[HO] Discriminación contra los hombres

rambomar escribió:http://www.lasexta.com/noticias/cultura/una-casa-de-bernarda-alba-donde-la-opresion-y-el-machismo-lo-sufren-los-hombres-asi-se-ha-modernizado-el-discurso-feminista-de-lorca-llevado-al-teatro_201712165a35579f0cf2b234904839bc.html

Javier Lorente se llama el amigo. Y no es la única perla que ha dejado:

"Hay una parte de responsabilidad que tengo como hombre (no culpa, pero sí responsabilidad), de ser parte de un género que ha sido opresor"

Parece ser que por ser hombres tenemos que pedir perdón por el mero hecho de serlo, en fin...

Y luego me parece un tanto irónico que se considere más feminista una versión de la obra en la que todos los papeles son interpretados por hombres.

Yo no veo nada grave en nada de lo que comentas de la noticia. Incluso ofenderse, molestarse, o alarmar a los demás por cosas así, lo veo al mismo nivel de aquellos que lo hacen con los "micromachismos", pero a la inversa.

A ver si va a resultar que esos micromachismos están empezando a coexistir con los "microfeminismos", y todavía no le hemos puesto nombre .

Como siempre, allá cada cual, y allá el que lo sigue.

@supermuto

¿Tan extraño es que ha alguien le moleste o que simplemente no esté de acuerdo con la idea de tratar de homogeneizar a todo un género y además cargarle con una losa de culpabilidad por pertenecer a él como está haciendo este actor o algunos movimientos feministas?

No se, parece como si existiera cierto revanchismo en esto, como yo he sufrido anteriormente ahora tu debes sentirte culpable por ello.

supermuto escribió:

rambomar escribió:http://www.lasexta.com/noticias/cultura/una-casa-de-bernarda-alba-donde-la-opresion-y-el-machismo-lo-sufren-los-hombres-asi-se-ha-modernizado-el-discurso-feminista-de-lorca-llevado-al-teatro_201712165a35579f0cf2b234904839bc.html

Javier Lorente se llama el amigo. Y no es la única perla que ha dejado:

"Hay una parte de responsabilidad que tengo como hombre (no culpa, pero sí responsabilidad), de ser parte de un género que ha sido opresor"

Parece ser que por ser hombres tenemos que pedir perdón por el mero hecho de serlo, en fin...

Y luego me parece un tanto irónico que se considere más feminista una versión de la obra en la que todos los papeles son interpretados por hombres.

Yo no veo nada grave en nada de lo que comentas de la noticia. Incluso ofenderse, molestarse, o alarmar a los demás por cosas así, lo veo al mismo nivel de aquellos que lo hacen con los "micromachismos", pero a la inversa.

A ver si va a resultar que esos micromachismos están empezando a coexistir con los "microfeminismos", y todavía no le hemos puesto nombre .

Como siempre, allá cada cual, y allá el que lo sigue.

"Hay una parte de responsabilidad que tengo como mujer (no culpa, pero sí responsabilidad), de ser parte de un género que mata niños"
"Hay una parte de responsabilidad que tengo como afroamericano (no culpa, pero sí responsabilidad), de ser parte de una raza con un gran numero de criminales"
"Hay una parte de responsabilidad que tengo como musulman (no culpa, pero sí responsabilidad), de ser parte de una religion que mata en atentados diariamente"

Si te parece bien decir esas frases, ningun problema. Si no te parece bien, explica por que.

rambomar escribió:@supermuto

¿Tan extraño es que ha alguien le moleste o que simplemente no esté de acuerdo con la idea de tratar de homogeneizar a todo un género y además cargarle con una losa de culpabilidad por pertenecer a él como está haciendo este actor o algunos movimientos feministas?.

La cuestión es que yo no he entendido en las palabras de ese hombre nada de lo que planteas en las 2 citas que has puesto. Hemos interpretado el texto de forma diferente.

@Knos , te digo lo mismo que al compañero. Como la mayor parte de las cosas en la vida, me parecerán bien o mal, según el contexto en el que ocurran. Yo no conozco, ni conocía previamente, nada de éste hombre. Tus preguntas (faltas de contexto, si quieres, puedes volver a planteármelas contextualizadas, y de forma mucho menos simplista), quedarán respondidas si quieres ser capaz de abstraer, y lees mis argumentos:

Según he interpretado al leer el link entero de la noticia:

"Hay una parte de responsabilidad que tengo como hombre (no culpa, pero sí responsabilidad), de ser parte de un género que ha sido opresor"

Traducción: Considera necesario que, como parte de un género que él mismo cree que ha sido históricamente opresor de otro, debe realizar acciones para dar visibilidad a esa problemática determinada. Por otra parte, deja bien claro que no se culpabiliza a él mismo (ni al género masculino) de nada. Existe una gran diferencia entre el término "culpabilizar" y "responsabilizar". No dice en ningún momento que, ni él, ni los hombres, tengan que pedir perdón por nada (tal y como indica @rambomar), la responsabilidad no tiene por qué implicar pedir disculpas, la culpabilidad, sí, por eso, él mismo diferencia "responsabilidad", de "culpa".
Aquí lo importante, sería señalar que, como profesional del mundo de la cultura, teniendo una determinada ideología, él, y sólo él, siente la necesidad de hacer algo para denunciarlo (en éste caso, la representación teatral). Por lo que creo que, lo que plantea @rambomar, es más barrer para casa, y no ser capaz (o no querer) contextualizar la cita (si me equivoco, y me lo argumentas, puede que esté equivocado al interpretar tus palabras, pero creo que ha quedado suficientemente clara tu intención).
Una reacción similar, pero desde otra ideología, tendríamos en el documental "Silenciados", comentado más arriba, donde alguien se pone manos a la obra para denunciar lo que le parece injusto. Y siempre que se haga desde el respeto, me parece perfecto. Para desbarrar, ya tenemos a l@s bárbar@s que intentan boicotear dicho documental mediante la ceguera y la censura.

