[Hilo Oficial] PS5

@exitido normal PSN va como el culo, es más lenta que el caballo de malo.

Volviendo a la retrocomopatibilidad hasta que no salga una lista de juegos compatibles no me creo las palabras de Sony. También era compatible la ps3 con el uso a distancia de la ps vita y luego sólo funcionaban 3 juegos. Sony es la empresa de mucho prometer hasta meter y después patada en el culo si no vende. A la psvita la dejó a su suerte así que no me extrañaría que hayan declarado que habrá compatibilidad con 4000 títulos para quedar bien de cara al marketing y luego si la consola vende bien que le den por culo a la retrocompatibilidad.
RiverWolf escribió:
Buenas.

Simplemente para aquellos que lo compren todo en digitial y vean el lector algo innecesario. No hay más.


Llámame raro, pero si me dan a elegir una consola con lector y otra sin el por el mismo precio, no tendría dudas (y yo creo que acabaría teniendo más valor, aunque fuera poco, en el mercado de segunda mano).

Si la consola fuese un rollo slim, si que le vería más sentido, pero no parece tener tanta diferencia de tamaño.

En mi humilde opinión, claro.
owenfran escribió:@exitido normal PSN va como el culo, es más lenta que el caballo de malo.

Volviendo a la retrocomopatibilidad hasta que no salga una lista de juegos compatibles no me creo las palabras de Sony. También era compatible la ps3 con el uso a distancia de la ps vita y luego sólo funcionaban 3 juegos. Sony es la empresa de mucho prometer hasta meter y después patada en el culo si no vende. A la psvita la dejó a su suerte así que no me extrañaría que hayan declarado que habrá compatibilidad con 4000 títulos para quedar bien de cara al marketing y luego si la consola vende bien que le den por culo a la retrocompatibilidad.


Pues por esa regla de 3.
Cuando anucie el precio no me lo creere
Cuando anuncie la fecha no me la creere
No me creo que ese sea el diseño
No me creo que los juegos mostrado vayan a salir
No me creo que vaya a tener camara de color blanca

Y asi podria estar miles de año.
Porque todo es marketing.

La psvita no prometio que todo los juegos de ps3 iba a ir con uso a distancia, dependia de los desarrolladores y asi se dijo sin tonterías ni mentiras.
En cambio cuando salio la ps4 como no dependia de los desarrolladores ( pues a diferencia de ps3, cuando salio ps4 ya estaba psvita y pudieron diseñar ps4 pensado en la vita) era algo que ya hacia la propia consola. Y dijeron que todo los juegos irias menos lo que dependia de la camara y no me acuerdo que mas. Y asi fue palabra por palabra y letra por letra.

No digo que ni mientan toda la empresas lo hacen.
Pero lo que dices es lo contrario al marketing. Ninguna empresa lo hace.

Ejemplo psvita la dejafon a su suerte, cierto.
Ellos dijeron y dijeron. Cierto. Pero como no vendio ni llegaron a sus objetivos. Para mi duro mucho. Conozco otras compañias que la hubieran matado mucho antes. Como ha pasado. A ver si se piensas que una empresa sea cual sea saca un producto y no quiere forrarse con ese producto.

Sobre la retro no hay marketing alguno. Mas de 4000 juegos funcionaran. Pero ya han dicho que tienen trabajo por delante para probar todos los juegos uno a uno y comprobar si tienen fallos y si ez asi decirle a la compañia en cuestion que corrija el codigo (sera pagando sony a esa empresa pq dudo que lo hagan gratis).
No hay mentira, esta muy claro.
kanzohatt está baneado por "clon de usuario baneado"
Estaba claro que the last of us 2 sería mejor que muchos de los juegos de nueva generación.
TitoKeren escribió:Debe ser una versión muy temprana del juego, una pre alpha o algo.

Pues sale a finales de año ya pueden espabilar por que mira que soy de los que tenia hype por este juego pero es que parece un The Witcher 3 a lo cutre lo visto en el gameplay
RiverWolf escribió:
KuBy escribió:
RiverWolf escribió:Buenas.

Yo en concreto apuesto por 499 para ambas. Llamadme raro, pero llevo unos días pensando en que no habrá diferencia de precio entre ambos modelos.


Sobre el vídeo del AC lastima de la resolución para poder apreciar todo con detalle.


¿Cuál sería el beneficio de no tener lector?.


Buenas.

Simplemente para aquellos que lo compren todo en digitial y vean el lector algo innecesario. No hay más.

No lo veo, no es solo un lector de juegos, es un lector 4k por lo que aunque la diferencia en el precio sea poca, habrá diferencia de precio.
Master_100 escribió:@Finity Del AC Valhalla



Apostaría a que, como dice algún compañero, es una versión alpha o similar.

PD: Witcher's Creed: Origins.
slash_94 escribió:
Master_100 escribió:@Finity Del AC Valhalla



Apostaría a que, como dice algún compañero, es una versión alpha o similar.

PD: Witcher's Creed: Origins.



uuf que horror. Esto no si es alpha o no, pero horrible es.
owenfran escribió:@exitido normal PSN va como el culo, es más lenta que el caballo de malo.

Volviendo a la retrocomopatibilidad hasta que no salga una lista de juegos compatibles no me creo las palabras de Sony. También era compatible la ps3 con el uso a distancia de la ps vita y luego sólo funcionaban 3 juegos. Sony es la empresa de mucho prometer hasta meter y después patada en el culo si no vende. A la psvita la dejó a su suerte así que no me extrañaría que hayan declarado que habrá compatibilidad con 4000 títulos para quedar bien de cara al marketing y luego si la consola vende bien que le den por culo a la retrocompatibilidad.

Haber si te aclaras, sony abandona sus proyectos cuando vende mucho o cuando vende poco?
Y lo que dices de psvita y ps3 es mentira, informate un poco más antes de afirmar esas cosas que luego haces el ridículo.
Aqui con mejor calidad, por el mar esta muy guapo sea dicho, a ver si meten tornados como en el Black Flag

https://www.joyfreak.com/assassins-cree ... leaked.mp4
Loevhe escribió:Aqui con mejor calidad, por el mar esta muy guapo sea dicho, a ver si meten tornados como en el Black Flag

https://www.joyfreak.com/assassins-cree ... leaked.mp4

he vuelto a mirarlo a trozos y joder, la batalla que hay sobre el minuto 19:30 me pareció increíble, veías a algunos npcs que parecía que se estaban bostezando de aburrimiento mientras a su alrededor tú das hachazos... de verdad que forma de quitarte del juego, creía que eso ya no se veía en los últimos (no los jugué) pero se ve que incluso siguen para la nueva generación...
Y lo del barco te caen varias veces tropecientas flechas de fuego y ni una llamita queda, como si no hubiese pasado nada... Es muy cutre, pero mucho. ¿Y esto va a ir a 30fps en la nueva generación?
OnixSa escribió:
slash_94 escribió:
Master_100 escribió:@Finity Del AC Valhalla



Apostaría a que, como dice algún compañero, es una versión alpha o similar.

PD: Witcher's Creed: Origins.



uuf que horror. Esto no si es alpha o no, pero horrible es.


no se donde ves el horror la verdad esta wapsimo lo que veo no entiendo el problema el combate es como origin y odissy y el the witcher no lo veo quizas algo en la ambientacion pero es que son ambientaciones muy parecidas
korchopan escribió:
Loevhe escribió:Aqui con mejor calidad, por el mar esta muy guapo sea dicho, a ver si meten tornados como en el Black Flag

https://www.joyfreak.com/assassins-cree ... leaked.mp4

he vuelto a mirarlo a trozos y joder, la batalla que hay sobre el minuto 19:30 me pareció increíble, veías a algunos npcs que parecía que se estaban bostezando de aburrimiento mientras a su alrededor tú das hachazos... de verdad que forma de quitarte del juego, creía que eso ya no se veía en los últimos (no los jugué) pero se ve que incluso siguen para la nueva generación...
Y lo del barco te caen varias veces tropecientas flechas de fuego y ni una llamita queda, como si no hubiese pasado nada... Es muy cutre, pero mucho. ¿Y esto va a ir a 30fps en la nueva generación?

Coincido totalmente.
javierserrano escribió:
OnixSa escribió:
slash_94 escribió:
Apostaría a que, como dice algún compañero, es una versión alpha o similar.

PD: Witcher's Creed: Origins.



uuf que horror. Esto no si es alpha o no, pero horrible es.


no se donde ves el horror la verdad esta wapsimo lo que veo no entiendo el problema el combate es como origin y odissy y el the witcher no lo veo quizas algo en la ambientacion pero es que son ambientaciones muy parecidas

Jode rsi te han vendido el juego con este video. Que tiene que ser un video pre pre alpha, pues contigo lo tienen todo ganado.
Es muy lamentable todos los npcs. animaciones, sobretodo IA, fallos tecnicos, y todo lo que hace un mal juego.
Ahora que mantiene una buena ambientación pues si. PEro eso es algo que doy por hecho porque lo han hecho siempre, pero debe esofarse mucho mas. La saga AC necesita un jeugo muy ambicioso que marque un antes y un despues. Minimo 5 años desarrollo. Lo malo es que no pueden hacer eso porque depende mucho de este juego económicamente. Pero bueno para lo poco que estan Salen juegos muy notables y eso es admirable, pero a la vez muy criticable.
Loevhe escribió:Aqui con mejor calidad, por el mar esta muy guapo sea dicho, a ver si meten tornados como en el Black Flag

https://www.joyfreak.com/assassins-cree ... leaked.mp4


¿Está jugando con el HDR activado y por eso se ve así de oscuro de noche? No se ve absolutamente nada cuando el personaje se mete en la sombra.

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A ver gente,gráficamente lucirá muy bien la versión final,no tengais duda de eso,mejorarán IA y esos defectos que ahora se ven,no me cabe la menor duda,pero........SEGUIRÁ SIENDO UN SKIN DEL JUEGO ANTERIOR.Eso es lo grave,centrarse en si una versión seguramente pre-alpha se ve mejor o peor.....no tiene sentido.Para mi,un juego a pillar cuando baje muuucho de precio o no tenga nada mejor que jugar,eso que me ahorro de salida con PS5 que ya con: Cyberpunk,Spiderman y si sale algun pelotazo mas con el lanzamiento,voy ya servido y va a ser un pastizal.
@korchopan en el Odissey tenias los mercenarios que como se juntasen unos cuantos de el rango mas alto eran bastante jodidos por que encima tenian armas como las que llevaba el protagonista, envenenadas, con fuego etc, supongo que volveran a estar en Valhalla

@Abrams Ya te digo exagerado, aunque eso supongo que sera de las cosas que corrigan si no habra que poner la estabilizacion de negro y brillo a tope

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Imagen
El creed filtrado es muy muy temprano. Ni Unity iba tan mal cuando salió. Faltan animaciones, faltan texturas y modelados. La imagen no está ajustada ni en contraste ni en brillo ni en color, la resolucion y el bitrate dan pena...

