[Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales

Ahora que esta confirmado de que el PsoE va a regalar el gobierno al PP ya se puede decir que es culpa de Podemos que el PsoE se vea forzado a abstenerse o aun no han dado la orden?
elvicent escribió:
ajalavala escribió:Ya... supuestamente...

Yo prefiero esperar a que se pronuncien los jueces.


Los papeles de barcenas donde figuran los pagos en negro a Rajoy entre otros llevan acreditados por el Juez Ruz casi un par de años ya eh?

Ruz da por acreditada la existencia de la caja B del PP y cierra la investigación de los 'papeles de Bárcenas'
http://www.elmundo.es/espana/2015/03/23 ... b456b.html

Un juez instructor no dicta sentencia alguna, así que hasta que se pronuncie el tribunal de la AN, puess te guste o no todo es supuestamente,
GG WP XD Nos vamos a la mierdaaaaaaaa izi para el PP que no ha tenido que hacer nada [qmparto] [qmparto] [qmparto]

how to be poorest? En breve lo veremos
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
TROLOLO LOLO LOLOOOO TROLOLOLO TROLOLO TROLOLOOOOO

Imagen
(mensaje borrado)
Hereze escribió:
elvicent escribió:
ajalavala escribió:Ya... supuestamente...

Yo prefiero esperar a que se pronuncien los jueces.


Los papeles de barcenas donde figuran los pagos en negro a Rajoy entre otros llevan acreditados por el Juez Ruz casi un par de años ya eh?

Ruz da por acreditada la existencia de la caja B del PP y cierra la investigación de los 'papeles de Bárcenas'
http://www.elmundo.es/espana/2015/03/23 ... b456b.html

Un juez instructor no dicta sentencia alguna, así que hasta que se pronuncie el tribunal de la AN, puess te guste o no todo es supuestamente,


Que no haya pruebas de algo no quiere decir que seamos tontos, sino que no se puede condenar o acusar formalmente.

Personas que están rodeadas de corruptos y aún así se muestran limpios... o bien son tontos y no se enteran de lo que atañe a su responsabilidad, o bien simplemente todavía no les han pillado; y cualquiera de esos casos es nefasto.
Cule232 escribió:Ya empieza la bilis podemita ratataaaa ratataaaa


Un usuario recien registrado en un foro de videojuegos y entrar en temas de politica solamente para ir en contra de un partido.

Otro clon más. [hallow]
Otros 4 años pero esta vez es psoe+pp , ahora a ver que dicen los que votaron al psoe en su momento.
Overdrack escribió:
Cule232 escribió:Ya empieza la bilis podemita ratataaaa ratataaaa


Un usuario recien registrado en un foro de videojuegos y entrar en temas de politica solamente para ir en contra de un partido.

Otro clon más. [hallow]

Y ahora todo el que no esté de acuerdo que gobierne de nuevo Rajoy es "bilis podemita"... [comor?]
La realidad, por mucho que les jodan a algunos, es que ahora mismo los únicos partidos que están en contra de un gobierno de un DELINCUENTE son:

Unidos Podemos
Nacionalistas

Y algunos se extrañan de que Catalunya y el Pais Vasco se quieran independizar... da asco y vergüenza lo de este país, normal que se quieran ir y alejar de todo lo que se parezca a esto.
(mensaje borrado)
congrio7 escribió:
Dfx escribió:
congrio7 escribió:entonces que merece, que gobierne PODEMOS?


Mejor que Rajoy y su mafia seguro que lo hacen.

en democracia no merece gobernar quien mejor lo haga, sino quien es más votado. Tú te consideras demócrata.... ¿no?



PD: y que PODEMOS lo haga meor está por ver. seguro que habrá menos corrupción, pero eso no lo es todo, eviddentemente.


Yo me considero demócrata si, otra cosa es que piense que la gente es gilipollas por dejar que gobiernen corruptos llevándose dinero publico que necesitamos.

