[Hilo Oficial] Metal Gear Solid 4 Guns of the Patriots (Parche de Trofeos disponible)

THumpER escribió:Sea comercial o no... peace walker es un juegazo y otra obra maestra del tito kojima y con eso ya me vale perfectamente para declarar como mejor juego del catalogo de psp.

Aunque este por misiones, la verdad que no vi un abismo en comparacion con los otros MGS. Y el tema de los bosses para nada me molesta ya que de vez en cuando va bien cambiar un poco para no repetir lo de siempre.

En mgs4 eran todas mujeres dentro de maquinas y en peace walker son todo metal gears a gran escala con los cuales flipe por el tamaño que tenian.

Buf le dedique muchas horas para hacer todas las misiones y tal xD enorme juego sabiendo que es de psp.

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Sobre el tema del radar, aunque en el 1 y 2 no hagan mucha falta, seria todo un detalle que estubiera incluido en el juego. Ya solo por diversion de poder jugar y ver los escenarios en 3D de forma comoda. A ver si meten el twin snakes en el trio de MGS HD

Que dices el Cocoon era pequeñito

la virgen santa el canguelo que me entro cuando vi apareces eso por la colina

No si yo llevo 2 partidas con todas las secundarias por eso digo, como MGS de portatil, ajeno a la saga principal? juegazo y de los mejores de la portatil junto a portable ops, GOW chains y ghost y en lo personal crisis core, como "juego", no como FF que obviamente no tiene sentido ....pero si me tengo que creer que argumentalmente, a nivel de personajes nuevos, bosses etc, todo lo que se le ha ocurrido a kojima para un MGS5 oficial es eso, despues d elo visto en entregas anteriores y mas despues del 4(insisto, a nivel de guion y personajes, no obviamente narrativa, planos etc que seria absurdo comparar ).....mal.

A lo mejor es todo lo qué se le a ocurrido por qué se está haciendo mayor jajaja mira el Mk II me quede flipado cuando lo vi en GoP me dije -¡Pero qué coñ•?! Si esto es del Snatcher!

A lo mejor está falto de ideas

Zack_VII escribió:No si yo llevo 2 partidas con todas las secundarias por eso digo, como MGS de portatil, ajeno a la saga principal? juegazo y de los mejores de la portatil junto a portable ops, GOW chains y ghost y en lo personal crisis core, como "juego", no como FF que obviamente no tiene sentido ....pero si me tengo que creer que argumentalmente, a nivel de personajes nuevos, bosses etc, todo lo que se le ha ocurrido a kojima para un MGS5 oficial es eso, despues d elo visto en entregas anteriores y mas despues del 4(insisto, a nivel de guion y personajes, no obviamente narrativa, planos etc que seria absurdo comparar ).....mal.

Me sabe mal que no incluyas los monster hunters y si me apuras el infravalorado test drive unlimited. A pesar de que la franquicia de MH no triunfa mucho por nuestras tierras, es un juego con un planteamiento muy bien elaborado y tecnicamente a la altura de los mejores. Quiza se hallan pasado un pelín con la dificultad . Pero la profundidad del juego no la vi en ningún otro juego de psp. O muy pocos en tal caso.

PD: perdón por el offtopic pero tenía que decirlo

Ombre que este falto de ideas seria normal y totalmente comprensible... xD cuando llebas a una saga mucho años sacando entregas, llega un momento que ya no das mas de si. Pienso que deberia sacar un remake de los primeros metal gears y no volver a tocar la saga en varios años para darle un descanso. Centrarse en otros proyectos como zone of enders o lo que quiera.

Luego pasados varios años wapos, es cuando te vienen ideas nuevas, cosas que llaman la atencion de todo el mundo y sacar una nueva entrega con ideas nuevas pero dentro de la mecanica MGS.

Y otra cosa, porque sea el metal gear solid 5 no significa que tiene que ser mejor o mas completo que los demas. Mirad el FFXIII, tanto tiempo y entregas detras para que sea un juego mas lineal que los demas, con caceria de bichos como misiones secundarias, a falta de pueblos, tiendas, exploracion etc.... y es otra entrega de la aclamada saga Final Fantasy.

Y aparte que otro detalle a tener en cuenta es que peace walker es de psp y no de ps2 o ps3. Yo que quereis que os diga pero me gusto en todo, historia, banda sonora, extras, misiones secundarias, armas, cooperativo, personajes, videos interactivos en comic digital e incluso la tan criticada jugabilidad en la que yo no tube problemas con ello. Si que es cierto que se podria haber mejorado algo mas con el CQC y el andar en sigilo pero en general me pase el juego sin problemas y lo disfrute como siempre

Pues si, si lo dejase macerar como del Solid Snake de Msx al Solid de Psx le saldria una obra maestra como fue el Solid

Solrack escribió:

Zack_VII escribió:No si yo llevo 2 partidas con todas las secundarias por eso digo, como MGS de portatil, ajeno a la saga principal? juegazo y de los mejores de la portatil junto a portable ops, GOW chains y ghost y en lo personal crisis core, como "juego", no como FF que obviamente no tiene sentido ....pero si me tengo que creer que argumentalmente, a nivel de personajes nuevos, bosses etc, todo lo que se le ha ocurrido a kojima para un MGS5 oficial es eso, despues d elo visto en entregas anteriores y mas despues del 4(insisto, a nivel de guion y personajes, no obviamente narrativa, planos etc que seria absurdo comparar ).....mal.

Me sabe mal que no incluyas los monster hunters y si me apuras el infravalorado test drive unlimited. A pesar de que la franquicia de MH no triunfa mucho por nuestras tierras, es un juego con un planteamiento muy bien elaborado y tecnicamente a la altura de los mejores. Quiza se hallan pasado un pelín con la dificultad . Pero la profundidad del juego no la vi en ningún otro juego de psp. O muy pocos en tal caso.

PD: perdón por el offtopic pero tenía que decirlo

Hombreeee, ENROME test drive unlimited, lo peté cosa mala en su dia, sin duda de lo mejor en conduccion en PSP . Monster Hunter como dices, tiene una dificultad insultante para 1 player , y a nivel personal meteria muchos otros: FNR3, UFC, Medal of honor heroes, SW poder de la fuerza, Motorstorm, wipeout, GT (si, aun sin modo simulacion ), WRC rally, Daxter, DJ max, los GTA!!! (que aun hoy en dia me cuestan de creer), o ports como el del Gun, el Batllefront II, SSX......la PSP ha sacado muchisima joya

THumpER escribió:Ombre que este falto de ideas seria normal y totalmente comprensible... xD cuando llebas a una saga mucho años sacando entregas, llega un momento que ya no das mas de si. Pienso que deberia sacar un remake de los primeros metal gears y no volver a tocar la saga en varios años para darle un descanso. Centrarse en otros proyectos como zone of enders o lo que quiera.

Luego pasados varios años wapos, es cuando te vienen ideas nuevas, cosas que llaman la atencion de todo el mundo y sacar una nueva entrega con ideas nuevas pero dentro de la mecanica MGS.

Y otra cosa, porque sea el metal gear solid 5 no significa que tiene que ser mejor o mas completo que los demas. Mirad el FFXIII, tanto tiempo y entregas detras para que sea un juego mas lineal que los demas, con caceria de bichos como misiones secundarias, a falta de pueblos, tiendas, exploracion etc.... y es otra entrega de la aclamada saga Final Fantasy.

Y aparte que otro detalle a tener en cuenta es que peace walker es de psp y no de ps2 o ps3. Yo que quereis que os diga pero me gusto en todo, historia, banda sonora, extras, misiones secundarias, armas, cooperativo, personajes, videos interactivos en comic digital e incluso la tan criticada jugabilidad en la que yo no tube problemas con ello. Si que es cierto que se podria haber mejorado algo mas con el CQC y el andar en sigilo pero en general me pase el juego sin problemas y lo disfrute como siempre

Me quedo con eso ultimo que dices....como juego de PSP despunta,pero si ese mismo juego, se saca en PS3 con graficos MGS4, a mi no me cuaja en nada de lo expuesto la verdad, aunque eludiesemos la estructura jugable y fuese completamente secuencial sin tropas y tal, como digo, es el primer MGS "oficial" que unicamente me engancha por lo jugable y no lo argumental, complemetamente al revés que cualquier otro , asi que prefiero seguir en mi mundo y pensar que Kojima se coló anunciandolo como el 5 y que un 5 de verdad seria mucho mas epico

Bueno, en una ps3 verias mas personajes, mas momentos epicos, mas graficos, mas jugabilidad, y mas historia xD

THumpER escribió:Bueno, en una ps3 verias mas personajes, mas momentos epicos, mas graficos, mas jugabilidad, y mas historia xD

Pues ahí esta el kit de la cuestión que un MGS5 es un proyecto demasiado grande para llevarlo a termino en una PSP

Por cierto, del Rising que esperais? Yo espero que más allá de ser bueno como beat'em'up, que no lo dudo visto lo visto, tenga parte de ese toque MGS clasico de infiltración, videos, codec o radio, situaciones epicas, es decir, sinceramente, un MGS normal, pero enfocado al combate cuerpo a cuerpo, con tal vez menos "exploracion" de lo normal....no se si pido mucho o mas o menos es lo que esperamos todos, porque vamos, me cuesta creer un mata-mata avanza fases sin mas viniendo de donde viene, por bueno que sea no?

Yo tambien pienso que Kojima se coló con lo de Peace Walker = MGS 5. No por lo jugable, si no porque no es una historia que tampoco era muy necesaria de explicar, con el final de PORTABLE OPS quedaba de lujo tambien el Outer Heaven de Big Boss, basado en el de Gene. Incluso con el final del 3, ver a un Snake amargado, que había cambiado radicalmente su forma de ser, que su país lo había usado, me parecía que había que explicar más bien poco.

El 4 es la culminación, el final del verdadero protagonista de la saga y del héroe de la saga, lleno de emotividad, giros argumentales, ata cabos que dejó sueltos MGS 2, vuelven personajes antiguos como Meryl, Naomi... esos flashback de los Foxhound en Shadow Moses (coño, yo es que flipé en colores cuando Manthis apareció en plan "Lo mio no tiene truco, es poder real" (Manthis ), vamos, que era un juego realmente NECESARIO para la saga. Peace Walker no me pareció tan necesario como para ser llamado MGS 5, la verdad. De hecho apostaría a que MGS 5 va a ser de Big Boss (posiblemente antes de MGS 3).

Zack_VII escribió:
Por cierto, del Rising que esperais? Yo espero que más allá de ser bueno como beat'em'up, que no lo dudo visto lo visto, tenga parte de ese toque MGS clasico de infiltración, videos, codec o radio, situaciones epicas, es decir, sinceramente, un MGS normal, pero enfocado al combate cuerpo a cuerpo, con tal vez menos "exploracion" de lo normal....no se si pido mucho o mas o menos es lo que esperamos todos, porque vamos, me cuesta creer un mata-mata avanza fases sin mas viniendo de donde viene, por bueno que sea no?