El juego va a ser muy similar a odyssey, está desarrollado con la old gen en mente, pero se va a ver mejor que esto estoy seguro
oscar_fv escribió:El creed filtrado es muy muy temprano. Ni Unity iba tan mal cuando salió. Faltan animaciones, faltan texturas y modelados. La imagen no está ajustada ni en contraste ni en brillo ni en color, la resolucion y el bitrate dan pena...

El juego va a ser muy similar a odyssey, está desarrollado con la old gen en mente, pero se va a ver mejor que esto estoy seguro

Es que por eso se retiran las filtraciones, está claro que no está para enseñar, estos vídeos pueden hacer bastante daño ya que mucha gente dará por sentado que se verá así, seguro que ya se han inundado las redes con miles de comentarios negativos...yo le daré una oportunidad por que soy seguidor de la saga y por que me encanta la ambientación nórdica, y tengo claro que no veo el vídeo, me espero a que se enseñé de forma oficial.
OnixSa escribió:
javierserrano escribió:
OnixSa escribió:

uuf que horror. Esto no si es alpha o no, pero horrible es.


no se donde ves el horror la verdad esta wapsimo lo que veo no entiendo el problema el combate es como origin y odissy y el the witcher no lo veo quizas algo en la ambientacion pero es que son ambientaciones muy parecidas

Jode rsi te han vendido el juego con este video. Que tiene que ser un video pre pre alpha, pues contigo lo tienen todo ganado.
Es muy lamentable todos los npcs. animaciones, sobretodo IA, fallos tecnicos, y todo lo que hace un mal juego.
Ahora que mantiene una buena ambientación pues si. PEro eso es algo que doy por hecho porque lo han hecho siempre, pero debe esofarse mucho mas. La saga AC necesita un jeugo muy ambicioso que marque un antes y un despues. Minimo 5 años desarrollo. Lo malo es que no pueden hacer eso porque depende mucho de este juego económicamente. Pero bueno para lo poco que estan Salen juegos muy notables y eso es admirable, pero a la vez muy criticable.


yo me refiero al juego no a los bug o que valla mal de optimizado yo me referia al juego en si
@Loevhe si no lo digo por la dificultad, lo digo por ver a la mitad de los personajes (que en total son bien poquitos) que hay en pantalla en medio de una batalla literalmente parados y haciendo gestos como si estuviesen haciendo una guardia aburrida en medio de una batalla, coño, ponlos aunque sea en plan amenazante o moviéndose alrededor para que aparenten que están esperando para atacar, no estirándose aburridos (literalmente lo hacen). No sé, yo nunca había visto tal cosa, imagino que sí será una pre pre pre alpha.
Un juego que se supone AAA no puede vivir solo de ambientación (que en el oddyssey por ejemplo es un 10 para mi), la interacción con el entorno es penosa a estas alturas, me estoy pasando el oddysey en estos momentos, llevo como 40h y la sensación continua son sentimientos encontrados entre "no está mal, es divertido y la ambientación es la leche" y "como puede tener fallos tan tontos un juego con este presupuesto, lo que es y lo que podía haber sido"...

Hablando ya de cosas de PS5, espero que esto vaya a 60fps porque no veo apenas diferencia con el oddyssey, y menos como para no ir a 60fps en la nueva generación.
Este es intergeneracional y lo de la IA se le puede perdonar, pero se supone que en el futuro AC deberían aprovechar todas las bondades de la next gen, y eso por lo que nos han vendido pasa porque ahora los estudios grandes tienen la potencia necesaria con las nuevas CPUs que calzan para mejorar la IA y hacer los mundos abiertos mas "vivos".

Vamos, que otro AC en el que te subas a las torre más alta de una fortaleza y simplemente esperes a que suban por la escalera todos los pardillos para acabar de cargarte 2 docenas a base de "sube por la escalera y patada, sube por la escalera y golpe fuerte..." ya daría mucha pena
korchopan escribió:@Loevhe si no lo digo por la dificultad, lo digo por ver a la mitad de los personajes (que en total son bien poquitos) que hay en pantalla en medio de una batalla literalmente parados y haciendo gestos como si estuviesen haciendo una guardia aburrida en medio de una batalla, coño, ponlos aunque sea en plan amenazante o moviéndose alrededor para que aparenten que están esperando para atacar, no estirándose aburridos (literalmente lo hacen). No sé, yo nunca había visto tal cosa, imagino que sí será una pre pre pre alpha.


En esa parte se me vinieron a la mente los comentarios de Borja Pavón, se iba a poner las botas haciendo vídeos como saliese así [+risas]

Está claro que ese vídeo es de una etapa de desarrollo temprana, que se haya filtrado ahora no quiere decir que sea el estado actual del juego, y bugs habrá porque es Ubi y en eso no defrauda, pero digo yo que aspectos tan básicos no saldrán así. A mí me ha decepcionado porque no se ve una evolución, así como Origins sí me pareció un cambio a mejor en la saga, este se parece demasiado a los anteriores y creo que ya tocaba una mejora bastante grande en animaciones y un combate más depurado cuando menos.
owenfran escribió:@exitido normal PSN va como el culo, es más lenta que el caballo de malo.

Volviendo a la retrocomopatibilidad hasta que no salga una lista de juegos compatibles no me creo las palabras de Sony. También era compatible la ps3 con el uso a distancia de la ps vita y luego sólo funcionaban 3 juegos. Sony es la empresa de mucho prometer hasta meter y después patada en el culo si no vende. A la psvita la dejó a su suerte así que no me extrañaría que hayan declarado que habrá compatibilidad con 4000 títulos para quedar bien de cara al marketing y luego si la consola vende bien que le den por culo a la retrocompatibilidad.


El uso a distancia es lo que se llama remote play y eso es independiente del juego, vamos que funcionan todos, otra cosa es que digas que había alguna funcionalidad de vita que interactúe con algún juego y solo se uso en unos cuantos, eso ya ni idea, pero lo que si te puedo asegurar es que el remote play no tiene limitación en los juegos.
A ver si me aclaro quien seria capaz de pensar que una consola solo digital sin el lector de BD en la cual dejas de poder comprar juegos de segunda mano, todo lo que tengas de PS4 físico no puedas usarlo vayan a ponerla por el mismo precio que la normal.

Muy poca visión de negocio hay que tener para pensar eso, lo lógico es pensar en una reducción de precio o en un aumento del tamaño de la memoria del SSD. de 825 Gb a 1650 GB.

Yo apuesto totalmente por la versión con BD a 499 y la versión sin BD a 399, la versión sin BD sony paga la diferencia a costa de que ya no puedas comprar en otra Store, ni usar juegos de segunda mano. Es decir que cada vez que compres un juego 20 euros de royalties y si es firts party no hay margenes para la tienda se embolsan unos 60 Euros directamente.

Si sacan una PS5 y te la venden con un juego First Party y un mando prácticamente ya no hay perdida y hablamos comprando la consola de lanzamiento. Suponieno un coste de producción de 450$ de costes de fabricación que se filtraron segun Bloomberg y sin BD unos 430$. En euros harán al conversión de 450$ a 450 euros y mas o menos habrán sacado los impuestos y después la distribución que seria lo que Sony financia al principio de gen como en PS4.
En PS5 sin BD serian unos 430 euros al cambio con impuestos y podrian ser agresivos bajandolo a 399 ya que los 30 euros financiados se recuperarían con la compra de 2 juegos a lo largo de toda la generacion. La probabilidad de retorno es muy alta.

Pero lo importante es que a precio de salida casi no palma, en 1 año posiblemente este embolsando dinero por cada consola.Sobre todo si GDDR6 baja de precio, si no lo esta haciendo ya puesto que RTX 3XXX y RDNA2 estarán realizando también peticiones grandes ya provocaran un bajón de precio en un corto periodo de tiempo.

Dejando de lado el tema del precio, me gustaría hablar sobre RT que ya se ha mencionado, RT se puede hacer por software (en la cual la CPU calcula el trazado de rayos) y existe RT por hardware (se utiliza hardware dedicado dentro de las GPU incluidas en RTX 2XXX en adelante y en RDNA2 como característica esencial de la arquitectura). El trazado de rayos es costoso porque un Full RT requiere de muchos rayos para obtener unos reflejos y una iluminacion realista con resultados mejores que los que se consigues con los trucos actuales. Ademas de esto RT al realiza lanzamiento de rayos aleatorios produce mucho ruido en las escenas y este hay que eliminarlo. En RTX se realiza mediante los Tensor Core mediante una IA que realiza Denoising y deja la imagen sin ruido. En RDNA2 es decir en las consolas de próxima generación no tienen Tensor Core y deben ejecutar Denoising en las CU Aunque usan un proceso de calculo de FP16. (Osea PS5 tendría 20 Tflops de denoising usando todo el hardware para ello).

Usar RT en FULL requiere de realizar muchos rayos por pixel y luego realizar denoising, una RTX 2080 TI con 100 Tflops de Denoising mediante hardware dedicado Tensor y 76-78 Tflops de lanzamiento de rayos no consigue hacer un Full RT a 4k y ofrecer mas de 30 fps.

Siento comunicaros que las consola de próxima generación con 20-30 Tflops de lanzamiento de rayos y una capacidad limitada de Denoising debido a que usan CU puedan alcanzar 30 fps a 1080p en Full RT en nada que no sea un juego muy simple donde los rebotes sean sobre caras planas y todo eso sin rascar. Incluso con una mejora de rendimiento de 100% respeto a los RT cores y Denoising de una RTX2XXX series.

Full RT es inviable y debe abandonarse esa esperanza, por ahora lo mas sensato es realizar una "mezcla del método tradicional y de RT". Si alguien quiere un Full RT a 4k y 60-30 fps, debe esperar a la 3090 o 3080Ti. Las cuales han recibido bastantes mejoras frente a la serie RTX2XXX que podéis encontrar los leaks.