Para hacerlo mejor que el PP no es demasiado difícil, hasta ciudadanos lo haría mejor.
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minmaster escribió:
congrio7 escribió:en democracia no merece gobernar quien mejor lo haga, sino quien es más votado. Tú te consideras demócrata.... ¿no?


En la democracia parlamentaria española solo gobierna quien tiene más SÍ en el parlamento que NOes. Por eso han tenido que montar un golpe de Estado en el PSOE para que gobierne Rajoy.

pero el más legitimado para gobernar era el PP, por ser el más votado.

el PSOE para gobernar necesitaba independentistas.



Yo soy de la postura de Josep Borrell y creo que es la lógica, ABSTENCIÓN NEGOCIADA CON EL PP (desde aquellas primeras elecciones).

Nos están engañando desde la prensa todo el rato, con la dicotomía NO o ABSTENCIón. El NO hubiera llevado a 3 elecciones, y es un sin sentido repetir elecciones hasta que alguno obtenga absoluta.
La abstención sin condiciones es también un sinsentido.

Lo preocupante es que los nuevos jóvenes PODEMISTAS, muy influenciables por lobos como Iglesias, vienen a pensar que si gobierna Rajoy es que no hay democracia. Un poquito de seriedad y aceptar la realidad.

@dfx yo pienso como tú, pienso que la gente en masa es absolutamente gilipollas. Pero al contrario que tú, también lo pienso de los que votan a PODEMOS (no sólo al PPSOEIU e incluso C's).
congrio7 escribió:pero el más legitimado para gobernar era el PP, por ser el más votado.

el PSOE para gobernar necesitaba independentistas.


El más legitimado para gobernar era el que obtuviera más SÍ en el Parlamento.

Aznar gobernó gracias a los independentistas, Zapatero gobernó gracias a los independentistas. Ahora ya eso no vale, que curioso...
La mafia gana señores,disfrutar los recortes y el saqueo publico durante 4 años mas.
El PSOE se ha llenado de su propia mierda por simple postureo. Toda esta historia por vender que la abstencion era dar el poder a la derecha y blablabla. Si te llenas de ese discurso falso a todos los niveles pues claro, ahora a ver la cara que se te queda.

Imagino que el PSOE con su abstencion obtendra alguna contraprestacion a cambio, pero no me suena precisamente que sea a traves de negociar programa, cosa que seria lo normal en el resto de paises del mundo, universo y casi diria que universos paralelos, pero aqui como lo que premia es el postureo pues ahi van.

minmaster escribió:La realidad, por mucho que les jodan a algunos, es que ahora mismo los únicos partidos que están en contra de un gobierno de un DELINCUENTE son:

Unidos Podemos
Nacionalistas

Y algunos se extrañan de que Catalunya y el Pais Vasco se quieran independizar... da asco y vergüenza lo de este país, normal que se quieran ir y alejar de todo lo que se parezca a esto.


Siguiendo tu aplastante logica, Tanto Unido trolemos como los Independentistas, no estan a favor del DELINCUENTE por muchos motivos menos el de DELINCUENTE.

minmaster escribió:
congrio7 escribió:pero el más legitimado para gobernar era el PP, por ser el más votado.

el PSOE para gobernar necesitaba independentistas.


El más legitimado para gobernar era el que obtuviera más SÍ en el Parlamento.

Aznar gobernó gracias a los independentistas, Zapatero gobernó gracias a los independentistas. Ahora ya eso no vale, que curioso...


Te iba a explicar la diferencia entre nacionalista e independentista, pero ya veo que la sabes y la usas segun tu interes. Aznar con el apoyo de Independentistas XD.
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minmaster escribió:
congrio7 escribió:pero el más legitimado para gobernar era el PP, por ser el más votado.

el PSOE para gobernar necesitaba independentistas.


El más legitimado para gobernar era el que obtuviera más SÍ en el Parlamento.

Aznar gobernó gracias a los independentistas, Zapatero gobernó gracias a los independentistas. Ahora ya eso no vale, que curioso...