Personalmente, sobre si estoy de acuerdo con el argumento del género "opresor" y la ideología feminista, tengo lo que últimamente hemos comentado: no soy capaz de asegurar que existe al 100% un patriarcado opresor, es un concepto excesivamente "laxo", e imposible de abarcar desde una perspectiva empírica, como muchos conceptos y etiquetas en las Ciencias Sociales. Habrá infinidad de matices, para unos, existirá en toda situación y conducta, para otros, en menos, y para otros, directamente, no existe en la actualidad ni ha existido antes. Imagino que algo habrá, pero no sé en qué medida y grado. Lo mismo puedo aplicar a la existencia de presiones hacia los gobiernos y grandes corporaciones para incorporar en sus políticas ideología feminista (lobbys), que por aquí se comentan de forma más o menos acertada. También, me adelanto, por si acaso: No me considero posicionado en éste tema como "ir de neutral", como algún usuario ha señalado por ahí. Tanto me da lo que yo creo como hembrismo, como lo que me parece machirulismo (estoy "en contra" de ambos, por lo que me considero, en todo caso, equidistante, pero no neutral).

Para terminar, sobre que lo interpreten hombres, si se lee al completo la noticia, se explica y argumenta el por qué de tomar esa decisión. Puedes compartirlo o no, pero no se encuentra, para nada, falto de coherencia. Irónico: sí, pero es lo que se pretendía al seleccionar a hombres para el reparto.

Un acusado de violencia de género: “Ella era la que nos agredía a mí y a los niños” -
La fiscal reclama un año de cárcel para él
Sin signos de violencia visibles

Tres agentes de la Policía Nacional afirmaron en el juicio que, de haber percibido indicios de maltrato, hubieran arrestado al procesado. En este sentido, aclararon que ni la mujer les comunicó que hubiera sido agredida, ni observaron signos de violencia en su rostro. Asimismo, indicaron que cuando una persona es sospechosa de un delito de violencia de género, la llevan arrestada al calabozo por mucho que la víctima manifieste que no quiere denunciar. “Nosotros actuamos así porque si luego ocurre algo más o ella muere asesinada, sería nuestra culpa”, apuntó uno de los policías ante el magistrado.
https://elfarodemelilla.es/2017/12/15/a ... los-ninos/

Wence-Kun escribió:Y ya se puede debatir o siguen siendo las mismas noticias manipuladas con secciones resaltadas en fuente grande y negritas mientras se ignora lo que vaya en contra?

fuente: hilo_hilo-oficial-violencia-de-genero-noticias-y-debate_2179750

futuro mad max escribió: Un acusado de violencia de género: “Ella era la que nos agredía a mí y a los niños” -
La fiscal reclama un año de cárcel para él
Sin signos de violencia visibles

Tres agentes de la Policía Nacional afirmaron en el juicio que, de haber percibido indicios de maltrato, hubieran arrestado al procesado. En este sentido, aclararon que ni la mujer les comunicó que hubiera sido agredida, ni observaron signos de violencia en su rostro. Asimismo, indicaron que cuando una persona es sospechosa de un delito de violencia de género, la llevan arrestada al calabozo por mucho que la víctima manifieste que no quiere denunciar. “Nosotros actuamos así porque si luego ocurre algo más o ella muere asesinada, sería nuestra culpa”, apuntó uno de los policías ante el magistrado.
https://elfarodemelilla.es/2017/12/15/a ... los-ninos/

@supermuto

"Hay una parte de __________ que tengo como hombre de ser parte de un género que ha sido opresor"

Rellene el hueco.

1. Obligación a responder por ello.
2. Deuda, obligación de reparar y satisfacer, por sí o por otra persona, a consecuencia de un delito, de una culpa o de otra causa legal.
3. Cargo u obligación moral que resulta para alguien del posible yerro en cosa o asunto determinado
4. Capacidad existente en todo sujeto activo de derecho para reconocer y aceptar las consecuencias de un hecho realizado libremente.

Cual de todos ha querido entonces decir?

Por curiosidad.

Bostonboss escribió:@supermuto

"Hay una parte de __________ que tengo como hombre de ser parte de un género que ha sido opresor"

Rellene el hueco.

1. Obligación a responder por ello.
2. Deuda, obligación de reparar y satisfacer, por sí o por otra persona, a consecuencia de un delito, de una culpa o de otra causa legal.
3. Cargo u obligación moral que resulta para alguien del posible yerro en cosa o asunto determinado
4. Capacidad existente en todo sujeto activo de derecho para reconocer y aceptar las consecuencias de un hecho realizado libremente.

Cual de todos ha querido entonces decir?

Por curiosidad.

Sinceramente, creo que no. Creo que no sabes, o no quieres saber, que, cuando hablamos, o cuando a alguien le hacen una entrevista, no lo hacemos con un diccionario de la R.A.E. en la mano. Suficientemente claro está, para mí, lo que ha dicho esa persona en el texto. Y si uno tiene dos dedos de frente, lo entiende.

Ésto no tiene nada que ver con la ideología X o Z. Tú sabes lo que implica el concepto de culpa, y el concepto de responsabilidad. Seguro que lo sabes, y si no, algún día, la vida, te lo pondrá delante, como a mí mismo.

Al igual que yo sé, que, para que me tomen el pelo, me voy al peluquero.

Ni una más, al cajón de ignorados.

supermuto escribió:

Bostonboss escribió:@supermuto

"Hay una parte de __________ que tengo como hombre de ser parte de un género que ha sido opresor"

Rellene el hueco.

1. Obligación a responder por ello.
2. Deuda, obligación de reparar y satisfacer, por sí o por otra persona, a consecuencia de un delito, de una culpa o de otra causa legal.
3. Cargo u obligación moral que resulta para alguien del posible yerro en cosa o asunto determinado
4. Capacidad existente en todo sujeto activo de derecho para reconocer y aceptar las consecuencias de un hecho realizado libremente.

Cual de todos ha querido entonces decir?

Por curiosidad.

Sinceramente, creo que no. Creo que no sabes, o no quieres saber, que, cuando hablamos, o cuando a alguien le hacen una entrevista, no lo hacemos con un diccionario de la R.A.E. en la mano. Suficientemente claro está, para mí, lo que ha dicho esa persona en el texto. Y si uno tiene dos dedos de frente, lo entiende.

Ésto no tiene nada que ver con la ideología X o Z. Tú sabes lo que implica el concepto de culpa, y el concepto de responsabilidad. Seguro que lo sabes, y si no, algún día, la vida, te lo pondrá delante, como a mí mismo.

Al igual que yo sé, que, para que me tomen el pelo, me voy al peluquero.