En la demo de UE5 el cual usaba iluminación global GI que contiene Raytracing pero este RT aun no era compatible con el hardware dedicado RT de PS5 por ahora y por tanto tampoco con el RT de RDNA2. Hacerlo compatible con el hardware solo ayudara a que sea mas rápido puesto que actualmente se estaría calculando en la CPU GPU y los RT cores se estarían mirando los pies literalmente.

Por otra parte me gustaría comentar que RT se beneficiara enormemente de la mejora de los clocks, (aunque la paralelizacion también mejora enormemente), los clocks afectan directamente a los RT cores aumentando sus cálculos, y pese a que PS5 tenga 36 CU y tenga sus limitaciones frente a otros dispositivos en cuanto al numero de rayos lanzados por segundo, si que es cierto que estos rebotan mas rápido y mas veces por segundo. RT también es un gran consumidor de recursos de texturas y por tanto un gran consumidor de datos, el I/O controller de la PS5 ayudara a este hardware a mejorar los tiempos de espera que se generan en los cálculos a la hora de transmitir las texturas a los reflejos. Lo que supondría una mejora de rendimiento sobre lo que conocemos actualmente, por lo es posible que el RT de PS5 rinda por encima de lo que cabria esperar.

Recomiendo el siguiente vídeo de youtube en español.





Sulei escribió:
sehito escribió:[ginyo]


Que quiere decir? Buenas o malas noticias? [+risas]


Buenas noticias, Oddle Textures es una forma de organizar las texturas BCn para mejorar la compresión considerablemente, sony a comprado la licencia global para todos los devs de PS5, y con esta tecnología, sabiendo que tiene perdida de datos en la compresión, pero que en los primeros casos entre el 70-50% es muy poco perceptible, PS5 podrá comprimir texturas de forma rápida y fiable con casi sin perdida y todo ello compatible con el hardware dedicado.

También dice mas adelante que la demo de UE5 no utilizo este metodo, por lo que las texturas y todo podrian comprimirse un poco mas, y descongestionar un poco el I/O controller pudiendo mejorar un poco mas la calidad de las texturas o de los modelos.
Sulei escribió:
oscar_fv escribió:El creed filtrado es muy muy temprano. Ni Unity iba tan mal cuando salió. Faltan animaciones, faltan texturas y modelados. La imagen no está ajustada ni en contraste ni en brillo ni en color, la resolucion y el bitrate dan pena...

El juego va a ser muy similar a odyssey, está desarrollado con la old gen en mente, pero se va a ver mejor que esto estoy seguro

Es que por eso se retiran las filtraciones, está claro que no está para enseñar, estos vídeos pueden hacer bastante daño ya que mucha gente dará por sentado que se verá así, seguro que ya se han inundado las redes con miles de comentarios negativos...yo le daré una oportunidad por que soy seguidor de la saga y por que me encanta la ambientación nórdica, y tengo claro que no veo el vídeo, me espero a que se enseñé de forma oficial.

Puedes verlo para hacerte una idea de la ambientación. Siempre pensando que lo que estás viendo no es lo que saldrá en navidad claro
stan01 escribió:Vamos, que otro AC en el que te subas a las torre más alta de una fortaleza y simplemente esperes a que suban por la escalera todos los pardillos para acabar de cargarte 2 docenas a base de "sube por la escalera y patada, sube por la escalera y golpe fuerte..." ya daría mucha pena

La altura me da ventaja, que decía Obi-Wan.
Sulei escribió:
oscar_fv escribió:El creed filtrado es muy muy temprano. Ni Unity iba tan mal cuando salió. Faltan animaciones, faltan texturas y modelados. La imagen no está ajustada ni en contraste ni en brillo ni en color, la resolucion y el bitrate dan pena...

El juego va a ser muy similar a odyssey, está desarrollado con la old gen en mente, pero se va a ver mejor que esto estoy seguro

Es que por eso se retiran las filtraciones, está claro que no está para enseñar, estos vídeos pueden hacer bastante daño ya que mucha gente dará por sentado que se verá así, seguro que ya se han inundado las redes con miles de comentarios negativos...yo le daré una oportunidad por que soy seguidor de la saga y por que me encanta la ambientación nórdica, y tengo claro que no veo el vídeo, me espero a que se enseñé de forma oficial.

Solo tienes que ver el hilo de ps4 para ver las pestes que está echando la gente.
El problema es que ese juego no va a ir a 60fps en la next gen a 4k que es lo que esperas de un intergeneracional y mas de este que viene con la base de los anteriores, podían tener menos dejadez y hacer las cosas bien que se lo esta dejando en bandeja con consolas mas potentes
Loevhe escribió:El problema es que ese juego no va a ir a 60fps en la next gen a 4k que es lo que esperas de un intergeneracional y mas de este que viene con la base de los anteriores, podían tener menos dejadez y hacer las cosas bien que se lo esta dejando en bandeja con consolas mas potentes


Odyssey apenas va a 4k60fps con una 2080ti, por lo general se queda en los 50fps. Según comentan es, independientemente de la inexistente optimización por parte de Ubi, problema del motor gráfico. Muy mal la compañía francesa.

Por otra parte, por muy prealpha en la que esté el juego, no creo que encontremos enormes mejoras en la versión final (obviamente sí en tema IA y otras cosas súper cantosas). Pero vamos, yo no tengo grandes esperanzas.

Al menos ni en broma pienso estrenar PS5 con este título habiendo tantas otras opciones, incluso juegos como FF VII REMAKE, GoT o TLoU2 mejorados.
Nowcry escribió:A ver si me aclaro quien seria capaz de pensar que una consola solo digital sin el lector de BD en la cual dejas de poder comprar juegos de segunda mano, todo lo que tengas de PS4 físico no puedas usarlo vayan a ponerla por el mismo precio que la normal.

Muy poca visión de negocio hay que tener para pensar eso, lo lógico es pensar en una reducción de precio o en un aumento del tamaño de la memoria del SSD. de 825 Gb a 1650 GB.

Yo apuesto totalmente por la versión con BD a 499 y la versión sin BD a 399, la versión sin BD sony paga la diferencia a costa de que ya no puedas comprar en otra Store, ni usar juegos de segunda mano. Es decir que cada vez que compres un juego 20 euros de royalties y si es firts party no hay margenes para la tienda se embolsan unos 60 Euros directamente.

Si sacan una PS5 y te la venden con un juego First Party y un mando prácticamente ya no hay perdida y hablamos comprando la consola de lanzamiento. Suponieno un coste de producción de 450$ de costes de fabricación que se filtraron segun Bloomberg y sin BD unos 430$. En euros harán al conversión de 450$ a 450 euros y mas o menos habrán sacado los impuestos y después la distribución que seria lo que Sony financia al principio de gen como en PS4.
En PS5 sin BD serian unos 430 euros al cambio con impuestos y podrian ser agresivos bajandolo a 399 ya que los 30 euros financiados se recuperarían con la compra de 2 juegos a lo largo de toda la generacion. La probabilidad de retorno es muy alta.

Pero lo importante es que a precio de salida casi no palma, en 1 año posiblemente este embolsando dinero por cada consola.Sobre todo si GDDR6 baja de precio, si no lo esta haciendo ya puesto que RTX 3XXX y RDNA2 estarán realizando también peticiones grandes ya provocaran un bajón de precio en un corto periodo de tiempo.

Dejando de lado el tema del precio, me gustaría hablar sobre RT que ya se ha mencionado, RT se puede hacer por software (en la cual la CPU calcula el trazado de rayos) y existe RT por hardware (se utiliza hardware dedicado dentro de las GPU incluidas en RTX 2XXX en adelante y en RDNA2 como característica esencial de la arquitectura). El trazado de rayos es costoso porque un Full RT requiere de muchos rayos para obtener unos reflejos y una iluminacion realista con resultados mejores que los que se consigues con los trucos actuales. Ademas de esto RT al realiza lanzamiento de rayos aleatorios produce mucho ruido en las escenas y este hay que eliminarlo. En RTX se realiza mediante los Tensor Core mediante una IA que realiza Denoising y deja la imagen sin ruido. En RDNA2 es decir en las consolas de próxima generación no tienen Tensor Core y deben ejecutar Denoising en las CU Aunque usan un proceso de calculo de FP16. (Osea PS5 tendría 20 Tflops de denoising usando todo el hardware para ello).

Usar RT en FULL requiere de realizar muchos rayos por pixel y luego realizar denoising, una RTX 2080 TI con 100 Tflops de Denoising mediante hardware dedicado Tensor y 76-78 Tflops de lanzamiento de rayos no consigue hacer un Full RT a 4k y ofrecer mas de 30 fps.

Siento comunicaros que las consola de próxima generación con 20-30 Tflops de lanzamiento de rayos y una capacidad limitada de Denoising debido a que usan CU puedan alcanzar 30 fps a 1080p en Full RT en nada que no sea un juego muy simple donde los rebotes sean sobre caras planas y todo eso sin rascar. Incluso con una mejora de rendimiento de 100% respeto a los RT cores y Denoising de una RTX2XXX series.

Full RT es inviable y debe abandonarse esa esperanza, por ahora lo mas sensato es realizar una "mezcla del método tradicional y de RT". Si alguien quiere un Full RT a 4k y 60-30 fps, debe esperar a la 3090 o 3080Ti. Las cuales han recibido bastantes mejoras frente a la serie RTX2XXX que podéis encontrar los leaks.

En la demo de UE5 el cual usaba iluminación global GI que contiene Raytracing pero este RT aun no era compatible con el hardware dedicado RT de PS5 por ahora y por tanto tampoco con el RT de RDNA2. Hacerlo compatible con el hardware solo ayudara a que sea mas rápido puesto que actualmente se estaría calculando en la CPU GPU y los RT cores se estarían mirando los pies literalmente.

