[Hilo Oficial] 🗽 Hoy, en los EEUU de Donald Trump

El error es pensar que personas que han tenido que abandonar su hogar, amigos y familia debido al destrozo que les ha hecho el socialismo vayan a votar otra vez socialismo siendo ya ciudadanos estadounidenses que prosperan.

No existe mayor anti socialistas que ese perfil de votante.

España, calienta que sales.

Chaos21 escribió:Dudo mucho que no tengan respuesta a tus palabras porque siempre la tienen, ya sea "perro malo", "comunismo", "Venezuela" o "coletas". No sé si me dejo alguna.

se te olvida la mejor que es "capitalismo, ahorro y trabajo duru".

docobo escribió:

GXY escribió:estoy diciendo que el error es VOTAR derecha, porque la derecha para lo unico que va a facilitarle la vida a los emigrantes

Es normal que un emigrante que ha salido de su país por políticas de izquierdas que lo han arruinado, no quiera ver eso más ni en pintura, y más en un país como Estados Unidos que no es un sitio de paguitas como aquí, son gente con ganas de currar y prosperar, sea de lo que sea y que sus hijos tengan una vida mejor que ellos.

ves @chaos21 ¿? lo que yo decia.

@docobo ese plan en la mente del capitalista, esta de puta madre. cuando eres un currito migrante y trabajas en un seveneleven o en un bareto 10-12 horas diarias por 7 dolar/hora + tips para pagar un apartamento de mierda a 1200 dolares a la quincena (y no, no me estoy inventando las cifras, por desgracia), sin practicamente cobertura medica y sin prestacion de desempleo, que si te despiden te quedas con una mano delante y la otra detras, entonces ya no esta tan bonito el sueño americano.

no es una cuestion de cantidad de trabajo o de sacrificio. es una cuestion de prestaciones sociales y laborales. sin ellas el currito esta vendido. y eso para los empresaurios es un chollo. trabajadores baratos y cero responsabilidades frente al despido libre. asi el empleo en esos paises se convierte en la picadora de carne que es.

@GXY cierto, pero todo lo malo que explicas es lo que ya tenían de donde vienen, junto a muchos otros problemas.

Precisamente por eso se van.

@bakalap2 ¿Socialismo en Estados Unidos? ¿En el partido demócrata? ¿En la legislatura de Biden?

El partido demócrata es 99% centro-derecha.

Muchas de las medidas de los demócratas que que los republicanos llaman "socialistas" son un mero paso hacia los servicios y regulaciones europeas que nos parecen normales, incluyendo a la derecha española.

Lo cual me lleva a lo segundo: Según la óptica republicana, el PP sería un partido socialista semicomunista.

docobo escribió:@GXY cierto, pero todo lo malo que explicas es lo que ya tenían de donde vienen, junto a muchos otros problemas.

A donde van tienen ni que sea, una ínfima posibilidad de mejorar, a diferencia de donde vienen.

esa ventaja la tienen vayan al pais (civilizado) que vayan.

asi que eso no es excusa.

como ya digo, es una cuestion de prestaciones sociales y laborales si o no. al trabajador le interesa tenerlas (aun no sabiendolo). al empresario "no le interesa tener que pagar por ellas" (le sale mucho mas barato y mucho mas comodo) y de eso ten claro que lo tienen bien claro y lo saben sea aqui o en USA.

trump quiere hacer grandes a los empresarios, que es parte de su concepto de "america". los trabajadores son un fungible necesario para la maquinaria, no un bien precioso que conservar y cuidar. la diferencia es considerable cuando se compara con otras opciones politicas que no tratan a los trabajadores (al menos no todo el tiempo) como pedazos de carne.

@Odioregistrarme si, el partido democrata es "centro derecha", y precisamente por eso es lo mas cercano al socialismo que hay alli, respecto a temas que estoy comentando como derechos laborales. y tambien derechos sociales como el aborto, que te recuerdo que alli trump (su administracion) decidio traspasarle "el muerto" (con perdon) a los gobiernos estatales, a sabiendas de que muchos de ellos desde el primer minuto lo iban a prohibir o poner mil trabas, como asi ha sido.

GXY escribió:ese plan en la mente del capitalista, esta de puta madre. cuando eres un currito migrante y trabajas en un seveneleven o en un bareto 10-12 horas diarias por 7 dolar/hora + tips para pagar un apartamento de mierda a 1200 dolares a la quincena (y no, no me estoy inventando las cifras, por desgracia), sin practicamente cobertura medica y sin prestacion de desempleo, que si te despiden te quedas con una mano delante y la otra detras, entonces ya no esta tan bonito el sueño americano.

Y la supuesta izquierda va a impedir eso ? Curioso que los ricos han votado principalmente por Kamala en USA ...

Ni los democratas ni el PSOE hacen nada para que eso no pase, y ese es el abono para la gente pierda la esperanza y acaben votando a Trump, Abascal, etc ...

Ford era capitalista, y una cosa que tenia clara es que para vender coches, hacia falta que sus trabajadores se los pudiesen permitir. Lo que está destrozando el mundo es la avaricia, no el capitalismo.

GXY escribió:

docobo escribió:@GXY cierto, pero todo lo malo que explicas es lo que ya tenían de donde vienen, junto a muchos otros problemas.