Ni una más, al cajón de ignorados.

No se responder, las palabras significan lo que a mi me apetezca, al cajón de ignorados.

Pues vale.

Lógicamente el Sr Lorente es completamente libre de sentir lo que su cuerpo le pida y nadie puede llevarle la contraria.

Eso no hace que yo tenga que sentir lo mismo o incluso que comprender o compartir lo que él sienta, porque al final hablamos de que se sienta responsable pero no culpable por algo.

Si la premisa que utiliza fuera cierta en el 100 % de los casos todos los que somos de raza blanca tendríamos que sentirnos responsables de haber esclavizado a la raza negra, pese a no sentirnos culpables .....

A menos en mi caso ni me siento responsable, porque no he tenido responsabilidad alguna, ni me siento cuplable, porque tampoco he participado en ello, de que los blancos esclavizaran a los negros, o de que las mujeres hayan tenido que vivir en una sociedad machista.

Prefiero intentar que la historia no se repita a dramatizar sobre el pasado

Logicamente es mi opinión, igual de cierta/equivocada/respetable que la del Sr Lorente, o cualquier otra persona

Tito_CO escribió:Lógicamente el Sr Lorente es completamente libre de sentir lo que su cuerpo le pida y nadie puede llevarle la contraria.

Eso no hace que yo tenga que sentir lo mismo o incluso que comprender o compartir lo que él sienta, porque al final hablamos de que se sienta responsable pero no culpable por algo.

Si la premisa que utiliza fuera cierta en el 100 % de los casos todos los que somos de raza blanca tendríamos que sentirnos responsables de haber esclavizado a la raza negra, pese a no sentirnos culpables .....

A menos en mi caso ni me siento responsable, porque no he tenido responsabilidad alguna, ni me siento cuplable, porque tampoco he participado en ello, de que los blancos esclavizaran a los negros, o de que las mujeres hayan tenido que vivir en una sociedad machista.

Prefiero intentar que la historia no se repita a dramatizar sobre el pasado

Logicamente es mi opinión, igual de cierta/equivocada/respetable que la del Sr Lorente, o cualquier otra persona

Muy respetable tu opinión.

Lo que no veo por ninguna parte, es dónde dice el texto (de forma explícita o implícita) que los demás hombres que no sean él, tengan que sentirse culpables, responsables (que por cierto, remarco que es algo que ha diferenciado, con todas sus implicaciones) o cualquier otra cosa. Adapta una obra para concienciar de algo, que uno esté de acuerdo o no, es otra cosa.

ÉL como HOMBRE, individual, que forma parte de un colectivo, con un pensamiento individual y no extensible al resto, hace algo determinado al respecto. Él dice que se siente responsable como hombre (él y sólo él, para participar en una causa concreta, mediante el teatro), pero no culpable (ésto mismo, junto con el término "responsable", excluye el argumento de que él/alguien, tenga que pedir disculpas). Punto.

Si alguien lo encuentra y lo argumenta, entonces, estaré equivocado.

Pero es que, @supermuto, sigo sin estar de acuerdo con ese argumento que mantiene el actor. Lo primero, y es algo que no me gusta nada, es tratar a los hombres como si todos fueran todos iguales, como un grupo en el que solo existe un mismo patrón de pensamiento o comportamiento.

Y lo segundo es querer responsabilizar a alguien por las acciones que haya cometido un antepasado suyo. Yo solo me considero responsable de las acciones que haya cometido yo o las de alguna persona a mi cargo y de nadie más. Si por ejemplo mi padre cometiera un crimen no se por que tendría yo que sentirme culpable o responsable de sus actos.

Que se le quiera dar visibilidad a el problema de sometimiento que tenían las mujeres en el pasado me parece muy bien, pero querer asumir la responsabilidad directa por esos actos, y aunque sea a titulo personal de este actor, no puedo aceptarlo.

rambomar escribió:Pero es que, @supermuto, sigo sin estar de acuerdo con ese argumento que mantiene el actor. Lo primero, y es algo que no me gusta nada, es tratar a los hombres como si todos fueran todos iguales, como un grupo en el que solo existe un mismo patrón de pensamiento o comportamiento.

Y lo segundo es querer responsabilizar a alguien por las acciones que haya cometido un antepasado suyo. Yo solo me considero responsable de las acciones que haya cometido yo o las de alguna persona a mi cargo y de nadie más. Si por ejemplo mi padre cometiera un crimen no se por que tendría yo que sentirme culpable o responsable de sus actos.

Que se le quiera dar visibilidad a el problema de sometimiento que tenían las mujeres en el pasado me parece muy bien, pero querer asumir la responsabilidad directa por esos actos, y aunque sea a titulo personal de este actor, no puedo aceptarlo.

Por tu respuesta, veo que no nos hemos entendido muy bien. Insisto, yo del texto, no veo un ápice de lo que dices. La mejor respuesta que te puedo dar al respecto, y queda suficientemente clara mi posición, la tienes un poquito más arriba (editada para que pueda interpretarse mejor).

Dejo el tema de momento, que hay que vivir un poco... ¡Buena tarde!

El pecado original.
Como Adán y Eva comieron del árbol prohibido ahora todos debemos una vida de sumisión y penitencia para ganarnos el ser libres en el cielo.

Ah, espera. Que eso está anticuado. Demasiado mitológico.
Como los hombres del pasado pegaban a sus mujeres ahora debemos una vida de sumisión y penitencia para ganarnos el ser libres en... ¿el cielo?

Yo respondo por mis actos. Y si empezamos a ajusticiar por lo que han hecho otros, os aseguro que no sería el primero en caer.

pantxo escribió:La ultima perla que acabo de escuchar, como no, en La Sexta (no tengo nada en su contra como canal, pero en este tema son demagogos y machacones como enadie en el mundo):

"Un hombre maltratado acaba, como mucho, en el psicologo. Una mujer, en la tumba"

Y olé.