Por otra parte me gustaría comentar que RT se beneficiara enormemente de la mejora de los clocks, (aunque la paralelizacion también mejora enormemente), los clocks afectan directamente a los RT cores aumentando sus cálculos, y pese a que PS5 tenga 36 CU y tenga sus limitaciones frente a otros dispositivos en cuanto al numero de rayos lanzados por segundo, si que es cierto que estos rebotan mas rápido y mas veces por segundo. RT también es un gran consumidor de recursos de texturas y por tanto un gran consumidor de datos, el I/O controller de la PS5 ayudara a este hardware a mejorar los tiempos de espera que se generan en los cálculos a la hora de transmitir las texturas a los reflejos. Lo que supondría una mejora de rendimiento sobre lo que conocemos actualmente, por lo es posible que el RT de PS5 rinda por encima de lo que cabria esperar.

Recomiendo el siguiente vídeo de youtube en español.





Sulei escribió:
sehito escribió:[ginyo]


Que quiere decir? Buenas o malas noticias? [+risas]


Buenas noticias, Oddle Textures es una forma de organizar las texturas BCn para mejorar la compresión considerablemente, sony a comprado la licencia global para todos los devs de PS5, y con esta tecnología, sabiendo que tiene perdida de datos en la compresión, pero que en los primeros casos entre el 70-50% es muy poco perceptible, PS5 podrá comprimir texturas de forma rápida y fiable con casi sin perdida y todo ello compatible con el hardware dedicado.

También dice mas adelante que la demo de UE5 no utilizo este metodo, por lo que las texturas y todo podrian comprimirse un poco mas, y descongestionar un poco el I/O controller pudiendo mejorar un poco mas la calidad de las texturas o de los modelos.

Solo por matizar y sin obviar todo el mensaje ( me lo e leido jeje ) la store dentro de sony se considera un departamento diferente, por lo qie los juegos, sean de quien sean pagan por venta en la store
Nowcry escribió:A ver si me aclaro quien seria capaz de pensar que una consola solo digital sin el lector de BD en la cual dejas de poder comprar juegos de segunda mano, todo lo que tengas de PS4 físico no puedas usarlo vayan a ponerla por el mismo precio que la normal.

Muy poca visión de negocio hay que tener para pensar eso, lo lógico es pensar en una reducción de precio o en un aumento del tamaño de la memoria del SSD. de 825 Gb a 1650 GB.

Yo apuesto totalmente por la versión con BD a 499 y la versión sin BD a 399, la versión sin BD sony paga la diferencia a costa de que ya no puedas comprar en otra Store, ni usar juegos de segunda mano. Es decir que cada vez que compres un juego 20 euros de royalties y si es firts party no hay margenes para la tienda se embolsan unos 60 Euros directamente.

Si sacan una PS5 y te la venden con un juego First Party y un mando prácticamente ya no hay perdida y hablamos comprando la consola de lanzamiento. Suponieno un coste de producción de 450$ de costes de fabricación que se filtraron segun Bloomberg y sin BD unos 430$. En euros harán al conversión de 450$ a 450 euros y mas o menos habrán sacado los impuestos y después la distribución que seria lo que Sony financia al principio de gen como en PS4.
En PS5 sin BD serian unos 430 euros al cambio con impuestos y podrian ser agresivos bajandolo a 399 ya que los 30 euros financiados se recuperarían con la compra de 2 juegos a lo largo de toda la generacion. La probabilidad de retorno es muy alta.

Pero lo importante es que a precio de salida casi no palma, en 1 año posiblemente este embolsando dinero por cada consola.Sobre todo si GDDR6 baja de precio, si no lo esta haciendo ya puesto que RTX 3XXX y RDNA2 estarán realizando también peticiones grandes ya provocaran un bajón de precio en un corto periodo de tiempo.

Dejando de lado el tema del precio, me gustaría hablar sobre RT que ya se ha mencionado, RT se puede hacer por software (en la cual la CPU calcula el trazado de rayos) y existe RT por hardware (se utiliza hardware dedicado dentro de las GPU incluidas en RTX 2XXX en adelante y en RDNA2 como característica esencial de la arquitectura). El trazado de rayos es costoso porque un Full RT requiere de muchos rayos para obtener unos reflejos y una iluminacion realista con resultados mejores que los que se consigues con los trucos actuales. Ademas de esto RT al realiza lanzamiento de rayos aleatorios produce mucho ruido en las escenas y este hay que eliminarlo. En RTX se realiza mediante los Tensor Core mediante una IA que realiza Denoising y deja la imagen sin ruido. En RDNA2 es decir en las consolas de próxima generación no tienen Tensor Core y deben ejecutar Denoising en las CU Aunque usan un proceso de calculo de FP16. (Osea PS5 tendría 20 Tflops de denoising usando todo el hardware para ello).

Usar RT en FULL requiere de realizar muchos rayos por pixel y luego realizar denoising, una RTX 2080 TI con 100 Tflops de Denoising mediante hardware dedicado Tensor y 76-78 Tflops de lanzamiento de rayos no consigue hacer un Full RT a 4k y ofrecer mas de 30 fps.

Siento comunicaros que las consola de próxima generación con 20-30 Tflops de lanzamiento de rayos y una capacidad limitada de Denoising debido a que usan CU puedan alcanzar 30 fps a 1080p en Full RT en nada que no sea un juego muy simple donde los rebotes sean sobre caras planas y todo eso sin rascar. Incluso con una mejora de rendimiento de 100% respeto a los RT cores y Denoising de una RTX2XXX series.

Full RT es inviable y debe abandonarse esa esperanza, por ahora lo mas sensato es realizar una "mezcla del método tradicional y de RT". Si alguien quiere un Full RT a 4k y 60-30 fps, debe esperar a la 3090 o 3080Ti. Las cuales han recibido bastantes mejoras frente a la serie RTX2XXX que podéis encontrar los leaks.

En la demo de UE5 el cual usaba iluminación global GI que contiene Raytracing pero este RT aun no era compatible con el hardware dedicado RT de PS5 por ahora y por tanto tampoco con el RT de RDNA2. Hacerlo compatible con el hardware solo ayudara a que sea mas rápido puesto que actualmente se estaría calculando en la CPU GPU y los RT cores se estarían mirando los pies literalmente.

Por otra parte me gustaría comentar que RT se beneficiara enormemente de la mejora de los clocks, (aunque la paralelizacion también mejora enormemente), los clocks afectan directamente a los RT cores aumentando sus cálculos, y pese a que PS5 tenga 36 CU y tenga sus limitaciones frente a otros dispositivos en cuanto al numero de rayos lanzados por segundo, si que es cierto que estos rebotan mas rápido y mas veces por segundo. RT también es un gran consumidor de recursos de texturas y por tanto un gran consumidor de datos, el I/O controller de la PS5 ayudara a este hardware a mejorar los tiempos de espera que se generan en los cálculos a la hora de transmitir las texturas a los reflejos. Lo que supondría una mejora de rendimiento sobre lo que conocemos actualmente, por lo es posible que el RT de PS5 rinda por encima de lo que cabria esperar.

Recomiendo el siguiente vídeo de youtube en español.





Sulei escribió:
sehito escribió:[ginyo]


Que quiere decir? Buenas o malas noticias? [+risas]


Buenas noticias, Oddle Textures es una forma de organizar las texturas BCn para mejorar la compresión considerablemente, sony a comprado la licencia global para todos los devs de PS5, y con esta tecnología, sabiendo que tiene perdida de datos en la compresión, pero que en los primeros casos entre el 70-50% es muy poco perceptible, PS5 podrá comprimir texturas de forma rápida y fiable con casi sin perdida y todo ello compatible con el hardware dedicado.

También dice mas adelante que la demo de UE5 no utilizo este metodo, por lo que las texturas y todo podrian comprimirse un poco mas, y descongestionar un poco el I/O controller pudiendo mejorar un poco mas la calidad de las texturas o de los modelos.

Como siempre tus aportaciones geniales, enseñando cual buen profesor.
Me ha encantado el video resumen que has puesto explicando Raytracing y muchos conceptos de los gráficos por ordenador, que la inmensa mayoría desconocen, y solo saben que Raytracing es el brilli brilli que su tarjeta le pone a los juegos.
Como bien se explica ahi, Full Raytracing es mas una utopia o demo que una realidad a medio plazo. Usar full Raytracing en juegos que no sean de hace dos décadas es inviable. Lo que se hace es uso de la técnica para mejorar iluminación y efectos, facilitando la labor de programadores y dandoles a ciertos titulos un toque mas de realismo.
Nvidia ha metido mucho marketing en esto, pero creo que será como su motor Physix, mucho humo y marketing, luego a la hora de la verdad, pocos titulos se aprovecharán realmente y lucirán bien usando esto.
Los que hablan de Full RT, que se vean el video y entenderan porque hoy dia, ni con una 2080RTX, es inviable para juegos "actuales". Nada mas que lo que dicen del tiempo de renderizado usado por pixar en una granja de servidores para renderizar un frame de una de sus peliculas, ya deja intuir que hacer algo parecido en tiempo real, hoy dia es inviable.
Ojo, que esto cambiará, y de aqui a unos años será posible y mejorará todo infinitamente haciendo el foto realismo posible. Pero falta aun.
Aun recuerdo la primera Geforce de nvidia y como salia el flexo de la intro animado y cuando dijeron que era en tiempo real se oyó en la sala un grito de sorpresa porque aquello estaba a 10 años de todo lo que había hasta la época.
En fin, ya sabemos hacia donde se encamina el futuro, ahora vamos a recorrerlo con lo que hay hoy dia, y lo que tenemos no es moco de pavo.
SangReal escribió:
owenfran escribió:@exitido normal PSN va como el culo, es más lenta que el caballo de malo.

Volviendo a la retrocomopatibilidad hasta que no salga una lista de juegos compatibles no me creo las palabras de Sony. También era compatible la ps3 con el uso a distancia de la ps vita y luego sólo funcionaban 3 juegos. Sony es la empresa de mucho prometer hasta meter y después patada en el culo si no vende. A la psvita la dejó a su suerte así que no me extrañaría que hayan declarado que habrá compatibilidad con 4000 títulos para quedar bien de cara al marketing y luego si la consola vende bien que le den por culo a la retrocompatibilidad.

Haber si te aclaras, sony abandona sus proyectos cuando vende mucho o cuando vende poco?
Y lo que dices de psvita y ps3 es mentira, informate un poco más antes de afirmar esas cosas que luego haces el ridículo.