A mi sinceramente me dá un poco de miedo. Como bien habéis apuntado, creo que deberían dejar descansar la saga una buena temporada. No tengo la menor duda de que el juego será muy bestia porque Kojima demostró en juegos como ZOE, que puede salirse de su rutina habitual usando una mecanica totalmente distinta sin por lo tanto, bajar la calidad del titulo (ZOE?). Pero mi duda es saber que cojones van a contar! A pesar de que Raiden puede dar mucho juego, espero que no se centren demasiado en el dejando un poco de lado lo que realmente rodeó la saga hasta el momento. Sin embargo el titulo del juego me indica que seguramente sea asi...:S

Yo, sinceramente, del Rising no me espero demasiado, para mí un juego con el título "Metal Gear" está ligado con la infiltración y si no es así para mi ya no es un Metal Gear Solid, habrá que comprarlo, pero, por ejemplo, me hace infinitamente mas ilusión la idea de la trilogía. Ojalá me lleve una sorpresa con este Rising, pero lo dudo, incluso hubiera preferido que se llamara "Las aventuras de Raiden" o algo por el estilo.

saludos

Kojima dijo que tendria mas infiltracion que lo que puede parecer por el trailer........ a ver si es verdad

sedgraven2 escribió:Kojima dijo que tendria mas infiltracion que lo que puede parecer por el trailer........ a ver si es verdad

ojalá amigo

KunAguero_10 escribió:Es que ahora, después de haber jugado al MGS4 con la cámara libre, vas a jugar a cualquiera de los anteriores y flipas. Tienes que ir tirando de la vista en primera persona para no encontrarte de frente con un soldado, sobre todo en el 3. Normal que la incluyeran en el subsistence. En MGS2 no era tan necesaria si jugabas con el radar activado, pero si la meten seria un lujo.

THumpER escribió:La camara libre se vuelve esenciaaaaaal despues de probarla en el 4 xD seria un buen detalle colocarlas en ambos juegos y tampoco creo que sea muy dificil, no?

Yo no le veo tan necesario el tener que meter la cámara libre a los primeros MGs, como cámara opcional como en el subsistance que podias elegir entre la clásica y la libre pase, pero por obligación la libre no me gustaria la verdad, a mi con la cámara clásica me pasa lo mismo que con los gráficos del MGS1 y esque me encata aún hoy, la cámara libre es una gran cámara y me gusta mucho ojo, por eso espero la trilogia como agua de mayo y es para jugar al MGS3 con cámara libre, pero a mi la cámara clásica me encanta.

Una de las cosas que mas me gustan personalmente de la cámara clasica es esa limitación visual que te da y te obliga a tener cuidado, a no ir a loco, es decir a no jugar a lo rambo e infiltrarte como dios manda xD el tener que ir con cuidado y pegandote a las paredes/objetos/esquinas para que la cámara se posicione en un ángulo con el que poder visualizar el camino y enemigos simplemente me chifla y si encima es con el radar desactivado entonces ya ni te cuento, ya es un gustazo épico xD sin mencionar que los ángulos de cámara que se usaban personalmente me parecian fantásticos, no solo te mostraban claramente el camino, es decir que eran útiles, si no que además a la vez de ser útiles eran ángulos que visualmente eran muy atractivos.

Aunque he de reconocer que para el MGS3 ya si costaba mas el jugar con esta cámara, pero para el 1 y el 2 era una cámara genial que no cambiaria por nada ni cambiaria esas partidas mias en el MGS2 en European Extreme sin radar apoyandome y escondiendome tras/bajo los objetos y paredes infiltrandome en modo sigilo puro gracias a esa cámara.

Es mas, asta el propio Snake opina lo mismo xD

HARRYPOTTER1977 escribió:tengo una duda como funciona el ipop ese con la musica?

¿Te refieres al Ipod del MGS4?
Mantienes el Ipod abierto y con el analógico derecho girandolo derecha/izkierda (haciendo circulos) vas pasando de canción/opción y apretandolo aceptas, y luego con la X parabas la canción, con Triangulo regresabas atrás y con Cuadrado y Circulo pasabas hacia delante/atrás la canciones, (aunque de esto ultimo no me acuerdo muy bien porque no lo uso pero me suena de que era asi).

Zack_VII escribió:jajaja no me referia a eso, de echo no me referia a que Peace Walker sea comercial ( aunque bueno, eso de meterle el modo estilo monster hunter lo és ), me referia a que la SENTENCIA de Kojima conforme a que Peace Walker es el MGS5.....lo veo más como un reclamo de marketing mas que otra cosa....porque pienso que un MGS secuencial oficial no romperia asi con el desarrollo clasico de la saga (basandose en misiones, escuadras etc), ni saldria en una plataforma comercialmente pobre como PSP, ni se le habria quitado el 5 del nombre

Creo que al final se arrepintió de esa sentencia y declaró que el PW era solamente un 5 espiritual. pero vamos tal como tú yo también pensé en dia que era puro marketing por lo mismo que dices, como Metal Gear a secas está bien tal como Portable Ops, pero para ser un 5 tendria que ser mas grande.
Es más, si no recuerdo mal, no se si fué antes de decir que PW era el 5, también dijo algo de que PW era un test, un globo sonda para ver como funcionaba este nuevo modo de juego y ver si implementarlo en siguientes juegos oficiales o algo asi, por lo que dicho eso no creo que se le pueda llamar 5 a un "test".

sedgraven2 escribió:A lo mejor es todo lo qué se le a ocurrido por qué se está haciendo mayor jajaja mira el Mk II me quede flipado cuando lo vi en GoP me dije -¡Pero qué coñ•?! Si esto es del Snatcher!

A lo mejor está falto de ideas

No creo que esté falto de ideas, que pudiera ser, pero no creo, personalmente pienso que no quiso profundizar mucho ya que teniendo en cuenta que es un capitulo de unión entre Metal Gears ya realizados no podría meter todo lo que a él le hubiera gustado (como mas transfondo a los personajes secundarios) porque si no luego lo único que ubiera conseguido es en vez de cerrar una historia que ya está hecha dejar cabos sueltos que no podrian ser cerrados al estar ya hechos los juegos siguientes, a no ser que hiciera otro juego entre PW y MG1 pero ya seria mucho lio, seria rizar un rizo que asta hace poco con el MGS4 no se cerró.

Zack_VII escribió:Por cierto, del Rising que esperais? Yo espero que más allá de ser bueno como beat'em'up, que no lo dudo visto lo visto, tenga parte de ese toque MGS clasico de infiltración, videos, codec o radio, situaciones epicas, es decir, sinceramente, un MGS normal, pero enfocado al combate cuerpo a cuerpo, con tal vez menos "exploracion" de lo normal....no se si pido mucho o mas o menos es lo que esperamos todos, porque vamos, me cuesta creer un mata-mata avanza fases sin mas viniendo de donde viene, por bueno que sea no?

Espero esactamente lo mismo que tú, pero no se si van pro ahí los tiros, yo sigo viendolo a falta de un video gameplay como dios manda como un mata mata, y aunque en unas de las últimas declaraciones se decia que se podría terminar el juego sin matar a nadie no creo que eso vaya a significar que el juego sea "a lo Metal Gear", por ejemplo, yo puedo pasarme la primera pantalla del Tomb Raider 1 sin matar a ningún animal, pero eso no lo combierte en un Metal Gear xD
(Ahora, como batallita personal "me encantan las batallitas" diré que jugando a la demo del Tomb Raider 5 de psx que se ubicaba en una cárcel, vi un trailer de Metal Gear Solid y me gustó tanto el trailer que intente imitar que jugaba al Metal Gear con esa demo xDDD)

sedgraven2 escribió:Kojima dijo que tendria mas infiltracion que lo que puede parecer por el trailer........ a ver si es verdad

¿Kojima a dicho eso? se que se dijo lo de que se podría termianr el juego sin matar a nadie (que no fué nisiquiera Kojima el que lo dijo) pero ya está.
Ahora, como Kojima aya dicho eso entonces acaba de ganar muchos puntos el juego para mi.

Hombre, esa sentencia, la de que "se puede pasar sin matar a nadie", yo creo que si implica ifitlracion 100%, es decir, como poco demuestra en cualquier caso que mata-mata no es , un beat'em'up o hack&slash es inconcedible sin matar a nadie, te obligan a ello, sino no avanzas, ademas de que hablamos de enemigos armados! es decir, no se puede referir a "correr" sin más pasando de ellos porque las balas corren mas que tu , vamos, si esa sentencia es cierta, yo creo que deja claro que se trata de algo nuevo..... .

Llamadme iluso pero sigo con la esperanza de que a efectos sea un MGS "normal": infiltracion, accion, videos, radio, trama paranoya...como el 4 vamos, pero obviamente menos ambicioso en todo en general, con Raiden de protagonista y simplemente que al igual que cuando en MGS4 inicias una trifulca, pasa a ser un TPS como tantos otros, cuando la inicias con raiden, es un beat'em'up..... . Recordemos que Kojima es mucho de despistar....ya sea con ese trailer de raiden en MGS3 , o las silabas FPS en los de MGS.....que se llegó a especula que seria un COD ....vamos que lo mismo aquí están jugando al despiste con lo que parece un simple beat'em'up y que luego no sea mas mata-mata de lo que lo es el 4....o eso espero

Hombre el cambio de "Tactical spionage action" a sido cambiado a "lighting bolt action" ahora solo hay que descifrar que es eso para tito Koji

-Chop- como tu dices, no me refiero a que solo pongan la camara libre... sino que esten las 2 justo como has dicho que estaba en el subsistence, no? pos eso, quien quiera camara aerea pos la tiene y quien quiera la libre tambien xD Yo personalmente me gustaria probar la camara libre en twin snake, mgs2 y mgs3 para ver que tal el cambio ya que en el mgs4 me encanto.

Del rising pues.... no sabria que decir la verdad. Esperar no espero nada porque de momento con solo ese trailer me es dificil saber por donde iran los tiros.... nose si habra una historia buena como siempre ha sido en la saga o quizas lo explican de una forma mas rapida, tampoco se si habra codec o video, ni si tendra elementos de la saga ni nada. Segun dicen habra infiltracion pero tengo interes por saber a que tipo de infiltracion se refieren con la jugabilidad de raiden. Porque de momento solo hemos visto a raiden pegando espadazos como si fuera un ninja gaiden.... xD

Asi que a la espera de un trailer mas completo.

Zack_VII escribió:Hombre, esa sentencia, la de que "se puede pasar sin matar a nadie", yo creo que si implica ifitlracion 100%, es decir, como poco demuestra en cualquier caso que mata-mata no es , un beat'em'up o hack&slash es inconcedible sin matar a nadie, te obligan a ello, sino no avanzas, ademas de que hablamos de enemigos armados! es decir, no se puede referir a "correr" sin más pasando de ellos porque las balas corren mas que tu , vamos, si esa sentencia es cierta, yo creo que deja claro que se trata de algo nuevo..... .

Llamadme iluso pero sigo con la esperanza de que a efectos sea un MGS "normal": infiltracion, accion, videos, radio, trama paranoya...como el 4 vamos, pero obviamente menos ambicioso en todo en general, con Raiden de protagonista y simplemente que al igual que cuando en MGS4 inicias una trifulca, pasa a ser un TPS como tantos otros, cuando la inicias con raiden, es un beat'em'up..... . Recordemos que Kojima es mucho de despistar....ya sea con ese trailer de raiden en MGS3 , o las silabas FPS en los de MGS.....que se llegó a especula que seria un COD ....vamos que lo mismo aquí están jugando al despiste con lo que parece un simple beat'em'up y que luego no sea mas mata-mata de lo que lo es el 4....o eso espero

Hola. A ver si es verdad lo que dices, ojalá se cumpla pero yo por ahora no confío mucho en el Rising aunque también es verdad que poco se ha visto del juego y es difícil saber por donde van los tiros. Yo sólo pido que al menos tenga una historia excelente, dudo mucho que se acerque al resto de juegos de la saga pero por lo menos que sea completa. Por cierto Kojima no está involucrado en este proyecto o sí?. Yo tengo entendido que sólo lo supervisa que no está metido al 100% por eso tengo miedo del juego ya que si estuviera Kojima con él sabría que no me decepcionaría en nada. Saludos.

