[Hilo Oficial] 🗽 Hoy, en los EEUU de Donald Trump

No sé de quién será hijo, pero es un déspota y no puedes ir por la vida así y menos en política
GXY escribió:
SMaSeR escribió:
Yamurito escribió:que gana este señor poniendo estos nuevos aranceles? porque lo del fentanilo no me lo creo

Lo del fentanilo es una autentica gilipollez por que se usa en infinidad de paises, incluido España, y no tenemos esos problemas. En USA si no fuese el fentanilo seria el "fentanolo", el problema no es la droga en si, que si no fuese esta, otra la sustituiría. El problema es una década completa recetando opioides desde los médicos de cabecera para cualquier dolor creando una generación completa de auténticos yonkarras. Todo a base de informes falsos desde las farmacéuticas con la complicidad de los médicos, el lema era " Los opioides no causan adiccion, el dolor es una enfermedad mas."
Cuando el gobierno "se dio cuenta", cerro el grifo de las recetas, y esto que estamos viendo por las calles son los coletazos de toda esa generación enganchada. De hecho hay farmacéuticas que están pagando multas millonarias actualmente por este tema, pero que les quiten lo bailao.


el fentanilo que consume la gente que esta en la calle no procede de recetas medicas.


No has entendido nada de lo que he dicho. El fentanilo es solo un sustituto para toda una generación enganchada a opioides con receta medica. Una vez cortan las recetas, el enganche sigue. Si no es fentanilo sera heroína y si no sera krokodile o cualquier mierda.
Por supuesto que el fentanilo de la calle no tiene receta, obviedad máxima, lo que si tenia receta eran las oxys que te recetaban para el lumbago o para el dolor de cabeza asegurándote que los opioides no crean dependencia. Cuando se cerro el grifo, se busco sustituto en la calle, si no es el fentanilo será otro.
Por esto mismo hay farmacéuticas condenadas y pagando millonadas en USA.

En USA era muy popular una forma de drogarse que consistía en pillar las pirulas de los botiquines de los padres (LEGALES), mezclarlas con otras pastis de otros botiquines, y metértelas con alcohol.
Lo jodido es que esas pirulas eran opioides.
Que sea basura es otro tema, que lo es

Me parece increible que su partido no le haya obligado a poner a alguien mas moderado por detras.

El partido Republicano es el de Abraham Lincoln, el cual era el anti esclavista y lo que en su epoca seria un progre... Y ahora es el de Vance y Trump
Bueno, no han abogado por esclavizar a nadie de momento.
Gurlukovich escribió:Bueno, no han abogado por esclavizar a nadie de momento.


Lo de trabajar 120h semanales sin cobrar, como aboga alguno de su administración, es diferente de la esclavitud?
RealChrono escribió:
Gurlukovich escribió:Bueno, no han abogado por esclavizar a nadie de momento.


Lo de trabajar 120h semanales sin cobrar, como aboga alguno de su administración, es diferente de la esclavitud?

Sí, primero porque puedes dimitir, pero principalmente porque sería trabajar en tres turnos, no una persona haciendo los tres.
Dwyane escribió:El partido Republicano es el de Abraham Lincoln, el cual era el anti esclavista y lo que en su epoca seria un progre... Y ahora es el de Vance y Trump


Nope, esa es la propaganda que nos han vendido. A Lincoln la esclavitud le importaba tres cojones, la prueba es que la Proclamación de Emancipación se dictó el 1 de enero de 1863, dos años después de iniciada la guerra cuando el norte estaba perdiendo y a la desesperada para intentar desestabilizar a los estados del sur. Lincoln utilizó la esclavitud simplemente como "casus belli".

Lo que quería Lincoln realmente era quitarle soberanía económica a los estados para que los ricos industriales del norte consiguieran materias primas baratas del sur. En aquel momento los estados eran soberanos para firmar acuerdos económicos con el extranjero directamente y preferían vender sus productos a Francia o Inglaterra que pagaban mejor.

Como han dicho, EEUU entonces era más una confederación muy etérea que una federación.

El Partido Republicano siempre ha sido la misma mierda.
La historia nunca es tan simple. Lincoln no era abolicionista "per se", pero tampoco se pueden soltar cosas como la anterior. Si acaso era pragmático, y lo que pretendía es que la esclavitud no se extendiera por los nuevos territorios del oeste pero manteniéndola en los estados donde estaba implementada porque, sencillamente, no tenía tampoco los votos para cambiar la situación. Y la prueba está en que finalmente tuvo que tirar de sobornos a congresistas para que se aprobara la abolición. Y otro detalle importante: lo que se aprobó es que los negros tenían los mismo derechos, no que "fueran iguales ante los ojos de Dios". Semejante texto no hubiera salido adelante ni untando de billetes las paredes de las casas de los que decidían.