Mírate la lista de títulos, unos pocos indies y 4 o 5 que sí merecen la pena. Infórmate antes de hablar que luego haces el ridículo. Sony hizo una promesa que no cumplió. Punto. Y como esa puede hacer más. Hasta que no vea la compatibilidad de Ps5 en funcionamiento seré escéptico.
slash_94 escribió:
Loevhe escribió:El problema es que ese juego no va a ir a 60fps en la next gen a 4k que es lo que esperas de un intergeneracional y mas de este que viene con la base de los anteriores, podían tener menos dejadez y hacer las cosas bien que se lo esta dejando en bandeja con consolas mas potentes


Odyssey apenas va a 4k60fps con una 2080ti, por lo general se queda en los 50fps. Según comentan es, independientemente de la inexistente optimización por parte de Ubi, problema del motor gráfico. Muy mal la compañía francesa.

Por otra parte, por muy prealpha en la que esté el juego, no creo que encontremos enormes mejoras en la versión final (obviamente sí en tema IA y otras cosas súper cantosas). Pero vamos, yo no tengo grandes esperanzas.

Al menos ni en broma pienso estrenar PS5 con este título habiendo tantas otras opciones, incluso juegos como FF VII REMAKE, GoT o TLoU2 mejorados.

Si son conocidos por no optimizar nada sus juegos podian aprovechar y quitarse esa fama, mas ahora que se lo dejan en bandeja y mas con la demanda cada vez mayor de los jugadores que quieren 60fps, espero que por lo menos den la opcion de jugarlo a 1440p/60fps
owenfran escribió:
SangReal escribió:
owenfran escribió:@exitido normal PSN va como el culo, es más lenta que el caballo de malo.

Volviendo a la retrocomopatibilidad hasta que no salga una lista de juegos compatibles no me creo las palabras de Sony. También era compatible la ps3 con el uso a distancia de la ps vita y luego sólo funcionaban 3 juegos. Sony es la empresa de mucho prometer hasta meter y después patada en el culo si no vende. A la psvita la dejó a su suerte así que no me extrañaría que hayan declarado que habrá compatibilidad con 4000 títulos para quedar bien de cara al marketing y luego si la consola vende bien que le den por culo a la retrocompatibilidad.

Haber si te aclaras, sony abandona sus proyectos cuando vende mucho o cuando vende poco?
Y lo que dices de psvita y ps3 es mentira, informate un poco más antes de afirmar esas cosas que luego haces el ridículo.

Mírate la lista de títulos, unos pocos indies y 4 o 5 que sí merecen la pena. Infórmate antes de hablar que luego haces el ridículo. Sony hizo una promesa que no cumplió. Punto. Y como esa puede hacer más. Hasta que no vea la compatibilidad de Ps5 en funcionamiento seré escéptico.

No solo te lo digo yo, tmb te lo dice otro forero. De que lista hablas?
Loevhe escribió:
slash_94 escribió:
Loevhe escribió:El problema es que ese juego no va a ir a 60fps en la next gen a 4k que es lo que esperas de un intergeneracional y mas de este que viene con la base de los anteriores, podían tener menos dejadez y hacer las cosas bien que se lo esta dejando en bandeja con consolas mas potentes


Odyssey apenas va a 4k60fps con una 2080ti, por lo general se queda en los 50fps. Según comentan es, independientemente de la inexistente optimización por parte de Ubi, problema del motor gráfico. Muy mal la compañía francesa.

Por otra parte, por muy prealpha en la que esté el juego, no creo que encontremos enormes mejoras en la versión final (obviamente sí en tema IA y otras cosas súper cantosas). Pero vamos, yo no tengo grandes esperanzas.

Al menos ni en broma pienso estrenar PS5 con este título habiendo tantas otras opciones, incluso juegos como FF VII REMAKE, GoT o TLoU2 mejorados.

Si son conocidos por no optimizar nada sus juegos podian aprovechar y quitarse esa fama, mas ahora que se lo dejan en bandeja y mas con la demanda cada vez mayor de los jugadores que quieren 60fps, espero que por lo menos den la opcion de jugarlo a 1440p/60fps

Pues espera sentado. Funcionará igual que origins y odyssey, ya que son su base. Han sacado el juego para la old gen y para la next gen le meterán 4 efectos mas y listo

Decir que esto ya se sabía, pero como siempre la gente se hace sus pajas mentales pensando que les van a dar más de lo que se anuncia. Luego hay decepciones. Nadie deberia pensar que este juego sería referente gráfico en su lanzamiento con nuevas consolas


Emmmm es un link de 2014......... claramente no esta actualizado. Pero te respondo casi todos los titulos que no dependan de la camara o de la VR son compatibles con remote Play.

Me jugue el Fallout4 en la PSV y tambien el TLOU1 y ahora mismo tambien puedes jugarlo con un movil, con la tablet o con la pantalla de un PC, es el mismo sistema, y yo diria que todo o casi todo salvo lo mencionado es compatible con remote play. Creo que no hay juego que no puedas realizar remote play a PC/movil/PSV. El Farcry 5 tambien funciona, y un juego actual como Death Standing tambien.

Exactamente no estoy seguro de donde has sacado la información pero a dia de hoy es asi. Y puedes comprobarlo si tienes una PS4 un movil o un PC porque es el mismo sistema. Con PSVita va mejor porque el link va directo PS4-PSvita sin usar un router de por medio, y se nota bastante. Ademas de que cuando vas de viaje te libras de llevarte un router y todos los cables.

Un saludo.

Creo que estais hablando de PS3 - PSVita, pero sony al crear PS3 no prometio nada remote play con PSvita porque esta no existia, con PSvita agrego la caracteristica, la promesa que yo sepa vino con la PS4 y con esa han cumplido con creces y ha sido tremendamente gratificante.
La realidad es que la potencia de la PS5 da perfectamente (siempre hablando de juegos next gen) para 4k a 30fps con un altísimo nivel de dellate o 1440-1800 a 60fps con algo menos de detalle pero el punto débil es el RT que con 36 CU no da ni para pipas si vemos los resultados de una RTX 2080 con 46 (y no digamos una TI con 68) por mucha frecuencia más alta que tenga dada su mínima influencia. A mi el RT no me llama especialmente pero con el marketing que se ha hecho en torno a él, espero que no se le de tanta importancia como parece que le van a dar [facepalm]
Nowcry escribió:A ver si me aclaro quien seria capaz de pensar que una consola solo digital sin el lector de BD en la cual dejas de poder comprar juegos de segunda mano, todo lo que tengas de PS4 físico no puedas usarlo vayan a ponerla por el mismo precio que la normal.

Muy poca visión de negocio hay que tener para pensar eso, lo lógico es pensar en una reducción de precio o en un aumento del tamaño de la memoria del SSD. de 825 Gb a 1650 GB.

Yo apuesto totalmente por la versión con BD a 499 y la versión sin BD a 399, la versión sin BD sony paga la diferencia a costa de que ya no puedas comprar en otra Store, ni usar juegos de segunda mano. Es decir que cada vez que compres un juego 20 euros de royalties y si es firts party no hay margenes para la tienda se embolsan unos 60 Euros directamente.

Si sacan una PS5 y te la venden con un juego First Party y un mando prácticamente ya no hay perdida y hablamos comprando la consola de lanzamiento. Suponieno un coste de producción de 450$ de costes de fabricación que se filtraron segun Bloomberg y sin BD unos 430$. En euros harán al conversión de 450$ a 450 euros y mas o menos habrán sacado los impuestos y después la distribución que seria lo que Sony financia al principio de gen como en PS4.
En PS5 sin BD serian unos 430 euros al cambio con impuestos y podrian ser agresivos bajandolo a 399 ya que los 30 euros financiados se recuperarían con la compra de 2 juegos a lo largo de toda la generacion. La probabilidad de retorno es muy alta.

Pero lo importante es que a precio de salida casi no palma, en 1 año posiblemente este embolsando dinero por cada consola.Sobre todo si GDDR6 baja de precio, si no lo esta haciendo ya puesto que RTX 3XXX y RDNA2 estarán realizando también peticiones grandes ya provocaran un bajón de precio en un corto periodo de tiempo.

Dejando de lado el tema del precio, me gustaría hablar sobre RT que ya se ha mencionado, RT se puede hacer por software (en la cual la CPU calcula el trazado de rayos) y existe RT por hardware (se utiliza hardware dedicado dentro de las GPU incluidas en RTX 2XXX en adelante y en RDNA2 como característica esencial de la arquitectura). El trazado de rayos es costoso porque un Full RT requiere de muchos rayos para obtener unos reflejos y una iluminacion realista con resultados mejores que los que se consigues con los trucos actuales. Ademas de esto RT al realiza lanzamiento de rayos aleatorios produce mucho ruido en las escenas y este hay que eliminarlo. En RTX se realiza mediante los Tensor Core mediante una IA que realiza Denoising y deja la imagen sin ruido. En RDNA2 es decir en las consolas de próxima generación no tienen Tensor Core y deben ejecutar Denoising en las CU Aunque usan un proceso de calculo de FP16. (Osea PS5 tendría 20 Tflops de denoising usando todo el hardware para ello).

Usar RT en FULL requiere de realizar muchos rayos por pixel y luego realizar denoising, una RTX 2080 TI con 100 Tflops de Denoising mediante hardware dedicado Tensor y 76-78 Tflops de lanzamiento de rayos no consigue hacer un Full RT a 4k y ofrecer mas de 30 fps.

Siento comunicaros que las consola de próxima generación con 20-30 Tflops de lanzamiento de rayos y una capacidad limitada de Denoising debido a que usan CU puedan alcanzar 30 fps a 1080p en Full RT en nada que no sea un juego muy simple donde los rebotes sean sobre caras planas y todo eso sin rascar. Incluso con una mejora de rendimiento de 100% respeto a los RT cores y Denoising de una RTX2XXX series.

Full RT es inviable y debe abandonarse esa esperanza, por ahora lo mas sensato es realizar una "mezcla del método tradicional y de RT". Si alguien quiere un Full RT a 4k y 60-30 fps, debe esperar a la 3090 o 3080Ti. Las cuales han recibido bastantes mejoras frente a la serie RTX2XXX que podéis encontrar los leaks.

En la demo de UE5 el cual usaba iluminación global GI que contiene Raytracing pero este RT aun no era compatible con el hardware dedicado RT de PS5 por ahora y por tanto tampoco con el RT de RDNA2. Hacerlo compatible con el hardware solo ayudara a que sea mas rápido puesto que actualmente se estaría calculando en la CPU GPU y los RT cores se estarían mirando los pies literalmente.