A donde van tienen ni que sea, una ínfima posibilidad de mejorar, a diferencia de donde vienen.

esa ventaja la tienen vayan al pais (civilizado) que vayan.

asi que eso no es excusa.

como ya digo, es una cuestion de prestaciones sociales y laborales si o no. al trabajador le interesa tenerlas (aun no sabiendolo). al empresario "no le interesa tener que pagar por ellas" (le sale mucho mas barato y mucho mas comodo) y de eso ten claro que lo tienen bien claro y lo saben sea aqui o en USA.

trump quiere hacer grandes a los empresarios, que es parte de su concepto de "america". los trabajadores son un fungible necesario para la maquinaria, no un bien precioso que conservar y cuidar. la diferencia es considerable cuando se compara con otras opciones politicas que no tratan a los trabajadores (al menos no todo el tiempo) como pedazos de carne.

@Odioregistrarme si, el partido democrata es "centro derecha", y precisamente por eso es lo mas cercano al socialismo que hay alli, respecto a temas que estoy comentando como derechos laborales. y tambien derechos sociales como el aborto, que te recuerdo que alli trump (su administracion) decidio traspasarle "el muerto" (con perdon) a los gobiernos estatales, a sabiendas de que muchos de ellos desde el primer minuto lo iban a prohibir o poner mil trabas, como asi ha sido.

Y las desventajas también. Aquí tienes seguridad social cubierta, pero por otro lado si trabajas cobras mucho menos, todo depende de la situación de cada uno, trabajo que consigas, zona donde vivas...

Pero repetimos, no dejan de huir de países empobrecidos por la izquierda.

docobo escribió:Y las desventajas también. Aquí tienes seguridad social cubierta, pero por otro lado si trabajas cobras mucho menos, todo depende de la situación de cada uno, trabajo que consigas, zona donde vivas...

Aqui en el siglo XX era de PM, pagabas mucho a la SS y otros, pero tenias buena atención medica, paro, jubilación ... cada vez tenemos menos y peor de eso, a saber hasta cuando lo tendremos

654321 escribió:Ford era capitalista, y una cosa que tenia clara es que para vender coches, hacia falta que sus trabajadores se los pudiesen permitir. Lo que está destrozando el mundo es la avaricia, no el capitalismo.

ford era capitalista y empresaurio, pero entendia que la relacion trabajador-empresario es una simbiosis, y que es mas productivo tener trabajadores contentos que tener esclavos amargados.

por desgracia hoy dia el pensamiento mayoritario entre el sector empresario no es partidario de esa idea, y como tu mismo indicas, los partidos politicos hacen de tonto util al respecto, siguiendole el juego a los empresarios por la promesa de que facilitandoles las cosas generaran empleo.

eso denota desconocer como funciona la generacion de empleo. el empleo lo generan los empresarios, si, pero lo hacen en base a la necesidad de producir y vender. si ese mismo empresario deduce que le sale mas a cuenta vender 1 producto a 100mil euros que 1000 productos a 100 euros, hara exactamente eso. y para producir 1000 productos se necesita 1000 veces mas materia prima y fuerza laboral que para producir 1, aunque sea mucho mas caro en precio final y en materiales.

de nuevo: la clave son los derechos sociales y laborales. de ahi mi afirmacion que si eres currito pobre, votes a quien va a validar y respaldar esos derechos, no a quien va a pisotearlos.

y eso, en USA, implica no acercarse a una papeleta de trump ni por accidente. pero... parece que ese detalle en USA mucha gente no lo sabe. veremos si pelo panocha se lo recuerda durante esta legislatura.

@docobo en la cabecera de este hilo pone EEUU o pone perukistan? ... pone EEUU, ¿no?.

pues eso.

654321 escribió:

docobo escribió:Y las desventajas también. Aquí tienes seguridad social cubierta, pero por otro lado si trabajas cobras mucho menos, todo depende de la situación de cada uno, trabajo que consigas, zona donde vivas...

Aqui en el siglo XX era de PM, pagabas mucho a la SS y otros, pero tenias buena atención medica, paro, jubilación ... cada vez tenemos menos y peor de eso, a saber hasta cuando lo tendremos

Está claro, el empeoramiento de los sevicios es muy acusado todo y que cada vez se pagan más impuestos. Hay que devolver la deuda que cada vez es mayor y además las pensiones se comen un dineral de las arcas (entre muchas otras cosas).

@GXY Pero no estábamos hablando del voto de los emigrantes en USA? o lo he soñado?

docobo escribió: @GXY Pero no estábamos hablando del voto de los emigrantes en USA? o lo he soñado?

precisamente.

estas asumiendo que el inmigrante que esta en USA lo esta porque por culpa de las malas politicas de la izquierda en su pais era pobre.

en mi opinion das por asumidas de cierto modo muchas cosas.

docobo escribió:

GXY escribió:estoy diciendo que el error es VOTAR derecha, porque la derecha para lo unico que va a facilitarle la vida a los emigrantes

Es normal que un emigrante que ha salido de su país por políticas de izquierdas que lo han arruinado, no quiera ver eso más ni en pintura, y más en un país como Estados Unidos que no es un sitio de paguitas como aquí, son gente con ganas de currar y prosperar, sea de lo que sea y que sus hijos tengan una vida mejor que ellos.

Claro y por ello votan a un sujeto que los considera potenciales asesinos y violadores

GXY escribió:de nuevo: la clave son los derechos sociales y laborales. de ahi mi afirmacion que si eres currito pobre, votes a quien va a validar y respaldar esos derechos, no a quien va a pisotearlos.

Ya, pero es los que tienen ese discurso, luego lo que hacen es montarse chiringuitos para lucrarse nada mas ...

Les votas, y 4 años mas tarde ves que estas peor !!!!! Que haces, les vuelves a votar ?