Los republicanos nunca han sido santos de mi devoción, por principios, pero es que de ese partido ya solo queda el nombre, y dentro de poco a lo mejor ni eso.
NWOBHM escribió:
Dwyane escribió:El partido Republicano es el de Abraham Lincoln, el cual era el anti esclavista y lo que en su epoca seria un progre... Y ahora es el de Vance y Trump


Nope, esa es la propaganda que nos han vendido. A Lincoln la esclavitud le importaba tres cojones, la prueba es que la Proclamación de Emancipación se dictó el 1 de enero de 1863, dos años después de iniciada la guerra cuando el norte estaba perdiendo y a la desesperada para intentar desestabilizar a los estados del sur. Lincoln utilizó la esclavitud simplemente como "casus belli".

Lo que quería Lincoln realmente era quitarle soberanía económica a los estados para que los ricos industriales del norte consiguieran materias primas baratas del sur. En aquel momento los estados eran soberanos para firmar acuerdos económicos con el extranjero directamente y preferían vender sus productos a Francia o Inglaterra que pagaban mejor.

Como han dicho, EEUU entonces era más una confederación muy etérea que una federación.

El Partido Republicano siempre ha sido la misma mierda.

Los aranceles siempre han sido un impuesto federal, y la guerra no la empezó Lincoln, los Estados del Sur se independizaron y atacaron un fuerte federal para tomar el control de su territorio.
SMaSeR escribió:
GXY escribió:
SMaSeR escribió:Lo del fentanilo es una autentica gilipollez por que se usa en infinidad de paises, incluido España, y no tenemos esos problemas. En USA si no fuese el fentanilo seria el "fentanolo", el problema no es la droga en si, que si no fuese esta, otra la sustituiría. El problema es una década completa recetando opioides desde los médicos de cabecera para cualquier dolor creando una generación completa de auténticos yonkarras. Todo a base de informes falsos desde las farmacéuticas con la complicidad de los médicos, el lema era " Los opioides no causan adiccion, el dolor es una enfermedad mas."
Cuando el gobierno "se dio cuenta", cerro el grifo de las recetas, y esto que estamos viendo por las calles son los coletazos de toda esa generación enganchada. De hecho hay farmacéuticas que están pagando multas millonarias actualmente por este tema, pero que les quiten lo bailao.


el fentanilo que consume la gente que esta en la calle no procede de recetas medicas.


No has entendido nada de lo que he dicho. El fentanilo es solo un sustituto para toda una generación enganchada a opioides con receta medica. Una vez cortan las recetas, el enganche sigue. Si no es fentanilo sera heroína y si no sera krokodile o cualquier mierda.
Por supuesto que el fentanilo de la calle no tiene receta, obviedad máxima, lo que si tenia receta eran las oxys que te recetaban para el lumbago o para el dolor de cabeza asegurándote que los opioides no crean dependencia. Cuando se cerro el grifo, se busco sustituto en la calle, si no es el fentanilo será otro.
Por esto mismo hay farmacéuticas condenadas y pagando millonadas en USA.

En USA era muy popular una forma de drogarse que consistía en pillar las pirulas de los botiquines de los padres (LEGALES), mezclarlas con otras pastis de otros botiquines, y metértelas con alcohol.
Lo jodido es que esas pirulas eran opioides.

Supongo que la adicción la crea cada uno, yo llevo 4 años con opiáceos y nada me alegra más el día que no tener que tomarlos el día que no tengo mucho dolor, es que ya los tomo hasta con asco, pero no hay otro remedio al dolor insufrible sin operación, solo tratamientos lentos e ineficaces. Yo cuando los veo en los videos de Usa con el colocón que llevan se me queda hasta mal cuerpo, me da pereza incluso pensar en ir así de puesto.
Hay que ver el lado "positivo" de los aranceles y es que los productos en Estados Unidos se encarecerán lo cual afectara a la gente de allá y es probable que eso le pase factura a los republicanos y pierdan fuerza, a menos que la gente alla sea tan masoquista como aqui en México y sigan votando por los republicanos aunque el pais se vaya a la mierda en el plano económico [+risas]

Trump esta cavando solito su propia tumba, creo yo.
Yoshi82 escribió:
SMaSeR escribió:
GXY escribió:
el fentanilo que consume la gente que esta en la calle no procede de recetas medicas.