Pablo875 escribió:

Zack_VII escribió:Hombre, esa sentencia, la de que "se puede pasar sin matar a nadie", yo creo que si implica ifitlracion 100%, es decir, como poco demuestra en cualquier caso que mata-mata no es , un beat'em'up o hack&slash es inconcedible sin matar a nadie, te obligan a ello, sino no avanzas, ademas de que hablamos de enemigos armados! es decir, no se puede referir a "correr" sin más pasando de ellos porque las balas corren mas que tu , vamos, si esa sentencia es cierta, yo creo que deja claro que se trata de algo nuevo..... .

Llamadme iluso pero sigo con la esperanza de que a efectos sea un MGS "normal": infiltracion, accion, videos, radio, trama paranoya...como el 4 vamos, pero obviamente menos ambicioso en todo en general, con Raiden de protagonista y simplemente que al igual que cuando en MGS4 inicias una trifulca, pasa a ser un TPS como tantos otros, cuando la inicias con raiden, es un beat'em'up..... . Recordemos que Kojima es mucho de despistar....ya sea con ese trailer de raiden en MGS3 , o las silabas FPS en los de MGS.....que se llegó a especula que seria un COD ....vamos que lo mismo aquí están jugando al despiste con lo que parece un simple beat'em'up y que luego no sea mas mata-mata de lo que lo es el 4....o eso espero

Hola. A ver si es verdad lo que dices, ojalá se cumpla pero yo por ahora no confío mucho en el Rising aunque también es verdad que poco se ha visto del juego y es difícil saber por donde van los tiros. Yo sólo pido que al menos tenga una historia excelente, dudo mucho que se acerque al resto de juegos de la saga pero por lo menos que sea completa. Por cierto Kojima no está involucrado en este proyecto o sí?. Yo tengo entendido que sólo lo supervisa que no está metido al 100% por eso tengo miedo del juego ya que si estuviera Kojima con él sabría que no me decepcionaría en nada. Saludos.

Yo si confío en ese juego y mucho, más que nada porque nos contará como Raiden llegó a Cyborg, etc. Los que os hayaís pasado el 4 sabeís que interactúo con personajes importantes para la saga así que trasfondo va a tener. Y personalmente, tras acabarme el 4 le tengo un respeto a Raiden, que para mí tras Snake es el mejor, tal y por lo demostrado en el 4. Le tengo muchas ganas al Rising porque se veerá a un Raiden poco " humano" o eso pienso yo.

A ver si sueltan mas info.

Saludos

DeEinde escribió:

Pablo875 escribió:

Zack_VII escribió:Hombre, esa sentencia, la de que "se puede pasar sin matar a nadie", yo creo que si implica ifitlracion 100%, es decir, como poco demuestra en cualquier caso que mata-mata no es , un beat'em'up o hack&slash es inconcedible sin matar a nadie, te obligan a ello, sino no avanzas, ademas de que hablamos de enemigos armados! es decir, no se puede referir a "correr" sin más pasando de ellos porque las balas corren mas que tu , vamos, si esa sentencia es cierta, yo creo que deja claro que se trata de algo nuevo..... .

Llamadme iluso pero sigo con la esperanza de que a efectos sea un MGS "normal": infiltracion, accion, videos, radio, trama paranoya...como el 4 vamos, pero obviamente menos ambicioso en todo en general, con Raiden de protagonista y simplemente que al igual que cuando en MGS4 inicias una trifulca, pasa a ser un TPS como tantos otros, cuando la inicias con raiden, es un beat'em'up..... . Recordemos que Kojima es mucho de despistar....ya sea con ese trailer de raiden en MGS3 , o las silabas FPS en los de MGS.....que se llegó a especula que seria un COD ....vamos que lo mismo aquí están jugando al despiste con lo que parece un simple beat'em'up y que luego no sea mas mata-mata de lo que lo es el 4....o eso espero

Hola. A ver si es verdad lo que dices, ojalá se cumpla pero yo por ahora no confío mucho en el Rising aunque también es verdad que poco se ha visto del juego y es difícil saber por donde van los tiros. Yo sólo pido que al menos tenga una historia excelente, dudo mucho que se acerque al resto de juegos de la saga pero por lo menos que sea completa. Por cierto Kojima no está involucrado en este proyecto o sí?. Yo tengo entendido que sólo lo supervisa que no está metido al 100% por eso tengo miedo del juego ya que si estuviera Kojima con él sabría que no me decepcionaría en nada. Saludos.

Yo si confío en ese juego y mucho, más que nada porque nos contará como Raiden llegó a Cyborg, etc. Los que os hayaís pasado el 4 sabeís que interactúo con personajes importantes para la saga así que trasfondo va a tener. Y personalmente, tras acabarme el 4 le tengo un respeto a Raiden, que para mí tras Snake es el mejor, tal y por lo demostrado en el 4. Le tengo muchas ganas al Rising porque se veerá a un Raiden poco " humano" o eso pienso yo.

A ver si sueltan mas info.

Saludos

Yo conozco perfectamente la historia de Raiden y en el 4 es brutal jejeje, a mí también me encanta Raiden pero me da miedo que el juego no lo enfoquen tanto a contar su historia y que esté más centrado en luchar y luchar obviando que la saga Metal Gear Solid es una saga en la que la narrativa es una parte imprescindible. Si de verdad respetasen y fuese como el resto de juegos de la saga podría ser excelente ya que, como bien dices, Raiden tiene una historia detrás importante y podría salir un verdadero juegazo pero siempre que respeten eso y que sea como dice Zack que las partes en las que en los otros Metals eran como un juego de disparos en tercera persona en el Rising sean partes de beat em up respetando las zonas de intros, conversaciones por el códec... Saludos.

A mi Raiden no me ha desagradado nunca... en MGS2 le vi un perfil bastante creible, un chabal con una infancia cuanto menos peculiar, aislado de niños de su edad y rodeado de gente que bueno....son lo que son , vamos que de ahí sale lo que sale, un tio poco sociable, sosete, algo falto de "vida" podriamos decir y aun con esas un super-soldado y con su corazón y sentido de la moral bastante marcado. En MGS4 creo que visto el recibimiento general y que además el guión del mismo daba pie a ello, se le quiso dar un aire más comercial, prescindir del perfil psicologico complejo y desarrollado del 2, para mostrar algo mucho mas efectivo en lo visual que en lo narrativo, y de paso pues marcarse un cameo conceptual del gran Gray Fox, tanto en pasado (que en portable ops vemos que fue similar al de raiden, es decir, a uno le entrena solidus y el otro que era un niño soldado ya de por si, ademas coincide y comparte etapa de su juventud con big boss) como en la ejecución del personaje.

Me parece un buen personaje en lineas generales, pero no lo meteria en mi top MGS, en donde indiduablmeente primero iria snake, luego Big Boss, luego ocelot, despues Gray Fox, otacon, Psychomantis (uno de los mejores malos de videojuego para mi gusto) y despues ya si que meteria a raiden.

Zack_VII escribió:Hombre, esa sentencia, la de que "se puede pasar sin matar a nadie", yo creo que si implica ifitlracion 100%, es decir, como poco demuestra en cualquier caso que mata-mata no es , un beat'em'up o hack&slash es inconcedible sin matar a nadie, te obligan a ello, sino no avanzas, ademas de que hablamos de enemigos armados! es decir, no se puede referir a "correr" sin más pasando de ellos porque las balas corren mas que tu , vamos, si esa sentencia es cierta, yo creo que deja claro que se trata de algo nuevo..... .

No, si seguramente lleves toda la razón, pero no se, algo me escama sobre ese asunto y no se porqué.
Yo que quede claro que siempre que hablo lo hago a sabiendas de que puedo equivocarme y lo que digo/opino puede no ser asi o puede ser asi y luego cambiar, porloque nunca estoy cerrado en mis opiniones y si me corrijen yo lo acepto sin nignun problema y pido disculpas si llega al caso.

Dicho esto (lo digo porque no se porqué me ha dado la impresión de mis ultimos posts suenan a "lo que yo diga y punto" o algo asi xD) como digo algo me mosquea de esa sentencia, no se, alomejor con lo de no matar a nadie no significa que el juego vaya a ser de infiltración si no que simplemente Raiden tenga armas aturdidoras, por ejemplo la propia espada, que recordemos que tanto en el MGS2 como en el Online del MGS4 la espada se podía poder de canto para que en vez de matar solo aturdiera y de ahí que no se tenga que matar obligatoriamente, pero el sistema de juego seguiria siendo el mismo, por lo que en vez de un mata-mata sería un aturde-aturde xDD

Por otro lado en estas declaraciones de Matsuyama:

Shigenobu Matsuyama: It will be pure action, with the sword katana action. RPG or build-up elements will not be in the game.
We will have the stealth element as well. It's not the stealth you normally have played in MGS. It will be purely based on action.
So you will hide at high speed and hunt down your opponent. It's not like waiting stealth. It will be high speed and acrobatic.

A mi eso me suena a algo royo... depredador, es decir, como se vió en el trailer al principio del todo que Raiden estaba escondido en el techo y baja y le empieza a dar de leches al robot, pues algo asi, del tipo, ahi viene un soldado me subo a algo espero que llege me bajo, le empiezo a cortar y vuelvo a subirme rapido al techo antes del que el segundo soldado me vea, vuelvo a bajar y empiezo a hacer piruetas y atacarle asta que muere y no ha saltado ninguna alarma, o algo asi, no se explicarme pero en mi cabeza es como si lo estubiera viendo y tiene sentido xD

THumpER escribió:-Chop- como tu dices, no me refiero a que solo pongan la camara libre... sino que esten las 2 justo como has dicho que estaba en el subsistence, no? pos eso, quien quiera camara aerea pos la tiene y quien quiera la libre tambien xD Yo personalmente me gustaria probar la camara libre en twin snake, mgs2 y mgs3 para ver que tal el cambio ya que en el mgs4 me encanto.

Si, en el subsistance estaban las 2 para elegir a gusto, si es así entonces perfecto xD



En General
Me estoy dando cuenta de que en muchos posts se relaciona al Rising con Kojima y yo no se si me he perdido alguna noticia o algo del Rising porque que yo recuerde Kojima no tiene practicamente nada que ver con Rising, es decir, se que primero no tenia absolutamente nada de nada que ver con Rising y que luego una vez terminó Peace Walker se unió a Rising pero unicamente como productor, ¿A cambiado de idea Kojima y ahora tiene a Rising otro Metal Gear suyo?


Y una duda
Ayer leyendo sobre el MGS1 (me encanta leer sobre los Metals xD) encontré una curiosidad que no había oido y que no puedo probar, a ver si alguno sabe esto:

En la batalla del tanque, Raven tiene una pose oculta si evitas los seis primeros misiles, y dejas que el séptimo te alcance.

¿Es cierto eso? ¿que pose es? he estado buscando en Youtube y nada y ahora mismo no puedo hacerlo yo mismo.
No se como se me ha podido pasar una cosa asi, ya no soy digno de jugar a Metal Gear xD y eso que soy de sacar curiosidades de este tipo a saco, me encanta sacar estas curiosidades en los Metals, tanto las de gameplay como las de codec y demases, pero esta de Raven nunca la había oido ni me había salido a mi nunca.

en donde indiduablmeente primero iria snake, luego Big Boss, luego ocelot, despues Gray Fox, otacon, Psychomantis (uno de los mejores malos de videojuego para mi gusto) y despues ya si que meteria a raiden.

