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M@tu escribió:Sí, la ví, y el tío que le llama es un GILIPOYAS.
Si le hubiese llamado yo, estás qu le habría diche: "Eh, ejem, hola jijiji, weee, qué tal? Jijiiji..."
COÑO! Que es Alfonso Vallés, unas preguntillas rollo profesional habrían quedado de puta madre!
Que el tío es majo, ya te digo, y la voz que tiene es la ostia, pero se ve que no le van mucho los videojuegos xD
- ¿Quién es el tio con el mismo nombre en clave que Null? ¿El mayor Zero? ¿Un Patriot?
- ¿Qué pasa con Roy Campbell? Este tio oculta algo fijo, mucha coincidencia que esté ahí atrapado con Snake en el PO.
- ¿Qué pasó con Nastasha Romanenko? ¿La mataron tras publicar el libro?
- ¿Y Naomí? Está claro que tiene que saber bastante sobre los Patriots, estuvo liada con un agente de estos...
ciclon-cht escribió:Ocelot aún tiene que dar mucho que hablar, me niego a creer que no es más que un peón de los Patriots, tiene que tener alguna motivación personal.
En cuanto a lo del brazo yo creo que se lo puso por su obsesión por Big Boss, creo que ve en él al padre que nunca tuvo, ve en él un ejemplo a seguir y un reto el intentar superarle.
Y lo de impedir siempre Outer Heaven... pues tiene mucho sentido, una ciudad-estado tipo Outer Heaven es la única forma que tienen Gene, Big Boss, Liquid de hacer frente a los Patriots, claro que estos saben como impedirlo y siempre tienen más de un as en la manga: Foxdie, Ocelot, etc. Pero está claro que a los Patriots les interesa que se lleven acabo esos intentos de Outer Heaven, ya que siempre salen ganando de una forma o de otra, así qué quizás todo forme parte de sus planes.
Espero que todo esto se desvele en el 4, o al menos en gran parte, esta saga tiene tantos interrogantes que uno no para de comerse la cabeza. Hay muchas preguntas sin respuesta como:- ¿Quién es el tio con el mismo nombre en clave que Null? ¿El mayor Zero? ¿Un Patriot?
- ¿Qué pasa con Roy Campbell? Este tio oculta algo fijo, mucha coincidencia que esté ahí atrapado con Snake en el PO.
- ¿Qué pasó con Nastasha Romanenko? ¿La mataron tras publicar el libro?
- ¿Y Naomí? Está claro que tiene que saber bastante sobre los Patriots, estuvo liada con un agente de estos...
¿Quién es el tio con el mismo nombre en clave que Null? ¿El mayor Zero? ¿Un Patriot?
M@tu escribió:
Supongo qu la intención de dejar crear Outer Heavens pero sin llegar a completarse, es para gastar el Legado de los Filósofos, y que no lleguen a crear un Outer Heaven, a base de intentos...
No entiendo tu Spoiler de¿Quién es el tio con el mismo nombre en clave que Null? ¿El mayor Zero? ¿Un Patriot?
Puedes refrescarme la memoria? Cuándo dicen que alguien tiene el mismo nombre en clave?
M@tu escribió:Aún así, yo creo que Outer Heaven SIEMPRE ha sido el arma contra Los Patriots que tú siempre has evitado que terminara, curiosamente. Sin saberlo, siempre estamos bajo órdenes de Los Patriots. Somos marionetas.
el legado esta en posesion de los Patriots al completo, y con el se creo la actual organizacion.
El hombre con el mismo nombre en clave que Null se lo nombra Gene a Ocelot cuando hablan por telefono. Ocelot le da los datos que necesita para lanzar Metal Gear y Gene le pregunta que como los consiguio y deduce que fue ese hombre quien se los paso. Que en principio es la misma persona con la que Ocelot tiene la conversacion al final del juego, y por ello el causante de la muerte de The Boss, la creacion de los Patriots y el desarrollo de los enfants Terribles y el proyecto Genoma.
duil escribió:Que se utilice contra los Patriots seria una consecuencia pero no el fin para Liquid, los Patriots son algo secundario para el.
Duil escribió:
Outer Heaven no era el arma contra los Patriots de Liquid, para el crear Outer Heaven era una muestra de superacion sobre Big Boss y sobre Solid.
Por un lado lograria aquello en lo que fracaso Big Boss y por el otro conseguiria que Solid no lo volviese a destruir, de esa forma mostraria su superioridad ante ambos.
