[Hilo Oficial GP's F1] Japón 11-12-13 Octubre

18, 9, 10, 11, 12
veo logico que se este discutiendo de lobato en vez de la carrera.
mas que nada por que ayer lo unico que vi de carrera fueron anuncios y cada vez que ponian de nuevo la carrera era para que lobato resumiese (a su manera) lo acontecido durante los anuncios y despotricar y decir tonterias la gran mayoria...soy alonsista pero ha este tio cada vez me lo trago menos.

me gusta por el entusiasmo que le pone y tal pero en ocasiones se pasa de la raya y habla sin tener ni puta idea,lo unico que hace es trollear y
en muchos casos confundir ("lobatomizar") a los espectadores.

PD:
la carrera la pase en gran parte de mala ostia por culpa de los anuncios.
siempre a sido asi pero lo de esta carrera sido "pa mear y no echar gota".

la vi en diferido sorry [ayay]
Una vez dijo el calvo esto después de la publicidad:
«Espero que hayan disfrutado de la publicidad», en serio, lo dijo xD
«Por favor, que Felipe Massa deje pasar a Alonso, ¡que nos estamos jugando el mundial!»
~ El Calvo en Australia 2010 (era la segunda carrera)
"...rueda a rueda..." (Lobato, en TODOS los adelantamientos).
"¡Guau, guau, guau!" (Lobato, ladrando como un perro sarnoso cuando pasa su Dios).
"Hay tres equipos que dicen que llueve en 5 minutos" (Frase típica cuando Alonso va perdiendo).
Cambiando un poco de tema:

El equipo Ferrari se muestra comprensivo ante la desobediencia de Massa en Japón

Ahora resulta que Massa, segundón del equipo, puede correr para sí mismo y Alonso no puede quejarse del pésimo rendimiento del coche porque a Montezemolo no le gusta y en Ferrari se corre para Ferrari.

PD: no critico lo que ocurrió en la carrera sobre dejar o no pasar, sino el cambio de posturas en Ferrari y la diferencis de declaraciones.
A mi lo que me jode mas es que a Massa se le notan cosas de novato... eso de "putear" a tu compañero de equipo y acto seguido empezar a salirte como si tuvieras parkinson pues...
Alonso707 escribió:Cambiando un poco de tema:

El equipo Ferrari se muestra comprensivo ante la desobediencia de Massa en Japón

Ahora resulta que Massa, segundón del equipo, puede correr para sí mismo y Alonso no puede quejarse del pésimo rendimiento del coche porque a Montezemolo no le gusta y en Ferrari se corre para Ferrari.

PD: no critico lo que ocurrió en la carrera sobre dejar o no pasar, sino el cambio de posturas en Ferrari y la diferencis de declaraciones.


Ya hay que tener poca vergüenza para decir a las claras "no le dejé pasar, me pasó él para luchar de tú a tú", cuando el otro ha terminado 4º y tu 10º [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]
Si no quereis volver a "ver" publicidad con cortes de carrera, teneis que hacer lo siguiente:

1º Entrar en la web de antena 3
2º Poner la carrera en diferido
3º Disfrutar de la carrera sin cortes publicitarios y a pantalla completa

Todo esto sirve desde hace varias carreras ya que este mundial no tiene emocion por lo que paso de madrugar sabiendo como acaba la cosa.
Nos quedan 4 carreras insulsas, solo saber quien queda 2º en el mundial de pilotos y constructores, al menos las carreras son en horario normal o de tarde.
PORTUENSE_14 escribió:Si no quereis volver a "ver" publicidad con cortes de carrera, teneis que hacer lo siguiente:

1º Entrar en la web de antena 3
2º Poner la carrera en diferido
3º Disfrutar de la carrera sin cortes publicitarios y a pantalla completa

Todo esto sirve desde hace varias carreras ya que este mundial no tiene emocion por lo que paso de madrugar sabiendo como acaba la cosa.
Nos quedan 4 carreras insulsas, solo saber quien queda 2º en el mundial de pilotos y constructores, al menos las carreras son en horario normal o de tarde.


Ponen mas publicidad de la normal estas ultimas carreras, porque Vettel se puede proclamar campeón. Si, hay gente que le gusta el alemán, o gente como yo, que ve las carreras independientemente de si Fernando gana o el dedos lo hace en cada GP.

Respecto a Lobato... sin comentarios, cada año se le ve mas quemado comentando carreras, y si le añadimos que su amor Fernado no gana o no tiene coche , peor.
Fórmula 1 G.P. Japón
08:04
87 min.
1.166.000 espectadores
42,0%


Fórmula 1 G.P. Japón
13:15
87 min.
1.341.000 espectadores
15,4%


Fórmula 1 G.P. Corea
13:06
103 min.
1.543.000 espectadores
18,5%


Fórmula 1 G.P. Singapur
14:04
119 min.
4.640.000 espectadores
37,2%


Fórmula 1 G.P. Italia
14:04
79 min.
4.624.000 espectadores
40,2%


Bajón importante de audiencias.
Hombre tampoco compares un gp a las 2 con uno a las 8 o en diferido...
gominio está baneado por "Game Over"
Obvio que esperas a esas horas?
Las audiencias esas son tan creíbles como los reyes magos.

