[Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales

10-10-10 escribió:
Que te hayan jodido el tinglado mafioso que has montado y le des una paliza a alguien por ello poco tiene que ver con un scrache, pero bueno, sigues sin condenar la agresión lo que te quita moralidad en protestar por una mierda de esrache.

Primero Diario.es es tan fiable como Ok diario. Darle la paliza a alguien y no dejar un aviso, nota o algo similar para aclarar que esa paliza ha sido motivada, que se entera porque el abogado del agresor es coger el asunto muy con pinzas, si van a dar una paliza a alguien por un motivo hay que dejar claro los motivos, no que se enteren de rebote.

De todos modos esto es salirse por la tangente y no querer reconocer un hecho, es el y tú más de toda la vida pero esta vez cayendo en lo ridículo. Pablo Iglesias ha defendido a los enmascarados que ni siquiera sabemos si son estudiantes, que han impedido la libertad de expresión, que llevaban carteles reivindicando los derechos de los asesinos de ETA y que han actuado con violencia, de no haber guardaespaldas de por medio la de hostias que le hubieran caído a F.Glez hubiera sido tremendo.

Un representante público no puede defender los actos violentos ni coactivos y Pablo Iglesías lo es.

Axtwa Min escribió:Primero Diario.es es tan fiable como Ok diario.

Axtwa Min escribió:De todos modos esto es salirse por la tangente y no querer reconocer un hecho, es el y tú más de toda la vida pero esta vez [...] cayendo en lo ridículo

Estoy de acuerdo, te has salido por la tangente de forma ridícula.

Por otra parte te aconsejaría tener cuidado de acusar a nadie de defender actos violentos, no vaya a ser que tengas un problema legal por mentir descaradamente en un foro.

Obelus escribió:Si esto sale en tv, de pasada en 5 segundos y con un lenguaje lo más neutro posible, sin expresiones como "brutal agresión", "unos violentos", "de manera cobarde por la espalda"...

http://m.eldiario.es/canariasahora/poli ... 93822.html

Y la cosa es... que la mafia es la mafia...

Mejor hablemos de Benesuela,y si eso no es suficiente iremos a dar abrazos.

Findeton escribió:La Justicia venezolana suspende el revocatorio contra Maduro
Malas noticias para Venezuela.

Digan lo que digan, es un despiporre lo que tienen allí montado...

Y en este santo Pais Nuestro llamado España, parece que vamos encaminados a gran velocidad hacia eso, OJO, gobierne quien gobierne...

El Efecto Neutrex del PP, en su intento de blanquear a los que blanquean, no ha surtido efecto. Rita Barberá creyó que era impune y resultó que no lo era. Su imputación es una de la mejores noticias para la democracia española

Overdrack escribió:El Efecto Neutrex del PP, en su intento de blanquear a los que blanquean, no ha surtido efecto. Rita Barberá creyó que era impune y resultó que no lo era. Su imputación es una de la mejores noticias para la democracia española

pero el PP no controlaba a la justicia???
esto lo desmonta un poquito,no?

@crazy2k4 Ponerla en la cámara ha servido para retrasar al máximo su juicio

El PSOE se hunde al 14% a nivel de Ciudadanos y Podemos ya casi le dobla en intención de voto

crazy2k4 escribió:pero el PP no controlaba a la justicia???
esto lo desmonta un poquito,no?

Controlarla? Nop.
Que han metido a jueces amiguitos suyos a dedito? Sip.

Acasa escribió:Habrá Circo el Domingo???

http://blogs.elconfidencial.com/espana/ ... a_1277921/

http://www.eldiario.es/politica/Susana- ... 93624.html


Y la pregunta del Millón:

Cuando haya finalmente Gobierno... ¿Como será la travesía de éste? ¿Mejor o Peor que el Año de mamoneo?

Será igual o peor,si crees que el PSOE va a hacer "oposición feroz" (conociendo la trayectoria del PSOE me entra la risa con esa frase) estas muy equivocado,si se están partiendo la cara mitad del PSOE con la otra mitad para investirlo es porque le tienen miedo,accederá a cualquier cosa que pida el PP sin rechistar

Findeton escribió:@crazy2k4 Ponerla en la cámara ha servido para retrasar al máximo su juicio

El PSOE se hunde al 14% a nivel de Ciudadanos y Podemos ya casi le dobla en intención de voto

Mira lo que paso en las elecciones pasadas... encuestas fuera de lugar....