No has entendido nada de lo que he dicho. El fentanilo es solo un sustituto para toda una generación enganchada a opioides con receta medica. Una vez cortan las recetas, el enganche sigue. Si no es fentanilo sera heroína y si no sera krokodile o cualquier mierda.
Por supuesto que el fentanilo de la calle no tiene receta, obviedad máxima, lo que si tenia receta eran las oxys que te recetaban para el lumbago o para el dolor de cabeza asegurándote que los opioides no crean dependencia. Cuando se cerro el grifo, se busco sustituto en la calle, si no es el fentanilo será otro.
Por esto mismo hay farmacéuticas condenadas y pagando millonadas en USA.

En USA era muy popular una forma de drogarse que consistía en pillar las pirulas de los botiquines de los padres (LEGALES), mezclarlas con otras pastis de otros botiquines, y metértelas con alcohol.
Lo jodido es que esas pirulas eran opioides.

Supongo que la adicción la crea cada uno, yo llevo 4 años con opiáceos y nada me alegra más el día que no tener que tomarlos el día que no tengo mucho dolor, es que ya los tomo hasta con asco, pero no hay otro remedio al dolor insufrible sin operación, solo tratamientos lentos e ineficaces. Yo cuando los veo en los videos de Usa con el colocón que llevan se me queda hasta mal cuerpo, me da pereza incluso pensar en ir así de puesto.


El problema es que en USA se recetaban opiáceos alegremente, cuando es algo que no debe generalizarse el uso, solo para casos muy concretos.

El fundamento era fraudulento, la gente que tenia seguro medico y por ejemplo padecía una hernia en vez de operarlo (que cuesta dinero y si tiene seguro se lo cubria) le recetaban opiáceos a granel (que son muy baratos) y se ahorraban operarlo. Y casos como ese estaban generalizados, con un boom de clínicas del dolor por todo el país. Que hacían practicas fraudulentas como esa está acreditado y hay hasta farmacéuticas condenadas por eso. Por cualquier tontuna te recetaban opiáceos. En España eso no funciona así. Y en USA creo que ya tampoco y ahora ya lo hacen mejor. Pero tuvieron una época que si.

No todo el mundo acaba enganchado pero lo que ocurrió en USA fue un uso generalizado de un medicamente que debe usarse en casos muy concretos y no que por cualquier tontuna te recetaban opiáceos.

Fue una total y absoluta plaga de enganchados generada por la sanidad estadounidense.

Lo que sufren ahora es una especia de herencia de esa época. Ese boom de enganchados que provocaron esas practicas generó posteriormente un mercado ilegal y por eso están como están ahora mismo.
NWOBHM escribió:Lincoln utilizó la esclavitud simplemente como "casus belli".


Lincoln no utilizó la esclavitud como casus belli porque ni él ni los estados del norte empezaron la guerra. El casus belli de los estados confederados fue la propia elección de Lincoln en 1860 como presidente, el cual era conocido precisamente por estar en contra de la expansión de la esclavitud en nuevos territorios. Estaba dispuesto a mantenerla en los estados esclavistas para no dividir la nación, lo que se debe a que, desde su creación, Estados Unidos siempre quiso mantener un equilibrio en el senado con una igualdad de senadores esclavistas y no esclavistas. Ese equilibrio obedecía a que, en el momento en el que ganasen los senadores no esclavistas en número, el negocio que se había montado en torno a la esclavitud se acabaría.

En definitiva, los eventos sociales que llevaron a la guerra fueron: la presidencia de Lincoln, que California se declarase no esclavista en 1849 pese a estar al sur del paralelo establecido en el Compromiso de Missouri de 1820, y la aprobación de la Ley de Kansas-Nebraska de 1854 que permitía a los nuevos territorios decidir por sí mismos si eran o no esclavistas.

NWOBHM escribió:la prueba es que la Proclamación de Emancipación se dictó el 1 de enero de 1863, dos años después de iniciada la guerra cuando el norte estaba perdiendo y a la desesperada para intentar desestabilizar a los estados del sur


La toma de Nueva Orleans por parte del ejército unionista ocurre el 1 de mayo de 1862. Nueva Orleans era la ciudad más grande y el puerto más importante de la Confederación, ya que daba acceso al Missisipi y era crucial para el comercio de la Confederación con potencias extranjeras. De hecho, justo cuando se aprueba la proclamación de emancipación el ejército unionista conseguía la victoria en la batalla de Stones River en la que aseguraron la protección de Tenesee.