Que entre 5.000 y 10.000 familias españolas representen a 40 millones de personas... LA audiencia real yo creo que es mucho menos.
El bajon en mi opinión es para cogerlo con pinzas. Hay que tener en cuenta el horario de las ultimas carreras. No digo que no hayan bajado sino que no es comparable la audiencia de una carrera a las 14:00 que a las 08:00 h.

Saludos
Normal.

strumer escribió:El bajon en mi opinión es para cogerlo con pinzas. Hay que tener en cuenta el horario de las ultimas carreras. No digo que no hayan bajado sino que no es comparable la audiencia de una carrera a las 14:00 que a las 08:00 h.

http://www.formulatv.com/noticias/2954/ ... audiencia/

Casi 3 millones y medio de personas vieron el GP de Japón de 2006 en diferido.
gominio está baneado por "Game Over"
Claro, cuando ALonso gano el mundial y España tenia la fiebre de la F1...

Ahora como no hace nada pues lo ve menos gente
largeroliker escribió:Normal.

strumer escribió:El bajon en mi opinión es para cogerlo con pinzas. Hay que tener en cuenta el horario de las ultimas carreras. No digo que no hayan bajado sino que no es comparable la audiencia de una carrera a las 14:00 que a las 08:00 h.

http://www.formulatv.com/noticias/2954/ ... audiencia/

Casi 3 millones y medio de personas vieron el GP de Japón de 2006 en diferido.


Sí, pero esa carrera la ganó Alonso y sabes que eso influye mucho a la hora de ver una carrera en diferido. Si esta del pasado domingo la hubiese ganado él, la audiencia habría subido mucho también pese a que el mundial estuviese ya sentenciado. No creo que sea comparable.
En mi opinión no creo que hubiese bajado mucho la audiencia en esas carreras respecto a las anteriores si hubiesen sido en directo en su horario habitual.
gominio escribió:Claro, cuando ALonso gano el mundial y España tenia la fiebre de la F1...

Ahora como no hace nada pues lo ve menos gente


strumer escribió:Sí, pero esa carrera la ganó Alonso y sabes que eso influye mucho a la hora de ver una carrera en diferido. Si esta del pasado domingo la hubiese ganado él, la audiencia habría subido mucho también pese a que el mundial estuviese ya sentenciado. No creo que sea comparable.
En mi opinión no creo que hubiese bajado mucho la audiencia en esas carreras respecto a las anteriores si hubiesen sido en directo en su horario habitual.


Pues si os parece bien, una temporada calcada a esta: Japón 2011.

http://blog-selok.blogspot.com.es/2011/ ... el-gp.html

Además, justo en este GP se proclamó campeón http://www.marca.com/2011/10/09/motor/f ... 48637.html

¿Pero qué pasa? En esa carrera Vettel acabó tercero. Alonso segundo, Button ganó la carrera. Eso ahora es impensable.
gominio está baneado por "Game Over"
Los datos que pusiste de los de este año es en directo no?
largeroliker escribió:
gominio escribió:Claro, cuando ALonso gano el mundial y España tenia la fiebre de la F1...

Ahora como no hace nada pues lo ve menos gente


strumer escribió:Sí, pero esa carrera la ganó Alonso y sabes que eso influye mucho a la hora de ver una carrera en diferido. Si esta del pasado domingo la hubiese ganado él, la audiencia habría subido mucho también pese a que el mundial estuviese ya sentenciado. No creo que sea comparable.
En mi opinión no creo que hubiese bajado mucho la audiencia en esas carreras respecto a las anteriores si hubiesen sido en directo en su horario habitual.


Pues si os parece bien, una temporada calcada a esta: Japón 2011.

http://blog-selok.blogspot.com.es/2011/ ... el-gp.html

Además, justo en este GP se proclamó campeón http://www.marca.com/2011/10/09/motor/f ... 48637.html

¿Pero qué pasa? En esa carrera Vettel acabó tercero. Alonso segundo, Button ganó la carrera. Eso ahora es impensable.


Si allí el bajón de este año en el diferido es notable, 1 millón menos que en 2011 pero en el directo este año la audiencia ha sido sensiblemente mas alta, unos 100 mil mas que en 2011
Tiene que ser asi, y sino es asi nos lo inventamos.

En cualquier caso entre las absurdas comparaciones para cuadrar el circulo, extraigo este dato real,

'Fórmula 1, GP de Japón 2006': 1.535.000 espectadores en españa
Fórmula 1 G.P. Japón 2013 1.166.000 espectadores en españa

Teniendo en cuenta las circunstancias tan diferentes, el resultado es mas que bueno.
NeCLaRT escribió:Tiene que ser asi, y sino es asi nos lo inventamos.

En cualquier caso entre las absurdas comparaciones para cuadrar el circulo, extraigo este dato real,

'Fórmula 1, GP de Japón 2006': 1.535.000 espectadores en españa
Fórmula 1 G.P. Japón 2013 1.166.000 espectadores en españa

Teniendo en cuenta las circunstancias tan diferentes, el resultado es mas que bueno.

Obviamente, a esas horas no lo ven apenas casuals, la cifra no varia por que solo nos levantamos los emfermos
A partir de Diciembre-Enero se empezarán a medir las audiencias también vía internet, es una exclusiva que os doy :)

Está claro que habría que tener más audimetros, pero hay muchas familias reticentes a que se les instale uno en casa, a que presionen el botón de estar viendo la televisión, etc...