Offtopic un poco alguien a leido el libro de Raymond del Sons of liberty?

En el juego se dice lo contrario por eso eh:



De todos modos Liquid es otro grande si, lo que pasa esque en MGS:



Pero indidubalemente solo por ese "papel" merece mencion a parte.

Y me dejaba a The boss!! breve pero instensa

-Chop- escribió:

Zack_VII escribió:Hombre, esa sentencia, la de que "se puede pasar sin matar a nadie", yo creo que si implica ifitlracion 100%, es decir, como poco demuestra en cualquier caso que mata-mata no es , un beat'em'up o hack&slash es inconcedible sin matar a nadie, te obligan a ello, sino no avanzas, ademas de que hablamos de enemigos armados! es decir, no se puede referir a "correr" sin más pasando de ellos porque las balas corren mas que tu , vamos, si esa sentencia es cierta, yo creo que deja claro que se trata de algo nuevo..... .

No, si seguramente lleves toda la razón, pero no se, algo me escama sobre ese asunto y no se porqué.
Yo que quede claro que siempre que hablo lo hago a sabiendas de que puedo equivocarme y lo que digo/opino puede no ser asi o puede ser asi y luego cambiar, porloque nunca estoy cerrado en mis opiniones y si me corrijen yo lo acepto sin nignun problema y pido disculpas si llega al caso.

Dicho esto (lo digo porque no se porqué me ha dado la impresión de mis ultimos posts suenan a "lo que yo diga y punto" o algo asi xD) como digo algo me mosquea de esa sentencia, no se, alomejor con lo de no matar a nadie no significa que el juego vaya a ser de infiltración si no que simplemente Raiden tenga armas aturdidoras, por ejemplo la propia espada, que recordemos que tanto en el MGS2 como en el Online del MGS4 la espada se podía poder de canto para que en vez de matar solo aturdiera y de ahí que no se tenga que matar obligatoriamente, pero el sistema de juego seguiria siendo el mismo, por lo que en vez de un mata-mata sería un aturde-aturde xDD

Por otro lado en estas declaraciones de Matsuyama:

Shigenobu Matsuyama: It will be pure action, with the sword katana action. RPG or build-up elements will not be in the game.
We will have the stealth element as well. It's not the stealth you normally have played in MGS. It will be purely based on action.
So you will hide at high speed and hunt down your opponent. It's not like waiting stealth. It will be high speed and acrobatic.

A mi eso me suena a algo royo... depredador, es decir, como se vió en el trailer al principio del todo que Raiden estaba escondido en el techo y baja y le empieza a dar de leches al robot, pues algo asi, del tipo, ahi viene un soldado me subo a algo espero que llege me bajo, le empiezo a cortar y vuelvo a subirme rapido al techo antes del que el segundo soldado me vea, vuelvo a bajar y empiezo a hacer piruetas y atacarle asta que muere y no ha saltado ninguna alarma, o algo asi, no se explicarme pero en mi cabeza es como si lo estubiera viendo y tiene sentido xD

THumpER escribió:-Chop- como tu dices, no me refiero a que solo pongan la camara libre... sino que esten las 2 justo como has dicho que estaba en el subsistence, no? pos eso, quien quiera camara aerea pos la tiene y quien quiera la libre tambien xD Yo personalmente me gustaria probar la camara libre en twin snake, mgs2 y mgs3 para ver que tal el cambio ya que en el mgs4 me encanto.

Si, en el subsistance estaban las 2 para elegir a gusto, si es así entonces perfecto xD



En General
Me estoy dando cuenta de que en muchos posts se relaciona al Rising con Kojima y yo no se si me he perdido alguna noticia o algo del Rising porque que yo recuerde Kojima no tiene practicamente nada que ver con Rising, es decir, se que primero no tenia absolutamente nada de nada que ver con Rising y que luego una vez terminó Peace Walker se unió a Rising pero unicamente como productor, ¿A cambiado de idea Kojima y ahora tiene a Rising otro Metal Gear suyo?


Y una duda
Ayer leyendo sobre el MGS1 (me encanta leer sobre los Metals xD) encontré una curiosidad que no había oido y que no puedo probar, a ver si alguno sabe esto:

En la batalla del tanque, Raven tiene una pose oculta si evitas los seis primeros misiles, y dejas que el séptimo te alcance.

¿Es cierto eso? ¿que pose es? he estado buscando en Youtube y nada y ahora mismo no puedo hacerlo yo mismo.
No se como se me ha podido pasar una cosa asi, ya no soy digno de jugar a Metal Gear xD y eso que soy de sacar curiosidades de este tipo a saco, me encanta sacar estas curiosidades en los Metals, tanto las de gameplay como las de codec y demases, pero esta de Raven nunca la había oido ni me había salido a mi nunca.

No tienes que dar explicaciones de nada compañero , no se si me post te ha dado la impresion de rebatir el tuyo pero nada mas lejos, era mi punto de vista sobre esa sentencia, pero como bien dices, perfectamente ademas puede ser a lo que te refieres.

De todos modos, aun contando que fuese ese tipo de infiltracion, la sigo viendo infiltracion, no se si me explico....la infiltracion de Tenchu no tiene nada que ver con la de MGS, pero sigue siendo infiltracion, vamos, que si la de raiden pasa por pegarse al techo y esperar que pasen, yo entiendo que una vez te descuelgas, puedes o acabar con ellos por sorpresa...o no , no? o avnazar y volver a subirte al techo ...vamos que esa frase que resaltas la veo contradictoria...no puede haber infiltracion basada en accion, es una paradoja , salvo que se refiera a que unicamente se puede tirar de infiltracion con "objetos": bombas de humo, artilugios varios, que podrian entrar en la categoria "accion" de aquella manera.

Y no, en principio Kojima solo supervisa que yo sepa, pero vamos, yo doy por echo que como no tiene otro proyecto entre manos que sepamos y rascandose las pelotas no estará , mano va a meter, y como poco el guión sigue siendo suyo, la historia que se narra tiene que tener coherencia con todo lo expuesto, vamos, probablemente seguno se intuye en el 4, tubo que ser pensada ya mucho antes de rising por el mismo kojima, asi que en eso ando tranquilo al menos...en la ejecución del juego ya tengo mas dudas.

Ocelot se somete a sugestion etc etc, pero para nada está controlado por liquid, el mismo big boss lo explica y en la data base sale

Cyborg_Ninja escribió:

Ocelot se somete a sugestion etc etc, pero para nada está controlado por liquid, el mismo big boss lo explica y en la data base sale

No estes tan seguro, cuando hay hipnosis de por medio no es que se quiera hacer pasar por él, es que quería creerse el, eso sin mencionar que tambien había nanomáquinas de por medio. De hecho, yo considero que lo que hizo grande a Ocelot, es que precisamente es como si se destruyera a sí mismo dejando paso a Liquid, todo para salvar a Big Boss y engañar al Sistema.

Para mi lo que hace imposible ese punto de vista es lo siguiente:

Zack_VII escribió:No tienes que dar explicaciones de nada compañero , no se si me post te ha dado la impresion de rebatir el tuyo pero nada mas lejos, era mi punto de vista sobre esa sentencia, pero como bien dices, perfectamente ademas puede ser a lo que te refieres.

De todos modos, aun contando que fuese ese tipo de infiltracion, la sigo viendo infiltracion, no se si me explico....la infiltracion de Tenchu no tiene nada que ver con la de MGS, pero sigue siendo infiltracion, vamos, que si la de raiden pasa por pegarse al techo y esperar que pasen, yo entiendo que una vez te descuelgas, puedes o acabar con ellos por sorpresa...o no , no? o avnazar y volver a subirte al techo ...vamos que esa frase que resaltas la veo contradictoria...no puede haber infiltracion basada en accion, es una paradoja , salvo que se refiera a que unicamente se puede tirar de infiltracion con "objetos": bombas de humo, artilugios varios, que podrian entrar en la categoria "accion" de aquella manera.

Y no, en principio Kojima solo supervisa que yo sepa, pero vamos, yo doy por echo que como no tiene otro proyecto entre manos que sepamos y rascandose las pelotas no estará , mano va a meter, y como poco el guión sigue siendo suyo, la historia que se narra tiene que tener coherencia con todo lo expuesto, vamos, probablemente seguno se intuye en el 4, tubo que ser pensada ya mucho antes de rising por el mismo kojima, asi que en eso ando tranquilo al menos...en la ejecución del juego ya tengo mas dudas.

No no, tu post no me ha dado la impresión de rebatir el mio, simplemente viendo mi propio post me ha sonado feo y digo voy a asegurarme porisacaso xD

Ahh vale que te referias a infiltración en general! la leche yo pensaba que te referias a infiltración MGS xD, tonces si es muy posible que sea asi, es más, cuando se anunció por primera vez el Rising lo primero que se me vino a la mente fue el Tenchu xD
Y si, eso que dice Matsuyama de Stealth-Action es un poco contradictorio, pero creo que el modo de "infltración" de Depredador puede entrar en esa categoría, no he jugado mucho al Aliens VS Predator nuevo, pero lo poco que jugé de Depredador y los videos que vi antes de su salida si que parecia que se le pudiera llamar de ese modo, de ahi esa impresión mia de que aparte de Tenchu también podria ser algo parecido al Depredador.

Ah bueno ya me estaba quedando todo loco, digo si Kojima está metiendo mano en primera fila entonces el juego ha pasado en mi pensamiento de dudoso a epic xD
Espero y deseo que al haber sido la historia escrita sin Kojima de por medio no la jodan, porque en unas declaraciones, las mismas en la que dice lo del modo de infiltración que he quoteado habla de que no quiere que la gente tenga jugar al MGS2 y 4 para que se entienda y tal, deja que lo quotee:

Shigenobu Matsuyama: First of all, your question: will we put in more background story, what I'm thinking is I would probably present that kind of background as a setting but not draw on the story directly.

The game's chronologically set between MGS2 and MGS4. However this is not a spin-off of the MGS universe. Also I don't want to make the users feel they can't enjoy it unless they know MGS or 2, or they haven't played 4. I don't want to puzzle people who never played MGS too much.

Therefore I will not lead directly to MGS4. No is probably the answer.

Asi que de verdad espero que Kojima no haga la vista gorda si ve algo que no cuadra, aunque conociendolo no seria capaz de que tocaran mucho su saga xD

bimbocao escribió:

grishnakhelorco escribió:Bueno, prometo que intentaré que éste sea el último mega-tocho que vaya a postear en EOL, por lo menos antes de que acabe el año
Cuidado al abrirlo que de vedad que mete miedo xD

Para entenderlo todo bien hay que entender el plan de Ocelot, es decir, los objetivos que iba persiguiendo.

Después de MGS2, Ocelot asume la personalidad de Liquid y decide ir con todo contra los Patriots. Aclarar desde este punto que todo el tema Liquid es una farsa. Ocelot es interceptado por los Patriots después de lo ocurrido en MGS2 y se le extrae el brazo de Liquid para colocarle uno sintético, esperando así poder recuperar la cordura de su mejor agente. No lo consiguen, porque la posesión nunca existió. Todo era un proceso de hipnosis y otras terapias psicológicas para adaptar una nueva personalidad pero sin perder la consciencia de la real, la de Ocelot. Es decir, Ocelot era Ocelot en todo momento, pero conseguía suplantar la personalidad de Liquid a placer.
Ocelot se ocultó en las sombras y esperó su momento para atacar. Ese momento llegó cuando las PMCs y la economía de la guerra estaba instaurada en el mundo gracias a la influencia de los Patriots. Aprovechó esa situación para tomar el control de las PMCs más importantes, enmascarando toda esa fuerza en una PMC que las aglutinaba a todas.
Con este as en la manga, Ocelot salió a la luz como Liquid, un enemigo de los Patriots que quería el control absoluto para poder enfrentarlos y destruirlos.