Que se utilice contra los Patriots seria una consecuencia pero no el fin para Liquid, los Patriots son algo secundario para el.
Duil escribió: Sobre lo de gastar el legado de los filosofos no tiene sentido:el legado esta en posesion de los Patriots al completo, y con el se creo la actual organizacion.
abarth escribió:Arkayz, esa conversacion está en el primer post (la de Alfonso Vallés)
M@tu escribió:En ese caso, Liquid me parece un puto crío, así de claro.
M@tu escribió:El problema es que no lo poseen ellos a día de hoy...
2- Finge? De momento y hasta que haya algo confirmado oficialmente, Ocelot no sabe quienes son sus padres por lo cual no podria saber que tiene ese poder. Despues esta una imagen reveladora en el comic de MGS2 donde (no leer sino has jugado al MGS3)
raijin_wrath escribió:
Ya había leído el mismo comentario. ¿Sabrá Ocelot quienes eran sus padres y por tanto el poder que ha heredado?
¿Mucha coincidencia que se implante el brazo de un muerto, no?
Y más de ése muerto concreto.
Además, porqué tanta pasión en la frase final de PO:
"Es todo parte de nuestro plan para hacer realidad el mundo que ella imaginó..."
Duil escribió: Como que no lo poseen? Que se sepa actualmente el Legado o lo que quede esta totalmente en su poder.
Cuando se ha dicho lo contrario?
M@tu escribió:Acabo de caer en la cuenta, desde cuándo el Legado pasa de Big Boss a Los Patriots?
Joder, cómo he podido pasar algo tan básico? Alguien que me conteste, por favor xD
Big Boss nunca tiene el Legado. En el MGS3 Ocelot entrega la mitad del Legado a la CIA y la otra mitad a los filosofos. En el MG:PO Ocelot al finalizar el juego roba la mitad del legado de la CIA para realizar la formacion de los Patriots. Entonces, cuando tiene el legado?
M@tu escribió:Sigo manteniendo que Ocelot no sabe que The Boss era su madre, ni que The Boss sabía que Ocelot era su hijo.
sí, creo que la frase la dice Gene. Ahí sí que tendría más sentido.
sí, creo que la frase la dice Gene. Ahí sí que tendría más sentido.
Ocelot escribió:Traicionar a los Filosófos? NO! Voy a acabar con ellos!
Recuperaremos lo que nos arrebatásteis, y seremos fieles al espíritu del verdadero Patriota...
Director de la CIA escribió:Verdadero... Patriota?
Ocelot escribió:Es todo parte de nuestro plan para hacer realidad el mundo que ella imaginó... Por eso he venido a por la otra mitad del Legado...
Arkayz escribió:
Arrrrrrgggggggggg te matoooooooooooooooo
entonces, el chip que se le da a Big Boss por parte de Gene, qué es, si, según tú, Ocelot no roba la mitad hasta que termina el juego y hace la llamada?
raijin_wrath escribió:...
M@tu escribió:EDITO: Gracias, Duil, no me acordaba de la mitad a Los Patriots. Por cierto, no deben de tener pasta ni nada acumulada, si con la mitad del Legado se montan tres o cuatro Outer Heavens...
El chip contiene la informacion que Gene habia estado consiguiendo durante sus años en FOX sobre localizaciones para la situacion de Outer Heaven (la peninsula era solo una de ellas), ademas de los datos bancarios de cuentas donde habia depositado diferentes cantidades de dinero, no del Legado, sino de operaciones encubientas de FOX y similares. Lo dice el propio Gene al morir.
Duil escribió:
El chip contiene la informacion que Gene habia estado consiguiendo durante sus años en FOX sobre localizaciones para la situacion de Outer Heaven (la peninsula era solo una de ellas), ademas de los datos bancarios de cuentas donde habia depositado diferentes cantidades de dinero, no del Legado, sino de operaciones encubientas de FOX y similares. Lo dice el propio Gene al morir.
Y no es que con la mitad del Legado de para montar 3 o 4 Outer Heaven, solo se monto uno.
Zanzibar ya era un pais militarizado cuando llego Big Boss, el establecio la paz en la guerra civil y despues se puso en la creacion del nuevo Outer Heaven, los fondos los conseguia de diversas maneras pero una era el alquiler de mercenarios, era una nacion mercenaria por algo.