CIU entonces no era independentista, no están en lo de ahora ni mucho menos.
El PP gobernó en su día con la CiU de Pujol y con el PNV; vamos, que los nacionalistas valen para gobernar cuando el PP y sus afines lo digan.
4 años más de Rajoy si sirven para que se vaya a la mierda el PE y surja con fuerza un partido Socialista Obrero mas de centro que Podemos, pero de izquierda de verdad sería hasta positivo.
congrio7 escribió:CIU entonces no era independentista, no están en lo de ahora ni mucho menos.


ERC no lo era cuando apoyó a Zapatero???

ERC garantiza a Zapatero el apoyo para el primer año de legislatura
http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 34484.html

Oh wait!... Venga que vuestros argumentos hacen agua por todos sitios.
@congrio7 si tu te quieres creer que la gente que vota a podemos esta siendo engañada porque es ignorante adelante, es tu opinión, pero no la verdad.

Si quieres ver ignorantes mírate entrevistas a gente que vota al PP.
Con lo mal que me caia Borrell en su momento y ahora me parece el único que dice cosas razonables en el PSOE.
Lo cierto es que siempre he estado a favor del referendum en cataluña. Pero a ver si finalmente lo hacen, se separa y me mudo porque tela
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minmaster escribió:
congrio7 escribió:CIU entonces no era independentista, no están en lo de ahora ni mucho menos.


ERC no lo era cuando apoyó a Zapatero???

ERC garantiza a Zapatero el apoyo para el primer año de legislatura
http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 34484.html

Oh wait!... Venga que vuestros argumentos hacen agua por todos sitios.

la situación no era límite como lo es ahora.

el PP ha sido el más votado, lo más lógico era que sea él el que acabara gobernando, no es razonable que estéis tan irritados por eso.

@dfx el PP, otra vez el PP cuando estamos hablando de PODEMOS. Que los votantes del PP son ignorantes ya lo sabemos todos. Pero los de PODEMOS no me lo parecen menos, de hecho ya los argumentos tanto de los líderes como de los votantes de PODEMOS han acabado reduciéndose a "hay que frenar a la derecha, hay que frenar al PP"..... lo de toda la vida (votar a X con tal que no gane Y).
PODEMOS son muy demagogos, muy sectarios.
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
Qué ingenuos son algunos, pensando que Independizándose, se acabarán sus problemas de la noche a la mañana, evitando cualquier corrupción política... [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]
Acasa escribió:Qué ingenuos son algunos, pensando que Independizándose, se acabarán sus problemas de la noche a la mañana, evitando cualquier corrupción política... [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]


Si si, ingenuos, a bote pronto ya no tienen que tragarse a PP y PSOE gobernando el pais haciendo y deshaciendo lo que les de la gana.

@congrio7 eso suele pasar cuando no tienes ni idea de cuales son sus argumentos y te basas solo en el argumentario de la derecha con lo de sectarios, etc..., te ha faltado el populismo, no olvidemos que pensar antes en el ciudadano que en la empresa es ser un populista.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
yo ire haciendo un pequeño escondite para meter comida,agua y demas cosas
por si a algunos le diese por "tomar las calles"
congrio7 escribió:la situación no era límite como lo es ahora.

el PP ha sido el más votado, lo más lógico era que sea él el que acabara gobernando, no es razonable que estéis tan irritados por eso.


Tenemos conceptos muy distintos de situación límite, para mi una situación límite es evitar que un partido que está en los tribunales siendo juzgado por CORRUPCIÓN, por DESTRUCCIÓN DE PRUEBAS, por haberse ROBADO DINERO PÚBLICO, gobierne.

Eso es una situación límite, no conozco ningún país que haya ido bien dejando que siga en el gobierno el partido más corrupto y podrido que existe en todo el país. A lo mejor tú sí conoces alguno y me abres la mente...

Respecto al tema de los independentistas, Rajoy es una fábrica de independentistas, así que cuatro años más hará inevitable que los independentistas crezcan.