En este punto hay que preguntarse ciertas cosas...
¿Cuáles eran las metas o los objetivos de Ocelot? Un tío que durante todos los MGS se la pegado a todo el mundo (Volgin, Liquid, Gurlukovich, Solidus, ... a los mismos Patriots). ¿Para quién trabajaba ahora?
En lo más profundo de su intrincado plan sólo había una meta; acabar con el control de los Patriots sobre el mundo, reseteando así una humanidad que volvería a una época primaria, otro salvaje oeste en el que el colectivo dejase paso a lo individual.

Muchos años antes de elaborar su plan, la organización de los Patriots fue fundada por Zero (usando el dinero amasado por los Filósofos). A esa organización se unieron Ocelot, Eva, Para-Medic, Sigint y el propio Big Boss. Esta alianza se mantuvo hasta que Big Boss destapó el pastel del proyecto Les Enfants Terribles, proyecto orquestado por Zero para granjearse unos Big Boss particulares mediante el proceso de clonación humana, viendo que el genuino estaba muy lejos de encajar en sus expectativas a largo plazo (uno quería el orden absoluto, el otro el caos. Posturas 100% opuestas elaboradas desde un mismo ideal, el de The Boss).
Big Boss abandonó a los Patriots e inició su propio camino, pero ni Ocelot ni Eva, que le eran fieles, siguieron sus pasos. Decidieron quedarse en la organización para usar esa ventaja en favor de Big Boss.
Esa es la verdadera alianza y compromiso que estableció Ocelot. Sin Big Boss, los Patriots no significaban nada para él, por lo que su presencia en dicha organización a partir de la salida de Big Boss fue puro teatro, como el que hizo Eva.
La alianza entre los dos era real. Estaban con Big Boss, pero aguantaron el tipo ocultando su verdadera cara hasta que algo imprevisto ocurrió.

Con el cambio de siglo, Zero, obsesionado con el control absoluto sobre una población que cada vez avanzaba a mayor velocidad y se volvía más compleja, cedió su poder a las máquinas, a una IA súper desarrollada que lo controlaría todo. Este fue el fin de la alianza original de los Patriots.
Aún así, Ocelot aguantó en la organización como agente, pero Eva la abandonó. Más tarde formaría una propia, llamada Paradise Lost, que en principio tenía fines humanitarios, aunque luego se usó para otros menesteres.
La alianza Eva-Ocelot siguió existiendo, uniéndose más tarde Naomi Hunter. Pero Ocelot tuvo que afrontar una dura decisión. Hacerse pasar por Liquid en la fase final de su plan, teniéndolo que ocultar a Eva, haría que esta alianza desapareciera y convertiría a Eva en una enemiga más. Renunciar a una alianza tan prolongada tuvo que ser duro, pero era algo necesario para desarrollar su plan contra los Patriots. Ocelot continuó la fase final de su plan con el único apoyo de Naomi (la única persona que conocía el fake de Liquid), que estaba desarrollando en un virus que pudiera acabar con los Patriots. En una jugada planificada y perfectamente llevada a cabo antes y durante el incidente en Shadow Moses, Naomi libera a Gray Fox (su hermano) y consigue que en el proceso mate a Para-Medic (conocida entonces como la Dra. Clark) mientras Ocelot hace lo propio con Sigint (Jefe DARPA por ese entonces). Eran las dos únicas personas que podrían haberle complicado la vida a Ocelot durante todos los tejemanejes que llevó a cabo en MGS y MGS2.
Después de lo ocurrido en Shadow Moses y de la creación de FOXDIE, Naomi encontró en Ocelot la oportunidad y los medios para redimirse por completo. Liberar al mundo de los Patriots era la mejor manera de enmendar sus errores y Ocelot le dio los medios necesarios para poder lograrlo.

Más o menos mientras ocurría el "intercambio de poderes" entre Zero y la IA, Snake mata a Big Boss en Zanzibar. Su cuerpo es recuperado por los Patriots y se conserva en estado de biomuerte y criogenización.
Más tarde utilizarían el cuerpo de Big Boss como "llave biológica" para intentar proteger el sistema de control mental sobre los humanos que estaban desarrollando y que testaron por primera vez con Raiden durante MGS2. En esa simulación se le dio viabilidad al proyecto (fue un éxito rotundo de la IA) y gracias al avance de las nanomáquinas se consiguió crear e implementar de manera masiva el SOP en la rama militar (más tarde se pensaba hacerlo con toda la sociedad), modificando el balance de la economía mundial a una economía controlada por guerras, que eran controladas por los Patriots por el hecho de tener control total sobre cada soldado y arma que se usara en ellas.
La IA seccionó el sistema que la alojaría en varias partes y cada una de ellas controlaría una rama de la sociedad (poder militar, ejecutivo, judicial...). A su vez, todas esas partes o nodos serían controlados por una núcleo central, que sería integrado en un satélite que orbitaría la Tierra y se ocultaría como basura espacial (satélites sin uso que quedan "a la deriva").

Todo ese entramado era perfecto, salvo por el hecho de que el nodo que se encargaría de controlar todo el poder militar y el SOP (el GW) quedó dañado en el Arsenal Gear gracias al virus de Emma, aunque no acabó destruido por completo. Lo que esperaba la IA era que el virus de Emma se lo cargara todo y borrara toda prueba sobre la existencia del sistema, pero no ocurrió así. El GW sobrevivió y fue recuperado por Ocelot del Arsenal y trasladado más tarde al buque-fortaleza Outer Haven.
Aún así, todo el entramado del sistema de la IA no se vio comprometido, porque para protegerlo se usó una llave biológica impirateable, el ADN y los datos biométricos de Big Boss, cuyo cuerpo seguía a buen recaudo. Lo único que comprometía al sistema era Solidus (su ADN era idéntico al de Big Boss), cuyo cuerpo fue recuperado por los Patriots después del incidente con el Arsenal en Manhattan. Además, el núcleo que controlaba al resto de nodos (JD) seguía seguro en óbita a la Tierra.
Por lo tanto, Ocelot tenía una cerradura que podría hacer daño a la IA, ya que GW estaba conectado al resto de nodos y al mismo núcleo, pero no la llave que la abría. Consiguió recomponer a GW, tomó el control de las PMCs más importantes del mundo y fundó su propia PMC, que amenazaría directamente a los Patriots.

¿Por qué hacerse pasar por Liquid? Porque Liquid era predecible y la IA valoraría sus acciones de la manera más simple posible. Escenificando de esa manera haría pensar a la IA que se trataba de Liquid y que su meta era combatir el fuego con más fuego, es decir, enfrentar a la IA con su propio sistema SOP para acabar arrasando el mundo y que todo fuera caos y destrucción, algo que ensalzaría la figura del soldado como factor dominante en el mundo (el sueño de Big Boss, aunque un poco distorsionado).
Para la IA, atajar un problema así es más fácil y predecible que valorar una amenaza del mismo Ocelot, con toda la información que manejaba al haber sido miembro de los Patriots cuando la organización era humana y agente de los mismos cuando pasó a ser una IA.
Para engañar a la IA, Ocelot debía ser Liquid, actuar como Liquid lo hubiera hecho. Los problemas previsibles se intentan solucionar de manera previsible. Ahí es donde estaba la trama. Ahora simplemente había que forzarlos a tomar medidas desesperadas.

Ser Liquid implicaba montar mucho follón, algo que se derivó de las probaturas para controlar SOP mediante el ADN de Liquid, Snake y Solidus en Oriente Medio, Sudamérica y Europa del este, respectivamente. En las dos primeras fracasó, porque ni el ADN de Liquid ni el de Snake eran idénticos al de Big Boss. No pudo entrar en el sistema porque no pasó la validación y eso derivó en efectos secundarios indeseados en los soldados de sus PMCs.
Aquí se le planteaba un problema importante a Ocelot, que de verdad esperaba poder entrar en el sistema sin tener que recurrir al cuerpo de Big Boss, dado que sabía las implicaciones que eso conllevaba.
Anteriormente, el cuerpo de Big Boss fue robado a los Patriots por Raiden como pago de favor a la organización que había fundado Eva después de abandonar a los Patriots, Paradise Lost, que lo había rescatado de las garras de la IA, aunque no lo suficientemente rápido para evitar que lo convirtieran en un cyborg ninja.
Ocelot lo sabía, y sabía que tendría que enfrentarse a Eva a vida o muerte para recuperar dicho cuerpo, ya que ella no le iba a entregar nada por las buenas pensando que era Liquid. El problema estaba servido, porque Ocelot no quería matar a Eva, pero si quería darle credibilidad a su plan debería hacer una ejecución pública y despiadada. Más material para que la IA siguiera picando el anzuelo y pensando que era Liquid. No había otra opción. El único ADN que valía era el de Big Boss, así que sitió a Eva en una ciudad de Europa del este usando a una PMC y esperó a que Snake la encontrara por él.

Pero Eva tenía un as debajo de la manga. Tenía el cuerpo de Solidus en su poder y con él (y con partes del cuerpo de Liquid) había conseguido restaurar por completo el cuerpo de Big Boss, que aún seguía en estado de biomuerte, dado que su cuerpo estaba vinculado al sistema de los Patriots. Sólo accediendo por completo al sistema o echándolo abajo se le podría "resucitar".
Eva usa lo que ha quedado del cuerpo de Solidus como señuelo para Ocelot, que al interceptar el cuerpo se da cuenta del engaño porque el ojo que le falta al cadáver es el izquierdo, no el derecho. Se trataba de Solidus. A Ocelot le da igual. Conoce el proyecto que dio vida a Solidus y sabe que su material genético es idéntico al de Big Boss. Tiene lo que necesita para hacerse con el control del SOP y no duda en quemar los restos de Solidus y hacer que Eva muera en el proceso, que muere pensando que Ocelot es Liquid, aunque sabiendo que el cuerpo de Big Boss estaba a salvo.
Ocelot hace una demostración brutal del control que ejerce ahora sobre el SOP, en otra escenificación de cara a los Patriots, que aún así las siguen viendo todas consigo.
Los Patriots aumentan el grado de amenaza que supone el que ellos piensen que es Liquid, pero dan por hecho que su amenaza no aumentará más, ya que en principio tenía lo que buscaba, la posibilidad de enfrentarse por la fuerza bruta contra los Patriots, pero no una posibilidad real de destruirlos.
Su plan es tan simple como el aparente plan de Liquid. Neutralizarlo y destruir el GW para sacarlo definitivamente de la red de nodos que conforma su sistema. Sólo así eliminarían por completo la amenaza que estaba siendo para ellos Ocelot.