Overdrack escribió:

Findeton escribió:@crazy2k4 Ponerla en la cámara ha servido para retrasar al máximo su juicio

El PSOE se hunde al 14% a nivel de Ciudadanos y Podemos ya casi le dobla en intención de voto

Mira lo que paso en las elecciones pasadas... encuestas fuera de lugar....

No te digo que no pero está claro que el PSOE va a peor.

Findeton escribió: No te digo que no pero está claro que el PSOE va a peor.

Yo no me fiaria tanto... hay mucho borrego en España que siguen votando a los mismos y da igual que les violen a sus parejas, les seguira votando todo para que no salga Podemos al poder...

Solo hay que ver a los de siempre por aqui haciendo la misma cantinela, asi que hazte la idea fuera de internet con la prensa manipulada.

Overdrack escribió:

Findeton escribió: No te digo que no pero está claro que el PSOE va a peor.

Yo no me fiaria tanto... hay mucho borrego en España que siguen votando a los mismos y da igual que les violen a sus parejas, les seguira votando todo para que no salga Podemos al poder...

Solo hay que ver a los de siempre por aqui haciendo la misma cantinela, asi que hazte la idea fuera de internet con la prensa manipulada.

El PSOE seguirá bajando inexorablemente. La gente no perdonó el 135 y no perdonará el apoyo al PP. El PSOE no tiene suelo.

Recuerda que por ejemplo cuando Rajoy consiguió mayoría absoluta simplemente fue porque 4 millones de socialistas le dejaron de votar y se fueron a la abstención. El PSOE lleva bajando en votos cosa de una década.

Habrá gente que les seguirá votando. Cada vez menos.

Es que han perdido toda su credibilidad y no han parado de defraudar a su electorado. La gente que los votaba se ha cansado de tanta tomadura de pelo. En mi familia hay quien votaba al PsoE y ya me han confirmado que no lo van a votar más.

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:De todos modos esto es salirse por la tangente y no querer reconocer un hecho, es el y tú más de toda la vida pero esta vez [...] cayendo en lo ridículo

Estoy de acuerdo, te has salido por la tangente de forma ridícula.

Por otra parte te aconsejaría tener cuidado de acusar a nadie de defender actos violentos, no vaya a ser que tengas un problema legal por mentir descaradamente en un foro.

Antes que denunciarme a mí por acusar a Pablo Iglesias de defender actos violentos en un foro, tendrías que empezar por el periódico El Mundo:

http://www.elmundo.es/espana/2016/10/20 ... b45f1.html

Brutus Malone escribió:Es que han perdido toda su credibilidad y no han parado de defraudar a su electorado. La gente que los votaba se ha cansado de tanta tomadura de pelo. En mi familia hay quien votaba al PsoE y ya me han confirmado que no lo van a votar más.

Espero que por el bien de España todos los que han sido toda la vida del PSOE y no van a votar, no vayan ese voto al otro bando llamado PPCiudadanos.

Porque estaremos en lo mismo.

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:De todos modos esto es salirse por la tangente y no querer reconocer un hecho, es el y tú más de toda la vida pero esta vez [...] cayendo en lo ridículo

Estoy de acuerdo, te has salido por la tangente de forma ridícula.

Por otra parte te aconsejaría tener cuidado de acusar a nadie de defender actos violentos, no vaya a ser que tengas un problema legal por mentir descaradamente en un foro.

Antes que denunciarme a mí por acusar a Pablo Iglesias de defender actos violentos en un foro, tendrías que empezar por el periódico El Mundo:

http://www.elmundo.es/espana/2016/10/20 ... b45f1.html

¿Exactamente dónde defiende Iglesias el realizar actos violentos?

Findeton escribió:
¿Exactamente dónde defiende Iglesias el realizar actos violentos?

¿No sabes leer?

A parte de lo que explica el artículo y he preferido no poner lo de El País porque son parte implicada, ya dijo el otro día que "la lucha está en la calle", ya sabes, barricadas, cockteles molotov, esas cosas.