Ahora te pregunto, que harías tú si el 70-80% de los catalanes piden la independencia?? Obligarles por la fuerza a ser españoles??
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Dfx escribió:
Acasa escribió:Qué ingenuos son algunos, pensando que Independizándose, se acabarán sus problemas de la noche a la mañana, evitando cualquier corrupción política... [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]


Si si, ingenuos, a bote pronto ya no tienen que tragarse a PP y PSOE gobernando el pais haciendo y deshaciendo lo que les de la gana.

Mejor que gobierne CiU que son muy honrados y para nada de derechas. O ERC con el apoyo de la CUP y con un poco de suerte no hay una guerra civil ni matan a muchas monjas.
ajalavala escribió:
Dfx escribió:
Acasa escribió:Qué ingenuos son algunos, pensando que Independizándose, se acabarán sus problemas de la noche a la mañana, evitando cualquier corrupción política... [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]


Si si, ingenuos, a bote pronto ya no tienen que tragarse a PP y PSOE gobernando el pais haciendo y deshaciendo lo que les de la gana.

Mejor que gobierne CiU que son muy honrados y para nada de derechas. O ERC con el apoyo de la CUP y con un poco de suerte no hay una guerra civil ni matan a muchas monjas.


Solo compara la situación de Cataluña con la del resto de España, los crímenes de guerra se los dejo al PP y al PSOE, a sus amnistías y a sus guerras ilegales.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Dfx escribió:Solo compara la situación de Cataluña con la del resto de España, los crímenes de guerra se los dejo al PP y al PSOE, a sus amnistías y a sus guerras ilegales.

Una de las comunidades con mayor corrupción institucionalizada durante décadas y que no tiene ni para pagar a las farmacias, con el Estado comprándoles deuda porque están considerados como bono basura. ¿A esa comparación te refieres?
Me da vergüenza como español lo que va a ocurrir entre el psoe, ciudadanos y el pp. Que esto se vea bien por muchos me hace perder la fe en la mayoría de la población española. Y encima anuncian que se han pulido el fondo de pensiones y la gente como las vacas que miran el tren pasar.

Triste, muy triste.
Al menos ya sabemos el % de casta que hay en el PSOE. El 60% ahí es nada. Para vosotros jugadores!
ajalavala escribió:
Dfx escribió:Solo compara la situación de Cataluña con la del resto de España, los crímenes de guerra se los dejo al PP y al PSOE, a sus amnistías y a sus guerras ilegales.

Una de las comunidades con mayor corrupción institucionalizada durante décadas y que no tiene ni para pagar a las farmacias, con el Estado comprándoles deuda porque están considerados como bono basura. ¿A esa comparación te refieres?


Se te ha olvidado después de la demagogia comentar que Cataluña es una de las comunidades mas ricas y en cuanto a corrupción, teniendo a la mafia del PP a nivel estatal no les gana nadie, pero no siendo independientes se tienen que tragar ambas corrupciones, mejor una que dos.
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congrio7 escribió:
minmaster escribió:
congrio7 escribió:en democracia no merece gobernar quien mejor lo haga, sino quien es más votado. Tú te consideras demócrata.... ¿no?


En la democracia parlamentaria española solo gobierna quien tiene más SÍ en el parlamento que NOes. Por eso han tenido que montar un golpe de Estado en el PSOE para que gobierne Rajoy.

pero el más legitimado para gobernar era el PP, por ser el más votado.

el PSOE para gobernar necesitaba independentistas.

Yo soy de la postura de Josep Borrell y creo que es la lógica, ABSTENCIÓN NEGOCIADA CON EL PP (desde aquellas primeras elecciones).

Nos están engañando desde la prensa todo el rato, con la dicotomía NO o ABSTENCIón. El NO hubiera llevado a 3 elecciones, y es un sin sentido repetir elecciones hasta que alguno obtenga absoluta.
La abstención sin condiciones es también un sinsentido.

Lo preocupante es que los nuevos jóvenes PODEMISTAS, muy influenciables por lobos como Iglesias, vienen a pensar que si gobierna Rajoy es que no hay democracia. Un poquito de seriedad y aceptar la realidad.