654321 escribió:

GXY escribió:de nuevo: la clave son los derechos sociales y laborales. de ahi mi afirmacion que si eres currito pobre, votes a quien va a validar y respaldar esos derechos, no a quien va a pisotearlos.

Ya, pero es los que tienen ese discurso, luego lo que hacen es montarse chiringuitos para lucrarse nada mas ...

Les votas, y 4 años mas tarde ves que estas peor !!!!! Que haces, les vuelves a votar ?

la otra opcion sigue siendo peor desde el punto de vista de sus derechos, es lo que estoy diciendo. que una promesa de un empleo de mierda sin derechos no es una carta blanca.

si se cumplen los peores augurios y trump empieza a expulsar del pais a migrantes extranjeros aunque tengan empleo y paguen impuestos ¿te crees que la papeleta que echaron el dia 5 les va a salvar ¿? se pueden limpiar el culo con ella.

por eso digo, y repito: si eres currito y votas derecha -> eres tonto. es indiferente que tengas un empleo de mierda o no. si consideran que te tienen que meter en la picadora y triturarte, lo van a hacer y no les va a temblar el pulso ni medio segundo.

@GXY es relativo ... Que es mejor, que te corten un brazo, o una pierna ? Si ves que al lado le han cortado el brazo y esta muy jodido, pues igual piensas que es mejor que te corten la pierna si tienes que elegir entre los 2 ...

El problema es que no hay ninguna opción buena para elegir ... y la gente que ha votado supuestamente a la menos mala, pues se cansa, y decide probar lo otro.

Es como los enfermos terminales y cronicos, que prueban tratamientos que son un fraude, es lo que tiene la desesperación.

bakalap2 escribió:El error es pensar que personas que han tenido que abandonar su hogar, amigos y familia debido al destrozo que les ha hecho el socialismo vayan a votar otra vez socialismo siendo ya ciudadanos estadounidenses que prosperan.

No existe mayor anti socialistas que ese perfil de votante.

España, calienta que sales.

¿Harris socialista?

654321 escribió:Es como los enfermos terminales y cronicos, que prueban tratamientos que son un fraude, es lo que tiene la desesperación.

es una buena analogia. si tienes un cancer tomar batiditos y hacer reiki no te va a ayudar.

y si eres un currito pobre, votar derecha, tampoco.

yo por mi parte espero que los migrantes curritos pobres que supuestamente lo han hecho, no les explote la maniobra en la cara, por su bien.

a los democrats, por cierto, les queda por delante todo el trabajo de ir montando una alternativa, primero para las elecciones legislativas dentro de 2 años y segundo para las presidenciales en 2028. y mas les vale esta vez hacerlo bien y elegir un candidato realmente bueno. que llevan mucho tiempo eligiendo candidatos con el de sentarse en la silla y asi les ha salido.

Hereze escribió:¿Harris socialista?

mas que trump.

GXY escribió:y si eres un currito pobre, votar derecha, tampoco.

Derecha son todos ... la cosa es, ¿ Es Trump mas competente y hará que la economía de USA mejore ?

"mas competente" para quien?

para los curritos pobres, lo dudo mucho.

para los empresaurios, tal vez. para los revisores de tablas de excel, tal vez.

a lo que respondia es a si para los inmigrantes curritos pobres votar a trump era una opcion sensata. mi opinion sigue siendo que no.

Hereze escribió:

bakalap2 escribió:El error es pensar que personas que han tenido que abandonar su hogar, amigos y familia debido al destrozo que les ha hecho el socialismo vayan a votar otra vez socialismo siendo ya ciudadanos estadounidenses que prosperan.

No existe mayor anti socialistas que ese perfil de votante.

España, calienta que sales.

¿Harris socialista?

Por supuesto.

bakalap2 escribió:

Hereze escribió:

bakalap2 escribió:El error es pensar que personas que han tenido que abandonar su hogar, amigos y familia debido al destrozo que les ha hecho el socialismo vayan a votar otra vez socialismo siendo ya ciudadanos estadounidenses que prosperan.

No existe mayor anti socialistas que ese perfil de votante.

España, calienta que sales.

¿Harris socialista?

Por supuesto.

Especifica qué medidas suyas son socialistas.
O las de Biden, si lo prefieres.

654321 escribió:

GXY escribió:y si eres un currito pobre, votar derecha, tampoco.

Derecha son todos ... la cosa es, ¿ Es Trump mas competente y hará que la economía de USA mejore ?

Aprovecho para dejar unos datos:

• Durante el mandato de Biden se crearon casi 16 millones de empleos. y en los últimos meses se ha contenido la inflación.
  
• En general, se crean más empleos durante legislaturas demócratas que en las republicanas...
  
• el plan económico de Trump, con su bajada masiva de impuestos a millonarios, generará 4 billones más de deuda que el plan de Harris

Pero sé que a los republicanos solo les importa la deuda cuando gobiernan los demócratas, y que si la economía va mal le echarán la culpa a la Herencia Recibida™ o a problemas externos, un lujo que no reconocieron a Biden el cual tuvo que lidiar con la crisis economica COVID19, las consecuencias mundiales de la invasion a Ucrania y las sanciones a Rusia, la subida mundial del petroleo y gas...

GXY escribió:precisamente.

estas asumiendo que el inmigrante que esta en USA lo esta porque por culpa de las malas politicas de la izquierda en su pais era pobre.

en mi opinion das por asumidas de cierto modo muchas cosas.

Os puedo garantizar que muchos, muchísimos de los inmigrantes que entran ilegales en EEUU no entran arrastrandose por algún túnel en la frontera, entran con visado de turista por algún aeropuerto y después tiran a la basura el billete de vuelta.