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:
¿Exactamente dónde defiende Iglesias el realizar actos violentos?

¿No sabes leer?

He leído, e Iglesias no ha defendido realizar actos violentos.

Axtwa Min escribió:ya dijo el otro día que "la lucha está en la calle", ya sabes, barricadas, cockteles molotov, esas cosas.

O a lo mejor se refería a manifestaciones pacíficas, oiga.

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:
¿Exactamente dónde defiende Iglesias el realizar actos violentos?

¿No sabes leer?

A parte de lo que explica el artículo y he preferido no poner lo de El País porque son parte implicada, ya dijo el otro día que "la lucha está en la calle", ya sabes, barricadas, cockteles molotov, esas cosas.

Lo de barricadas, cockteles y esas cosas es una más de tus inventadas, no ??? Trolling time.

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:
¿Exactamente dónde defiende Iglesias el realizar actos violentos?

¿No sabes leer?

A parte de lo que explica el artículo y he preferido no poner lo de El País porque son parte implicada, ya dijo el otro día que "la lucha está en la calle", ya sabes, barricadas, cockteles molotov, esas cosas.

O puede referirse a manifestaciones pacíficas si no eres un manipulador de frases

Decir que el scratche a F.Glez es bueno para la democracia es defender un acto violento, decir que el parlamento no sirve y que la lucha está en la calle, invita a la violencia.

No sé, será que soy muy mal pensado.

Axtwa Min escribió:Decir que el scratche a F.Glez es bueno para la democracia es defender un acto violento

De la misma noticia:
En este sentido ha recordado la ocasión en la que Felipe González recomendó a José María Aznar que no se quejara y "dejara de lloriquear" cuando le abuchearon también en un centro universitario

"Aunque yo no comparta la forma de la protesta", ha puntualizado, "en democracia no se puede tener la piel tan fina".

Axtwa Min escribió:decir que el parlamento no sirve y que la lucha está en la calle, invita a la violencia.

¿Cuándo ha dicho que el parlamento no sirve? Estás tergiversando sus palabras, lo que ha dicho es que con el número de escaños que tienen, poco podrán hacer en el parlamento.

Por otra parte, no, no invita a la violencia. Invita a manifestaciones pacíficas, deja de tergiversar.

Axtwa Min escribió:Decir que el scratche a F.Glez es bueno para la democracia es defender un acto violento, decir que el parlamento no sirve y que la lucha está en la calle, invita a la violencia.

No sé, será que soy muy mal pensado.

No, no eres mal pensado porque alguien "mal pensado" lo hace sin querer y tú "solo" estás manipulando una frase para darle el sentido que a ti te da la gana...o mejor dicho, que a vosotros os interesa mas.

Decir que MANIFESTARSE en un sitio público es salud democrática es correcto. Se podía manifestar uno durante la dictadura? No. Se puede ahora? Si. Salud democrática. 1+1 =2.

Tampoco han dicho que "el parlamento no sirve" (pero claro...no le voy a pedir peras al olmo a estas alturas ) , la frase exacta es Pablo Iglesias: "Se pueden cambiar muchas cosas desde el Gobierno. En el Parlamento, no". Frase que supongo nadie va a poner en duda...pero claro, si te dedicas a eliminar toda la primera frase y a inventarnos partes de la segunda le puedes dar el significado que quieras.

Aquí el único que ve cócteles molotov volando eres tú, tus amiguitos y vuestra necesidad de meter a Podemos/P.Iglesias en todos los fregáos a ver si cuela. ¡Que no somos gilipollas!, id a un asilo de abuelos y asustadlos a ellos que con ellos si que cuela...eso si corred antes de que el PP les joda las pensiones


En definitiva. En línea con lo de siempre. Mentir, manipular, engañar, tergiversar y cuando os acorralan u os hunden en la mas profunda mierda "PUF!" bomba de humo y aquí nadie ha dicho nada. Ya nos sabemos el cuento.

Ale, voy por mi máscara de gas y un buen recoge pelotas para cuando mandes un balón a la banda.

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:Decir que el scratche a F.Glez es bueno para la democracia es defender un acto violento

De la misma noticia:
En este sentido ha recordado la ocasión en la que Felipe González recomendó a José María Aznar que no se quejara y "dejara de lloriquear" cuando le abuchearon también en un centro universitario

"Aunque yo no comparta la forma de la protesta", ha puntualizado, "en democracia no se puede tener la piel tan fina".