La mayoria de hombres son maltratados psicologicamente y desgraciadamente pocos van al psicologo, el 80% de los suicidios son llevados a cabo por hombres, asi que mueren muchisimos mas hombres de violencia psicologica que mujeres de violencia fisica, sin contar que los que no mueren suicidados mueren en vida ya que la mayoria acabamos solos. Ten presente esto, no existe violencia fisica sin una violencia psicologica anterior, que la mujer no ataque fisicamente es debido a que sabe que puede hacer mas daño a nivel psicologico destruyendo a la persona desde dentro y ademas sale impune aun siendo la ejecutora del daño e incluso en muchos casos sabe que haciendo eso sale beneficiada economicamente y sin que nadie la juzge por ello. Para ponerte un ejemplo claro y vivido en primera persona, yo siempre he sido una persona sincera y de corazon y las unicas personas que me han tratado como un ser humano, con empatia y amor siempre han sido hombres, llevo mas de 21 años en completa soledad porque las mujeres y sobretodo por culpa de que la gente por conveniencia lo acepta asi, las han educado y permitido vivir en un estado de narcisismo absoluto, haciendo imposible para un hombre sincero y de corazon lidiar con ese tipo de personalidades narcisistas, lo que nos lleva a la soledad total, luego no es dificil comprender que la cosa aveces acabe en tragedia, en esta sociedad las verdaderas victimas potenciales y los que realmente sufrimos mas somos los hombres pero no nos permiten expresarlo y aunque lo hagamos nadie nos escucha ni nos toma en serio, al contrario aun te hacen mas daño, en cambio ellas usan el victimismo constante y el narcisismo como arma para manipular y negociar, ya que han dejado claro que no tienen ninguna necesidad de implicarse, esforzarse y sincerarse con nosotros, y esto es solo la punta del iceberg.

Magnavox escribió:

pantxo escribió:La ultima perla que acabo de escuchar, como no, en La Sexta (no tengo nada en su contra como canal, pero en este tema son demagogos y machacones como enadie en el mundo):

"Un hombre maltratado acaba, como mucho, en el psicologo. Una mujer, en la tumba"

Y olé.

La mayoria de hombres son maltratados psicologicamente y desgraciadamente pocos van al psicologo, el 80% de los suicidios son llevados a cabo por hombres, asi que mueren muchisimos mas hombres de violencia psicologica que mujeres de violencia fisica, sin contar que los que no mueren suicidados mueren en vida ya que la mayoria acabamos solos. Ten presente esto, no existe violencia fisica sin una violencia psicologica anterior, que la mujer no ataque fisicamente es debido a que sabe que puede hacer mas daño a nivel psicologico destruyendo a la persona desde dentro y ademas sale impune aun siendo la ejecutora del daño e incluso en muchos casos sabe que haciendo eso sale beneficiada economicamente y sin que nadie la juzge por ello. Para ponerte un ejemplo claro y vivido en primera persona, yo siempre he sido una persona sincera y de corazon y las unicas personas que me han tratado como un ser humano, con empatia y amor siempre han sido hombres, llevo mas de 21 años en completa soledad porque las mujeres y sobretodo por culpa de que la gente por conveniencia lo acepta asi, las han educado y permitido vivir en un estado de narcisismo absoluto, haciendo imposible para un hombre sincero y de corazon lidiar con ese tipo de personalidades narcisistas, lo que nos lleva a la soledad total, luego no es dificil comprender que la cosa aveces acabe en tragedia, en esta sociedad las verdaderas victimas potenciales y los que realmente sufrimos mas somos los hombres pero no nos permiten expresarlo y aunque lo hagamos nadie nos escucha ni nos toma en serio, al contrario aun te hacen mas daño, en cambio ellas usan el victimismo constante y el narcisismo como arma para manipular y negociar, ya que han dejado claro que no tienen ninguna necesidad de implicarse, esforzarse y sincerarse con nosotros, y esto es solo la punta del iceberg.

Hace unos 5 meses salí de una relación de 2 años en la cual me pusieron los cuernos, me dejaron y me llamaron machista manipulador además de amenazarme con denunciarme.
Tras esto empezó una ola de insultos hacia mi, por su parte y por parte del nuevo novio, seguido de gente a la que consideraba mis amigos venir a pedirme (o no) explicaciones de cosas que supuestamente yo había hecho.

Soy un trozo de pan y siempre me he considerado así, no soy capaz de hacer nada que signifique molestar a una persona sin motivos, y mucho menos hacerle daño.
(Tengo 21 años)

El daño psicológico que ya de por si tienes al dejar una relación que para ti, era seria, no es nada comparado con lo que se te viene encima cuando ves este tipo de actos. Así que solo puedo decir que estoy muy a favor de tu comentario.

@Alexiiius Gracias por tu sinceridad, yo soy igual, nunca por nada del mundo dañaria ni molestaria a una persona sin motivo y aun asi sin tener pareja me han hecho daño y me han discriminado e insultado ellas, solo por el hecho de ser yo mismo, por ser diferente y sobretodo por ser sincero. Se dice que los amigos son para siempre y es curioso que siendo una persona tan cariñosa y sensible nunca haya tenido una amiga asi, eso me dice mucho de la situacion, yo perdi a mi novia de cancer en 1996 y nunca he vuelto a encontrar una chica que me aprecie por como soy ni he podido recibir el calor humano y la compañia de nadie y eso duele mucho, es desgarrador estar asi durante tantos años y mas despues de lo que me paso pero he intentado ser fuerte y seguir. Si necesitas hablar o cualquier cosa yo suelo estar por aqui, un saludo

@Magnavox
Me voy a permitir darte un consejo: busca tratamiento. Insistes mucho en la soledad en la que vives, rebosas odio hacia las mujeres (hacia todas, se ve que ya generalizar forma parte de tu forma de entenderlas) y lo justificas de mil maneras. Si no te gusta sentirte rechazado por mujeres (a nadie le gusta) y crees que te rechazan por las ideas que tienen sobre cómo somos los hombres, entonces igual no deberías pecar de lo que criticas. Pero entiendo que no puedes pensar de otra manera debido a tus experiencias. Por eso te digo, de corazón, que busques ayuda. Y no, no lo digo por decir, yo tuve una relación terrible (con agresiones físicas de su parte, además de insultos y vejaciones que para ella ya eran bromas -y me llamaba marica si le decía que dejara de hablarme de esa manera-).

Alexiiius escribió:

Hace unos 5 meses salí de una relación de 2 años en la cual me pusieron los cuernos, me dejaron y me llamaron machista manipulador además de amenazarme con denunciarme.
Tras esto empezó una ola de insultos hacia mi, por su parte y por parte del nuevo novio, seguido de gente a la que consideraba mis amigos venir a pedirme (o no) explicaciones de cosas que supuestamente yo había hecho.