Es decir, pobres miserables no eran.

Van porque quieren una vida mejor que en su país, lo que es algo muy loable. Pero desde luego no van porque huyen de una dictadura o del comunismo.

La era de la tontada permanente se acaba
En un artículo de Joseba Elola en "El pais", se comenta lo siguiente: "A Jens Balzer le gustaba vestirse de indio cuando era pequeño y jugar a las películas del salvaje Oeste. Creció en una zona rural de la Alemania de los años setenta, y aquello suponía una gran oportunidad para pintarse la cara y ponerse una peluca. Si lo hiciera ahora, le podrían acusar de apropiación cultural y de denigrar a un colectivo débil y marginalizado."
El problema es que este "cancer" se ha generalizado debido sobre todo a políticos iluminados de este lado del atlántico y en el caso de las elecciones que dan título a este hilo, a los politicos del partido demócrata de los Estados Unidos, que, por lo que se ve, no tienen otra cosa mejor que hacer, que inculcar a los colectivos objeto de su deseo electoral, el victimismo permanente que aquí tan bien conocemos gracias a los partidos nacionalistas/independentistas, y que tan buenos resultados les dá para conseguir dinero de todos, y volverse tan autócratas, y tan adoctrinadores, como los mejores dictadores del siglo XX.
Y como tanto unos como otros viven subidos a esa montaña rusa de su egolatría que se retroalimenta y se acicala con su exhuberante superioridad moral fundamentada en esa falsa defensa de "colectivos desfavorecidos", no han sabido detenerse a tiempo, y hoy dia, tenemos a feministas radicales acusando a todos los hombres de ser potenciales violadores, personas que pierden sus trabajos por no usar los pronombres que los demas consideran apropiados, y mucha gente sufriendo las consecuencias por no adherirse a las imposiciones de unos políticos que hoy ya se puede decir que son unos desquiciados.
Ahora, estamos ante otro tipo de fenómeno, Muchas personas estan votando en contra de candidatos que apoyan la ideología woke, y eso es una buena noticia. No por que el ganador de las elecciones en Estados Unidos haya sido Donald Trump, sino por que en realidad, los que defienden ese movimiento y similares, son unos fanáticos autoritarios, que se han puesto un disfraz.
Trump en Estados Unidos, Milei en Argentina, Meloni en Italia, y podríamos seguir con la lista, pero son políticos que han sido aupados al poder en parte por el hartazgo de mucha gente que con su trabajo y sus impuestos financian las estupideces de unos iluminados, que al final lo que hacen, aparte de sacar pasta, es recortar la libertad de expresión, por que cualquiera se puede ofender ya casi por cualquier cosa.

bakalap2 escribió:

Hereze escribió:

bakalap2 escribió:El error es pensar que personas que han tenido que abandonar su hogar, amigos y familia debido al destrozo que les ha hecho el socialismo vayan a votar otra vez socialismo siendo ya ciudadanos estadounidenses que prosperan.

No existe mayor anti socialistas que ese perfil de votante.

España, calienta que sales.

¿Harris socialista?

Por supuesto.

Por supuesto... que no

Vamos a Harris en España la pondrían entre PP y VOX

Hereze escribió:

docobo escribió:

GXY escribió:estoy diciendo que el error es VOTAR derecha, porque la derecha para lo unico que va a facilitarle la vida a los emigrantes

Es normal que un emigrante que ha salido de su país por políticas de izquierdas que lo han arruinado, no quiera ver eso más ni en pintura, y más en un país como Estados Unidos que no es un sitio de paguitas como aquí, son gente con ganas de currar y prosperar, sea de lo que sea y que sus hijos tengan una vida mejor que ellos.

Claro y por ello votan a un sujeto que los considera potenciales asesinos y violadores

Estamos hablando de Usa o de la ley del sólo sí es sí? (básicamente para que veas que estamos en lo mismo), aquí directamente un hombre no tiene presunción de inocencia? Igual como aquí hay millones de hombres votando partidos que te dicen que eres violador por ser hombre, en Usa hay millones de emigrantes votando Trump.

GXY escribió:

docobo escribió: @GXY Pero no estábamos hablando del voto de los emigrantes en USA? o lo he soñado?

precisamente.

estas asumiendo que el inmigrante que esta en USA lo esta porque por culpa de las malas politicas de la izquierda en su pais era pobre.

en mi opinion das por asumidas de cierto modo muchas cosas.

Los que huyen de Venezuela y Cuba debe ser que huyen del sanguinario y empobrecedor capitalismo.

Odioregistrarme escribió:[list][*]Durante el mandato de Biden se crearon casi 16 millones de empleos. y en los últimos meses se ha contenido la inflación.

Justamente de lo que se quejaba @GXY que puede pasar con Trump, cada vez mas empleo basura que no te llega ni para pagar el alquiler.

Lo de la deuda, es lo que mas preocupa de los planes de Trump, la otra vez le pudo echar la culpa a la pandemia, veremos esta vez que pasa ...

Jañeto escribió:

Oscarv escribió:Son temas muy serios para usarlos a la ligera, locos, fanáticos o gente que simplemente no está bien de la cabeza la hay en todos los partidos políticos/votantes, al igual que no tiene sentido cuando se critica a Trump hasta el absurdo por cosas que no ha hecho o que puede hacer algún partidario suyo, en este caso la no tiene que ver con temas políticos, de hecho acabo de buscar la noticia y en dos medios no pone absolutamente nada sobre temas políticos si no que:

"Anthony Nephew, de 46 años, tenía un "patrón de problemas de salud mental"."