Axtwa Min escribió:decir que el parlamento no sirve y que la lucha está en la calle, invita a la violencia.

¿Cuándo ha dicho que el parlamento no sirve? Estás tergiversando sus palabras, lo que ha dicho es que con el número de escaños que tienen, poco podrán hacer en el parlamento.

Por otra parte, no, no invita a la violencia. Invita a manifestaciones pacíficas, deja de tergiversar.

@rokyle

Manifestarse incluye taparse la cara y empujar a otras personas, y por supuesto impedir que hablen... entiendo. Eso es pacífico según vosotros.

Axtwa Min escribió:
@rokyle

Manifestarse incluye taparse la cara y empujar a otras personas, y por supuesto impedir que hablen... entiendo. Eso es pacífico según vosotros.

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:Decir que el scratche a F.Glez es bueno para la democracia es defender un acto violento

De la misma noticia:
En este sentido ha recordado la ocasión en la que Felipe González recomendó a José María Aznar que no se quejara y "dejara de lloriquear" cuando le abuchearon también en un centro universitario

"Aunque yo no comparta la forma de la protesta", ha puntualizado, "en democracia no se puede tener la piel tan fina".

Axtwa Min escribió:decir que el parlamento no sirve y que la lucha está en la calle, invita a la violencia.

¿Cuándo ha dicho que el parlamento no sirve? Estás tergiversando sus palabras, lo que ha dicho es que con el número de escaños que tienen, poco podrán hacer en el parlamento.

Por otra parte, no, no invita a la violencia. Invita a manifestaciones pacíficas, deja de tergiversar.

@rokyle

Manifestarse incluye taparse la cara y empujar a otras personas, y por supuesto impedir que hablen... entiendo. Eso es pacífico según vosotros.

Menudo disco rayado.

Si referirse a la lucha en la calle es hablar de barricadas, cockteles molotov, volcar coches y quemar contenedores.

Supongo que cuando una persona dice que quiere luchar por recuperar el amor de su ex, a parte de dejar claro que es un beta xD, no se refiere a querer reavivar los sentimientos que una vez tuviera por él, sino a pegar una paliza a toda persona que se acerque a ella para que de esta forma, no pueda querer a otro más.

kenshinbh escribió:Si referirse a la lucha en la calle es hablar de barricadas, cockteles molotov, volcar coches y quemar contenedores.

Supongo que cuando una persona dice que quiere luchar por recuperar el amor de su ex, a parte de dejar claro que es un beta xD, no se refiere a querer reavivar los sentimientos que una vez tuviera por él, sino a pegar una paliza a toda persona que se acerque a ella para que de esta forma, no pueda querer a otro más.

Y luchar por un nuevo día es irse al sol a aplastar protones para hacer fusión.

Algunos le buscais tres colas y cuatro pares de patas al gato. Esta claro que P.Iglesias condena la violencia, venga de donde venga, como cualquier persona razonable. No creo que haga falta que cada dos por tres tenga que salir para condenar los hechos, este de acuerdo en el fondo o no.

Del mismo modo creo que no hace ni falta que el PSOE ni el PP tengan que salir publicamente a condenar la paliza que dieron a ese concejal de Podemos porque se da por sentado que es así.

En cuanto a la famosa "lucha en la calle" dado que estuvo tan implicado en el movimiento 15M me inclino tambien a pensar que se refiere a movimientos pacificos de ese tipo/estilo.

Salu2, paz y condenas públicas a la violencia(por si acaso xD)

kenshinbh escribió:Si referirse a la lucha en la calle es hablar de barricadas, cockteles molotov, volcar coches y quemar contenedores.

Supongo que cuando una persona dice que quiere luchar por recuperar el amor de su ex, a parte de dejar claro que es un beta xD, no se refiere a querer reavivar los sentimientos que una vez tuviera por él, sino a pegar una paliza a toda persona que se acerque a ella para que de esta forma, no pueda querer a otro más.

Algunos lo interpretan así. Por esa razón, los políticos deben ser muy cautelosos.