Si nos pusieran uno a todos los que estamos en este hilo, la F1 tendría en cada carrera 10,000,000 de espectadores XD
gominio escribió:Claro, cuando ALonso gano el mundial y España tenia la fiebre de la F1...

Ahora como no hace nada pues lo ve menos gente

"ahora como no hace nada.. "
y las audiencias en el resto de europa como esta en los ultimos años?hay forma de saberlo?
seria interesante....
fluzo escribió:y las audiencias en el resto de europa como esta en los ultimos años?hay forma de saberlo?
seria interesante....


En Alemania seguro que no han bajado XD
Ya veremos que gallo canta cuando Fernando Alonso se jubile del deporte automovilístico, porque como no haya otro español en parrilla medio qué me da a mi que las retransmisiones pasaran a ser de pago.
Es lo que tiene cuando en lugar de vender el producto, vendes el icono...
guarmar escribió:Ya veremos que gallo canta cuando Fernando Alonso se jubile del deporte automovilístico, porque como no haya otro español en parrilla medio qué me da a mi que las retransmisiones pasaran a ser de pago.


a mi no me importaria,siempre y cuando me cobren solo por la f1 y no tenga que pagar en ese lote el futbol y otros canales que no me interesan...

no me esperaria ni a que dejasen de retransmitirla por la tv publica lo haria ya mismo.
fluzo escribió:
guarmar escribió:Ya veremos que gallo canta cuando Fernando Alonso se jubile del deporte automovilístico, porque como no haya otro español en parrilla medio qué me da a mi que las retransmisiones pasaran a ser de pago.


a mi no me importaria,siempre y cuando me cobren solo por la f1 y no tenga que pagar en ese lote el futbol y otros canales que no me interesan...

no me esperaria ni a que dejasen de retransmitirla por la tv publica lo haria ya mismo.


Un pack de motor, con f1, gp2, gp3, nascar, DTM, carreras de carritos de compras, ... ... ... [burla2]
Esperemos que tantos animos y pesames que se estan dando en el hilo tambien sean para la familia de Sean Adwar, lider de la Supercopa Porshe

http://www.elmundo.es/elmundodeporte/20 ... 27473.html
fluzo escribió:
guarmar escribió:Ya veremos que gallo canta cuando Fernando Alonso se jubile del deporte automovilístico, porque como no haya otro español en parrilla medio qué me da a mi que las retransmisiones pasaran a ser de pago.


a mi no me importaria,siempre y cuando me cobren solo por la f1 y no tenga que pagar en ese lote el futbol y otros canales que no me interesan...

no me esperaria ni a que dejasen de retransmitirla por la tv publica lo haria ya mismo.


Yo me estoy planteando de cara a la temporada que viene verlo por Sky Sport Italia. Se ve en mejor calidad, sin anuncios y el italiano es bastante parecido al español. Ademas esta Gené comentando.
ELwendo escribió:
fluzo escribió:
guarmar escribió:Ya veremos que gallo canta cuando Fernando Alonso se jubile del deporte automovilístico, porque como no haya otro español en parrilla medio qué me da a mi que las retransmisiones pasaran a ser de pago.


a mi no me importaria,siempre y cuando me cobren solo por la f1 y no tenga que pagar en ese lote el futbol y otros canales que no me interesan...

no me esperaria ni a que dejasen de retransmitirla por la tv publica lo haria ya mismo.


Un pack de motor, con f1, gp2, gp3, nascar, DTM, carreras de carritos de compras, ... ... ... [burla2]
Yo pagaría algo así con los ojos cerrados.
vivi666 escribió:Yo pagaría algo así con los ojos cerrados.

Los que tengais ONO o D+ si teneis motors TV podeis ver la Nationwide normalmente el directo (2ª división de Nascar).
subsonic escribió:
vivi666 escribió:Yo pagaría algo así con los ojos cerrados.

Los que tengais ONO o D+ si teneis motors TV podeis ver la Nationwide normalmente el directo (2ª división de Nascar).


Sólo Nationwide? No echan la Sprint Cup? ¬_¬ Que raro...
PORTUENSE_14 escribió:Esperemos que tantos animos y pesames que se estan dando en el hilo tambien sean para la familia de Sean Adwar, lider de la Supercopa Porshe

http://www.elmundo.es/elmundodeporte/20 ... 27473.html

Madre mía...DEP.
subsonic escribió:
vivi666 escribió:Yo pagaría algo así con los ojos cerrados.

Los que tengais ONO o D+ si teneis motors TV podeis ver la Nationwide normalmente el directo (2ª división de Nascar).


esa es la putada.
que para poder ver una cosa que me interesa,tengo que pagar el lote completo que no me interesa lo mas minimo.
por que no sacan tarjetitas como las de gol tv pero con distintas tematicas?
PORTUENSE_14 escribió:Esperemos que tantos animos y pesames que se estan dando en el hilo tambien sean para la familia de Sean Adwar, lider de la Supercopa Porshe

http://www.elmundo.es/elmundodeporte/20 ... 27473.html


Una putada gorda lo de este chico. Siempre es triste tener que lamentar la muerte de alguien vinculado al mundo de la competeción del motor.

D.E.P.