No hay que hacer caso a lo que cualquier individuo con ganas de llamar la atención publique en redes sociales. ¿Habló en meses anteriores de problemas sociales derivados de las elecciones? Si, al igual que también era un extremista religioso. Un radical a todos los niveles y con problemas mentales, sin más. De hecho en un medio, The Guardian (no me deja copiarlo) sus últimas palabras son sobre que no puede seguir en este mundo debido a su extremismo religioso, no por temas políticos.

Como dices dudo que el tío haya cometido esa salvajada por Trump, pero es cierto que en el lado de los demócratas se ve un fanatismo poco sano o fuera de la realidad. Como si el político que sigues te fuese a solucionar la vida y el rival te la vaya a destrozar. Que bueno, con los chiringitos que se montan últimamente podría ser que te afecte directamente pero serán los que menos.

No es como si los del "otro lado" no hubiesen intentado un golpe de estado vestidos de cosplay hace no mucho por perder

Fanáticos y enfermos hay en todos lados, si solo ves los de un lado (no lo digo por ti) generalmente es porque estás alimentando un sesgo y autovalidando tus prejuicios

La televisión rusa, controlada al dedillo por Putin, saludando la victoria de Trump con las fotos en cueros de su mujer Melania ( Melania Knavs de soltera ), tomadas hace 25 años. No son una novedad, pero exhibir de este modo en público a la Primera Dama con lo que conlleva de humillación ( a sus votantes les da igual, pero el resto del mundo además de ojos tiene cerebro ) es todo un aviso para navegantes. A saber lo que tienen de Trump en ese hotel de Moscú en 2013...

Tendrán las cartas de cuando pidió una novia por correo rusa.

https://www.cnbc.com/2024/11/09/elon-mu ... 745b23d0bc

‘#EndtheFed’: Elon Musk endorses plan to let presidents meddle with Federal Reserve after Trump election win

Probablemente veremos a Trump (y Musk) intentando controlar el Fed. En su primer mandato, Trump estuvo peleandose con Jerome Powell todo el tiempo por los tipos de intereses.

Mike Lee (el autor de ese tweet) ha presentado un proyecto de ley para terminar con el Fed. En ese tweet, él deja claro que quiere que las funciones del Fed estén bajo control del presidente...
... y con Musk diciendo que está de acuerdo con ello, parece seguro que Trump intentará aprobar esa ley.

Si Trump intenta hacerlo, vamos a ver muchísima incertidumbre en los mercados, porque se considera que la independencia del Fed es esencial para la economía americana.

Jerome Powell ya ha dicho que peleará con Trump por la independencia del Fed.

Odioregistrarme escribió:Aprovecho para dejar unos datos:

• Durante el mandato de Biden se crearon casi 16 millones de empleos. y en los últimos meses se ha contenido la inflación.
  
• En general, se crean más empleos durante legislaturas demócratas que en las republicanas...
  
• el plan económico de Trump, con su bajada masiva de impuestos a millonarios, generará 4 billones más de deuda que el plan de Harris

Pero sé que a los republicanos solo les importa la deuda cuando gobiernan los demócratas, y que si la economía va mal le echarán la culpa a la Herencia Recibida™ o a problemas externos, un lujo que no reconocieron a Biden el cual tuvo que lidiar con la crisis economica COVID19, las consecuencias mundiales de la invasion a Ucrania y las sanciones a Rusia, la subida mundial del petroleo y gas...

la conclusion es que las politicas empresaurio-centricas y ricos-centricas son buenas para los empresaurios y para los ricos, pero no necesariamente para el conjunto del pais.

en cambio, una politica social y de empleo que genera 16 millones de empleos... probablemente favorezca aunque sea un poco al pais, y al tercio o cuarto menos rico de la sociedad.

sutiles diferencias.

docobo escribió:Los que huyen de Venezuela y Cuba debe ser que huyen del sanguinario y empobrecedor capitalismo.

como todos sabemos, de cada 10 inmigrantes que hay en USA, 9 son venezocubanos

no. rly. no es tan simplonidas el asunto. la mayoria de gente que emigra a EEUU lo hace por la promesa del sueño americano, si, o porque le gusta USA por lo que ha visto en fotos y peliculas, tambien... pero no todos ni mucho menos emigran huyendo del azote del socialismo.

GXY escribió:

docobo escribió:Los que huyen de Venezuela y Cuba debe ser que huyen del sanguinario y empobrecedor capitalismo.

como todos sabemos, de cada 10 inmigrantes que hay en USA, 9 son venezocubanos

no. rly. no es tan simplonidas el asunto. la mayoria de gente que emigra a EEUU lo hace por la promesa del sueño americano, si, o porque le gusta USA por lo que ha visto en fotos y peliculas, tambien... pero no todos ni mucho menos emigran huyendo del azote del socialismo.

Muy poca gente emigra si está bien en su país, muy muy poca, a mí por ejemplo me han ofrecido no hace mucho ir a Canadá, anteriormente un par de veces ir a Alemania... Pero no me voy por motivos familiares y porque joder, aquí tengo un muy buen trabajo y es mi tierra. Si estuviese sin curro o pasándolo mal, me voy pero cagando leches y si he huido de mi país por determinado tipo de políticas no las querría volver a ver ni en pintura.

tu casuistica particular, o la mia, siguen sin justificar que no todo el mundo que emigra a EEUU (o a otros paises del primer mundo) lo hace huyendo del azote del socialismo.

perdon por repetirme pero es que ese argumento es muy flojo. entra en la categoria de si es rojo, es malo.