@dfx yo pienso como tú, pienso que la gente en masa es absolutamente gilipollas. Pero al contrario que tú, también lo pienso de los que votan a PODEMOS (no sólo al PPSOEIU e incluso C's).

Coincido plenamente.
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
Menos bilis a los de siempre y mas a la gente.
Algunos que ya sabemos... lo estarán celebrándolo. :-|
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Tampoco hay que ponerse así, hombre. Dentro de cuatro años ya habrá otra oportunidad.

Para algunos la democracia parece que consiste en votar todas las veces que haga falta hasta que salga un resultado que me guste. Nos guste o no, el PP ha sido el partido más votado en las dos elecciones, y fue el único partido que consiguió más apoyos en la segunda ronda. No tiene mucho sentido que los partidos que no lograron formar gobierno en primer término, se frustren porque no consiguen formar gobierno una segunda vez cuando tienen todavía menos escaños.

Rajoy ha sido el más inteligente de todos y simplemente se ha fumado un puro mientras veía los cadáveres de sus enemigos pasar delante de él. Es así. Asumámoslo y preparémonos para hacer oposición. Como mensaje positivo, al menos no van a gobernar con mayoría absoluta, que es lo que hubiese pasado si hubiésemos ido a terceras elecciones.

El PSOE con su abstención ha evitado una mayoría absoluta del PP. Y de paso ha condenado a Podemos a la irrelevancia. Jugada maestra.
@ajalavala la irrelevancia de haberse convertido en el único partido de la oposición.
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Johny27 escribió:Me da vergüenza como español lo que va a ocurrir entre el psoe, ciudadanos y el pp. Que esto se vea bien por muchos me hace perder la fe en la mayoría de la población española. Y encima anuncian que se han pulido el fondo de pensiones y la gente como las vacas que miran el tren pasar.
Triste, muy triste.

Tomamos las calles entonces? A mi no me parecería mal, siempre y cuando fuera algo unánime, algo asi como en Francia o el 15M, pero todos sabemos cómo acabó la cosa...
Cierto porque ahora mismo tenemos a unos socialistas con crisis interna y más débiles.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Dfx escribió:@ajalavala la irrelevancia de haberse convertido en el único partido de la oposición.

No, la irrelevancia de haberse convertido en un partido con el que nadie va a contar para gobernar ni para negociar nada. El único papel que van a hacer es el de negarse a todo y patalear mientras el PSOE y Ciudadanos negocian medidas con el PP. Es decir, el mismo papel que siempre ha tenido IU y que nunca le ha servido de nada. Ya se ha visto en esta semana, que el grupo de Podemos se limitaba a presentar enmiendas a las leyes del PP sin negociarlas con ningún grupo y todos los demás las votaban en contra. Eso sirve para dar titulares a eldiario.es diciendo que los demás partidos bloquean medidas de cambio, pero en la realidad significa que eres un partido irrelevante.

Este artículo de El País lo explica de forma bastante acertada según mi punto de vista:

El error histórico de Podemos
http://elpais.com/elpais/2016/10/18/opi ... rsoc=TW_CC

El error histórico de Podemos


Tras los cinco escaños obtenidos por Podemos en las elecciones europeas de mayo de 2014, un Pablo Iglesias eufórico afirmó ante los simpatizantes que le aclamaban que el éxito logrado por su formación “se estudiaría en todas las facultades de Ciencia Política”. Algo más de dos años después, en un artículo publicado en este diario (Somos la alternativa), insistía en la relevancia histórica de lo logrado por Podemos.

Sin duda que es pronto para abrir los libros de historia, pero no para preguntarse qué ha logrado Podemos. Porque si volvemos la vista atrás y nos situamos en la Puerta del Sol en mayo de 2011, recordaremos que el primer encuentro con las urnas del movimiento de los que se decían no representados se saldó con una mayoría absoluta del Partido Popular que dejó a muchos en estado de shock. Si el PSOE (según el relato establecido) había perdido 4,3 millones de votos por girar a la derecha y abandonar a los más débiles, ¿cómo era posible que Izquierda Unida, que solo recibió 700.000 más sufragios que en 2008, quedándose en un 6,92% del voto, no capitalizara el descontento social que el 15-M había proclamado urbi et orbi?

