fluzo escribió:popi24 escribió:Pues a nosotros nos acaban de comunicar que aparte de mañana no hacemos horas extras...una putada porque esas horas venian de lujo para tapar gastos.
Mierda ley
Esta "ley" no va en contra de las horas extra, si no mas bien en contra de las horas extra "ilegales", por así decirlo.
En tu empresa podéis seguir haciendo horas extra sin problemas siempre y cuando queden reflejadas y se cotice por ellas. Si os la han retirado, es por que hasta ahora os estaban tangando y ahora no les sale rentable ...
Edit,
Lo cual no deja de ser una putada si a algunos les venia bien esas horas, aun que fuesen mal pagadas.
Pero perjudicados van a haber al igual que beneficiados.
Pero a la larga, creo que sera mas positivo que negativo.
Anfitrión escribió:Igual se las pagaban en b o en otro concepto. Ahora deberán contratar personal para cubrir esas horas, que es el principal motivo de que las extra sean más caras. Si hubiera pleno empleo no haría falta subir la cotización de las horas extra.
amchacon escribió:La cosa más inútil que he visto, solo sirve para tocar los cojones.
En mi empresa no se fichaba, ahora se han inventado un sistema que me entra la risa de pensarlo. Si ese es el sistema que han implantado en otras, entonces esta medida es un fracaso
GXY escribió:fluzo escribió:popi24 escribió:Pues a nosotros nos acaban de comunicar que aparte de mañana no hacemos horas extras...una putada porque esas horas venian de lujo para tapar gastos.
Mierda ley
Esta "ley" no va en contra de las horas extra, si no mas bien en contra de las horas extra "ilegales", por así decirlo.
En tu empresa podéis seguir haciendo horas extra sin problemas siempre y cuando queden reflejadas y se cotice por ellas. Si os la han retirado, es por que hasta ahora os estaban tangando y ahora no les sale rentable ...
Edit,
Lo cual no deja de ser una putada si a algunos les venia bien esas horas, aun que fuesen mal pagadas.
Pero perjudicados van a haber al igual que beneficiados.
Pero a la larga, creo que sera mas positivo que negativo.
claro, pero es que justamente ese es el tema.
esta ley, va contra las horas extra a la española (las que se hacen, se cobran mas o menos y se cotizan jajaja jojojo). ejemplos como el que pone el compañero un par de mensajes mas arriba de "aqui se hacen horas porque es cultura de la empresa. cojonazos a go-go.
los analistos estan diciendo que el espiritu de la ley es que afloren las horas extras ilegales para aumentar las cotizaciones. y una mierda cagá de pato. esas no van a aflorar porque ningun empresaurio es tan tooonnnntooo como para decir "hey, estoy defraudando horas extras, caneadme!".
el espiritu de la ley es que los empresaurios se vean complicado el mecanismo de colocar horas extras por sistema y tal vez, quizas, a lo mejor, sustituir esas horas/hombre por nuevos contratos, es decir, bajar el paro. y de paso, aumentar las cotizaciones pero porque haya mas trabajadores cotizando, no porque hayan aflorado las horas extras.
ayer o antesdeayer estaba niño becerra por la radio diciendo que "pero claro, es que en una empresa como seat que esta todo medidisimo, ahi no esta el problema de las horas... el problema esta en las pymes, en el taller de barrio, en el restaurante..." claro que esta ahi, sherlock. pero lo que se te olvidó mencionar es que tambien en una empresa como seat, la mitad de los trabajadores que hay ahi dentro, no son de seat, son de subcontrata de subcontrata de subcontrata. y esos ni tienen convenio colectivo de su empresa, ni existe la disciplina con condiciones del trabajador como las horas extras que si existen en las empresas grandes como seat.
y esto las empresas grandes lo saben perfectamente y se aprovechan. por eso la subcontratacion es la lacra que es (para los trabajadores)
evidentemente, esto de las nuevas contrataciones y que las pequeñas empresas se disciplinen en cuanto a las condiciones laborales de sus trabajadores ocurrira poco, pero por poco que ocurra, sera una pequeña victoria.
edit.Anfitrión escribió:Igual se las pagaban en b o en otro concepto. Ahora deberán contratar personal para cubrir esas horas, que es el principal motivo de que las extra sean más caras. Si hubiera pleno empleo no haría falta subir la cotización de las horas extra.
guat?
he entendido que "si hubiera pleno empleo, las horas extra no haria falta pagarlas como extras" o lo he entendido mal?