Por otra parte, cada cual expresará su pesar o no lo hará dependiendo de circunstacias que propias de cada persona.

No creo que nadie sea mejor ni peor que otros por expresar sus condolencias ante el fallecimiento de determinda persona y no hcerlo ante el fallecimiento de otra.

Nadie tiene por que pedir explicaciones a nadie por expresar sus condolencias o por no hacerlo.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
Thonolan escribió:
PORTUENSE_14 escribió:Esperemos que tantos animos y pesames que se estan dando en el hilo tambien sean para la familia de Sean Adwar, lider de la Supercopa Porshe

http://www.elmundo.es/elmundodeporte/20 ... 27473.html


Una putada gorda lo de este chico. Siempre es triste tener que lamentar la muerte de alguien vinculado al mundo de la competeción del motor.

D.E.P.

Por otra parte, cada cual expresará su pesar o no lo hará dependiendo de circunstacias que propias de cada persona.

No creo que nadie sea mejor ni peor que otros por expresar sus condolencias ante el fallecimiento de determinda persona y no hcerlo ante el fallecimiento de otra.

Nadie tiene por que pedir explicaciones a nadie por expresar sus condolencias o por no hacerlo.


Madre mia, menuda racha...
No creo que nadie sea mejor ni peor que otros por expresar sus condolencias ante el fallecimiento de determinda persona y no hcerlo ante el fallecimiento de otra.

Nadie tiene por que pedir explicaciones a nadie por expresar sus condolencias o por no hacerlo.

Claro está, pero en las noticias nadie hablará de esto, ni repasarán su carrera, porque este no hará ganar audiencia. Tristemente todos los medios sólo funcionan con audiencia, incluso los públicos.

Por cierto, en cuanto a las audiencias, tengo un par de dudas de siempre:
Es cierto que se mide la audiencia por cada tele encendida?
Si yo pongo la 1 y 2 segundos después cambio a la 2, les ha contado como audiencia?
Si yo tengo un TDT siempre encendido con la 1 por ejemplo, y la tele apagada, cuenta como que estoy generando audiencia? Me refiero a un TDT externo.

Siento el Off-toppic pero tenía que preguntarlo.
Din-A4 escribió:Por cierto, en cuanto a las audiencias, tengo un par de dudas de siempre:
Es cierto que se mide la audiencia por cada tele encendida?
Si yo pongo la 1 y 2 segundos después cambio a la 2, les ha contado como audiencia?
Si yo tengo un TDT siempre encendido con la 1 por ejemplo, y la tele apagada, cuenta como que estoy generando audiencia? Me refiero a un TDT externo.

Siento el Off-toppic pero tenía que preguntarlo.


Buena pregunta... ni idea, la verdad XD

Pero sería interesante si alguien nos pudiera aclarar la duda.
Hay X hogares en España que tienen una especie de decodificador en casa que registra los canales que pones.
Con esos dados extrapolan al total de la población.
Pero no me creo mucho esas extrapolaciones.
Eso es como cuando calculan las "medias".
Muy relativo todo.
1Saludo
thadeusx escribió:Hay X hogares en España que tienen una especie de decodificador en casa que registra los canales que pones.
Con esos dados extrapolan al total de la población.
Pero no me creo mucho esas extrapolaciones.
Eso es como cuando calculan las "medias".
Muy relativo todo.
1Saludo

Exacto, es lo que yo pienso... De media cada persona tiene una teta, un ovario, un testiculo, medio pene y media vajina... y la realidad es muy distinta gracias a dios XD
thadeusx escribió:Hay X hogares en España que tienen una especie de decodificador en casa que registra los canales que pones.
Con esos dados extrapolan al total de la población.
Pero no me creo mucho esas extrapolaciones.
Eso es como cuando calculan las "medias".
Muy relativo todo.
1Saludo


y que hogares tienen eso?quien los elige y bajo que criterio?
ese sistema no creo que sea muy fiable y le de mucha confianza a los clientes que pagan el pastizal para publicitar sus productos en cierto horario y con cierta progamacion.no?
gominio está baneado por "Game Over"
Se nota que el gran premio dio de si...

primero se habla de los coches mas rapidos nada que ver en la f1, luego poner verde al calvo, y ahora hablar de decoficadores.. audiencia [+risas]
fluzo escribió:
thadeusx escribió:Hay X hogares en España que tienen una especie de decodificador en casa que registra los canales que pones.
Con esos dados extrapolan al total de la población.
Pero no me creo mucho esas extrapolaciones.
Eso es como cuando calculan las "medias".
Muy relativo todo.
1Saludo


y que hogares tienen eso?quien los elige y bajo que criterio?
ese sistema no creo que sea muy fiable y le de mucha confianza a los clientes que pagan el pastizal para publicitar sus productos en cierto horario y con cierta progamacion.no?

¿Fiable?Para nada.
¿Que las cadenas se rigen y ponen los precios de la publicidad en base a esos datos? Si.
1Saludo
thadeusx escribió:
fluzo escribió:
thadeusx escribió:Hay X hogares en España que tienen una especie de decodificador en casa que registra los canales que pones.
Con esos dados extrapolan al total de la población.
Pero no me creo mucho esas extrapolaciones.
Eso es como cuando calculan las "medias".
Muy relativo todo.
1Saludo


y que hogares tienen eso?quien los elige y bajo que criterio?
ese sistema no creo que sea muy fiable y le de mucha confianza a los clientes que pagan el pastizal para publicitar sus productos en cierto horario y con cierta progamacion.no?