De esa desolación ante la incapacidad de la izquierda tradicional para traducir la frustración social en resultados electorales nació Podemos. Y sin duda que en las primeras elecciones generales a las que concurrió, logró un éxito espectacular, muy por encima de los mejores resultados del PCE (23 escaños en 1979) o de Izquierda Unida (21 en 1996). Los 69 escaños logrados el 20-D con los 5.189.333 votos recibidos (un 20,6%) fueron, pese al retroceso sufrido al confluir con Izquierda Unida el 26 de junio, asegurados, al lograr 71 escaños y mantenerse por encima de los cinco millones de sufragios y el 20% de los votos.

Sin embargo, si el guion de la investidura a finales de este mes se desarrolla conforme a lo previsto y Mariano Rajoy acaba otra vez en La Moncloa y el Partido Popular en el Gobierno, nos encontraremos otra vez con una reedición de la frustración del 15-M, pero esta vez aumentada porque el instrumento construido para representar aquel movimiento, aunque pasara de la calle al Parlamento, no solo se quedará en la oposición sino, a pesar de las pretensiones de Pablo Iglesias de ser la única, verdadera y contundente oposición, en una oposición irrelevante.

¿Por qué irrelevante? En política, aunque los votos se traduzcan en escaños, si estos no se traducen en influencia, tampoco lo hacen en políticas y por tanto no cambian la vida de la gente. Y con la correlación actual de fuerzas en el Parlamento, el no de Podemos a las propuestas del Partido Popular estará siempre garantizado de antemano, así que ni el PSOE ni Ciudadanos tendrán que negociar nada con la formación morada. Cada propuesta que el Gobierno quiera sacar adelante tendrá, a priori, 137 votos favorables (los escaños del PP) y 90 contrarios (Unidos Podemos, ERC, CDC y EH-Bildu), lo que convertirá a Ciudadanos, PSOE y PNV, que sumarán 122 escaños, en los partidos decisivos a la hora de condicionar la agenda legislativa del Gobierno.

Podemos, ya lo ha anunciado Iglesias, será durante la próxima legislatura el partido del no. Si no se disgrega orgánica o territorialmente (algo que, observando las pugnas entre errejonistas y pablistas y entre estos y Ada Colau, Compromís y las Mareas, ya está ocurriendo), y si el PSOE no logra recomponerse, seguirá teniendo alguna posibilidad de superar a los socialistas como primera fuerza de la izquierda en unas próximas elecciones generales, pero entonces sus dilemas estratégicos seguirán siendo los mismos que los que ha tenido hasta ahora.

Entre los socialistas y la formación morada no hubo suficiente confianza para pactar una tregua

¿Qué explica el fracaso de Podemos a la hora de lograr un cambio político en este país, tal y como queda enunciado en la permanencia del Partido Popular en el Gobierno, incluso reforzado tras las elecciones del 26 de junio? La sociología de las organizaciones nos describe con bastante exactitud una patología como la sufrida por Podemos: “La inversión de objetivos”. Organizaciones que nacen con un fin, pero que por el camino se desvían del objetivo primigenio. En el caso de Podemos, ese desvío se produjo en la corta y fallida legislatura posterior al 20-D, cuando sus dirigentes apostaron por un objetivo táctico (el sorpasso al PSOE), frente a un objetivo estratégico: contribuir a desalojar al PP del Gobierno.

Que Podemos cayera en la tentación no solo fue producto de la debilidad humana (“puedo resistir todo menos la tentación”, afirmó con agudeza Oscar Wilde) sino del cálculo: como tantas empresas que pugnan por abrirse un hueco en el mercado, Podemos cayó en la tentación de eliminar a su competidor más cercano antes que al competidor principal.