GXY escribió:tu casuistica particular, o la mia, siguen sin justificar que no todo el mundo que emigra a EEUU (o a otros paises del primer mundo) lo hace huyendo del azote del socialismo.

perdon por repetirme pero es que ese argumento es muy flojo. entra en la categoria de si es rojo, es malo.

Ok, pues entonces votan a los republicanos porque les sale de ahí, que también es lícito.

o porque toman decisiones erroneas, mucho mas sencillo y que no toma a los sujetos por imbeciles o por tener 8 años mentales.

GXY escribió:o porque toman decisiones erroneas, mucho mas sencillo y que no toma a los sujetos por imbeciles o por tener 8 años mentales.

Bueno puede ser, también puede ser decisión errónea pensar eso.

docobo escribió:

GXY escribió:tu casuistica particular, o la mia, siguen sin justificar que no todo el mundo que emigra a EEUU (o a otros paises del primer mundo) lo hace huyendo del azote del socialismo.

perdon por repetirme pero es que ese argumento es muy flojo. entra en la categoria de si es rojo, es malo.

Ok, pues entonces votan a los republicanos porque les sale de ahí, que también es lícito.

Votan a los republicanos porque piensan que les va a ir mejor, a ellos. Sea o no sea verdad. Igual que conozco a gente que vota a Pedro Sanchez porque "es socialista" y piensan que por esa razón, les irá mejor con el, que con otro.

En el fondo esto siempre tiene un problema: que te basas en una creencia, muchas veces egoísta (que crees que a ti te irá mejor y te importa una mierda si a otros no) y que es bien posible que por importarte una mierda lo de otros, esa mierda te salpique a ti.

Al final, un sistema político tiene el problema de que es manejado por personas. Y si esas personas van solo a favor de su propio interés y no miran por el interés general, es normal que ese sistema falle. Pero eso es culpa de las personas, no del sistema en si. El sistema puede tener sus propios problemas, pero para eso también están las personas, para corregirlo

Hereze escribió:
Vamos a Harris en España la pondrían entre PP y VOX

Claro por que no hay votantes progres en EEUU son todos de derechas o más de derechas.

Oh wait, si resulta que la progredictadura progresista que ha infectado todo el mundo occidental la han inventado en EEUU, esos que solo tienen derecha y más derecha, que cosas.

Estwald escribió:

docobo escribió:

GXY escribió:tu casuistica particular, o la mia, siguen sin justificar que no todo el mundo que emigra a EEUU (o a otros paises del primer mundo) lo hace huyendo del azote del socialismo.

perdon por repetirme pero es que ese argumento es muy flojo. entra en la categoria de si es rojo, es malo.

Ok, pues entonces votan a los republicanos porque les sale de ahí, que también es lícito.

Votan a los republicanos porque piensan que les va a ir mejor, a ellos. Sea o no sea verdad. Igual que conozco a gente que vota a Pedro Sanchez porque "es socialista" y piensan que por esa razón, les irá mejor con el, que con otro.

En el fondo esto siempre tiene un problema: que te basas en una creencia, muchas veces egoísta (que crees que a ti te irá mejor y te importa una mierda si a otros no) y que es bien posible que por importarte una mierda lo de otros, esa mierda te salpique a ti.

Al final, un sistema político tiene el problema de que es manejado por personas. Y si esas personas van solo a favor de su propio interés y no miran por el interés general, es normal que ese sistema falle. Pero eso es culpa de las personas, no del sistema en si. El sistema puede tener sus propios problemas, pero para eso también están las personas, para corregirlo

Sí, o también recuerdan que hace 5 años estaban mejor que ahora.

docobo escribió:

Estwald escribió:

docobo escribió:
Ok, pues entonces votan a los republicanos porque les sale de ahí, que también es lícito.

Votan a los republicanos porque piensan que les va a ir mejor, a ellos. Sea o no sea verdad. Igual que conozco a gente que vota a Pedro Sanchez porque "es socialista" y piensan que por esa razón, les irá mejor con el, que con otro.

En el fondo esto siempre tiene un problema: que te basas en una creencia, muchas veces egoísta (que crees que a ti te irá mejor y te importa una mierda si a otros no) y que es bien posible que por importarte una mierda lo de otros, esa mierda te salpique a ti.

Al final, un sistema político tiene el problema de que es manejado por personas. Y si esas personas van solo a favor de su propio interés y no miran por el interés general, es normal que ese sistema falle. Pero eso es culpa de las personas, no del sistema en si. El sistema puede tener sus propios problemas, pero para eso también están las personas, para corregirlo

Sí, o también recuerdan que hace 5 años estaban mejor que ahora.

Lo de "cualquier tiempo pasado fue mejor", me suena... Que vuelvan los 80, que uno era joven, con mucho mas pelo en la cabeza, el Heavy Metal a tope, teníamos muy claro quien era el enemigo (la URSS) y no como estos, que son "amigos" de Putin.

Pero también se dice que "segundas partes nunca fueron buenas"

Los mismos ciudadanos estadounidenses que votaron a Biden (tras votar a Trump) que por aquel entonces eran tan inteligentes, ahora votan de nuevo a Trump y automáticamente son retrasados. Acaso no han votado a ambos para volver a elegir a Trump?

Estwald escribió:

docobo escribió:

Estwald escribió:
Votan a los republicanos porque piensan que les va a ir mejor, a ellos. Sea o no sea verdad. Igual que conozco a gente que vota a Pedro Sanchez porque "es socialista" y piensan que por esa razón, les irá mejor con el, que con otro.

En el fondo esto siempre tiene un problema: que te basas en una creencia, muchas veces egoísta (que crees que a ti te irá mejor y te importa una mierda si a otros no) y que es bien posible que por importarte una mierda lo de otros, esa mierda te salpique a ti.