Por otra parte me gustaría comentar que RT se beneficiara enormemente de la mejora de los clocks, (aunque la paralelizacion también mejora enormemente), los clocks afectan directamente a los RT cores aumentando sus cálculos, y pese a que PS5 tenga 36 CU y tenga sus limitaciones frente a otros dispositivos en cuanto al numero de rayos lanzados por segundo, si que es cierto que estos rebotan mas rápido y mas veces por segundo. RT también es un gran consumidor de recursos de texturas y por tanto un gran consumidor de datos, el I/O controller de la PS5 ayudara a este hardware a mejorar los tiempos de espera que se generan en los cálculos a la hora de transmitir las texturas a los reflejos. Lo que supondría una mejora de rendimiento sobre lo que conocemos actualmente, por lo es posible que el RT de PS5 rinda por encima de lo que cabria esperar.

Recomiendo el siguiente vídeo de youtube en español.





Sulei escribió:
sehito escribió:[ginyo]


Que quiere decir? Buenas o malas noticias? [+risas]


Buenas noticias, Oddle Textures es una forma de organizar las texturas BCn para mejorar la compresión considerablemente, sony a comprado la licencia global para todos los devs de PS5, y con esta tecnología, sabiendo que tiene perdida de datos en la compresión, pero que en los primeros casos entre el 70-50% es muy poco perceptible, PS5 podrá comprimir texturas de forma rápida y fiable con casi sin perdida y todo ello compatible con el hardware dedicado.

También dice mas adelante que la demo de UE5 no utilizo este metodo, por lo que las texturas y todo podrian comprimirse un poco mas, y descongestionar un poco el I/O controller pudiendo mejorar un poco mas la calidad de las texturas o de los modelos.

Podría ser que poniendo la consola a 499e sony pierda dinero mas de lo que se piensa. Y saquen al mismo precio digital para con el que vendan recuperar algo dinero del primero con mas perdidas. Y en el futuro con este tener mas margen.
Es que por ejemplo game no tiene intención de vender ese modelo. Gamestop supongo que tampoco aunque de ellos no he visto nada pero seria lo lógico y habra que ver otras cadenas. Porque seguramente media markt y el estilo aunque las vendan prefieran vender la otra, por lo que pidan menos stock o ellos hagan oferta en la otra.
logeim1924 escribió:
Nowcry escribió:A ver si me aclaro quien seria capaz de pensar que una consola solo digital sin el lector de BD en la cual dejas de poder comprar juegos de segunda mano, todo lo que tengas de PS4 físico no puedas usarlo vayan a ponerla por el mismo precio que la normal.

Muy poca visión de negocio hay que tener para pensar eso, lo lógico es pensar en una reducción de precio o en un aumento del tamaño de la memoria del SSD. de 825 Gb a 1650 GB.

Yo apuesto totalmente por la versión con BD a 499 y la versión sin BD a 399, la versión sin BD sony paga la diferencia a costa de que ya no puedas comprar en otra Store, ni usar juegos de segunda mano. Es decir que cada vez que compres un juego 20 euros de royalties y si es firts party no hay margenes para la tienda se embolsan unos 60 Euros directamente.

Si sacan una PS5 y te la venden con un juego First Party y un mando prácticamente ya no hay perdida y hablamos comprando la consola de lanzamiento. Suponieno un coste de producción de 450$ de costes de fabricación que se filtraron segun Bloomberg y sin BD unos 430$. En euros harán al conversión de 450$ a 450 euros y mas o menos habrán sacado los impuestos y después la distribución que seria lo que Sony financia al principio de gen como en PS4.
En PS5 sin BD serian unos 430 euros al cambio con impuestos y podrian ser agresivos bajandolo a 399 ya que los 30 euros financiados se recuperarían con la compra de 2 juegos a lo largo de toda la generacion. La probabilidad de retorno es muy alta.

Pero lo importante es que a precio de salida casi no palma, en 1 año posiblemente este embolsando dinero por cada consola.Sobre todo si GDDR6 baja de precio, si no lo esta haciendo ya puesto que RTX 3XXX y RDNA2 estarán realizando también peticiones grandes ya provocaran un bajón de precio en un corto periodo de tiempo.

Dejando de lado el tema del precio, me gustaría hablar sobre RT que ya se ha mencionado, RT se puede hacer por software (en la cual la CPU calcula el trazado de rayos) y existe RT por hardware (se utiliza hardware dedicado dentro de las GPU incluidas en RTX 2XXX en adelante y en RDNA2 como característica esencial de la arquitectura). El trazado de rayos es costoso porque un Full RT requiere de muchos rayos para obtener unos reflejos y una iluminacion realista con resultados mejores que los que se consigues con los trucos actuales. Ademas de esto RT al realiza lanzamiento de rayos aleatorios produce mucho ruido en las escenas y este hay que eliminarlo. En RTX se realiza mediante los Tensor Core mediante una IA que realiza Denoising y deja la imagen sin ruido. En RDNA2 es decir en las consolas de próxima generación no tienen Tensor Core y deben ejecutar Denoising en las CU Aunque usan un proceso de calculo de FP16. (Osea PS5 tendría 20 Tflops de denoising usando todo el hardware para ello).

Usar RT en FULL requiere de realizar muchos rayos por pixel y luego realizar denoising, una RTX 2080 TI con 100 Tflops de Denoising mediante hardware dedicado Tensor y 76-78 Tflops de lanzamiento de rayos no consigue hacer un Full RT a 4k y ofrecer mas de 30 fps.

Siento comunicaros que las consola de próxima generación con 20-30 Tflops de lanzamiento de rayos y una capacidad limitada de Denoising debido a que usan CU puedan alcanzar 30 fps a 1080p en Full RT en nada que no sea un juego muy simple donde los rebotes sean sobre caras planas y todo eso sin rascar. Incluso con una mejora de rendimiento de 100% respeto a los RT cores y Denoising de una RTX2XXX series.

Full RT es inviable y debe abandonarse esa esperanza, por ahora lo mas sensato es realizar una "mezcla del método tradicional y de RT". Si alguien quiere un Full RT a 4k y 60-30 fps, debe esperar a la 3090 o 3080Ti. Las cuales han recibido bastantes mejoras frente a la serie RTX2XXX que podéis encontrar los leaks.

En la demo de UE5 el cual usaba iluminación global GI que contiene Raytracing pero este RT aun no era compatible con el hardware dedicado RT de PS5 por ahora y por tanto tampoco con el RT de RDNA2. Hacerlo compatible con el hardware solo ayudara a que sea mas rápido puesto que actualmente se estaría calculando en la CPU GPU y los RT cores se estarían mirando los pies literalmente.

Por otra parte me gustaría comentar que RT se beneficiara enormemente de la mejora de los clocks, (aunque la paralelizacion también mejora enormemente), los clocks afectan directamente a los RT cores aumentando sus cálculos, y pese a que PS5 tenga 36 CU y tenga sus limitaciones frente a otros dispositivos en cuanto al numero de rayos lanzados por segundo, si que es cierto que estos rebotan mas rápido y mas veces por segundo. RT también es un gran consumidor de recursos de texturas y por tanto un gran consumidor de datos, el I/O controller de la PS5 ayudara a este hardware a mejorar los tiempos de espera que se generan en los cálculos a la hora de transmitir las texturas a los reflejos. Lo que supondría una mejora de rendimiento sobre lo que conocemos actualmente, por lo es posible que el RT de PS5 rinda por encima de lo que cabria esperar.

Recomiendo el siguiente vídeo de youtube en español.





Sulei escribió:
Que quiere decir? Buenas o malas noticias? [+risas]


Buenas noticias, Oddle Textures es una forma de organizar las texturas BCn para mejorar la compresión considerablemente, sony a comprado la licencia global para todos los devs de PS5, y con esta tecnología, sabiendo que tiene perdida de datos en la compresión, pero que en los primeros casos entre el 70-50% es muy poco perceptible, PS5 podrá comprimir texturas de forma rápida y fiable con casi sin perdida y todo ello compatible con el hardware dedicado.

También dice mas adelante que la demo de UE5 no utilizo este metodo, por lo que las texturas y todo podrian comprimirse un poco mas, y descongestionar un poco el I/O controller pudiendo mejorar un poco mas la calidad de las texturas o de los modelos.

Podría ser que poniendo la consola a 499e sony pierda dinero mas de lo que se piensa. Y saquen al mismo precio digital para con el que vendan recuperar algo dinero del primero con mas perdidas. Y en el futuro con este tener mas margen.
Es que por ejemplo game no tiene intención de vender ese modelo. Gamestop supongo que tampoco aunque de ellos no he visto nada pero seria lo lógico y habra que ver otras cadenas. Porque seguramente media markt y el estilo aunque las vendan prefieran vender la otra, por lo que pidan menos stock o ellos hagan oferta en la otra.


El poner al mismo precio la versión con lector y la versión All Digital, sería como decirle al comprador que por favor comprara la segunda al mismo precio para recuperar las pérdidas que le provoca la versión con lector, que es mejor.

Y es mejor por el simple hecho de que es exactamente la misma consola pero con lector BD UHD de doble capa.

No hay por donde pillarlo, es un sin sentido comercial enorme el que ambas versiones tengan el mismo precio.

Es como si te vendo unas Nike completas y otras exactamente iguales pero sin cordones y las pongo al mismo precio, esperando que quien compre la versión sin cordones lo hagan para asumir el sobre coste que me provoca que otros clientes se lleven la versión completa.

Yo creo que la diferencia será de 100€, ya que aparte de ahorrarse el lector, los beneficios de la compra en su Store sin pasar por los gastos de impresión+grabación+disco, transportistas y comisiones de tiendas de terceros, aparte de eliminar la segunda mano, les compensan enormemente esos 100€ de diferencia.
logeim1924 escribió:
Nowcry escribió:A ver si me aclaro quien seria capaz de pensar que una consola solo digital sin el lector de BD en la cual dejas de poder comprar juegos de segunda mano, todo lo que tengas de PS4 físico no puedas usarlo vayan a ponerla por el mismo precio que la normal.

Muy poca visión de negocio hay que tener para pensar eso, lo lógico es pensar en una reducción de precio o en un aumento del tamaño de la memoria del SSD. de 825 Gb a 1650 GB.