Entre Podemos y el PSOE no hubo la suficiente confianza como para poder pactar una tregua en su lucha por la hegemonía de la izquierda y anteponer el desalojo del PP del poder, para el que era necesario el acuerdo con Ciudadanos. Las cosas, sin embargo, hubieran podido ser diferentes. Como muestra lo ocurrido en muchos Ayuntamientos y comunidades autónomas tras las elecciones de mayo de 2015, las geometrías variables eran posibles si lo que se pretendía era abrir un tiempo de cambio político. El caso del Ayuntamiento de Madrid es paradigmático: el PSOE, al quedar tercero, tuvo claro que su objetivo principal era desalojar al PP del Consistorio e impedir que regresara Esperanza Aguirre, que había quedado primera en votos. Pero aunque esta llegó a ofrecer gratis su apoyo para que gobernara el PSOE, los socialistas prefirieron dejar gobernar a Manuela Carmena.

Si Podemos se convierte en el partido del 'no', será irrelevante para sus votantes

Algo parecido hubiera podido ocurrir en el ámbito nacional si el 4 de marzo pasado, Podemos, en lugar de votar no a la investidura de Pedro Sánchez junto con el Partido Popular, la hubiera apoyado. El contrafáctico no es tan difícil de esbozar: Rajoy, con 63 escaños menos que en 2011, habría salido de La Moncloa y un PP con 123 escaños (Joaquín Almunia dimitió con 125) estaría sumido en una crisis de liderazgo importante, además de un calvario judicial a costa de los casos de corrupción. Podemos, por su parte, habría construido su imagen como partido de cambio y tendría la llave para articularse como oposición responsable capaz de, cuando lo estimara oportuno, dejar caer al Gobierno de Sánchez y forzar unas terceras elecciones si estimaba que un Gobierno de izquierdas o incluso un sorpasso era más viable. ¿Fantasías? En absoluto. Esa posibilidad, ha confesado Pablo Iglesias, se discutió en el seno de Podemos, pero no prosperó, pues se impuso la línea de Iglesias, que exigía algo para lo que ni el PSOE ni Podemos estaban preparados todavía: un Gobierno de coalición. El resultado es conocido. El 15-M acabó en una mayoría absoluta del Partido Popular; hoy el error histórico de Podemos termina en otro Gobierno del PP.


Ahora sólo queda lamentarse de la ocasión perdida.
Acasa escribió:Qué ingenuos son algunos, pensando que Independizándose, se acabarán sus problemas de la noche a la mañana, evitando cualquier corrupción política... [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]


No nos libraríamos de corrupción pero si de los franquistas del PP y su red mafiosa a nivel nacional. Sería un buen principio.
rokyle escribió:
Acasa escribió:Qué ingenuos son algunos, pensando que Independizándose, se acabarán sus problemas de la noche a la mañana, evitando cualquier corrupción política... [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]


No nos libraríamos de corrupción pero si de los franquistas del PP y su red mafiosa a nivel nacional. Sería un buen principio.

Solo por eso ya me plantearia mudarme a cataluña. Pillaria un gorro de papa pitufo de esos catalanes y soltaria de cuando en cuando un "ascolta noi" a ver si cuela y paso desapercibido.
Nekozero escribió:
rokyle escribió:
Acasa escribió:Qué ingenuos son algunos, pensando que Independizándose, se acabarán sus problemas de la noche a la mañana, evitando cualquier corrupción política... [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]


No nos libraríamos de corrupción pero si de los franquistas del PP y su red mafiosa a nivel nacional. Sería un buen principio.

Solo por eso ya me plantearia mudarme a cataluña. Pillaria un gorro de papa pitufo de esos catalanes y soltaria de cuando en cuando un "ascolta noi" a ver si cuela y paso desapercibido.


Es que el PP es la razón principal por la que el independentismo está en auge en Cataluña. Se de MUCHÍSIMA gente no independentista que vota a ERC (o JPSi) solo para soltar el lastre pepero español.