Si Iglesias dice la lucha está en la calle, luego cambia de opinión y dice que la lucha está en el parlamento, como pierde 1 millon de votos une dos conceptos: el parlamento no sirve para nada y hay que luchar en la calle, pues así la caga.

Hay que tener un discurso más uniforme, sereno, sensato, conciliador y todo eso.

Axtwa Min escribió:

kenshinbh escribió:Si referirse a la lucha en la calle es hablar de barricadas, cockteles molotov, volcar coches y quemar contenedores.

Supongo que cuando una persona dice que quiere luchar por recuperar el amor de su ex, a parte de dejar claro que es un beta xD, no se refiere a querer reavivar los sentimientos que una vez tuviera por él, sino a pegar una paliza a toda persona que se acerque a ella para que de esta forma, no pueda querer a otro más.

Algunos lo interpretan así. Por esa razón, los políticos deben ser muy cautelosos.

No, tú lo interpretas así:

Axtwa Min escribió:decir que el parlamento no sirve y que la lucha está en la calle, invita a la violencia.

Axtwa Min escribió:ya dijo el otro día que "la lucha está en la calle", ya sabes, barricadas, cockteles molotov, esas cosas.

Me voy al sol, a aplastar protones, ya sabes, a luchar por un nuevo día...

Axtwa Min escribió:
Algunos lo interpretan así.

Es que no hay interpretación posible. Para llegar a TU interpretación has tenido que cortar las frases y añadir palabras que no estaban. Las dos frases originales no dan lugar a ninguna duda...pero claro...si hay intención de crispar lo obvio es manipular la información y tal. Suerte que por aquí somos mayorcitos y no cuela. Por eso te digo, ves a un asilo y se lo cuentas a los abueletes de 90 años. Les dices que viene podemos, que saldrán a las calles con bazookas y molotovs y así suben unos cuantos votos mas para el PP

Axtwa Min escribió:Algunos lo interpretan así.

Vamos, que te lo inventas.

Dar respuestas esquivas y echar balones fuera. Esto es lo que hace el actual presidente de gobierno cuando se habla de la Gürtel, uno de los casos que muestra que la corrupción ha sido un mal estructural en las administraciones gobernadas por el PP.

Overdrack escribió:Dar respuestas esquivas y echar balones fuera. Esto es lo que hace el actual presidente de gobierno cuando se habla de la Gürtel, uno de los casos que muestra que la corrupción ha sido un mal estructural en las administraciones gobernadas por el PP.

Pues tiene razón el hombre, se están juzgando acontecimientos de hace muchos años. ¿qué pega tienes con esa afirmación?

Por esa regla de 3,,, hoy se le podría partir la cara,,, y robarle todo lo que tiene, y dentro de unos años cuando me pillaras diría: "se están juzgando acontecimientos de hace muchos años" ni me acuerdo donde le pegué ni que le robé exactamente,,, Está bien saberlo.

ajalavala escribió:Pues tiene razón el hombre, se están juzgando acontecimientos de hace muchos años. ¿qué pega tienes con esa afirmación?

Seguro que a los supuestos 400k€ que se llevó Rajoy de la Gürtel le importan mucho que fuera hace 10 o 15 años.

Hostia tu, que bueno ver a los que defienden a un tío que pedía violencia en las calles criticar a otros diciendo que piden violencia en las calles cuando no es así. //logic not found

EDITO: Ya que he sido yo quien ha sacado el tema, invito a ronda de chupitos, va!

Lío en el PSOE:

Los partidarios del ‘no’ a Rajoy logran reunir las firmas para forzar un congreso en el PSOE

Thalin escribió:Hostia tu, que bueno ver a los que defienden a un tío que pedía violencia en las calles criticar a otros diciendo que piden violencia en las calles cuando no es así. //logic not found

EDITO: Ya que he sido yo quien ha sacado el tema, invito a ronda de chupitos, va!

Me he perdido, no sé a quienes te refieres.

Findeton escribió:Lío en el PSOE:
Los partidarios del ‘no’ a Rajoy logran reunir las firmas para forzar un congreso en el PSOE

Hay Circo.

habria que reabrir el hilo de PSOE civil war

Como no, ningún medio del régimen se hace eco de esa noticia que puede tumbar la gestora golpista.