Pero Ocelot va más allá. Viendo que Naomi no concluiría el virus a tiempo (estaba a punto de morir por un cáncer que había conseguido retener al límite gracias a las nanomáquinas), descubre que destruyendo a JD (John Doe, el satélite), el núcleo del sistema pasaría a GW (algo que ya no podía modificar la IA a no ser que destruyera a GW por completo) y desde ahí podría controlarlo todo (todo el control que ejercen los Patriots sobre la sociedad). Pero el SOP no le posibilita el acceso a las armas nucleares capaces de afrontar tal ataque, ya que desde que se instaurara SOP, el control de éstas había pasado a JD. Su única oportunidad era el rail gun de Metal Gear REX, que seguía abandonado en Shadow Moses y no fue añadido al sistema SOP. El problema es que el cañón de REX nunca se llegó a probar fuera de las simulaciones. En un análisis que Nastasha Romanenko hizo sobre REX después del incidente de Shadow Moses, estimaba que la amenaza de REX era real, pues las cabezas nucleares que lanzara no podían ser detectadas por ningún radar, pero sin embargo ponía en duda su precisión. Si hablamos de un ataque terrorista que planea lanzar bombas nucleares sobre una región (como pretendía Liquid), la amenaza es real (cierto desvío en el impacto es aceptable), pero si hablamos de alcanzar a un satélite que orbita alrededor de la Tierra pues la cosa cambia. Se necesita una precisión extrema y no se sabía si REX podía llegar a esos valores. Ni los Patriots ni Ocelot podían estar seguros del resultado, ya que REX nunca lanzó cabezas nucleares y no se sabía en la práctica cual sería su efectividad en una situación tan extrema.
Aún así, los Patriots valoran la amenaza como desesperada, aunque los planes de Ocelot fueran otros. No iba a jugar esa carta si sabía que le podía salir mal. Tenía otra mucho mejor, la confirmación de Naomi de el virus podría ser finalizado a tiempo.

Ocelot dejó que Naomi fuera interceptada por Snake en Sudamérica con el fin de que los espiara desde dentro. Naomi descubre entonces que Sunny, la hija de Olga que Raiden liberó de los Patriots, es un genio informático sin precedentes y sería capaz de aplicar en la versión preliminar del virus que Naomi había creado para destruir el sistema de los Patriots el gusano que Emma creara para intentar destruir el GW y que al final sólo acabaría dañándolo. Aquí es donde está la variante que nadie esperaba, porque incluso los Patriots conocían de la existencia del virus de Naomi, pero esperaban que los resultados fueran parecidos o incluso mejores que los que Emma produjo en el GW. GW estaba aislado del sistema de la IA, pero su amenaza era enorme por estar conectado a la red de los Patiots. La IA pensaba que ese virus destruiría GW pero no pasaría los cortafuegos necesarios para dañar al resto y ni mucho menos llegar al núcleo, por lo que al final todo les saldría a pedir de boca, con el cáncer que suponía GW para la integridad de todo el sistema fuera de juego de una vez por todas.
Pero lo inesperado pasó. Sunny tenía los conocimientos necesarios para terminar y perfeccionar el virus basándose en el trabajo de Emma.
Naomi le comunicó a Ocelot que Sunny sería capaz de echar a bajo el sistema de los Patriots con su virus. Ya tenía la solución perfecta para ejecutar su plan, pero había algo que desconocía. Sunny refinó el virus basándolo en el gusano que creara Emma. Su virus conseguiría entrar en la red del sistema y erradicar a la IA, conservando además el soporte vital para el desarrollo normalizado de la vida que los Patriots habían implantado (transportes, servicios médicos...).
Ocelot no esperaba ésto. Pensaba que el virus se lo cargaría todo, que eliminaría a los Patriots y todo lo que habían creado, sometiendo a la humanidad a un nuevo comienzo. Una nueva era de caos alejada de las comodidades tecnológicas. La humanidad se hundiría y todo acabaría siendo un sálvese quien pueda.

Con esa idea equivocada en mente, Ocelot sólo se limita a mostrarle la puerta a Snake, que porta el virus a través del Mk. III, que está conectado a la red segura de Otacón.
Saca a la luz el buque Outer Haven, en donde está ahora el GW, y da órdenes a sus tropas de que eliminen a Snake por todos los medios posibles. Necesita hacer creer a Snake que no quiere que instale ese virus, que en realidad quiere el control para dominar el mundo y forjarlo de nuevo a su modo. Aunque persigan un objetivo común, debe ponerle las cosas difíciles a Snake, que no picaría de nuevo después de lo que pasara en Shadow Moses con las tarjetas-llave que activaron a REX.
Confiaba en que Snake, aún mermado físicamente, podría resistir el envite y acabaría cumpliendo su misión, como siempre. Y así lo hace. Ejecuta el virus de Sunny (bautizado como FOXALIVE por Naomi, en un acto de redención brutal) en GW y pone fin al reinado y dominio de los Patriots sobre la humanidad.
Ocelot todavía no sabe que su plan no ha sido 100% efectivo (la humanidad no se hundirá) y reta a Snake a una última batalla, que disfruta justo antes de morir por el FOXDIE que Drebin le había inyectado a Snake en su organismo por encargo de los Patriots. Snake no se había convertido en el arma de destrucción masiva que ya avisó Naomi que sería, ya que el FOXDIE original que le inyectara durante el incidente en Shadow Moses y que mutó debido al envejecimiento prematuro de su ADN quedó inhabilitado por el nuevo FOXDIE suministrado por los Patriots a través de Drebin, que contaba con nuevos vectores para atacar a tres objetivos en concreto, Eva, Ocelot y Big Boss.

Este plan sólo podía haber salido adelante por la desesperación de la IA frente al ataque de Ocelot. Los forzó tanto que despreciaron la amenaza que suponía para ellos el virus, en un análisis muy poco profundo. La prioridad absoluta era eliminar a Ocelot y confiaban en que el virus sólo destruiría a GW, con lo que cumplirían todos los objetivos.
Minusvaloraron la amenaza real para ellos, que era el virus y no Ocelot. Un error que les salió caro.

En la escena del cementerio volvemos a encontrarnos con Big Boss, cuyo cuerpo "ha revivido" gracias a la destrucción de los Patriots. En un gesto más simbólico que trascendental, Big Boss mata a Zero, que aún sobrevivía en estado estado vegetativo y cuya localización se descubrió una vez se accedió a información vital en el sistema de la IA. Su muerte, y la del propio Big Boss, simboliza el auténtico fin de los Patriots y el comienzo de una nueva era para la humanidad.
Ambos querían cumplir la visión y el sueño de The Boss, pero cada uno a su modo lo acabó arruinando todo. Big Boss muere en paz, con el alivio de saber que se va dejando a la humanidad ante un prometedor comienzo.
Snake afronta el final de su vida como David, dado que Big Boss le ha liberado de la carga que ejercía sobre él.

Amigo, permiteme felicitarte por tan maravilloso texto. Has dejado un argumento tan coplejisimo como el de este juego totalmente lúcido y perfectamente entendible por cualquiera.
Haber si te lo ponen en la primera pagina porque debe ser lectura obligada para cualquier persona que se pase dicho juego.

Fua, que bien me ha venido esto. Acababa de pasarme el juego y la verdad es que no había entendido un montón de cosas. Super recomendable leerlo.

Si tu llegas al punto de realmente creer ser alguien y no simplemente saber perfectamente como imitarlo, basicamente NADA de lo que tengas pensado con anterioridad puede mantenerse, es decir, lo que está claro esque desde el principio hay un plan...y ese plan depende de una mente, la de ocelot...si esa mente cambia, no puede seguir el plan, cambiaria a otro de liquid, que como digo, no es el que vemos en el juego, que es el que orquestan ocelot + naomí.

Estoy bastante de acuerdo con Cyborg_Ninja en su apreciación de la actuación de liqui-ocelot la verdad.
No quiero entrar muchio al tema porque hace un par de meses que no lo juego y antes de opinar sobre esto me gustaria pasarmelo una vez mas para tener toda la información caliente y no cagarla pero me acuerdo de una cosa y..:

Cyborg_Ninja escribió:

Si tu llegas al punto de realmente creer ser alguien y no simplemente saber perfectamente como imitarlo, basicamente NADA de lo que tengas pensado con anterioridad puede mantenerse, es decir, lo que está claro esque desde el principio hay un plan...y ese plan depende de una mente, la de ocelot...si esa mente cambia, no puede seguir el plan, cambiaria a otro de liquid, que como digo, no es el que vemos en el juego, que es el que orquestan ocelot + naomí.

Es que en el 1 Liquid tenía pensado cumplir los sueños de Big Boss, ¿Eh? y Ocelot quería lo mismo, recordemos el final "El sueño de nuestro padre, su Outer Heaven, ya está completo...", es más que posible que Liquid hubiera actuado así perfectamente. De hecho, el hecho de usar a Snake de esa forma es una similitud de cuando se hizo pasar por Master Miller para que Snake activara REX.

Me reafirmo en lo que digo, Ocelot conocía perfectamente los ideales de Liquid y coincidía con los suyos, es posible que todo fuera planeado de antelación, lo de Solidus (Ocelot preveía lo que haría Liquid con el cuerpo de Big Boss, ya que en el 1 decía que lo odiaba) en vez del cuerpo de Big Boss, Ocelot planeó como actuaría Liquid. Sigo con mi postura, hipnosis de por medio, comparación con Screaming Manthis y Psycho Manthis... no es tan descabellado como parece.

De hecho, otro dato, Liquid Ocelot quería matar a Snake con el buque, es IMPOSIBLE que Ocelot planeara que Raiden lo salvaría, imposible. Ocelot seguramente lo planeó todo, pero en sus planes entraba que Snake diera guerra y que llegaría hasta el final, como siempre, no era un plan 100% seguro, pero es posible que Ocelot confiara en que Snake llegaría hasta el final. Vamos, esto lo veo mejor por Ocelot, seguramente asumió como actuaría y planeó practicamente casi todo antes de auto-destruirse, tiene mas sentido del que parece.

Pero esque el plan era precisamente que:



De todos modos:



De todos modos el mejor resumen y creo que mas acertado salvo algun detalle que otro es el que hizo Grish que acaba de citar el compañero :

Muzaman escribió:

bimbocao escribió:

grishnakhelorco escribió:Bueno, prometo que intentaré que éste sea el último mega-tocho que vaya a postear en EOL, por lo menos antes de que acabe el año
Cuidado al abrirlo que de vedad que mete miedo xD

Para entenderlo todo bien hay que entender el plan de Ocelot, es decir, los objetivos que iba persiguiendo.

Después de MGS2, Ocelot asume la personalidad de Liquid y decide ir con todo contra los Patriots. Aclarar desde este punto que todo el tema Liquid es una farsa. Ocelot es interceptado por los Patriots después de lo ocurrido en MGS2 y se le extrae el brazo de Liquid para colocarle uno sintético, esperando así poder recuperar la cordura de su mejor agente. No lo consiguen, porque la posesión nunca existió. Todo era un proceso de hipnosis y otras terapias psicológicas para adaptar una nueva personalidad pero sin perder la consciencia de la real, la de Ocelot. Es decir, Ocelot era Ocelot en todo momento, pero conseguía suplantar la personalidad de Liquid a placer.
Ocelot se ocultó en las sombras y esperó su momento para atacar. Ese momento llegó cuando las PMCs y la economía de la guerra estaba instaurada en el mundo gracias a la influencia de los Patriots. Aprovechó esa situación para tomar el control de las PMCs más importantes, enmascarando toda esa fuerza en una PMC que las aglutinaba a todas.
Con este as en la manga, Ocelot salió a la luz como Liquid, un enemigo de los Patriots que quería el control absoluto para poder enfrentarlos y destruirlos.

En este punto hay que preguntarse ciertas cosas...
¿Cuáles eran las metas o los objetivos de Ocelot? Un tío que durante todos los MGS se la pegado a todo el mundo (Volgin, Liquid, Gurlukovich, Solidus, ... a los mismos Patriots). ¿Para quién trabajaba ahora?
En lo más profundo de su intrincado plan sólo había una meta; acabar con el control de los Patriots sobre el mundo, reseteando así una humanidad que volvería a una época primaria, otro salvaje oeste en el que el colectivo dejase paso a lo individual.