¿Fiable?Para nada.
¿Que las cadenas se rigen y ponen los precios de la publicidad en base a esos datos? Si.
1Saludo


Y que las marcas paga en funcion a esos datos tambien... [+risas]
guarmar escribió:Ya veremos que gallo canta cuando Fernando Alonso se jubile del deporte automovilístico, porque como no haya otro español en parrilla medio qué me da a mi que las retransmisiones pasaran a ser de pago.

Ésto es justo lo que pasará, en Francia ya ha ocurrido por ejemplo. Sólo puedo ver la F1 en canal+ codificado, así que veo el stream español por internet, pero si no lo tuviera no podría verla sin pagar una pasta.
Desmontando a James Allen y y su defensa de la estrategia pro-Vettel de Red Bull

1.- "Lewis Hamilton’s rear tyre touched Vettel’s front wing, which gave Hamilton a puncture and also took a little performance away from Vettel’s car, but not a significant amount."

Osea, que Lewis iba marcha atrás, que es la única forma en la que se puede decir que el coche que va delante, contacta con el que va detrás; lo cierto es que cuando Vettel fue adelantado simulatáneamente por Grosjean y Hamilton, uno por cada lado, Vettel se movió hacia el lado de Lewis, produciendo así el toque. Y lo de que el coche de Vettel había perdido efectividad, habrá sido en sus sueños, porque en la carrera real, en el último stint que hizo Vettel con duros, de 16 vueltas, consiguió una media de 1:35.753, frente al de Webber con medios, de 11 vueltas, en el que consiguió una media de 1:35.975.

2.- "During the first stint, Vettel sat back around two seconds behind Webber from very early on, to protect the tyres. Webber, in contrast, pushed Grosjean for the first six laps, then dropped back a little. But his tyres were losing performance when he pitted on lap 11. The Lotus had been quick on the medium tyres in the first stint and at this point Lotus was still in with a chance of winning."

Lo de que los neumáticos de Webber estaban perdiendo rendimiento, se lo inventa. En las 5 vueltas anteriores a la que hicieron entrar a Webber, los tiempos medios por vuelta eran ligeramente mejores en el caso del australiano (1:39.186) que en el caso de Vettel (1:39.199), luego el único motivo por el que le hicieron entrar tan pronto no fue más que poner el cebo a Grosjean por si entraba al trapo, la prueba está en que los tiempos de Vettel sin Webber delante fueron peores que los de Grosjean (cada vuelta un poco más), hasta que éste entro al pitlane, momento en el que los tiempos de Vettel mejoran de nuevo, hasta su propia parada; así que mucho rendimiento no habían perdido sus neumáticos, a pesar de haber rodado la primera mitad del stint más cerca de Grosjean, de lo que Vettel rodaba detrás suyo; y ojo, que en esas 5 vueltas en que rodó más rápido que Vettel, también se retrasó algo más de un segundo con respecto a Grosjean, al comprender que no le iba a poder adelantar en pista. El simple detalle de que en las primeras 6 vueltas Webber mantuviese la distancia con Grosjean, confirma que el piloto del coche nº 2 estaba siendo tan rápido como el del coche nº 8, por lo que en ese momento, ambos tenían aún una posibilidad de ganar

3.- "Grosjean pitted on lap 12 to cover Webber, who was now on a virtually new set of hard tyres. Lotus had the luxury of seeing what tyres Webber chose and went for the same choice. Arguably, as the race played out, it would have been better with hindsight to choose another set of mediums at this point and this might have given them enough pace to get second place. Because Grosjean’s pace on hards wasn’t as good as expected and this is what Red Bull spotted early in the second stint and it decided their strategy from here."

La parada de Grosjean en esa vuelta es justo lo que Red Bull pretendía, ya que incluso Vettel rodó más lento después de la entrada de Webber (aparentemente para simular una caída de rendimiento), pero en cuanto Romain enfiló la calle de boxes, los tiempos del alemán mejoraron de forma muy clara, hasta su propia parada. Allen no menciona que Grosjean no disponía de más juegos de medios nuevos, y en cualquier caso, no hubiese sido correcta una estrategia de 2 paradas con dos stints con medios, ya que le obligaría a un tercer stint demasiado largo; de hecho los 5 pilotos que hicieron 2 stints con medios, hicieron 3 paradas, así que lo que hizo Grosjean fue seguir su estrategia prevista de Medios-duros-duros, cubriendo a Webber, que es lo que Red Bull pretendía. Y lo de que el ritmo de Grosjean con los duros no fue el esperado, es una mentira más a añadir a la lista, pues ese segundo stint de Grosjean, de 17 vueltas, lo hizo a una media de 1:37.941 frente al de Webber, de sólo 14 vueltas, que se hizo a 1:37.854, menos de una décima más rápido, debido sobre todo a que en las últimas dos vueltas del segundo stint de Webber, cuando ni siquiera Mark sabía que le iban a cambiar la estrategia, le hicieron apretar hasta diluir la separación de 2,5 segundos que mantenía con Romain, a medio segundo, justo antes de entrar a su segunda parada; pero esta vez, a pesar del nuevo intento de engaño, Lotus no mordió el anzuelo y mantuvo al francés en pista 4 vueltas más.