En Shadow Moses no hace falta montar nada, era una instalacion del gobierno tomada, y el propio Metal Gear ya estaba construido por el gobierno.
Big Shell basicamente lo mismo, tanto el como Arsenal Gear fueron creados con fondos del Gobierno americano, y los Metal Gear estaban creados anteriormente ya. Luego esta que Solidus por su pasado seguramente tendria dinero (tanto de su epoca de combatiente como de la posterior), u podria pagar de esa manera a los mercenarios rusos que contrato.
M@tu escribió:
Edita y Spoilerea mi cita, anda, que se te ha rallado... Esto ya se parece a un campo de Spoilers xD
Veo que tengo que repasarme el Portable Ops, ya estoy puesto en ello. Estoy bastante desinformado, pero bueno, es normal que tengas que pasarte varias veces un Metal Gear para comprenderlo
Voy a viciar
ciclon-cht escribió:Por cierto no se sabe cuando saldrá el PO+ en Europa ? Es que es el único que me falta por tener y ya que van a sacar una versión nueva pues prefiero comprar esa a la que hay ahora.
Veamos, si la IA lo que tiene son recuerdos de Roy Campbell (Ya sea de misiones anteriores o vida cotidiana.), y de Big Boss, lo normal cuando empieza a actuar el virus es que empiece a rallarse, diciendo cosas de los recuerdos juntas, sin ningún sentido y en un orden no inteligible.
Entonces, viendo diferentes frases como ÉSTA ... Qué nos puede hacer pensar?
Analicemos la frase de Campbell que os he puesto: "Raiden, apaga la consola ahora mismo." Vale, eso es un recuerdo de Big Boss, te lo dice casi al final de Metal Gear de MSX, siguiente parte: "Raiden, me pasó algo raro el otro día cuando staba conduciendo hacia casa. Me faltaban un par de millas para llegar, cuando de repente ví un objeto luminoso en el cielo, en el este. Se movía de una forma irregular, y cuando menos me lo esperé, estaba rodeado de una luz. Lo siguiente que recuerdo, es estar en mi cama."
Obviamente, Raiden se queda pilladísimo, pero de dónde saca ese recuerdo Campbell? Fue abducido? O capturado?
Y cómo saben Los Patriots los recuerdos de Campbell? Creo que ya sabéis por dónde voy
Qué opináis?
M@tu escribió: ...
Es muy probable que Campbell esté metido en el ajo de los Patriots, de hecho todo lo que pasa en el Portable Ops me parece muy extraño, sin embargo no creo que sea un "Patriot" si no más bien un agente de estos.
El por qué de que no crea que Campbell es un Patriot es por otra teoría que voy a proponer, después de haberme pasado el MGS2 esta mañana por tercera vez me he rayado bastante con la conversación final de la IA del GW justo antes de enfrentarte a Solidus.
Básicamente la IA le dice a Raiden que el objetivo de los Patriots es evitar que la raza humana se destruya a si misma, preservar el orden mundial y que basicamente no son humanos. No olvidemos que en ese momento el virus ya no afecta a la IA y que está plenamente operativa, es más el virus también formaba parte de los Patriots.
Eso por un lado, y por el otro está el manual del MGS3 en el que vienen una serie de hechos históricos que más o menos tienen que ver con la historia de la saga. Pues hay uno que me ha llamado especialmente la atención después del final del 2:
- 1946 Febrero: Se termina el ENIAC, el primer ordenador del mundo.
Bien, esto podría ser un hecho cualquiera, pero si enlazas esto con lo anterior y con que todos los miembros del comité de sabios de los Filósofos están muertos, que ni siquiera Ocelot sabe dónde se encuentran y sólo contacta con ellos por teléfono...
¿ No podría ser que los últimos Patriots (antes de morir) crearan una IA en 1946 y que esta se haya estado desarrollando con la ayuda de agentes fieles a los Patriots ? Por supuesto estos agentes no sabrían que están siguiendo las órdenes de una máquina ya que nunca habrían tenido contacto con ningún Patriot (humano quiero decir).
Se que es bastante enrevesado, pero después de haber visto Matrix o Terminator... y con lo que le gusta a Kojima el cine, quién sabe...
en 1946 ya exista una IA que pueda trabajarse a sí misma e ir evolucionando, porque obviamente, no sería posible crear una IA del tamaño de Metal Gear Solid 2 en la época.