Muchos años antes de elaborar su plan, la organización de los Patriots fue fundada por Zero (usando el dinero amasado por los Filósofos). A esa organización se unieron Ocelot, Eva, Para-Medic, Sigint y el propio Big Boss. Esta alianza se mantuvo hasta que Big Boss destapó el pastel del proyecto Les Enfants Terribles, proyecto orquestado por Zero para granjearse unos Big Boss particulares mediante el proceso de clonación humana, viendo que el genuino estaba muy lejos de encajar en sus expectativas a largo plazo (uno quería el orden absoluto, el otro el caos. Posturas 100% opuestas elaboradas desde un mismo ideal, el de The Boss).
Big Boss abandonó a los Patriots e inició su propio camino, pero ni Ocelot ni Eva, que le eran fieles, siguieron sus pasos. Decidieron quedarse en la organización para usar esa ventaja en favor de Big Boss.
Esa es la verdadera alianza y compromiso que estableció Ocelot. Sin Big Boss, los Patriots no significaban nada para él, por lo que su presencia en dicha organización a partir de la salida de Big Boss fue puro teatro, como el que hizo Eva.
La alianza entre los dos era real. Estaban con Big Boss, pero aguantaron el tipo ocultando su verdadera cara hasta que algo imprevisto ocurrió.

Con el cambio de siglo, Zero, obsesionado con el control absoluto sobre una población que cada vez avanzaba a mayor velocidad y se volvía más compleja, cedió su poder a las máquinas, a una IA súper desarrollada que lo controlaría todo. Este fue el fin de la alianza original de los Patriots.
Aún así, Ocelot aguantó en la organización como agente, pero Eva la abandonó. Más tarde formaría una propia, llamada Paradise Lost, que en principio tenía fines humanitarios, aunque luego se usó para otros menesteres.
La alianza Eva-Ocelot siguió existiendo, uniéndose más tarde Naomi Hunter. Pero Ocelot tuvo que afrontar una dura decisión. Hacerse pasar por Liquid en la fase final de su plan, teniéndolo que ocultar a Eva, haría que esta alianza desapareciera y convertiría a Eva en una enemiga más. Renunciar a una alianza tan prolongada tuvo que ser duro, pero era algo necesario para desarrollar su plan contra los Patriots. Ocelot continuó la fase final de su plan con el único apoyo de Naomi (la única persona que conocía el fake de Liquid), que estaba desarrollando en un virus que pudiera acabar con los Patriots. En una jugada planificada y perfectamente llevada a cabo antes y durante el incidente en Shadow Moses, Naomi libera a Gray Fox (su hermano) y consigue que en el proceso mate a Para-Medic (conocida entonces como la Dra. Clark) mientras Ocelot hace lo propio con Sigint (Jefe DARPA por ese entonces). Eran las dos únicas personas que podrían haberle complicado la vida a Ocelot durante todos los tejemanejes que llevó a cabo en MGS y MGS2.
Después de lo ocurrido en Shadow Moses y de la creación de FOXDIE, Naomi encontró en Ocelot la oportunidad y los medios para redimirse por completo. Liberar al mundo de los Patriots era la mejor manera de enmendar sus errores y Ocelot le dio los medios necesarios para poder lograrlo.

Más o menos mientras ocurría el "intercambio de poderes" entre Zero y la IA, Snake mata a Big Boss en Zanzibar. Su cuerpo es recuperado por los Patriots y se conserva en estado de biomuerte y criogenización.
Más tarde utilizarían el cuerpo de Big Boss como "llave biológica" para intentar proteger el sistema de control mental sobre los humanos que estaban desarrollando y que testaron por primera vez con Raiden durante MGS2. En esa simulación se le dio viabilidad al proyecto (fue un éxito rotundo de la IA) y gracias al avance de las nanomáquinas se consiguió crear e implementar de manera masiva el SOP en la rama militar (más tarde se pensaba hacerlo con toda la sociedad), modificando el balance de la economía mundial a una economía controlada por guerras, que eran controladas por los Patriots por el hecho de tener control total sobre cada soldado y arma que se usara en ellas.
La IA seccionó el sistema que la alojaría en varias partes y cada una de ellas controlaría una rama de la sociedad (poder militar, ejecutivo, judicial...). A su vez, todas esas partes o nodos serían controlados por una núcleo central, que sería integrado en un satélite que orbitaría la Tierra y se ocultaría como basura espacial (satélites sin uso que quedan "a la deriva").

Todo ese entramado era perfecto, salvo por el hecho de que el nodo que se encargaría de controlar todo el poder militar y el SOP (el GW) quedó dañado en el Arsenal Gear gracias al virus de Emma, aunque no acabó destruido por completo. Lo que esperaba la IA era que el virus de Emma se lo cargara todo y borrara toda prueba sobre la existencia del sistema, pero no ocurrió así. El GW sobrevivió y fue recuperado por Ocelot del Arsenal y trasladado más tarde al buque-fortaleza Outer Haven.
Aún así, todo el entramado del sistema de la IA no se vio comprometido, porque para protegerlo se usó una llave biológica impirateable, el ADN y los datos biométricos de Big Boss, cuyo cuerpo seguía a buen recaudo. Lo único que comprometía al sistema era Solidus (su ADN era idéntico al de Big Boss), cuyo cuerpo fue recuperado por los Patriots después del incidente con el Arsenal en Manhattan. Además, el núcleo que controlaba al resto de nodos (JD) seguía seguro en óbita a la Tierra.
Por lo tanto, Ocelot tenía una cerradura que podría hacer daño a la IA, ya que GW estaba conectado al resto de nodos y al mismo núcleo, pero no la llave que la abría. Consiguió recomponer a GW, tomó el control de las PMCs más importantes del mundo y fundó su propia PMC, que amenazaría directamente a los Patriots.

¿Por qué hacerse pasar por Liquid? Porque Liquid era predecible y la IA valoraría sus acciones de la manera más simple posible. Escenificando de esa manera haría pensar a la IA que se trataba de Liquid y que su meta era combatir el fuego con más fuego, es decir, enfrentar a la IA con su propio sistema SOP para acabar arrasando el mundo y que todo fuera caos y destrucción, algo que ensalzaría la figura del soldado como factor dominante en el mundo (el sueño de Big Boss, aunque un poco distorsionado).
Para la IA, atajar un problema así es más fácil y predecible que valorar una amenaza del mismo Ocelot, con toda la información que manejaba al haber sido miembro de los Patriots cuando la organización era humana y agente de los mismos cuando pasó a ser una IA.
Para engañar a la IA, Ocelot debía ser Liquid, actuar como Liquid lo hubiera hecho. Los problemas previsibles se intentan solucionar de manera previsible. Ahí es donde estaba la trama. Ahora simplemente había que forzarlos a tomar medidas desesperadas.

Ser Liquid implicaba montar mucho follón, algo que se derivó de las probaturas para controlar SOP mediante el ADN de Liquid, Snake y Solidus en Oriente Medio, Sudamérica y Europa del este, respectivamente. En las dos primeras fracasó, porque ni el ADN de Liquid ni el de Snake eran idénticos al de Big Boss. No pudo entrar en el sistema porque no pasó la validación y eso derivó en efectos secundarios indeseados en los soldados de sus PMCs.
Aquí se le planteaba un problema importante a Ocelot, que de verdad esperaba poder entrar en el sistema sin tener que recurrir al cuerpo de Big Boss, dado que sabía las implicaciones que eso conllevaba.
Anteriormente, el cuerpo de Big Boss fue robado a los Patriots por Raiden como pago de favor a la organización que había fundado Eva después de abandonar a los Patriots, Paradise Lost, que lo había rescatado de las garras de la IA, aunque no lo suficientemente rápido para evitar que lo convirtieran en un cyborg ninja.
Ocelot lo sabía, y sabía que tendría que enfrentarse a Eva a vida o muerte para recuperar dicho cuerpo, ya que ella no le iba a entregar nada por las buenas pensando que era Liquid. El problema estaba servido, porque Ocelot no quería matar a Eva, pero si quería darle credibilidad a su plan debería hacer una ejecución pública y despiadada. Más material para que la IA siguiera picando el anzuelo y pensando que era Liquid. No había otra opción. El único ADN que valía era el de Big Boss, así que sitió a Eva en una ciudad de Europa del este usando a una PMC y esperó a que Snake la encontrara por él.

Pero Eva tenía un as debajo de la manga. Tenía el cuerpo de Solidus en su poder y con él (y con partes del cuerpo de Liquid) había conseguido restaurar por completo el cuerpo de Big Boss, que aún seguía en estado de biomuerte, dado que su cuerpo estaba vinculado al sistema de los Patriots. Sólo accediendo por completo al sistema o echándolo abajo se le podría "resucitar".
Eva usa lo que ha quedado del cuerpo de Solidus como señuelo para Ocelot, que al interceptar el cuerpo se da cuenta del engaño porque el ojo que le falta al cadáver es el izquierdo, no el derecho. Se trataba de Solidus. A Ocelot le da igual. Conoce el proyecto que dio vida a Solidus y sabe que su material genético es idéntico al de Big Boss. Tiene lo que necesita para hacerse con el control del SOP y no duda en quemar los restos de Solidus y hacer que Eva muera en el proceso, que muere pensando que Ocelot es Liquid, aunque sabiendo que el cuerpo de Big Boss estaba a salvo.
Ocelot hace una demostración brutal del control que ejerce ahora sobre el SOP, en otra escenificación de cara a los Patriots, que aún así las siguen viendo todas consigo.
Los Patriots aumentan el grado de amenaza que supone el que ellos piensen que es Liquid, pero dan por hecho que su amenaza no aumentará más, ya que en principio tenía lo que buscaba, la posibilidad de enfrentarse por la fuerza bruta contra los Patriots, pero no una posibilidad real de destruirlos.
Su plan es tan simple como el aparente plan de Liquid. Neutralizarlo y destruir el GW para sacarlo definitivamente de la red de nodos que conforma su sistema. Sólo así eliminarían por completo la amenaza que estaba siendo para ellos Ocelot.

Pero Ocelot va más allá. Viendo que Naomi no concluiría el virus a tiempo (estaba a punto de morir por un cáncer que había conseguido retener al límite gracias a las nanomáquinas), descubre que destruyendo a JD (John Doe, el satélite), el núcleo del sistema pasaría a GW (algo que ya no podía modificar la IA a no ser que destruyera a GW por completo) y desde ahí podría controlarlo todo (todo el control que ejercen los Patriots sobre la sociedad). Pero el SOP no le posibilita el acceso a las armas nucleares capaces de afrontar tal ataque, ya que desde que se instaurara SOP, el control de éstas había pasado a JD. Su única oportunidad era el rail gun de Metal Gear REX, que seguía abandonado en Shadow Moses y no fue añadido al sistema SOP. El problema es que el cañón de REX nunca se llegó a probar fuera de las simulaciones. En un análisis que Nastasha Romanenko hizo sobre REX después del incidente de Shadow Moses, estimaba que la amenaza de REX era real, pues las cabezas nucleares que lanzara no podían ser detectadas por ningún radar, pero sin embargo ponía en duda su precisión. Si hablamos de un ataque terrorista que planea lanzar bombas nucleares sobre una región (como pretendía Liquid), la amenaza es real (cierto desvío en el impacto es aceptable), pero si hablamos de alcanzar a un satélite que orbita alrededor de la Tierra pues la cosa cambia. Se necesita una precisión extrema y no se sabía si REX podía llegar a esos valores. Ni los Patriots ni Ocelot podían estar seguros del resultado, ya que REX nunca lanzó cabezas nucleares y no se sabía en la práctica cual sería su efectividad en una situación tan extrema.
Aún así, los Patriots valoran la amenaza como desesperada, aunque los planes de Ocelot fueran otros. No iba a jugar esa carta si sabía que le podía salir mal. Tenía otra mucho mejor, la confirmación de Naomi de el virus podría ser finalizado a tiempo.