4.- "Once Red Bull’s strategists saw that Grosjean’s pace was not so hot on hard tyres, they decided that they would be able to win the race with Vettel on a two-stop strategy. But based on Webber’s first stint and his track record on the Pirelli tyres, it was unlikely that he would be able to beat Grosjean by staying on the same two stop strategy. This is the key to what happened next."

Aquí intenta justificar las extrañas maniobras de Red Bull, con más mentiras; si, como dice, los estrategas de Red Bull se dieron cuenta de que el ritmo de Grosjean en el segundo stint les permitiría batirle en una estrategia a dos paradas, ¿por qué no dejaron que Webber hiciese su estrategia prevista, ya que el australiano no tenía dañado el alerón delantero por haber tocado a Hamilton?, ¿o ya se le olvidó que lo puso como excusa al principio, y ya vimos que no estaba muy dañado? Dicen que basándose en el primer stint de Webber y en su mejor vuelta con esos neumáticos, consideraron que no sería factible que pudiese batir a Grosjean con una estrategia a dos paradas, pero ese primer stint se hizo con medios, y no se iba a hacer otro con esos neumáticos con sólo dos paradas, y además el ritmo medio de Webber en ese stint fue algo mejor que el de Vettel, y la mejor vuelta de cada uno estuvo separada por sólo 3 milésimas (1:38,835 frente a 1:38.838). Y ¿por qué se elige a Webber en esa estrategia, si los tiempos del segundo stint con duras de Webber y Vettel eran similares (con la correción de carga de combustible y desgaste, los de Webber eran incluso mejores), y además Mark rodaba por delante, y simplemente con parar una vuelta antes que Grosjean ya le hubiese recuperado la plaza (Grosjean hizo su segunda parada 4 vueltas más tarde que Webber, y en esas 4 vueltas el australiano le sacó casi 10 segundos, contando lo que Grosjean le sacaba cuando aquél entró, más la desventaja que el francés tenía al terminar su parada).

5.- "The only possibility for Webber to win would be to try to run close to the limit of the tyres in the second stint and then try to undercut the Lotus around lap 28/29, which would leave 25/24 laps to the finish. But the victory would hang on being able to pull off the undercut. If Lotus reacted and pitted Grosjean at the same time, Webber would have had to pass Grosjean on track wit tyres of the same age. Had they been thinking solely of what was the best way to get Webber to win the race, that’s what Red Bull would have done."

Más mentiras; como acabamos de ver, a Webber le hubiese bastado con entrar una vuelta antes que Grosjean para adelantarle en la segunda parada, y de haber sucedido, ya no habría perdido esa plaza. Lo lógico es que Webber hubiese parado antes, pues así lo hizo en la primera parada, pero si tenían dudas en Red Bull sobre la posibilidad de que Lotus le hiciese entrar antes, podían elllos también haber adelantado una vuelta la que tuviesen prevista, y aunque el último stint fuese de 1 vuelta más, rodando Grosjean con aire sucio nunca podría llegar al final con unos neumáticos en mejores condiciones que Webber, que tendría el triunfo asegurado. No obstante, si aún así Grosjean se anticipase, Webber, que rodaba detrás, podía elegir si entrar, o hacer como luego vimos que hizo Vettel, alargar unas vueltas su stint para llegar al final de la carrera con opciones de adelantar a Grosjean con unos neumáticos más gastados, y mientras, hacer entrar a Vettel y cambiarle su estrategia a una de 3 paradas, ya que rodaba por detrás de los otros dos pilotos. Dice que la única opción de Webber era alargar su stint hasta el final de la vida de los neumáticos en la vuelta 28-29 (teniendo en cuenta que paró en la vuelta 11, esos neumáticos duros hubiesen hecho sólo 17-18 vueltas, que son 3 o 4 más que los medios que usó Vettel en su primer stint, luego no estarían al final de su vida), y que eso le obligaría a hacer un último stint de 24-25 vueltas (como si fuesen muchas, ya que serían las vueltas con menos carga y más goma en pista, y Vettel hizxo su segundo stint de 24 vueltas, con menos aire limpio, más peso y menos goma). Si Red Bull hubiese pensado realmente en la mejor forma de hacer que Webber ganase la carrera, simplemente les bastaba con hacerle entrar una vuelta antes que Grosjean, cosa muy sencilla, rodando tras él.

El resto es más de lo mismo; Allen poniendo gráficos y manipulando la realidad haciendo afirmaciones que no son ciertas. El resto de los pilotos en carrera pudieron adelantar al que llevaban delante haciendo lo de adelantar una simple vuelta su parada, Webber lo hubiese hecho igual, pero entonces Vettel no hubiese ganado la carrera y no podría haber conseguido igualar el record de Schumacher de carreras ganadas en una temporada, o de carreras seguidas ganadas, y después de haber perdido el día anterior el de 3 Grand Chelems consecutivos por haber sido superado en la Q3 por Webber, ni él ni Marko iban a permitir al australiano ganar esa carrera. Y ya sabemos que si Marko y Vettel dicen "blanco" Horner tendrá que tragar y conseguir carbón albino para la estufa, aunque no exista.