Campbell, creo que no lo has entendido bien, no me estaba iendo por las ramas para llegar a decir que es un Patriot, si no que "Los Patriots" (Agentes de éstos.), lo capturaron para tener sus memorias.
Puede resultar algo bizarre, y me niego a creer que Los Patriots son "extraterrestres", pero de la forma en la que lo cuenta, esa parte me parece muy, pero que muy interesante.
¿El vector? (osea,solid snake que es el portador de fox die) si esta vivo,pero pronto se lo activaremos a el tambien.
Arkayz escribió:Bueno,me acabo de pasar otra vez el metal gear solid,esta vez con el final de otacon (que es el verdadero final)
Arkayz escribió:E aqui el quit de la cuestion de porque snake no murio por foxdie,mas claro el agua.Lo raro esque si se lo ivan a activar,entonces porque en el 2 sigue vivo.Igual es porque es el big boss puro (tiene los genes autenticos) y cuesta mucho mas darle matarile,porque sino no me lo explico.
Tampoco entiendo muy bien que liquid muriera por el foxdie y snake no,cuando los 2 tienen los mismos genes,y si liquid estaba incluido en el programa,snake por cojones tenia que aver pifiao,pero como bien dice ocelot en la conver,no estaba activado...
M@tu escribió:No, Arkayz, Meryl aparece en el cuatro, y si aparece es que está viva.
Además, Otacón vive si huyes con Meryl, otra cosa es que se reencuentre Snake con él, o se pongan en contacto para montar Philantrophy.
Arkayz escribió:
Que no tio,pero aver.
En el 2,no se habla de meryl para nada,y se ve a un snake muy metido con la ONG anti metal gear y se le ve solitario,como si su unico amigo fuera otacon.No se nombra a meryl PARA NADA,por lo tanto se llega a la conclusion,que el 2 hace alusion al final con otacon del 1º metal gear solid.
Como me digais que el verdadero es el de meryl,entonces os digo que menuda puta mierda.Seria un cagadon de los gordos para mi,porque entonces al menos tendria que aver aparecido en el 2,o que la ubieran nombrado.
Arkayz escribió:E aqui el quit de la cuestion de porque snake no murio por foxdie,mas claro el agua.Lo raro esque si se lo ivan a activar,entonces porque en el 2 sigue vivo.Igual es porque es el big boss puro (tiene los genes autenticos) y cuesta mucho mas darle matarile,porque sino no me lo explico.
Tampoco entiendo muy bien que liquid muriera por el foxdie y snake no,cuando los 2 tienen los mismos genes,y si liquid estaba incluido en el programa,snake por cojones tenia que aver pifiao,pero como bien dice ocelot en la conver,no estaba activado...
los genes dominantes no los tiene Solid, los tiene Liquid. Liquid fue engañado toda su vida diciendole que sus genes son los recesivos para tener una motivacion para combertirse en el soldado perfecto (frase de la conversacion telefonica "el ser inferior resulto vencedor"
El vector, esta es una teoria mia y es que los acontecimientos de Shadow Moses no son mas que una tapadera para expander Foxdie, veamos cual es la situacion al final del juego, Meryl, Otacon, Snake y Ocelot infectados por el virus (no les afecta pero aun asi lo pueden expandir), han pasado unos 4 años tras los acontecimientos de MGS, cuanta gente estara habra estado en contacto con ellos y ha cuantos habran infectado. Se puede llegar a la conclusion de que un gran porcentaje de los humanos estan infectados con Foxdie, sabemos que no les afecta pero la cosa es que estan infectados, y si los Patriots pudieran activar Foxdie donde quisieran, eso les daria el arma definitiva para eliminar a quien quisieran cuando qusieran, incluso a toda la raza humana.
Y sobre porque el virus no afecta a Snake y si a Liquid, es por la vezganza de Naomi, ella modifico Foxdie para que su reaccion con los genes de Snake fuera aleatoria y no inmediata, para hacer que Snake pasase el resto de su vida temiendo que Foxdie se activase. Al final del juego vemos que le llega el momento a Liquid, y sin embargo Naomi le dice a Snake que vivira hasta cuando el quiera, ¿que quiere decir eso? ni idea, pero viendo el momento en que se le activa a Liquid parece casi que es algo mas cerebral (quimico) que aleatorio, justo cuando va a conseguir aquello que mas desea muere, curioso.
Arkayz escribió:
Que no tio,pero aver.