Soy un trozo de pan y siempre me he considerado así, no soy capaz de hacer nada que signifique molestar a una persona sin motivos, y mucho menos hacerle daño.
(Tengo 21 años)

El daño psicológico que ya de por si tienes al dejar una relación que para ti, era seria, no es nada comparado con lo que se te viene encima cuando ves este tipo de actos. Así que solo puedo decir que estoy muy a favor de tu comentario.

Hola, animo y no dejes que esta mala experiencia enturbie tus ganas de conocer a chicas nuevas, que gente buena hay, topaste con un hierro oxidado y esto nos podria pasar a cualquiera.

VozdeLosMuertos escribió:@Magnavox
Me voy a permitir darte un consejo: busca tratamiento. Insistes mucho en la soledad en la que vives, rebosas odio hacia las mujeres (hacia todas, se ve que ya generalizar forma parte de tu forma de entenderlas) y lo justificas de mil maneras. Si no te gusta sentirte rechazado por mujeres (a nadie le gusta) y crees que te rechazan por las ideas que tienen sobre cómo somos los hombres, entonces igual no deberías pecar de lo que criticas. Pero entiendo que no puedes pensar de otra manera debido a tus experiencias. Por eso te digo, de corazón, que busques ayuda. Y no, no lo digo por decir, yo tuve una relación terrible (con agresiones físicas de su parte, además de insultos y vejaciones que para ella ya eran bromas -y me llamaba marica si le decía que dejara de hablarme de esa manera-).

Pero si nadie las odia, dios bendiga a los ascensores.

No, en serio, mejor lejos. Es garantizarse un problema. Si o si.

Señor Ventura escribió:
Pero si nadie las odia, dios bendiga a los ascensores.

No, en serio, mejor lejos. Es garantizarse un problema. Si o si.

Es la ley Pence la que ya se esta aplicando a nivel laboral en los EEUU.

Por si alguien no lo sabe, Mike Pence es el vicepresidente de los EEUU y dijo que el no se iba a reunir con mujeres a solas por el miedo a que este se pueda mal interpretar o que lo puedan acusar de acoso.

Lo irónico es que con las noticias y los trending topics que se han hecho eco sobre el acoso en los EEUU es que a muchas se les esta volteando la tortilla, ya que muchos hombres estan tomando actitudes para autosegregarse con tal de no tener problemas a futuro con el trato que pueda tener con una mujer, como lo puede ser una compañera de trabajo o una vecina por citar ejemplos.

Aqui pueden ver los que menciono: http://www.lacronica.com/EdicionEnLinea ... acoso.html

@VozdeLosMuertos

Menuda experiencia viviste, me alegra que lo superases. Y más aún que no te haya pasado factura a la hora de relacionarte con otras mujeres

Sobre el tema de suicidios, decir que los hombres se suicidan más por el maltrato psicológico de sus parejas me parece muy osado. Es igual que cuando muchas culpan al heteropatriarcado de todos los males del universo, una barbaridad.

Es cierto que los hombres se suicidan más que las mujeres (además es un fenómeno a nivel mundial) pero no es necesariamente por maltrato de las mujeres. Hay muchos factores que se plantean como posible respuesta. Por un lado, los hombres usan (por lo general) métodos más drásticos para el suicidio. Eso garantiza que consigan su objetivo (especialmente cuando usan armas de fuego) con mayor probabilidad que con, por ejemplo, un envenenamiento (que es una forma muy utilizada por mujeres). Por otro lado, las exigencias sociales para los hombres son diferentes que para las mujeres y eso juega en su contra en ese aspecto. El hombre debe ser un triunfador, tener éxito, mantener una familia (esto último igual no tanto aquí, pero si en muchos países)... eso es una presión bastante grande. Perder un trabajo, perder estatus... eso afecta más a los hombres que a las mujeres, ya que en muchos lugares aún se da por hecho que son ellos los que tienen que encargarse de ese rol de líder.

Además, a esto hay que sumar que se educa para que los hombres no sean emocionales. Los hombres no lloran, los hombres no piden ayuda. Eso lo he visto mucho en temas de depresiones en mi entorno, a ellos les cuesta muchísimo más abrirse. Si uno cree que estar mal es una debilidad, si uno considera que tiene que superar las cosas por sí mismo y que tiene que echarle cojones y ya está... pues tenemos a mucha gente hundida que no quiere o no se atreve a pedir apoyo.
Para mí, uno de los motivos por los que creo que es importante la igualdad entre sexos es para que desaparezcan estas divisiones que también perjudican al hombre.

En cualquier caso, es desviarse del tema. Los suicidios están muy mal enfocados en esta sociedad, con un secretismo que no ayuda en nada. Que ojo, no es bueno idealizar al suicida, dar detalles escabrosos y demás, como podrían hacer varios medios. Pero los psicólogos coinciden en que, evitando este tipo de cosas, ayuda más visibilizar los suicidios que ocultarlos. Porque me parece muy preocupante el número de personas que se suicidan en este país. Y eso sin contar las que no figuran en las estadísticas porque se atribuye la muerte a accidentes de tráfico, ahogamientos u otras situaciones que en realidad enmascaran suicidios.

Metempsicosis escribió:@VozdeLosMuertos

Menuda experiencia viviste, me alegra que lo superases. Y más aún que no te haya pasado factura a la hora de relacionarte con otras mujeres

Sobre el tema de suicidios, decir que los hombres se suicidan más por el maltrato psicológico de sus parejas me parece muy osado. Es igual que cuando muchas culpan al heteropatriarcado de todos los males del universo, una barbaridad.

Es cierto que los hombres se suicidan más que las mujeres (además es un fenómeno a nivel mundial) pero no es necesariamente por maltrato de las mujeres. Hay muchos factores que se plantean como posible respuesta. Por un lado, los hombres usan (por lo general) métodos más drásticos para el suicidio. Eso garantiza que consigan su objetivo (especialmente cuando usan armas de fuego) con mayor probabilidad que con, por ejemplo, un envenenamiento (que es una forma muy utilizada por mujeres). Por otro lado, las exigencias sociales para los hombres son diferentes que para las mujeres y eso juega en su contra en ese aspecto. El hombre debe ser un triunfador, tener éxito, mantener una familia (esto último igual no tanto aquí, pero si en muchos países)... eso es una presión bastante grande. Perder un trabajo, perder estatus... eso afecta más a los hombres que a las mujeres, ya que en muchos lugares aún se da por hecho que son ellos los que tienen que encargarse de ese rol de líder.