Yo apuesto totalmente por la versión con BD a 499 y la versión sin BD a 399, la versión sin BD sony paga la diferencia a costa de que ya no puedas comprar en otra Store, ni usar juegos de segunda mano. Es decir que cada vez que compres un juego 20 euros de royalties y si es firts party no hay margenes para la tienda se embolsan unos 60 Euros directamente.

Si sacan una PS5 y te la venden con un juego First Party y un mando prácticamente ya no hay perdida y hablamos comprando la consola de lanzamiento. Suponieno un coste de producción de 450$ de costes de fabricación que se filtraron segun Bloomberg y sin BD unos 430$. En euros harán al conversión de 450$ a 450 euros y mas o menos habrán sacado los impuestos y después la distribución que seria lo que Sony financia al principio de gen como en PS4.
En PS5 sin BD serian unos 430 euros al cambio con impuestos y podrian ser agresivos bajandolo a 399 ya que los 30 euros financiados se recuperarían con la compra de 2 juegos a lo largo de toda la generacion. La probabilidad de retorno es muy alta.

Pero lo importante es que a precio de salida casi no palma, en 1 año posiblemente este embolsando dinero por cada consola.Sobre todo si GDDR6 baja de precio, si no lo esta haciendo ya puesto que RTX 3XXX y RDNA2 estarán realizando también peticiones grandes ya provocaran un bajón de precio en un corto periodo de tiempo.

Dejando de lado el tema del precio, me gustaría hablar sobre RT que ya se ha mencionado, RT se puede hacer por software (en la cual la CPU calcula el trazado de rayos) y existe RT por hardware (se utiliza hardware dedicado dentro de las GPU incluidas en RTX 2XXX en adelante y en RDNA2 como característica esencial de la arquitectura). El trazado de rayos es costoso porque un Full RT requiere de muchos rayos para obtener unos reflejos y una iluminacion realista con resultados mejores que los que se consigues con los trucos actuales. Ademas de esto RT al realiza lanzamiento de rayos aleatorios produce mucho ruido en las escenas y este hay que eliminarlo. En RTX se realiza mediante los Tensor Core mediante una IA que realiza Denoising y deja la imagen sin ruido. En RDNA2 es decir en las consolas de próxima generación no tienen Tensor Core y deben ejecutar Denoising en las CU Aunque usan un proceso de calculo de FP16. (Osea PS5 tendría 20 Tflops de denoising usando todo el hardware para ello).

Usar RT en FULL requiere de realizar muchos rayos por pixel y luego realizar denoising, una RTX 2080 TI con 100 Tflops de Denoising mediante hardware dedicado Tensor y 76-78 Tflops de lanzamiento de rayos no consigue hacer un Full RT a 4k y ofrecer mas de 30 fps.

Siento comunicaros que las consola de próxima generación con 20-30 Tflops de lanzamiento de rayos y una capacidad limitada de Denoising debido a que usan CU puedan alcanzar 30 fps a 1080p en Full RT en nada que no sea un juego muy simple donde los rebotes sean sobre caras planas y todo eso sin rascar. Incluso con una mejora de rendimiento de 100% respeto a los RT cores y Denoising de una RTX2XXX series.

Full RT es inviable y debe abandonarse esa esperanza, por ahora lo mas sensato es realizar una "mezcla del método tradicional y de RT". Si alguien quiere un Full RT a 4k y 60-30 fps, debe esperar a la 3090 o 3080Ti. Las cuales han recibido bastantes mejoras frente a la serie RTX2XXX que podéis encontrar los leaks.

En la demo de UE5 el cual usaba iluminación global GI que contiene Raytracing pero este RT aun no era compatible con el hardware dedicado RT de PS5 por ahora y por tanto tampoco con el RT de RDNA2. Hacerlo compatible con el hardware solo ayudara a que sea mas rápido puesto que actualmente se estaría calculando en la CPU GPU y los RT cores se estarían mirando los pies literalmente.

Por otra parte me gustaría comentar que RT se beneficiara enormemente de la mejora de los clocks, (aunque la paralelizacion también mejora enormemente), los clocks afectan directamente a los RT cores aumentando sus cálculos, y pese a que PS5 tenga 36 CU y tenga sus limitaciones frente a otros dispositivos en cuanto al numero de rayos lanzados por segundo, si que es cierto que estos rebotan mas rápido y mas veces por segundo. RT también es un gran consumidor de recursos de texturas y por tanto un gran consumidor de datos, el I/O controller de la PS5 ayudara a este hardware a mejorar los tiempos de espera que se generan en los cálculos a la hora de transmitir las texturas a los reflejos. Lo que supondría una mejora de rendimiento sobre lo que conocemos actualmente, por lo es posible que el RT de PS5 rinda por encima de lo que cabria esperar.

Recomiendo el siguiente vídeo de youtube en español.





Sulei escribió:
Que quiere decir? Buenas o malas noticias? [+risas]


Buenas noticias, Oddle Textures es una forma de organizar las texturas BCn para mejorar la compresión considerablemente, sony a comprado la licencia global para todos los devs de PS5, y con esta tecnología, sabiendo que tiene perdida de datos en la compresión, pero que en los primeros casos entre el 70-50% es muy poco perceptible, PS5 podrá comprimir texturas de forma rápida y fiable con casi sin perdida y todo ello compatible con el hardware dedicado.

También dice mas adelante que la demo de UE5 no utilizo este metodo, por lo que las texturas y todo podrian comprimirse un poco mas, y descongestionar un poco el I/O controller pudiendo mejorar un poco mas la calidad de las texturas o de los modelos.

Podría ser que poniendo la consola a 499e sony pierda dinero mas de lo que se piensa. Y saquen al mismo precio digital para con el que vendan recuperar algo dinero del primero con mas perdidas. Y en el futuro con este tener mas margen.
Es que por ejemplo game no tiene intención de vender ese modelo. Gamestop supongo que tampoco aunque de ellos no he visto nada pero seria lo lógico y habra que ver otras cadenas. Porque seguramente media markt y el estilo aunque las vendan prefieran vender la otra, por lo que pidan menos stock o ellos hagan oferta en la otra.


Bloomberg ya realizo el estudio de costo hace un par de meses. Y seguramente el estudio este un poco por encima de la realidad ya que sony podría ser un socio muy importante que garantiza los pedidos a lo largo de decadas y aunque ahora no ofrezca ganancias sustanciales de los componentes de salida, es posible que un pacto de precio bastante ajustado en la salida de la consola y bastante holgado de beneficios al final de la consola.

No creo que debamos cuestionar el precio estudiado por Bloomberg. Pero si crees que es superior estas en tu derecho, yo lo respeto, pero no creo que ninguna de las dos consolas superen la barrera psicologica de los 500$.

Voy a especular con algunos leaks:

No hemos podido ver el desmontaje de la PS5 pero varios rumores y leaks sugieren que el I/O controller en realidad esta basado en RDNA2CU y que el I/O controller en realidad son 2 CU modificadas al igual que Tempest tiene las otras 2 CU modificadas. Cerrando el modelo de AMD de 40 CU. En vez de tener 40 CU con 4 deshabilitadas.

Pese a la cantidad de hardware personalizado si esta basado en RDNA2 CU finalmente el costo del material estaría en una oblea de silicio mas pequeña que otros dispositivos. Por lo que tener una Oblea de Silicio mas pequeña podría suponer un ahorro de costos frente a otras GPU con mas CU. Esto sugeriria una versatilidad a la hora de mejorar el rendimiento pero tambien un ahorro en Silicio.

Sin embargo la PS5 podría tener hardware costoso en el custom flash controller y en algunas partes de I/O como cache coherency + correctores de cache. DRAM, ESRAM y otros chips. Sin embargo el SSD de PS5 tiene 12 chips a diferencia de 16 chips de los SSD comerciales de 1 TB.

Creo que la PS5 ahorra en silicio de la GPU/CPU en los chips del SSD y en los chips GDDR6, frente a otras soluciones de mercado. Sin embargo tiene mas costoso el I/O controller no basado en RDNACU, el custom flash controller y puede que la disipacion. Aunque no la hemos visto para saber es costosa. Los rumores dicen que es innovadora pero que no es excesivamente diferente en cuanto a costos materiales.

Creo que eso define perfectamente a la PS5 una consola innovadora en muchos aspectos para conseguir hacer posible lo que ahora no se puede pero ademas a un precio material asequible alcanzando soluciones ingeniosas. I+D desde luego habra sido bastante caro, sin embargo podra ser aprovechado por las demas divisiones de Sony o incluso es posible que haya sido financiado por varias compañias como Samsung SSD + Sony (PS5) + Epic (UE5) y varias compañias para poder financiar y darle viabilidad a la inversion de I+D que siendo un ignorante en esos aspectos se me antoja prohibitivamente caro.
djperes escribió:
El poner al mismo precio la versión con lector y la versión All Digital, sería como decirle al comprador que por favor comprara la segunda al mismo precio para recuperar las pérdidas que le provoca la versión con lector, que es mejor.

Y es mejor por el simple hecho de que es exactamente la misma consola pero con lector BD UHD de doble capa.

No hay por donde pillarlo, es un sin sentido comercial enorme el que ambas versiones tengan el mismo precio.

Es como si te vendo unas Nike completas y otras exactamente iguales pero sin cordones y las pongo al mismo precio, esperando que quien compre la versión sin cordones lo hagan para asumir el sobre coste que me provoca que otros clientes se lleven la versión completa.

Yo creo que la diferencia será de 100€, ya que aparte de ahorrarse el lector, los beneficios de la compra en su Store sin pasar por los gastos de impresión+grabación+disco, transportistas y comisiones de tiendas de terceros, aparte de eliminar la segunda mano, les compensan enormemente esos 100€ de diferencia.



Muy buenas.

Todo aquel que tuviera decidido comprar la consola digital, porque hace años que no usa el físico, o porque quiere dar el salto, se la iba a comprar de todas formas. Al menos quiero creer eso.

Aun así esta por ver el éxito que tendrá, ya que os recuerdo lo que ha pasado en esta generación, ya sabéis con que, no digo más para no incumplir las normas del hilo. Solo tenéis que mirar las cifras.

Con ello quiero decir, que algunos ven ya de color blanco que el digital a 100 euros menos venderá igual o más en esta generación, y yo lo veo de color gris.