En el 2,no se habla de meryl para nada,y se ve a un snake muy metido con la ONG anti metal gear y se le ve solitario,como si su unico amigo fuera otacon.No se nombra a meryl PARA NADA,por lo tanto se llega a la conclusion,que el 2 hace alusion al final con otacon del 1º metal gear solid.
Como me digais que el verdadero es el de meryl,entonces os digo que menuda puta mierda.Seria un cagadon de los gordos para mi,porque entonces al menos tendria que aver aparecido en el 2,o que la ubieran nombrado.
M@tu escribió:...
Podría ser que hubieran capturado a Campbell, también es perfectamente posible, supongo que saldremos de dudas en el 4.
En cuanto lo de la IA... hombre si tienes en cuenta que empezaron a hacer clones en los años 60 y modelos de Metal Gear en los 70... aunque quizás sea demasiado exagerado una IA capaz de hacer esas cosas (menos en el Omega Boost xD), pero es que no se me ocurre otra cosa mejor, yo también prefiero pensar que no son extraterrestres le quitaría toda la gracia al asunto.
Duil escribió:
Tras derrotar a Olga, si te acercas a ella y hablas con Otacon comentan lo guapa que es y Snake hace alusion a que ya esta cansado de marimachos (Meryl).
Es oficial que al crear a Olga Snake la confunde con Meryl (ambas tienen la misma voz ademas), y tambien Kojima confirmo que el final autentico es el de Meryl (parte final del juego, cuando le da la espada a Raiden y le dice "tengo muchas balas" señalando la bandana del final de Meryl).
En fin: Meryl esta viva xDDD
Duil escribió:
Bueno aqui tienes un gran error de comprension del juego:los genes dominantes no los tiene Solid, los tiene Liquid.
dominantes los tiene Liquid, tiene los genes más puros y que más se parecen al que habrán programado en FOXDIE... O eso creo xD
Duil escribió:pero viendo el momento en que se le activa a Liquid parece casi que es algo mas cerebral (quimico) que aleatorio, justo cuando va a conseguir aquello que mas desea muere, curioso.
Arkayz escribió:El final real es el de meryl?
Pues menuda decepcion,para mi en el 2 entonces no pinta nada que no se hable sobre ella.Nisiquiera se sabe que paso entre los 2.
Enfin,no me gusta nada eso.
Duil escribió:
Quedan tantas cosas sin saberse entre el 1 y el 2 que se podria hacer una gran lista, comenzando por: ¿Como y quien creo Philantropia?
abarth escribió:
O ¿que pasó con Naomi?
¿Y con Mei Ling?
¿Meryl sabe que su padre es Campbell? Recordemos que solo lo sabes con el final de Otacon, con el final de Meryl no te lo dice...
PD: Por cierto, Arkayz, el verdadero final es el de Meryl, ademas hay un detalle que lo demuestra: Cuando Raiden está desnudo en el Arsenal Gear y Snake le muestra la bandana y le dice "municion infinita", es un claro guiño a que el final real es el de Meryl, que está viva.
Uy, si Duil ya lo habia dicho
abarth escribió:
O ¿que pasó con Naomi?
¿Y con Mei Ling?
¿Meryl sabe que su padre es Campbell? Recordemos que solo lo sabes con el final de Otacon, con el final de Meryl no te lo dice...
PD: Por cierto, Arkayz, el verdadero final es el de Meryl, ademas hay un detalle que lo demuestra: Cuando Raiden está desnudo en el Arsenal Gear y Snake le muestra la bandana y le dice "municion infinita", es un claro guiño a que el final real es el de Meryl, que está viva.
Uy, si Duil ya lo habia dicho
abarth escribió:Salia algo de Naomi en lso docs de MGS2?? Dime donde, que lo quiero ver, nunca me habia fijado.
Gracias
PD:Es verdad lo de Mei Ling, no me acordaba ahora
Naomi estuvo liada con Richard Ames, el agente que tenemos que buscar entre los rehenes.
Scott Dolph, que murió en el "Tanker" (buque de MGS2) sale ahí, y que el le ha dado la identidad de Pliskin a Snake, y que Vamp se lo quiere cargar... Vamos, que muy canonico no puede ser, ya que Dolph murió antes de crearse el Big Shell...
Pero WTF!?!?!? Kojima, has perdido el norte!? Me parece que volveremos a tener jefes triviales, como en MGS3...