Decir que la proclamación de empancipación se dicta el 1 de enero y que eso prueba que a Lincoln se la sudaba la esclavitud es mezclar churras con merinas. No tiene nada que ver. La proclamación de emancipación se aprueba tan tarde porque, como he dicho antes, Lincoln estaba en contra de expandir la esclavitud a nuevos territorios, pero era consciente de que si quería mantener unida la nación tenía que tolerar la esclavitud en aquellos estados en los que ya estuviese aprobada. Si tardó tanto en aprobar la abolición de la esclavitud es porque hacerlo implicaba cerrar completamente cualquier posibilidad de solución diplomática. Una vez proclamada, los estados confederados tendrían que abolir la esclavitud una vez regresasen a la Unión, haciendo prácticamente imposible una reconciliación pacífica.

NWOBHM escribió:Lo que quería Lincoln realmente era quitarle soberanía económica a los estados para que los ricos industriales del norte consiguieran materias primas baratas del sur.


Lo que quería Lincoln es mantener la nación unida. Esto te lo estás sacando un poco de la manga. Se estima que, al inicio de la guerra de secesión, el PIB de los estados no esclavistas representaba el 70% - 75% del PIB total de la unión. Basar la economía en la plantación de algodón y la esclavitud da lugar a un modelo económico muy poco diversificado con muy poca movilidad social y bajo consumo. Un modelo así nunca habría podido competir con la economía industrial de los estados no esclavistas.

California era no esclavista y es uno de los estados con más materias primas de la Unión. Pensilvania antes de la guerra de secesión era líder en la manufactura de acero y la extracción de carbón. Básicamente esto quiere decir que los estados no esclavistas no necesitaban bajar al sur para continuar con sus negocios industriales. Los estados no esclavistas tenían una población máyor que los estados esclavistas (incluyendo densidad de población), con lo que en definitiva tenían más mano de obra (incluso saliéndole gratis a los esclavistas) y manpower. Los estados no esclavistas estaban muchísimo más industrializados antes de la guerra, debido a que los ricos terratenientes esclavistas no quisieron cambiar su modelo de negocio. La economía sureña era menos diversificada, por lo tanto más débil, y ya estaba en decadencia. No había ninguna soberanía económica que quitarle a los estados del sur y desde luego los motivos de Lincoln no pinta a que girasen en torno a ello.

NWOBHM escribió:En aquel momento los estados eran soberanos para firmar acuerdos económicos con el extranjero directamente y preferían vender sus productos a Francia o Inglaterra que pagaban mejor.


Falso. Antes de la Guerra de Secesión, los estados no tenían la autoridad para hacer tratos comerciales con países extranjeros sin la aprobación del gobierno federal. La constitución adoptada en 1789 estableció que el gobierno federal tenía el control exclusivo sobre el comercio internacional. Esto se establece en el Artículo I, Sección 8, Cláusula 3, conocida como la "Cláusula de Comercio", que otorga al Congreso el poder de regular el comercio con naciones extranjeras, entre los estados y con las tribus indígenas.

The Congress shall have Power To regulate Commerce with foreign Nations, and among the several States, and with the Indian Tribes;


Así que esto:

NWOBHM escribió:Como han dicho, EEUU entonces era más una confederación muy etérea que una federación.


Es falso. De hecho, Estados Unidos ya fue una confederación entre 1781 y 1789. En 1789 adoptaron una constitución que creaba un gobierno federal con poderes específicos, como regular el comercio, declarar la guerra y recaudar impuestos. Los estados esclavistas siempre mantuvieron caliente el debate de "el derecho de los estados" para poder mantener su sistema esclavista, pero nada más.
@vik_sgc Gracias por tu respuesta tan informativa y documentada. [beer]

Hay actualmente mucho revisionismo sobre la guerra civil y la federación, intentando blanquearlo pintandolo como una lucha por derechos estatales sin relación con la esclavitud, pese a que la protección de la esclavitud estaba presente casi en cada discurso de la confederación y en su Constitución de los Estados Confederados de América.

Es particularmente hipócrita que los confederados reclamasen autonomía y autogobierno... (para tener esclavos) ...y luego aprobasen leyes negando a los estados del norte la capacidad de liberar esclavos, y autorizando a cazadores de esclavos a secuestrar a ex-esclavos en el norte para traerlos al sur (Ley de Esclavos Fugitivos de 1850). Así que los hipócritas del sur no reconocían el autogobierno de los estados del norte cuando no les convenía.
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