¿Mi apuesta? 70% PS5 con BR vs 30% PS5 Digital. Dentro de unos....¿7 años? lo sabremos.
ice00 escribió:La realidad es que la potencia de la PS5 da perfectamente (siempre hablando de juegos next gen) para 4k a 30fps con un altísimo nivel de dellate o 1440-1800 a 60fps con algo menos de detalle pero el punto débil es el RT que con 36 CU no da ni para pipas si vemos los resultados de una RTX 2080 con 46 (y no digamos una TI con 68) por mucha frecuencia más alta que tenga dada su mínima influencia. A mi el RT no me llama especialmente pero con el marketing que se ha hecho en torno a él, espero que no se le de tanta importancia como parece que le van a dar [facepalm]

La diferencia de full raytracing y nada es la misma que entre la noche y el dia. El juego se vuelve practicamente realista, el tratamiento de la luz lo es casi todo. Hasta juegos como minecraft son una sacada de p****.
No entiendo como la gente puede considerarlo brilli brillo y que no le llama.
Tu coge el 3d Studio de hace mil años, haz la mitica tetera sin texturas incluso, y luego renderizala con luz semejante al raytracing, se te caen los huevos al suelo.
cloudluc2 escribió:
ice00 escribió:La realidad es que la potencia de la PS5 da perfectamente (siempre hablando de juegos next gen) para 4k a 30fps con un altísimo nivel de dellate o 1440-1800 a 60fps con algo menos de detalle pero el punto débil es el RT que con 36 CU no da ni para pipas si vemos los resultados de una RTX 2080 con 46 (y no digamos una TI con 68) por mucha frecuencia más alta que tenga dada su mínima influencia. A mi el RT no me llama especialmente pero con el marketing que se ha hecho en torno a él, espero que no se le de tanta importancia como parece que le van a dar [facepalm]

La diferencia de full raytracing y nada es la misma que entre la noche y el dia. El juego se vuelve practicamente realista, el tratamiento de la luz lo es casi todo. Hasta juegos como minecraft son una sacada de p****.
No entiendo como la gente puede considerarlo brilli brillo y que no le llama.
Tu coge el 3d Studio de hace mil años, haz la mitica tetera sin texturas incluso, y luego renderizala con luz semejante al raytracing, se te caen los huevos al suelo.

Totalmente de acuerdo pero estás hablando de Full RT y eso ni se plantea en esta generación de consolas.
cloudluc2 escribió:
ice00 escribió:La realidad es que la potencia de la PS5 da perfectamente (siempre hablando de juegos next gen) para 4k a 30fps con un altísimo nivel de dellate o 1440-1800 a 60fps con algo menos de detalle pero el punto débil es el RT que con 36 CU no da ni para pipas si vemos los resultados de una RTX 2080 con 46 (y no digamos una TI con 68) por mucha frecuencia más alta que tenga dada su mínima influencia. A mi el RT no me llama especialmente pero con el marketing que se ha hecho en torno a él, espero que no se le de tanta importancia como parece que le van a dar [facepalm]

La diferencia de full raytracing y nada es la misma que entre la noche y el dia. El juego se vuelve practicamente realista, el tratamiento de la luz lo es casi todo. Hasta juegos como minecraft son una sacada de p****.
No entiendo como la gente puede considerarlo brilli brillo y que no le llama.
Tu coge el 3d Studio de hace mil años, haz la mitica tetera sin texturas incluso, y luego renderizala con luz semejante al raytracing, se te caen los huevos al suelo.


Te doy la razon, pero creo que debemos poner todo en contexto, Si tienes una pantalla grande, y para poner RT debes bajar al 1440p vs 4k. Y el juego tiene los ultimos avances de iluminacion no RT, y en realidad el juego activa el RT solo para reflejos porque con la cantidad de poligonos le es impensable activar Full RT. Al final solo ven reflejos (brilli brilli) y una peor resolucion (con los mismos modelos) te da la sensacion que has perdido claridad a cambio de reflejos y algunas sombras que aunque sean realistas han perdido definicion.

Por eso aun no se valora tanto, pero es posible que una 3080 Ti o 3090 o como la llamen, podamos ver algo mas sorprendente, creo que la gama 2XXX ha sido un poco BETA y ahora viene lo bueno. Ademas cuando las consolas se hacen compatibles entonces se invierte mas que es donde los devs hacen mucho dinero.

Pero comprendiendo a la gente que no esta muy familiarizado con la generación de gráficos 3D entiendo que anden un poco desilusionados con esta tecnología. En cualquier caso es infinitamente mejor un incremento amplio en los modelos 3d con mas poligonos con una iluminacion menos realista, que una iluminacion al maximo con peores modelos 3D.

Claro que son dos enfoques que no se encuentran en el mismo punto de la tuberia grafica, asique lo suyo es mejorarlos todos xD. Mientras haya pasta que siga la fiesta. Pero si hay que escoger me decanto por mejoras de modelos y de I/O frente a mejor Raytracing. Sobre todo teniendo en cuenta el costo ganancia de hacerlo.


Creo que había una lista del año 1973 con menos juegos, por si acaso la quieres buscar

EDITO: Toma de regalo un vídeo del fallout 3 en vita con el remote play, el cual según tu lista no es compatible https://www.youtube.com/watch?v=H5mIJJ6N59E
RiverWolf escribió:
djperes escribió:
El poner al mismo precio la versión con lector y la versión All Digital, sería como decirle al comprador que por favor comprara la segunda al mismo precio para recuperar las pérdidas que le provoca la versión con lector, que es mejor.

Y es mejor por el simple hecho de que es exactamente la misma consola pero con lector BD UHD de doble capa.

No hay por donde pillarlo, es un sin sentido comercial enorme el que ambas versiones tengan el mismo precio.

Es como si te vendo unas Nike completas y otras exactamente iguales pero sin cordones y las pongo al mismo precio, esperando que quien compre la versión sin cordones lo hagan para asumir el sobre coste que me provoca que otros clientes se lleven la versión completa.

Yo creo que la diferencia será de 100€, ya que aparte de ahorrarse el lector, los beneficios de la compra en su Store sin pasar por los gastos de impresión+grabación+disco, transportistas y comisiones de tiendas de terceros, aparte de eliminar la segunda mano, les compensan enormemente esos 100€ de diferencia.



Muy buenas.

Todo aquel que tuviera decidido comprar la consola digital, porque hace años que no usa el físico, o porque quiere dar el salto, se la iba a comprar de todas formas. Al menos quiero creer eso.

Aun así esta por ver el éxito que tendrá, ya que os recuerdo lo que ha pasado en esta generación, ya sabéis con que, no digo más para no incumplir las normas del hilo. Solo tenéis que mirar las cifras.

Con ello quiero decir, que algunos ven ya de color blanco que el digital a 100 euros menos venderá igual o más en esta generación, y yo lo veo de color gris.

¿Mi apuesta? 70% PS5 con BR vs 30% PS5 Digital. Dentro de unos....¿7 años? lo sabremos.


El caso es que la versión con BD también puede usar los juegos digitales, de la misma manera que la All Digital.

Si la versión con BD sólo pudiese usar juegos físicos y la versión sin él sólo digitales, entonces sería una cuestión de elección para aquellos que quieren dar el salto al digital.

Pero no es el caso. Ambas pueden con juegos digitales y una de ellas además con físicos y posibilidad de segunda mano.

Si costasen lo mismo, muy muy poca gente compraría la segunda, es renunciar a una característica importante a cambio de nada.
cloudluc2 escribió:
ice00 escribió:La realidad es que la potencia de la PS5 da perfectamente (siempre hablando de juegos next gen) para 4k a 30fps con un altísimo nivel de dellate o 1440-1800 a 60fps con algo menos de detalle pero el punto débil es el RT que con 36 CU no da ni para pipas si vemos los resultados de una RTX 2080 con 46 (y no digamos una TI con 68) por mucha frecuencia más alta que tenga dada su mínima influencia. A mi el RT no me llama especialmente pero con el marketing que se ha hecho en torno a él, espero que no se le de tanta importancia como parece que le van a dar [facepalm]

La diferencia de full raytracing y nada es la misma que entre la noche y el dia. El juego se vuelve practicamente realista, el tratamiento de la luz lo es casi todo. Hasta juegos como minecraft son una sacada de p****.
No entiendo como la gente puede considerarlo brilli brillo y que no le llama.
Tu coge el 3d Studio de hace mil años, haz la mitica tetera sin texturas incluso, y luego renderizala con luz semejante al raytracing, se te caen los huevos al suelo.

buena comparación, salvo porque la gente hace siglos que no juega con teteras sin texturas incluso. La iluminación falsa actual y bien hecha da el pego completamente, si la pones al lado de una real puedes decir oye mira, aquí el color de la pared se refleja en la lámpara y esas sombras están más oscuras y muchas cositas pero si no lo comparas con la realidad o algo realista y estás jugando ¿acaso te vas a preguntar?: ¿esa lámpara no está muy rara? creo que le falta el reflejo azul de la pared, ¿esas sombras no deberían ser más oscuras?... Una iluminación realista no convierte tampoco a un juego en realista, por mucho que le pongas full raytracing al minecraft te sigue pareciendo un minecraft con una iluminación de juego AAA con una buena iluminación (no como la original que es simple), a no ser que te pongas a mirar esos vídeos de minecraft con texturas realistas que no tienen nada que ver con minecraft.

El full raytracing en videojuegos mejora el aspecto "realista" de los juegos, no hay duda, pero no los convierte en videos renderizados con raytracing por granjas de procesadores para películas. Y el raytracing más habitual que se va a ver en esta generación de consolas será una demostración de que lo lleva ¿que es lo que más se ve? los reflejos, pues vamos a meter suelos pulidos y mojados o al menos charcos y armaduras pulidas. Luego está la parte de iluminación que usarán pero que lo que hace es aligerar de trabajo a los desarrolladores más que flipar al jugador. Va a ser más una medida de mira este juego es actual y este no, esta versión es mejor que esta otra, etc que un logro destacable para el jugador. Eso sí, se confundirá y se dirá mira que flipante se ve juego porque lleva raytracing y en realidad el mérito no será del raytracing.
Bueno, ahora que Microsoft ha confirmado la fecha de presentación, creéis que puede haber algún movimiento de Sony....??? Es que vamos camino de 1 mes desde aquella maravillosa presentación!!! Que largo se me está haciendo por dios!!! [qmparto]
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