacidad de adaptación. No es normal tener ese proceso cada año.
Pérez lleva el mismo tiempo en RB que Carlos en Ferrari. Y al menos, el mexicano ha sido capaz de agarrar una pole y de mostrar ritmo equivalente a los dos bichos durante gran parte de la carrera (porque hasta el Safety, Checo estaba en ritmo de ganar fácil). Carlos no es capaz de acercarse ni cuando están en pelea.
John_Dilinger escribió:twilight I escribió:Entonces, si Sainz hace una temporada regular es porque no se ha adaptado al coche?
Si tu compañero de equipo te barre una de dos,o no estás a la altura de tu compañero de equipo o no te has adaptado lo suficiente.
Como dijo Jorge Lorenzo -"El primer rival a batir es tu compañero de equipo".
Jesugandalf escribió:Billmurray escribió:Pero que habláis como si Carlos se estuviese follando a todos sus compañeros de equipo, y es alguien que le ganó a Norris sus dos años de novato, pero que perdió con Verstappen (repito, treinta puntos en Toro Rosso son muchos puntos) y con Hulkenberg también xD. Os agarráis a que le ganó a Leclerc el año pasado, pero le ganó por pura fiabilidad del coche, porque el monegasco tuvo dos abandonos (uno de ellos en el que tenía posición de pole) que no son achacables al piloto xD. Y además, yo sigo convencido que el nivel de Leclerc el año pasado, especialmente en la recta final de campeonato, no es ni parecido al que está mostrando ahora y al que tiene.
Hablamos de sensaciones y de lo visto hasta ahora, y si por las dos carreras que llevamos, Carlos tiene dos podios porque con este Ferrari es lo que toca. No nos engañemos, hay diez pilotos por lo menos ahora mismo en parrilla que haría exactamente lo mismo. Y varios que lo harían mejor.
¿Que es problema de adaptación? Claro. Pero vuelvo a repetir, habláis de los problemas de adaptación como si fuesen un castigo divino que aparece y con lo que no puedes hacer nada hasta que pase. Eso forma parte del talento del piloto también, la capacidad de adaptación. No es normal tener ese proceso cada año.
Pérez lleva el mismo tiempo en RB que Carlos en Ferrari. Y al menos, el mexicano ha sido capaz de agarrar una pole y de mostrar ritmo equivalente a los dos bichos durante gran parte de la carrera (porque hasta el Safety, Checo estaba en ritmo de ganar fácil). Carlos no es capaz de acercarse ni cuando están en pelea.
Lo dicho, tus sensaciones.
Por esa regla de tres, Pérez estuvo toda la carrera después del safety en Jeddah detrás de Carlos y ni siquiera intentó adelantarlo. Pero para ti está por encima porque tiene una pole. Pues oye, perfecto. Carlos tiene más puntos.
Billmurray escribió:Porque por lo menos, en algún momento Pérez dio señales de ser capaz de pelear. Carlos nunca. Ni en Bahréin ni en Jeddah.
Y no es por tener una pole. Es por tener una pole y pasar gran parte de la carrera con mejor ritmo que los dos bichos, que esa parte la has obviado.
Y si, desde luego que son mis sensaciones. No voy a hablar de las sensaciones de mi vecino, hablaré de las mías, digo yo xD. ¿Que puede ganar Carlos el Mundial? Claro. Y Bottas también podía. Pero si gana será porque a Max y Leclerc les pasen cosas, no porque él les gane ningún duelo en la pista. Y sinceramente, ojalá me equivoque, que parece que pensáis que nos da un siniestro placer ver las cosas de esta forma, y no. Si de mi dependiera veríamos un Mundial peleado entre Alonso y Sáinz, pero no tiene pinta que ninguno vaya a pelearlo.
sambalter escribió:No se ha descolgado Carlos 5 segundos tras el Virtual SC? Estaba a 5,X y tras el VSC estaba a 9,X.
John_Dilinger escribió:largeroliker escribió:@John_Dilinger Sainz ha sido el único, junto con Ricciardo, que medio le ha podido seguir los pasos a Verstappen en F1, así que compararlo con Algersuari que a duras penas ganaba a Buemi sí, es fliparse bastante.John_Dilinger escribió:Entiendo que el "producto" nacional nos tira mucho pero la realidad es la que es.
Yo lo veo al revés. Que el producto nacional os tira para atrás, pero la realidad es otra.
El producto nacional no me tira para atrás lo que no voy a comparar a Sainz con Senna simplemente porque sea español.
Supongo que también compararías a Pedro Martínez De la Rosa con Michael Schumacher ¿no?
Porque como es español.
korchopan escribió:John_Dilinger escribió:largeroliker escribió:@John_Dilinger Sainz ha sido el único, junto con Ricciardo, que medio le ha podido seguir los pasos a Verstappen en F1, así que compararlo con Algersuari que a duras penas ganaba a Buemi sí, es fliparse bastante.
Yo lo veo al revés. Que el producto nacional os tira para atrás, pero la realidad es otra.
El producto nacional no me tira para atrás lo que no voy a comparar a Sainz con Senna simplemente porque sea español.
Supongo que también compararías a Pedro Martínez De la Rosa con Michael Schumacher ¿no?
Porque como es español.
Yo no veo a nadie comparar a Sainz con Senna, ni siquiera con Verstappen, lo que si veo es gilipolleces como compararlo con Alguersuari, vamos, de coña.