Aquí el artículo de Allen

www.jamesallenonf1.com/2013/10/analysis-did-red-bull-favour-vettel-over-webber-in-japanese-gp-strategy-calls/

https://twitter.com/paliyoes/status/390487693593178112

Rojos saludos.
PORTUENSE_14 escribió:¿Pero que cojones acabo de escuchar?

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... L4FQr8p63Q


Has escuchado bien XD, menuda jarta a reír cuando lo vi, pero ya han pedido al de los chupitos y a Youtube que lo retiren.
paliyoes escribió:
Desmontando a James Allen y y su defensa de la estrategia pro-Vettel de Red Bull

1.- "Lewis Hamilton’s rear tyre touched Vettel’s front wing, which gave Hamilton a puncture and also took a little performance away from Vettel’s car, but not a significant amount."

Osea, que Lewis iba marcha atrás, que es la única forma en la que se puede decir que el coche que va delante, contacta con el que va detrás; lo cierto es que cuando Vettel fue adelantado simulatáneamente por Grosjean y Hamilton, uno por cada lado, Vettel se movió hacia el lado de Lewis, produciendo así el toque. Y lo de que el coche de Vettel había perdido efectividad, habrá sido en sus sueños, porque en la carrera real, en el último stint que hizo Vettel con duros, de 16 vueltas, consiguió una media de 1:35.753, frente al de Webber con medios, de 11 vueltas, en el que consiguió una media de 1:35.975.

2.- "During the first stint, Vettel sat back around two seconds behind Webber from very early on, to protect the tyres. Webber, in contrast, pushed Grosjean for the first six laps, then dropped back a little. But his tyres were losing performance when he pitted on lap 11. The Lotus had been quick on the medium tyres in the first stint and at this point Lotus was still in with a chance of winning."

Lo de que los neumáticos de Webber estaban perdiendo rendimiento, se lo inventa. En las 5 vueltas anteriores a la que hicieron entrar a Webber, los tiempos medios por vuelta eran ligeramente mejores en el caso del australiano (1:39.186) que en el caso de Vettel (1:39.199), luego el único motivo por el que le hicieron entrar tan pronto no fue más que poner el cebo a Grosjean por si entraba al trapo, la prueba está en que los tiempos de Vettel sin Webber delante fueron peores que los de Grosjean (cada vuelta un poco más), hasta que éste entro al pitlane, momento en el que los tiempos de Vettel mejoran de nuevo, hasta su propia parada; así que mucho rendimiento no habían perdido sus neumáticos, a pesar de haber rodado la primera mitad del stint más cerca de Grosjean, de lo que Vettel rodaba detrás suyo; y ojo, que en esas 5 vueltas en que rodó más rápido que Vettel, también se retrasó algo más de un segundo con respecto a Grosjean, al comprender que no le iba a poder adelantar en pista. El simple detalle de que en las primeras 6 vueltas Webber mantuviese la distancia con Grosjean, confirma que el piloto del coche nº 2 estaba siendo tan rápido como el del coche nº 8, por lo que en ese momento, ambos tenían aún una posibilidad de ganar

3.- "Grosjean pitted on lap 12 to cover Webber, who was now on a virtually new set of hard tyres. Lotus had the luxury of seeing what tyres Webber chose and went for the same choice. Arguably, as the race played out, it would have been better with hindsight to choose another set of mediums at this point and this might have given them enough pace to get second place. Because Grosjean’s pace on hards wasn’t as good as expected and this is what Red Bull spotted early in the second stint and it decided their strategy from here."

La parada de Grosjean en esa vuelta es justo lo que Red Bull pretendía, ya que incluso Vettel rodó más lento después de la entrada de Webber (aparentemente para simular una caída de rendimiento), pero en cuanto Romain enfiló la calle de boxes, los tiempos del alemán mejoraron de forma muy clara, hasta su propia parada. Allen no menciona que Grosjean no disponía de más juegos de medios nuevos, y en cualquier caso, no hubiese sido correcta una estrategia de 2 paradas con dos stints con medios, ya que le obligaría a un tercer stint demasiado largo; de hecho los 5 pilotos que hicieron 2 stints con medios, hicieron 3 paradas, así que lo que hizo Grosjean fue seguir su estrategia prevista de Medios-duros-duros, cubriendo a Webber, que es lo que Red Bull pretendía. Y lo de que el ritmo de Grosjean con los duros no fue el esperado, es una mentira más a añadir a la lista, pues ese segundo stint de Grosjean, de 17 vueltas, lo hizo a una media de 1:37.941 frente al de Webber, de sólo 14 vueltas, que se hizo a 1:37.854, menos de una décima más rápido, debido sobre todo a que en las últimas dos vueltas del segundo stint de Webber, cuando ni siquiera Mark sabía que le iban a cambiar la estrategia, le hicieron apretar hasta diluir la separación de 2,5 segundos que mantenía con Romain, a medio segundo, justo antes de entrar a su segunda parada; pero esta vez, a pesar del nuevo intento de engaño, Lotus no mordió el anzuelo y mantuvo al francés en pista 4 vueltas más.

4.- "Once Red Bull’s strategists saw that Grosjean’s pace was not so hot on hard tyres, they decided that they would be able to win the race with Vettel on a two-stop strategy. But based on Webber’s first stint and his track record on the Pirelli tyres, it was unlikely that he would be able to beat Grosjean by staying on the same two stop strategy. This is the key to what happened next."