Al final, un sistema político tiene el problema de que es manejado por personas. Y si esas personas van solo a favor de su propio interés y no miran por el interés general, es normal que ese sistema falle. Pero eso es culpa de las personas, no del sistema en si. El sistema puede tener sus propios problemas, pero para eso también están las personas, para corregirlo

Sí, o también recuerdan que hace 5 años estaban mejor que ahora.

Lo de "cualquier tiempo pasado fue mejor", me suena... Que vuelvan los 80, que uno era joven, con mucho mas pelo en la cabeza, el Heavy Metal a tope, teníamos muy claro quien era el enemigo (la URSS) y no como estos, que son "amigos" de Putin.

Pero también se dice que "segundas partes nunca fueron buenas"

Creo que es un hecho objetivo que antes vivíamos mejor en el sentido de acceso a un trabajo y poder pagar la hipoteca de una vivienda con él, entre otras cosas.

La verdad es que es curioso lo de las votaciones que a muchos solo les valen si votan lo que ellos quieren, si no es que los votantes no tienen muchas luces, pero si llegan a votar a Kamala sería la prueba irrefutable de que la gente es sensata y que la democracia funciona....pero claro también leías lo mismo cuando se iba a presentar Biden y que no estaba senil si no que estaba mucho más lúcido que Trump o incluso leías que Kamala era aire de juventud....claro, una jovencita. Pero claro, cuando leías lo bien que estaba Biden....pero que Trump era un anciano al que cualquier día le podía dar algo.....pero es lo que hay en ese peculiar doble rasero. Y Trump nos va meter en guerra contra medio mundo.....las guerras que ha generado Trump con sus políticas, mientras decían que el siguiente enemigo era China (de darle más tiempo eran el siguiente conflicto si o si) pero eso es gobernar con mesura y mano izquierda, todo culpa del resto del mundo, porque claro, lo de Israel han intentado pararlo pero Israel no les ha hecho caso.....cuando matando civiles Biden seguía enviándoles armas para matar más civiles y defendiéndolos de ataques si alguien osaba responder, eso si, de cara a la galería decían a la prensa que no estaba bien lo que hacían. Porque claro, con una sola órden de EEUU, Israel no hubiese parado de inmediato. Ahora Trump hará lo mismo, dejar hacer a Israel lo que quiera y será malvado que por su culpa.....Biden y Kamala no tenían culpa ninguna por hacer eso mismo. Biden se preocupa mucho por los inmigrantes....si, por asegurarse que ni pisen sus fronteras, de ahí sus acuerdos con otros países, España incluida, para que nos tengamos que tragar los inmigrantes que ellos no quieren que lleguen a EEUU y vayan directamente a otros países, pero claro, de cara a la galería una cosa es lo que te venden y otra como actuan realmente. Trump será más duro con la inmigración ilegal, si, ojala en España pasase lo mismo, mejor nos iría, como reconocen muchos inmigrantes una vez que están ya en esos países, que la inmigración ilegal es un problema.

unilordx escribió:

Estwald escribió:

docobo escribió:
Sí, o también recuerdan que hace 5 años estaban mejor que ahora.

Lo de "cualquier tiempo pasado fue mejor", me suena... Que vuelvan los 80, que uno era joven, con mucho mas pelo en la cabeza, el Heavy Metal a tope, teníamos muy claro quien era el enemigo (la URSS) y no como estos, que son "amigos" de Putin.

Pero también se dice que "segundas partes nunca fueron buenas"

Creo que es un hecho objetivo que antes vivíamos mejor en el sentido de acceso a un trabajo y poder pagar la hipoteca de una vivienda con él, entre otras cosas.

Bueno, yo recuerdo un tiempo donde mi madre me mandaba comprar 5 kg de chirlas por el precio de lo que puede costar ahora 1/4 de kg...

De primeras, habria que ver a que te refieres con ese "antes", ¿Al tiempo donde mucha gente, incluidos mis padres y yo mismo, vivíamos en chabolas? ¿A cuando les reubicaron en un piso? ¿al tiempo (largo tiempo), que estuve sin trabajo sin ver la luz al final del túnel o al momento actual donde voy camino de llevar 9 años en mi empresa? ¿Al tiempo donde no tenía vivienda, donde estaba apretado para poder pagarla o al actual donde hace años que la tengo pagada?

Yo diría que buena parte de lo que ocurre ahora es consecuencia de lo que se hacía antes, y no se corrigió. Por lo que juzgar que lo que se hacía antes, era bueno porque "se vivía mejor" (quien viviera mejor) choca de frente con los problemas que generó esa forma de vida. Y por otra parte, ese "vivía mejor" pudo no ser tanto y de forma objetiva, se vive mejor ahora.

Yo tengo vivienda propia, coche, un trabajo estable y duradero, después de tener que reconvertirme laboralmente. Y algun dinero ahorrado... Con 55 años que tengo y como mucho, a 12 de jubilarme, no tengo claro que antes viviera mejor que ahora en el sentido de tenerlo más fácil. De hecho, la percepción que tengo es que los problemas que he tenido y los problemas que tengo, se derivan del funcionamiento de la sociedad en etapas pasadas que no miraban por las consecuencias futuras, si no por vivir día a día.