Reakl escribió:amchacon escribió:La cosa más inútil que he visto, solo sirve para tocar los cojones.
En mi empresa no se fichaba, ahora se han inventado un sistema que me entra la risa de pensarlo. Si ese es el sistema que han implantado en otras, entonces esta medida es un fracaso
Pues yo conozco ya dos empresas beneficiadas donde trabajan dos amigos.
En una lo normal era salir tras el jefe, el cual llegaba a las 11 prácticamente a diario, y entrar antes porque más te valía estar cuando él llegase. Así que a lo tonto a diario se hacían entre 30 minutos y 1 hora gratis dependiendo de la suerte que tengas al entrar.
En la otra directamente la promoción se la llevaba el que se quedaba hasta más tarde. La flexibilidad horaria permitía entrar desde las 8, hora en la cual sólo iba personal de limpieza. Algún padre o madre iba pronto para irse pronto pero claro, como medio estudio llegaba tarde para quedar con el grupito de última hora lo normal era poner reuniones a las 6, con lo que se salía a las 7 yu 8. Para el que entraba a las 11 ningún problema, pero el que tenía que entrar antes ha visto como "pues no te podemos promover porque es que casi nunca estás en las reuniones, no te veo involucrado en el proyecto".
Así que por ahora los trabajadores de esas dos empresas se han visto beneficiadas, pues ahora la propia empresa es la que les pide que se vayan y han dejado de jugar a "aquí se hace lo que me sale del toto" para entender la realidad de sus trabajadores y se han adaptado rapidito rapidito.
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
Rhaegar escribió:Reakl escribió:amchacon escribió:La cosa más inútil que he visto, solo sirve para tocar los cojones.
En mi empresa no se fichaba, ahora se han inventado un sistema que me entra la risa de pensarlo. Si ese es el sistema que han implantado en otras, entonces esta medida es un fracaso
Pues yo conozco ya dos empresas beneficiadas donde trabajan dos amigos.
En una lo normal era salir tras el jefe, el cual llegaba a las 11 prácticamente a diario, y entrar antes porque más te valía estar cuando él llegase. Así que a lo tonto a diario se hacían entre 30 minutos y 1 hora gratis dependiendo de la suerte que tengas al entrar.
En la otra directamente la promoción se la llevaba el que se quedaba hasta más tarde. La flexibilidad horaria permitía entrar desde las 8, hora en la cual sólo iba personal de limpieza. Algún padre o madre iba pronto para irse pronto pero claro, como medio estudio llegaba tarde para quedar con el grupito de última hora lo normal era poner reuniones a las 6, con lo que se salía a las 7 yu 8. Para el que entraba a las 11 ningún problema, pero el que tenía que entrar antes ha visto como "pues no te podemos promover porque es que casi nunca estás en las reuniones, no te veo involucrado en el proyecto".
Así que por ahora los trabajadores de esas dos empresas se han visto beneficiadas, pues ahora la propia empresa es la que les pide que se vayan y han dejado de jugar a "aquí se hace lo que me sale del toto" para entender la realidad de sus trabajadores y se han adaptado rapidito rapidito.
Pues qué suerte, a mi me toca de cerca el caso de una consultora de las grandes en la que se hacen por sistema entre 1 y 3 horas de más diarias y no ha cambiado absolutamente nada.
Cada empleado entra en una aplicación web y rellena su cuadrante (y lógicamente tienen orden no escrita de poner la hora de salida legal y no la real). Lo mismito que hacían antes. Una empresa con edificio propio y tornos en la entrada, ojo.
Viene a ser como si el inspector llega a la oficina y pregunta en voz alta y delante del jefe si alguien tiene alguna queja.
Mientras el sistema de fichar no esté conectado a los servidores de la ITSS y no sea automático, no será objetivo y, por tanto, no servirá de nada en la mayoría de los casos.
Salu2
Anfitrión escribió:GXY escribió:fluzo escribió:
Esta "ley" no va en contra de las horas extra, si no mas bien en contra de las horas extra "ilegales", por así decirlo.