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Fíjate tú, que esas ·"exigencias sociales" vienen muchas veces de la parte femenina, que si un hombre no encaja en ese perfil que pintas:

-Nunca tendrá pareja por el nivel de exigencia de las mujeres (un parado tiene un 99% de posibilidades de ser rechazado)
-Correrá el riesgo de ser carne de divorcio cuando vengan mal dadas

VozdeLosMuertos escribió:@Magnavox
Me voy a permitir darte un consejo: busca tratamiento. Insistes mucho en la soledad en la que vives, rebosas odio hacia las mujeres (hacia todas, se ve que ya generalizar forma parte de tu forma de entenderlas) y lo justificas de mil maneras. Si no te gusta sentirte rechazado por mujeres (a nadie le gusta) y crees que te rechazan por las ideas que tienen sobre cómo somos los hombres, entonces igual no deberías pecar de lo que criticas. Pero entiendo que no puedes pensar de otra manera debido a tus experiencias. Por eso te digo, de corazón, que busques ayuda. Y no, no lo digo por decir, yo tuve una relación terrible (con agresiones físicas de su parte, además de insultos y vejaciones que para ella ya eran bromas -y me llamaba marica si le decía que dejara de hablarme de esa manera-).

Detestar el narcisismo imperante en la platea femenina no es signo de odio , en todo caso sera de sinceridad, no me he pasado 21 años solo sin besos y abrazos por gusto, sino por la nula implicacion, humildad, generosidad y falta de sinceridad de ellas con la platea masculina. Gracias pero no necesito tratamiento, ya supere esa etapa en mi adolescencia y abri los ojos a la realidad y a la verdad, no a la conveniencia, que no te guste oir la verdad no significa que no exista. He viajado por toda europa y soy consciente de que esta forma de ser narcisista de las chicas solo se da aqui en españa y la gente que haya salido de españa te lo podra confirmar. Una buena persona lo es aqui y en todos lados, una vez conoci a dos chicas en Amsterdamm, en 30 minutos conecte profundamente con ellas de la misma forma que lo hago con mis amigos, me abrieron los ojos, eso jamas me a ocurrido con una chica española y siempre he sido igual de corazon con todas. En españa no hay mujeres altruistas, eso es una realidad y no creo que sea error mio ese hecho. Justamente el problema es que estan demasiado protegidas y endiosadas, se creen que pueden hacernos daño y reirse de ello con impunidad, que puedan atacarnos psicologicamente, fisicamente y nosotros no podamos hacer nada, porque saben que son el centro de atencion y estan protegidas socialmente, hacerse las victimas les valida su egoista actitud para poder ignorarnos y como arma para defenderse y manipularnos de las formas mas retorcidas, sin levantar ninguna sospecha ya que la gran mayoria ya ha aceptado su actitud con impotencia. Digamos que hay un conflicto de poder social entre generos pero basicamente porque ellas se han querido beneficiar de ello. Seamos sinceros sabemos porque la balanza no esta equilibrada, y no es precisamente por nuestra intencion, el hombre es demasiado sencillo como para llegar a esa intencionalidad con sus iguales. Me han dado mas amor mis gatos y perros en 36 años que todas las mujeres españolas que he conocido en toda mi vida, que solo me han ofrecido malas caras y un maltrato inmerecido, entre otras bondades, curiosamente eso nunca me ha ocurrido con chicas de fuera de españa que siempre me han dado un trato cariñoso y sincero, como lo hace un buen amigo. P.D; Ahora entiendo tu reaccion, se perfectamente que alli en tu tierrra por Andalucia o Extremadura teneis las mujeres mas simpaticas de españa, pero eso ocurre a la inversa en todo el norte de españa, Pais Vasco, Barcelona etc, habla con gente de aqui o mejor ven a Barcelona y veras lo que son las tias con mala leche, o preguntale a un vasco como lo lleva con ellas y veras lo que te cuenta.

Magnavox escribió:

VozdeLosMuertos escribió:@Magnavox
Me voy a permitir darte un consejo: busca tratamiento. Insistes mucho en la soledad en la que vives, rebosas odio hacia las mujeres (hacia todas, se ve que ya generalizar forma parte de tu forma de entenderlas) y lo justificas de mil maneras. Si no te gusta sentirte rechazado por mujeres (a nadie le gusta) y crees que te rechazan por las ideas que tienen sobre cómo somos los hombres, entonces igual no deberías pecar de lo que criticas. Pero entiendo que no puedes pensar de otra manera debido a tus experiencias. Por eso te digo, de corazón, que busques ayuda. Y no, no lo digo por decir, yo tuve una relación terrible (con agresiones físicas de su parte, además de insultos y vejaciones que para ella ya eran bromas -y me llamaba marica si le decía que dejara de hablarme de esa manera-).

Detestar el narcisismo imperante en la platea femenina no es signo de odio , en todo caso sera de sinceridad, no estoy solo por gusto, sino por la nula implicacion de ellas con la platea masculina. Gracias pero no necesito tratamiento, ya supere esa etapa en mi adolescencia y abri los ojos a la realidad, que no te guste oir la verdad no significa que no exista. He viajado por toda europa y soy consciente de que esta forma de ser de las chicas solo se da aqui en españa y la gente que haya salido de españa te lo poddra confirmar. En españa no hay mujeres altruistas, eso es una realidad y no creo que error mio ese hecho.

Tampoco lo veas tan negro. hay de todo aunque abunda lo que tú dices. Lo que sí he comprobado es que cuanto más top es la tía menos exige en proporción con otras que están por debajo.

A ver si sale esto en las noticias a todo bombo, como hacen todos los días dando la barrila con mentiras.

https://www.elespanol.com/reportajes/20171215/santiago-no-sofia-crimen-machista-defensa-propia/269723789_0.html

Este país en materia social se ha ido a la mierda, pero desde hace mucho, y la veda la abrió el PSOE y sus gilipolleces de: Ministerio de (des)igualdad, bibliotecas para mujeres, paridad de puestos etc.