Ocelot dejó que Naomi fuera interceptada por Snake en Sudamérica con el fin de que los espiara desde dentro. Naomi descubre entonces que Sunny, la hija de Olga que Raiden liberó de los Patriots, es un genio informático sin precedentes y sería capaz de aplicar en la versión preliminar del virus que Naomi había creado para destruir el sistema de los Patriots el gusano que Emma creara para intentar destruir el GW y que al final sólo acabaría dañándolo. Aquí es donde está la variante que nadie esperaba, porque incluso los Patriots conocían de la existencia del virus de Naomi, pero esperaban que los resultados fueran parecidos o incluso mejores que los que Emma produjo en el GW. GW estaba aislado del sistema de la IA, pero su amenaza era enorme por estar conectado a la red de los Patiots. La IA pensaba que ese virus destruiría GW pero no pasaría los cortafuegos necesarios para dañar al resto y ni mucho menos llegar al núcleo, por lo que al final todo les saldría a pedir de boca, con el cáncer que suponía GW para la integridad de todo el sistema fuera de juego de una vez por todas.
Pero lo inesperado pasó. Sunny tenía los conocimientos necesarios para terminar y perfeccionar el virus basándose en el trabajo de Emma.
Naomi le comunicó a Ocelot que Sunny sería capaz de echar a bajo el sistema de los Patriots con su virus. Ya tenía la solución perfecta para ejecutar su plan, pero había algo que desconocía. Sunny refinó el virus basándolo en el gusano que creara Emma. Su virus conseguiría entrar en la red del sistema y erradicar a la IA, conservando además el soporte vital para el desarrollo normalizado de la vida que los Patriots habían implantado (transportes, servicios médicos...).
Ocelot no esperaba ésto. Pensaba que el virus se lo cargaría todo, que eliminaría a los Patriots y todo lo que habían creado, sometiendo a la humanidad a un nuevo comienzo. Una nueva era de caos alejada de las comodidades tecnológicas. La humanidad se hundiría y todo acabaría siendo un sálvese quien pueda.

Con esa idea equivocada en mente, Ocelot sólo se limita a mostrarle la puerta a Snake, que porta el virus a través del Mk. III, que está conectado a la red segura de Otacón.
Saca a la luz el buque Outer Haven, en donde está ahora el GW, y da órdenes a sus tropas de que eliminen a Snake por todos los medios posibles. Necesita hacer creer a Snake que no quiere que instale ese virus, que en realidad quiere el control para dominar el mundo y forjarlo de nuevo a su modo. Aunque persigan un objetivo común, debe ponerle las cosas difíciles a Snake, que no picaría de nuevo después de lo que pasara en Shadow Moses con las tarjetas-llave que activaron a REX.
Confiaba en que Snake, aún mermado físicamente, podría resistir el envite y acabaría cumpliendo su misión, como siempre. Y así lo hace. Ejecuta el virus de Sunny (bautizado como FOXALIVE por Naomi, en un acto de redención brutal) en GW y pone fin al reinado y dominio de los Patriots sobre la humanidad.
Ocelot todavía no sabe que su plan no ha sido 100% efectivo (la humanidad no se hundirá) y reta a Snake a una última batalla, que disfruta justo antes de morir por el FOXDIE que Drebin le había inyectado a Snake en su organismo por encargo de los Patriots. Snake no se había convertido en el arma de destrucción masiva que ya avisó Naomi que sería, ya que el FOXDIE original que le inyectara durante el incidente en Shadow Moses y que mutó debido al envejecimiento prematuro de su ADN quedó inhabilitado por el nuevo FOXDIE suministrado por los Patriots a través de Drebin, que contaba con nuevos vectores para atacar a tres objetivos en concreto, Eva, Ocelot y Big Boss.

Este plan sólo podía haber salido adelante por la desesperación de la IA frente al ataque de Ocelot. Los forzó tanto que despreciaron la amenaza que suponía para ellos el virus, en un análisis muy poco profundo. La prioridad absoluta era eliminar a Ocelot y confiaban en que el virus sólo destruiría a GW, con lo que cumplirían todos los objetivos.
Minusvaloraron la amenaza real para ellos, que era el virus y no Ocelot. Un error que les salió caro.

En la escena del cementerio volvemos a encontrarnos con Big Boss, cuyo cuerpo "ha revivido" gracias a la destrucción de los Patriots. En un gesto más simbólico que trascendental, Big Boss mata a Zero, que aún sobrevivía en estado estado vegetativo y cuya localización se descubrió una vez se accedió a información vital en el sistema de la IA. Su muerte, y la del propio Big Boss, simboliza el auténtico fin de los Patriots y el comienzo de una nueva era para la humanidad.
Ambos querían cumplir la visión y el sueño de The Boss, pero cada uno a su modo lo acabó arruinando todo. Big Boss muere en paz, con el alivio de saber que se va dejando a la humanidad ante un prometedor comienzo.
Snake afronta el final de su vida como David, dado que Big Boss le ha liberado de la carga que ejercía sobre él.

Amigo, permiteme felicitarte por tan maravilloso texto. Has dejado un argumento tan coplejisimo como el de este juego totalmente lúcido y perfectamente entendible por cualquiera.
Haber si te lo ponen en la primera pagina porque debe ser lectura obligada para cualquier persona que se pase dicho juego.

Fua, que bien me ha venido esto. Acababa de pasarme el juego y la verdad es que no había entendido un montón de cosas. Super recomendable leerlo.

Yo solo os digo que metal gear solid mezcla la realidad con la ficcion.... y que cosas que para vosotros pensais que son imposibles, pueden serlo dentro del mundo de MGS xD

THumpER escribió:Yo solo os digo que metal gear solid mezcla la realidad con la ficcion.... y que cosas que para vosotros pensais que son imposibles, pueden serlo dentro del mundo de MGS xD

Esa es la magia del juego! Una autentica obra de arte de los videojuegos!

Como se diria en FC: hilo mitico

Que gusto da leeros, este puente me tengo que pasar el MGS3 de una vez

Yo no estoy de acuerdo con lo que comentas Cyborg_Ninja. Es demasiado rebuscado y yo creo que al final del juego te lo aclaran perfectamente.

Cyborg_Ninja escribió:

Si no fuera Liquid, y realmente fuera Ocelot haciendose pasar por él, la pelea final carecería completamente de sentido, pero no, es Liquid, es Liquid quien tiene una cuenta pendiente con Snake, no Ocelot. Este último, seguramente tambien asumió que moriría en una batalla contra Snake, pero le salieron los planes perfectos, murió tranquilo y con su mítico gesto y su frase.

godofredo escribió:Yo no estoy de acuerdo con lo que comentas Cyborg_Ninja. Es demasiado rebuscado y yo creo que al final del juego te lo aclaran perfectamente. Montarse mas paranoyas sobre el tema lo veo innecesario.

Precisamente por eso godofredo, porque al final del juego te lo explican y yo juraria que la explicación era esa, pero vuelvo a repetir, asta que no lo vuelva a ver para tenerlo fresco no certificare nada xD

A ver si tengo tiempo un dia y cojo el final del juego desde youtube o algo y transcribo la explación que da ya sabeis quien sobre sa sabeis qué xD y la comentamos.

godofredo escribió:Yo no estoy de acuerdo con lo que comentas Cyborg_Ninja. Es demasiado rebuscado y yo creo que al final del juego te lo aclaran perfectamente.

Hipnosis: La hipnosis es un estado mental o de un grupo de actitudes generadas a través de un procedimiento llamado inducción hipnótica. Usualmente se compone de una serie de instrucciones y sugerencias preliminares. Dichas sugestiones pueden ser generadas por un hipnotizador o pueden ser autoadministradas (autosugestión). El uso de la hipnosis para uso terapéutico se conoce como hipnoterapia.

Típicamente la hipnosis está envuelta en la introducción del procedimiento durante por el cual el sujeto es informado de que se le van a presentar experiencias imaginativas. la inducción hipnótica es una sugestión inicial extendida para usar la propia imaginación, y puede contener elaboraciones posteriores a la introducción. Un procedimiento hipnótico se usa para incitar y evaluar respuestas a las sugestiones. Al usar la hipnosis, una persona (el sujeto) es guiada por otra (el hipnotizador) para responder a sugestiones por cambios en experiencia subjetiva, alteraciones en la percepción, sensación, emoción, pensamiento, o comportamiento.

La explicación no era esa -Chop-

godofredo escribió:La explicación no era esa -Chop-

Big Boss dice claramente al final que Ocelot siempre fue Ocelot. Vamos, que mas claro imposible.
Lo que comentáis es demasiado rebuscado. Dejarse poseer por Liquid para luego despertar en el último momento y ver como todo te ha salido bien?

Editado para añadir una cosita.

-Chop-

godofredo escribió:
-Chop-

Quien conozca bien al personaje de Ocelot debe saber que el no se iba a ir al asilo con la mision cumplida cuando todo le salió bien al final de MGS4. Una batalla final contra Snake era un sueño para el. Solo hay que ver las ganas que le tenía en MGS, donde le interrumpió grey fox y desde entonces le tenía unas ganas de la hostia. Todo había acabado y una ultima batalla era un sueño para un personaje asi. Además durante esa batalla final Ocelot usa técnicas de Liquid pero tambien las suyas propias. Eso es otra prueba de que todo lo de Liquid era algo inducido pero controlado siempre por su propia personalidad porque se ve claramente como puede ser los dos personajes a la vez a voluntad.

Y otra cosita:


Porcierto, otra cosa que tiene buena los Metals Gears, que cada uno lo entiende de una manera o mejor dicho interpreta el juego de manera diferente y aún todos coincidimos en que el juego es jodidamente bueno xD

PD: ¿Nadie sabe lo de la pose de Vulcan Raven?

-Chop- escribió:Y una duda
Ayer leyendo sobre el MGS1 (me encanta leer sobre los Metals xD) encontré una curiosidad que no había oido y que no puedo probar, a ver si alguno sabe esto:

En la batalla del tanque, Raven tiene una pose oculta si evitas los seis primeros misiles, y dejas que el séptimo te alcance.

¿Es cierto eso? ¿que pose es? he estado buscando en Youtube y nada y ahora mismo no puedo hacerlo yo mismo.
No se como se me ha podido pasar una cosa asi, ya no soy digno de jugar a Metal Gear xD y eso que soy de sacar curiosidades de este tipo a saco, me encanta sacar estas curiosidades en los Metals, tanto las de gameplay como las de codec y demases, pero esta de Raven nunca la había oido ni me había salido a mi nunca.

He editado mi último post un par de veces, os recomiendo a los 2 (si os interesa claro xD) que lo leais de nuevo para ver que he añadido que no es poco xD

He añadido cosas nuevas como esta Cyborg_Ninja:

Que justo lo he terminado de escribir cuando tu as posteado lo tuyo, por lo que no lo abras visto, asicomo otras cosas, asi que mirad de nuevo el post.