De todas formas ahora comienza la investidura express de Rajoy antes de que eso pase, ya veréis como a mediados de la semana que viene ya tenemos gobierno.

minmaster escribió:Como no, ningún medio del régimen se hace eco de esa noticia que puede tumbar la gestora golpista.

De todas formas ahora comienza la investidura express de Rajoy antes de que eso pase, ya veréis como a mediados de la semana que viene ya tenemos gobierno.

Pero si la noticia que has puesto es de hace una hora y veinte minutos

minmaster escribió:Como no, ningún medio del régimen se hace eco de esa noticia que puede tumbar la gestora golpista.

De todas formas ahora comienza la investidura express de Rajoy antes de que eso pase, ya veréis como a mediados de la semana que viene ya tenemos gobierno.

Sin duda. Se cierra la ventana histórica para Podemos. A partir de ahora sólo les queda bajar en intención de voto y quedarse a los niveles que siempre tuvo IU. Otra oportunidad perdida.

ajalavala escribió:

minmaster escribió:Como no, ningún medio del régimen se hace eco de esa noticia que puede tumbar la gestora golpista.

De todas formas ahora comienza la investidura express de Rajoy antes de que eso pase, ya veréis como a mediados de la semana que viene ya tenemos gobierno.

Sin duda. Se cierra la ventana histórica para Podemos. A partir de ahora sólo les queda bajar en intención de voto y quedarse a los niveles que siempre tuvo IU. Otra oportunidad perdida.

Jaja, ya te gustaría. Después de que el PSOE apoye un gobierno del PP, prepárate para el sorpasso.

Adiós PSOE, hola Pasok.

Findeton escribió:

ajalavala escribió:

minmaster escribió:Como no, ningún medio del régimen se hace eco de esa noticia que puede tumbar la gestora golpista.

De todas formas ahora comienza la investidura express de Rajoy antes de que eso pase, ya veréis como a mediados de la semana que viene ya tenemos gobierno.

Sin duda. Se cierra la ventana histórica para Podemos. A partir de ahora sólo les queda bajar en intención de voto y quedarse a los niveles que siempre tuvo IU. Otra oportunidad perdida.

Jaja, ya te gustaría. Después de que el PSOE apoye un gobierno del PP, prepárate para el sorpasso.

Adiós PSOE, hola Pasok.

Con el PSOE no acabaron ni 40 años de dictadura, va a acabar con él un profesor universitario con coleta. Pues no tienes fe.

Ahora el PSOE tiene 4 años por delante para recomponerse, y 4 años es mucho tiempo. A Podemos le queda la irrelevancia y el pataleo en esta legislatura. Por eso Pablo Iglesias ha llamado a volver a tomar las calles, porque no es tonto y sabe que la vía del Congreso está completamente muerta y son un partido sin poder negociador.

ajalavala escribió:Ahora el PSOE tiene 4 años por delante para recomponerse, y 4 años es mucho tiempo. A Podemos le queda la irrelevancia y el pataleo en esta legislatura. Por eso Pablo Iglesias ha llamado a volver a tomar las calles, porque no es tonto y sabe que la vía del Congreso está completamente muerta y son un partido sin poder negociador.

La 135 no se olvidó. Esto tampoco se va a olvidar y el PSOE continuará cayendo poco a poco, como lleva cosa de 12 años haciendo.

Findeton escribió:

ajalavala escribió:

minmaster escribió:Como no, ningún medio del régimen se hace eco de esa noticia que puede tumbar la gestora golpista.

De todas formas ahora comienza la investidura express de Rajoy antes de que eso pase, ya veréis como a mediados de la semana que viene ya tenemos gobierno.

Sin duda. Se cierra la ventana histórica para Podemos. A partir de ahora sólo les queda bajar en intención de voto y quedarse a los niveles que siempre tuvo IU. Otra oportunidad perdida.

Jaja, ya te gustaría. Después de que el PSOE apoye un gobierno del PP, prepárate para el sorpasso.

Adiós PSOE, hola Pasok.

Mientras IU esté con Podemos nunca habrá sorpasso. Los miembros de IU se infiltraron en Podemos y han querido convertirlos en su marca blanca, pero desde que se dio la coalición Unidos Podemos la gente ya se ha dado cuenta del paripé.