En el nivel habitual de Borrell, vergonzoso. Las democracia, esa que para los que mandan tiene validez o no.....dependiendo de que voten lo que ellos quieren. Como no ha salido lo que el quería, ahora los votantes votan en base al humor que tengan ese día y por tanto igual la semana que viene hubiesen votado cualquier otra cosa. Me ha recordado cuando ensalzaba a los votantes Venezolanos y decía que la voluntad del pueblo debía respetarse, ya vemos el respeto que profesa cuando no votan lo que les interesa a los que mandan. No, Europa tiene que acatar las votaciones, toda, no solo es democracia cuando le interese, lo que no puede Europa es estar dependiendo de los designios y las órdenes que nos de EEUU porque siempre van a ser para su beneficio y muchas veces en contra de la UE, ni cada cuatro años, ni cada uno, la UE no existe para obedecer y mantener la hegemonía de EEUU a costa de la economía y el futuro de los Europeos....bueno de la mayoría, los políticos así viven muy bien. Uno siempre prefiere subir las pensiones....pero es mejor no hacerlo (no gastar en sanidad, educación o etc etc) y gastarlo en la guerra...eso si, solo en la de Ucrania, que Israel mata a muchos más civiles pero es aliado de EEUU. Que fácil es decir esas cosas con su brutal sueldo, si hasta le pagan buena parte de la vivienda.


Borrell, en Kiev: “Europa no puede estar cada cuatro años dependiendo del humor de los electores estadounidenses”

“Europa está en peligro y los europeos deben asumir sus responsabilidades. No podemos estar cada cuatro años dependiendo del humor de los electores estadounidenses”. La idea de que el paraguas protector de la OTAN, del hermano mayor estadounidense, evita decisiones dolorosas, ha terminado: “El paradigma era, en defensa, cuanto menos, mejor. Y siempre uno prefiere subir las pensiones, pero todos los colectivos humanos necesitan defenderse”.

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Oscarv escribió:En el nivel habitual de Borrell, vergonzoso. Las democracia, esa que para los que mandan tiene validez o no.....dependiendo de que voten lo que ellos quieren. Como no ha salido lo que el quería, ahora los votantes votan en base al humor que tengan ese día y por tanto igual la semana que viene hubiesen votado cualquier otra cosa. Me ha recordado cuando ensalzaba a los votantes Venezolanos y decía que la voluntad del pueblo debía respetarse, ya vemos el respeto que profesa cuando no votan lo que les interesa a los que mandan. No, Europa tiene que acatar las votaciones, toda, no solo es democracia cuando le interese, lo que no puede Europa es estar dependiendo de los designios y las órdenes que nos de EEUU porque siempre van a ser para su beneficio y muchas veces en contra de la UE, ni cada cuatro años, ni cada uno, la UE no existe para obedecer y mantener la hegemonía de EEUU a costa de la economía y el futuro de los Europeos....bueno de la mayoría, los políticos así viven muy bien. Uno siempre prefiere subir las pensiones....pero es mejor no hacerlo (no gastar en sanidad, educación o etc etc) y gastarlo en la guerra...eso si, solo en la de Ucrania, que Israel mata a muchos más civiles pero es aliado de EEUU. Que fácil es decir esas cosas con su brutal sueldo, si hasta le pagan buena parte de la vivienda.


Borrell, en Kiev: “Europa no puede estar cada cuatro años dependiendo del humor de los electores estadounidenses”

“Europa está en peligro y los europeos deben asumir sus responsabilidades. No podemos estar cada cuatro años dependiendo del humor de los electores estadounidenses”. La idea de que el paraguas protector de la OTAN, del hermano mayor estadounidense, evita decisiones dolorosas, ha terminado: “El paradigma era, en defensa, cuanto menos, mejor. Y siempre uno prefiere subir las pensiones, pero todos los colectivos humanos necesitan defenderse”.

Te estás montando tu solo una película que para qué. Borrell lo que está diciendo ahí es correcto, porque ¿No es cierto que los electores de EEUU votan a Trump en base a un descontento con la política de Biden?¿No es cierto que la política exterior de Trump supone un viraje con respecto a la de Biden?.

Pero es que en ese texto que pone, no dice nada malo de esos electores, si no que mas bien está diciendo que Europa debe asumir su responsabilidad, de que no podemos estar a expensas del "hermano mayor" EEUU y que si hay que gastar en defensa y por eso no se pueden subir las pensiones, es lo que toca, porque Europa está en peligro.

Yo mas bien veo una crítica a Europa. Y mira, yo a Trump no le trago muchas cosas, pero cuando pide que Europa gaste más en defensa, estoy de acuerdo con él. Ahora, eso sí... que luego USA no vaya de "hermano mayor" si resulta que Europa se pone las pilas e incluso sin dejar de ser aliados, reclama la autonomía que le corresponde en base a su aportación. Es lo que tienen estas cosas.

Miedo me da que Biden deje pasar a todo inmigrante ahora para destrozar el pais aun mas para Trump

Ahora veremos a Trump de verdad, porque cuando fue presidente la última vez tuvo que pelear todo lo que quería hacer con la gente de su propio partido, que no estaba de acuerdo. Ahora está apoyado por su partido y hará lo que quiera: blindar fronteras, deportar a montones de extranjeros, poner aranceles para recuperar las empresas que se fueron, dejar a Europa sola haciendo frente a la dictadura Rusa, machacar Irán y centrarse en Asia para combatir la dictadura China. Eso si hace lo que dijo que iba a hacer, es un señor muy creativo y fíate tú.

Se dice que KH recaudó 1000 millones de $ para la campaña y dejó una deuda de 20 millones, hasta llegaron a gastar 450000 $ diarios por poner la cara de la candidata en la esfera gigante de Las Vegas. Eso es tirar el dinero y el resto tontería, ya que DT gastó menos de la mitad y ganó.