Dirán mucho lo de "p-pero en cataluña también hay corruptos" como olvidándose de que CIU como partido ha desaparecido y que ya no son ni la fuerza mas votada...mientras tanto, in spain, los votos al PP son directamente proporcionales a los casos de corrupción que aparecen :-|
Yo me pregunto como van a arreglar lo de la pension, ahora en diciembre unos recortes de la leche en multiples sectores y otra pequeña subida de salario en pensiones? asi los de la tercera edad no notaran nada (mejorando en calidad de voto), incluso mas contentos y luego los jodidos son los que pagan la pension
ajalavala escribió:
Dfx escribió:Solo compara la situación de Cataluña con la del resto de España, los crímenes de guerra se los dejo al PP y al PSOE, a sus amnistías y a sus guerras ilegales.

Una de las comunidades con mayor corrupción institucionalizada durante décadas y que no tiene ni para pagar a las farmacias, con el Estado comprándoles deuda porque están considerados como bono basura. ¿A esa comparación te refieres?

normal, con todo lo que damos al gobierno central, nos devuelven las migajas, y encimas cuando nos prestan el dinero que nosotros les hemos dado, nos lo dan con intereses, pues ya me dirás.

Por cierto, Catalunya es de las comunidades con menor índice de corrupción, al mismo tiempoq ue es la comunidad a cuyos escándalos mas triempo le dedican los medios de comunicación.

Artur Mas fuera de la generalitat, Pujol defenestrado, vamos lo mismito que González, Aznar y compañía.

Stiglitz: Cataluña sería viable económicamente si fuera independiente

Pero vamos supongo que un Premio Nobel de Economía no tendrá ni puñetera idea.

Por cierto, en Catalunya se acaba de aprobar una ley que anula todos los juicios del franquismo, veremos si el Gobierno tiene huevos de recurrirla al Constitucional también.
@ajalavala la irrelevancia y el error histórico de haberse convertido en la principal oposición, y muy probablemente tras el descalabre del PSOE en la segunda fuerza política de nuestro país, ¿en cuanto? ¿2 años?

Lo de repetir mentiras una y otra vez a ver si se convierten en verdades ya esta demasiado visto.

No pactar con corruptos es una cuestión de responsabilidad y por mucho que repitas la mentira, ha sido el PSOE quien ha impedido el pacto con podemos y la alternativa de gobierno, no Podemos, las lineas rojas eran negociables y totalmente asumibles para el PSOE, pero prefirieron darle la mano a C's en un acuerdo que no sumaba y que ademas excluía a una de las partes necesarias para gobernar esperando un apoyo en forma de voto y carta blanca para realizar SU acuerdo, lo cual no era mas que una nueva fantasmada para intentar dar mala imagen a Podemos.

La vida sigue, al final va a gobernar Rajoy, es lo que queríais, que gobierne el partido que esta siendo juzgado actualmente por casos de corrupción, luego hablamos de que en Podemos son sectarios como si no os hubieran comido la cabeza de que Podemos es el mal.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Dfx escribió:@ajalavala la irrelevancia y el error histórico de haberse convertido en la principal oposición, y muy probablemente tras el descalabre del PSOE en la segunda fuerza política de nuestro país, ¿en cuanto? ¿2 años?

Lo de repetir mentiras una y otra vez a ver si se convierten en verdades ya esta demasiado visto.

El único que ha repetido lo que has puesto antes casi palabra por palabra eres tú. Ni siquiera te merece un mínimo análisis lo que he puesto. Pues vale.

Tú crees y tienes fe en que no será así, pero yo te he argumentado las razones por las que creo que Podemos va a pasar por una travesía en el desierto como las que pasaba IU. Otro que no tiene tanta fe como tú es Pablo Iglesias, que ante ese panorama ya ha hecho declaraciones para que Podemos vuelva a las calles y vuelvan las manifestaciones, porque su papel en el Congreso va a ser completamente inútil. De momento no le está funcionando porque la última manifestación que convocaron contra la pobreza energética fue todo un fracaso.
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