Aquí intenta justificar las extrañas maniobras de Red Bull, con más mentiras; si, como dice, los estrategas de Red Bull se dieron cuenta de que el ritmo de Grosjean en el segundo stint les permitiría batirle en una estrategia a dos paradas, ¿por qué no dejaron que Webber hiciese su estrategia prevista, ya que el australiano no tenía dañado el alerón delantero por haber tocado a Hamilton?, ¿o ya se le olvidó que lo puso como excusa al principio, y ya vimos que no estaba muy dañado? Dicen que basándose en el primer stint de Webber y en su mejor vuelta con esos neumáticos, consideraron que no sería factible que pudiese batir a Grosjean con una estrategia a dos paradas, pero ese primer stint se hizo con medios, y no se iba a hacer otro con esos neumáticos con sólo dos paradas, y además el ritmo medio de Webber en ese stint fue algo mejor que el de Vettel, y la mejor vuelta de cada uno estuvo separada por sólo 3 milésimas (1:38,835 frente a 1:38.838). Y ¿por qué se elige a Webber en esa estrategia, si los tiempos del segundo stint con duras de Webber y Vettel eran similares (con la correción de carga de combustible y desgaste, los de Webber eran incluso mejores), y además Mark rodaba por delante, y simplemente con parar una vuelta antes que Grosjean ya le hubiese recuperado la plaza (Grosjean hizo su segunda parada 4 vueltas más tarde que Webber, y en esas 4 vueltas el australiano le sacó casi 10 segundos, contando lo que Grosjean le sacaba cuando aquél entró, más la desventaja que el francés tenía al terminar su parada).

5.- "The only possibility for Webber to win would be to try to run close to the limit of the tyres in the second stint and then try to undercut the Lotus around lap 28/29, which would leave 25/24 laps to the finish. But the victory would hang on being able to pull off the undercut. If Lotus reacted and pitted Grosjean at the same time, Webber would have had to pass Grosjean on track wit tyres of the same age. Had they been thinking solely of what was the best way to get Webber to win the race, that’s what Red Bull would have done."

Más mentiras; como acabamos de ver, a Webber le hubiese bastado con entrar una vuelta antes que Grosjean para adelantarle en la segunda parada, y de haber sucedido, ya no habría perdido esa plaza. Lo lógico es que Webber hubiese parado antes, pues así lo hizo en la primera parada, pero si tenían dudas en Red Bull sobre la posibilidad de que Lotus le hiciese entrar antes, podían elllos también haber adelantado una vuelta la que tuviesen prevista, y aunque el último stint fuese de 1 vuelta más, rodando Grosjean con aire sucio nunca podría llegar al final con unos neumáticos en mejores condiciones que Webber, que tendría el triunfo asegurado. No obstante, si aún así Grosjean se anticipase, Webber, que rodaba detrás, podía elegir si entrar, o hacer como luego vimos que hizo Vettel, alargar unas vueltas su stint para llegar al final de la carrera con opciones de adelantar a Grosjean con unos neumáticos más gastados, y mientras, hacer entrar a Vettel y cambiarle su estrategia a una de 3 paradas, ya que rodaba por detrás de los otros dos pilotos. Dice que la única opción de Webber era alargar su stint hasta el final de la vida de los neumáticos en la vuelta 28-29 (teniendo en cuenta que paró en la vuelta 11, esos neumáticos duros hubiesen hecho sólo 17-18 vueltas, que son 3 o 4 más que los medios que usó Vettel en su primer stint, luego no estarían al final de su vida), y que eso le obligaría a hacer un último stint de 24-25 vueltas (como si fuesen muchas, ya que serían las vueltas con menos carga y más goma en pista, y Vettel hizxo su segundo stint de 24 vueltas, con menos aire limpio, más peso y menos goma). Si Red Bull hubiese pensado realmente en la mejor forma de hacer que Webber ganase la carrera, simplemente les bastaba con hacerle entrar una vuelta antes que Grosjean, cosa muy sencilla, rodando tras él.

El resto es más de lo mismo; Allen poniendo gráficos y manipulando la realidad haciendo afirmaciones que no son ciertas. El resto de los pilotos en carrera pudieron adelantar al que llevaban delante haciendo lo de adelantar una simple vuelta su parada, Webber lo hubiese hecho igual, pero entonces Vettel no hubiese ganado la carrera y no podría haber conseguido igualar el record de Schumacher de carreras ganadas en una temporada, o de carreras seguidas ganadas, y después de haber perdido el día anterior el de 3 Grand Chelems consecutivos por haber sido superado en la Q3 por Webber, ni él ni Marko iban a permitir al australiano ganar esa carrera. Y ya sabemos que si Marko y Vettel dicen "blanco" Horner tendrá que tragar y conseguir carbón albino para la estufa, aunque no exista.


Aquí el artículo de Allen

www.jamesallenonf1.com/2013/10/analysis-did-red-bull-favour-vettel-over-webber-in-japanese-gp-strategy-calls/

https://twitter.com/paliyoes/status/390487693593178112

Rojos saludos.



Una duda que me queda leyendo esto. El que desmonta todo esto quien es exactamente??

Saludos
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