Ahora todo es machismo, los hombres son culpables sin razón y demás salvajadas.

Adris escribió:Ahora todo es machismo, los hombres son culpables sin razón y demás salvajadas.

Magnavox escribió:Detestar el narcisismo imperante en la platea femenina no es signo de odio , en todo caso sera de sinceridad, no estoy solo por gusto, sino por la nula implicacion, humildad, generosidad y falta de sinceridad de ellas con la platea masculina.

Bitomo escribió:
Fíjate tú, que esas ·"exigencias sociales" vienen muchas veces de la parte femenina, que si un hombre no encaja en ese perfil que pintas:

-Nunca tendrá pareja por el nivel de exigencia de las mujeres (un parado tiene un 99% de posibilidades de ser rechazado)
-Correrá el riesgo de ser carne de divorcio cuando vengan mal dadas

Es que en una situación donde se te asignan unos roles según tu sexo, quien no cumple con ello se sentirá fracasado y los demás (o los que compartan esa asignación de roles) lo verán igual. Obviamente, eso se aplica al sexo opuesto, te va a juzgar de esa manera. Pero eso no significa que el sexo opuesto haya inventado esos roles ni sea responsable de que uno haya sido educado así. Es algo social que afecta a hombres y mujeres. Así que, igual que rechazo esa concepción de heteropatriarcado donde el sufrimiento femenino está provocado por el hombre, rechazo el de las mujeres como culpables de todos los males masculinos. Aquí reciben todos, cada uno en cosas diferentes.

Magnavox escribió:En españa no hay mujeres altruistas, eso es una realidad y no creo que sea error mio ese hecho. Justamente el problema es que estan demasiado protegidas y endiosadas, se creen que pueden hacernos daño y reirse de ello con impunidad, que puedan atacarnos psicologicamente, fisicamente y nosotros no podamos hacer nada, porque saben que son el centro de atencion y estan protegidas socialmente, hacerse las victimas les valida su egoista actitud para poder ignorarnos y como arma para defenderse y manipularnos de las formas mas retorcidas, sin levantar ninguna sospecha ya que la gran mayoria ya ha aceptado su actitud con impotencia.

Ahora resulta que soy congoleña y lo acabo de de descubrir. O igual tengo que ir a hacerme la víctima con mi pareja y a reírme de ella un rato. No ayuda en nada a vuestra causa (completamente legítima) convertirse en un clon inverso de las radicales feministas.

@Metempsicosis No digo que el 100% sea asi, pero si te dire que el 100% sabe que puede usar esas tecnicas para sacar beneficio con ello siempre que les sea necesario ya que socialmente lo pueden usar con impunidad y sin que nadie se sorprenda, claro esto no todas lo usan y tampoco van hablando de ello cuando si lo hacen, en cambio para un tio que esta solo y no tiene esas tecnicas a su favor el problema si es exponencial. Entiendo que te sea dificil ver el sufrimiento o la situacion a la inversa, te aseguro que lo que nos hacen sufrir y como nos afecta es mayor de lo que te puedas imaginar, pero todo ello solo lo ve el que lo sufre. Pasate 21 años sin que nadie te toque, sal a la calle y que la primera chica que te vea se ria de ti y que cada dia te miren con desprecio, viendo como contra mas buen corazon tienes mas te ignoran, que contra mas sincero eres mas mal te tratan, despues de que sufras esa experiencia volveremos a tener otra conversacion, estoy seguro que verias con otros ojos mi version. La sinceridad no es sinonimo de extremismo. No te veas reflejada en lo que digo, evidentemente hay mujeres maravillosas y de corazon pero existe una tendencia cada vez mas fuerte de odio gratuito al hombre, a usarlo como un estropajo, a manipular al hombre atraves de sus necesidades naturales para dominarlo y despojarlo de su identidad, he visto cosas horribles de ellas, mujeres que se divierten placidamente destruyendo psicologicamente humillando a un hombre desconocido simplemente porque pueden y lo ven como algo vengativo y nadie nos defiende, no tenemos a nadie de nuestra parte, solo podemos usar la palabra para defendernos y eso tampoco nos sirve de mucho.

Bitomo escribió:Fíjate tú, que esas ·"exigencias sociales" vienen muchas veces de la parte femenina, que si un hombre no encaja en ese perfil que pintas:

-Nunca tendrá pareja por el nivel de exigencia de las mujeres (un parado tiene un 99% de posibilidades de ser rechazado)
-Correrá el riesgo de ser carne de divorcio cuando vengan mal dadas

Es que también hay mujeres machistas, no sorprende que piensen así si las han educado para depender de los hombres.

De acuerdo con @Metempsicosis , no se debe generallizar de esa manera o nos convertiremos en lo que criticamos.

En parte entiendo a @Magnavox , no solo ha tenido una muy mala experiencia, sino que su visión se ha visto reforzada por como se está machacando mediaticamente al hombre y deidificando a la mujer, leyes incluidas.

Sin embargo conozco mujeres que no estan de acuerdo con esto, y son todas españolas, te lo aseguro.

Lo que si pido es que tampoco se generalice con su opinión, que es suya y no la voy a discutir, pero creo que no representa a casi nadie del hilo.

@vozdelosmuertos no confudas el sexismo con machismo, supone cargar siempre la culpa sobre un solo grupo.
Los roles de género nos afectan a todos y no necesariamente suponen siempre superioridad del hombre.

Puedo estar confundido, pero tenía entendido que la parte de hacer dependiente a la mujer era machismo.

Igual alguna mujer revanchista ahora que está liberada se pone a exigir de esa manera de forma deliberada y consciente, no digo que no. Sin embargo, decir que las mujeres solo se mueven (en lo sentimental) por mero interés económico creo que es una mentira. Muchos aquí tenemos pareja o la hemos tenido a pesar de no ganar miles de euros.

@Magnavox

No, no me cuesta ver que hay hombres que sufren a manos de sus parejas mujeres. De hecho, ya participé en este hilo defendiendo que debería protegerse a la víctima de violencia independientemente de su sexo.