En tu empresa podéis seguir haciendo horas extra sin problemas siempre y cuando queden reflejadas y se cotice por ellas. Si os la han retirado, es por que hasta ahora os estaban tangando y ahora no les sale rentable ...
Edit,
Lo cual no deja de ser una putada si a algunos les venia bien esas horas, aun que fuesen mal pagadas.
Pero perjudicados van a haber al igual que beneficiados.
Pero a la larga, creo que sera mas positivo que negativo.
claro, pero es que justamente ese es el tema.
esta ley, va contra las horas extra a la española (las que se hacen, se cobran mas o menos y se cotizan jajaja jojojo). ejemplos como el que pone el compañero un par de mensajes mas arriba de "aqui se hacen horas porque es cultura de la empresa. cojonazos a go-go.
los analistos estan diciendo que el espiritu de la ley es que afloren las horas extras ilegales para aumentar las cotizaciones. y una mierda cagá de pato. esas no van a aflorar porque ningun empresaurio es tan tooonnnntooo como para decir "hey, estoy defraudando horas extras, caneadme!".
el espiritu de la ley es que los empresaurios se vean complicado el mecanismo de colocar horas extras por sistema y tal vez, quizas, a lo mejor, sustituir esas horas/hombre por nuevos contratos, es decir, bajar el paro. y de paso, aumentar las cotizaciones pero porque haya mas trabajadores cotizando, no porque hayan aflorado las horas extras.
ayer o antesdeayer estaba niño becerra por la radio diciendo que "pero claro, es que en una empresa como seat que esta todo medidisimo, ahi no esta el problema de las horas... el problema esta en las pymes, en el taller de barrio, en el restaurante..." claro que esta ahi, sherlock. pero lo que se te olvidó mencionar es que tambien en una empresa como seat, la mitad de los trabajadores que hay ahi dentro, no son de seat, son de subcontrata de subcontrata de subcontrata. y esos ni tienen convenio colectivo de su empresa, ni existe la disciplina con condiciones del trabajador como las horas extras que si existen en las empresas grandes como seat.
y esto las empresas grandes lo saben perfectamente y se aprovechan. por eso la subcontratacion es la lacra que es (para los trabajadores)
evidentemente, esto de las nuevas contrataciones y que las pequeñas empresas se disciplinen en cuanto a las condiciones laborales de sus trabajadores ocurrira poco, pero por poco que ocurra, sera una pequeña victoria.
edit.Anfitrión escribió:Igual se las pagaban en b o en otro concepto. Ahora deberán contratar personal para cubrir esas horas, que es el principal motivo de que las extra sean más caras. Si hubiera pleno empleo no haría falta subir la cotización de las horas extra.
guat?
he entendido que "si hubiera pleno empleo, las horas extra no haria falta pagarlas como extras" o lo he entendido mal?
No me he debido expresar bien.
Las horas extra salen mas caras a la empresa no solo en cuanto a lo que paga al trabajador. Lo que "negocien" trabajador (o representantes) y empresa es aparte de lo que yo quiero mencionar.
Las horas extraordinarias tienen una cotización adicional a cargo de la empresa, no se si fue en tiempos de Felipe Gonzalez cuando se implementó o se aumentó (hablo de memoria, igual no tiene nada que ver con Gonzalez) para favorecer la contratación y bajar el paro.
El ET marca que como minimo se pagaran (al trabajador) igual que la hora ordinaria, por lo tanto alguien podia tener a sus trabajadores echando horas sin apenas perjuicio economico, una vez se puso una cotización adicional a esas horas, aun que pagues al trabajador al mismo precio que la hora ordinaria, terminas gastando más por lo que se lleva la seguridad social.
Por eso lo habitual (cuando se pagan) es pagarlas en B, o pagarlas como complementos varios, no para ratonear al trabajador, si no para ratonear a la SS.
Entonces, mirandolo por ese motivo, y dejando a un lado el afan recaudatorio, si no hubiera paro, no haria falta penalizar con cotizaciones adicionales las horas extras.
Por eso en muchos convenios colectivos desde hace tiempo suele venir lo de Las partes acuerdan la supresión de las horas extraordinarias habituales.
Lo cual quiere decir que no se van a ver reflejadas en las nominas, no que no te vaya a tocar quedarte y luego ya veremos como nos ponemos deacuerdo.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
fluzo escribió:
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