Y por mucho que en este mensaje digas que no el 100% lo hace, no es lo que habías hecho inicialmente. En cualquier caso, luego vuelves a generalizar con eso de que a un hombre se lo trata peor cuando más sincero y buena persona sea. No sé, claro que hay gente que se aprovecha de los que son unos buenazos (ellas de ellos y a la inversa). Como hay gente que no lo hace. Y es más, hay gente que puede ser buena sin dejar que se aprovechen de ella. No creo que podamos decir que todo el mundo es igual. Por tanto, no puedo mantener esa visión pesimista donde nada merece la pena, la verdad. No te voy a intentar convencer de que mi versión es correcta (porque solo es eso, mi impresión subjetiva). Pero sí te pedía eso, que no cayeses en los mismos errores que se está criticando en las mujeres que os culpan de todos sus males.

Bostonboss escribió:Lo que si pido es que tampoco se generalice con su opinión, que es suya y no la voy a discutir, pero creo que no representa a casi nadie del hilo.

Yo entiendo que cada uno responde solo por sí mismo. Imagino que lo mismo pensarán los demás. De todos modos, aunque no comparta su pensamiento, está claro que él es libre de pensar así, creo que eso no se lo vamos a discutir.

Metempsicosis escribió:@Magnavox

No, no me cuesta ver que hay hombres que sufren a manos de sus parejas mujeres. De hecho, ya participé en este hilo defendiendo que debería protegerse a la víctima de violencia independientemente de su sexo.

Y por mucho que en este mensaje digas que no el 100% lo hace, no es lo que habías hecho inicialmente. En cualquier caso, luego vuelves a generalizar con eso de que a un hombre se lo trata peor cuando más sincero y buena persona sea. No sé, claro que hay gente que se aprovecha de los que son unos buenazos (ellas de ellos y a la inversa). Como hay gente que no lo hace. Y es más, hay gente que puede ser buena sin dejar que se aprovechen de ella. No creo que podamos decir que todo el mundo es igual. Por tanto, no puedo mantener esa visión pesimista donde nada merece la pena, la verdad. No te voy a intentar convencer de que mi versión es correcta (porque solo es eso, mi impresión subjetiva). Pero sí te pedía eso, que no cayeses en los mismos errores que se está criticando en las mujeres que os culpan de todos sus males.

Bostonboss escribió:Lo que si pido es que tampoco se generalice con su opinión, que es suya y no la voy a discutir, pero creo que no representa a casi nadie del hilo.

Yo entiendo que cada uno responde solo por sí mismo. Imagino que lo mismo pensarán los demás. De todos modos, aunque no comparta su pensamiento, está claro que él es libre de pensar así, creo que eso no se lo vamos a discutir.

Como te digo, nadie puede entender aquello que no sufre en sus propias carnes, pasate 21 años en soledad despues que se muera tu pareja en tus brazos sin que ningun hombre te mire ni te hable ni te toque y despues hablamos. No estoy intentando generalizar , hablo de una tendencia (aceptada y consecuentemente ignorada) contra el hombre, que no , no todo el mundo debe ser asi pero para un hombre que esta solo esa tendencia contra el se vuelve exponencial, porque un hombre solo es ignorado, pasa desapercibido y cada dia se vuelve mas timido con menos probabilidades de que una chica le hable, eso no pasa en otros paises en donde tanto chicos como chicas le hablan a los demas sin importar su genero, y se crean circulos de amistad de una forma mas natural, eso en el norte de españa no ocurre. Entiendo que si eres de andalucia lo veas incluso extraño porque alli las chicas y la gente es muy abierta, pero aqui en el norte el narcisismo femenino esta muy presente, son muy bordes gratuitamente aunque seas educado y sincero, da igual, ellas saben por dentro que van por delante , que si no eres tu sera otro.

@VozdeLosMuertos

Lo que has citado precisamente (alto nivel de exigencia y crujirte en un divorcio) difícilmente es algo que puedas achacar al machismo.

De hecho, hace décadas, cuando el machismo era más imperante en la sociedad, las mujeres eran menos exigentes, les valía con que su pareja tuviera un buen trabajo para poder sacarlas adelante. Eso sí era producto del machismo, lo único que debes mirar en tu hombre es que te pueda mantener a ti y tu prole, qué es para lo único que sirves, para tener descendencia.

Precisamente con la llegada del feminismo ha cambiado sobremanera la forma en la que se ven las relaciones, mezclando lo malo anterior con lo malo de ahora.

Ahora los niveles de exigencia son más del estilo el hombre tiene que estar fuerte, fibrado, ser alto, guapo y unido a esto todo lo anterior, tener un buen trabajo, coche y muchos detallitos.

Ojo, no estoy diciendo que todas las mujeres sean así ni que todas piensen lo mismo, pero cuando hablamos de un aumento de la exigencia estamos hablando de eso.

Es lógico, por otra parte, que las mujeres sean más exigentes que los hombres, al fin al cabo es algo que, aunque no nos guste reconocerlo es algo biológico. Inconscientemente buscan el mejor partido del cual obtener la descendencia.
El tema es que se ha pervertido el significado de "el mejor partido"

Dicho esto y para no desviar más lo que estábamos hablando, precisamente otra de las cosas que ha cambiado, no el machismo sino, precisamente, los movimientos feministas es el sentimiento de superioridad moral de la mujer sobre el hombre. En este caso concreto la mujer se ve legitimada a esquilmar a su marido porque ella lo vale, puesto que él es hombre y por tanto se lo merece, porque los tíos nos oprimieron y son muy malos.

Esto también se une con los males heredados de décadas pasadas, mezclando de una forma absurda la idea de una mujer fuerte e independiente tan capaz como el hombre, con la de un ser de cristal, puro incapaz de cualquier mal.
Dicho de otra forma, puede moralmente hacer cualquier cosa que jamás se le reprobará.

Este tipo de situaciones no son culpa del machismo unicamente, puesto que sí se considerará inferiores a las mujeres quienes se quedarían con una mano delante y otra detrás en un divorcio serían ellas y quienes correrían buscando marido como locas serían ellas también.

Así que desde mi humilde punto de vista los culpables de todo esto son los roles de género, no solo los antiguos sino los nuevos, puesto que no hemos conseguido librarnos de lo tóxico del pasado y ya estamos creando mierda en el presente.

Y perdón por el tocho.

Jedah_1 escribió:

Señor Ventura escribió:
Pero si nadie las odia, dios bendiga a los ascensores.

No, en serio, mejor lejos. Es garantizarse un problema. Si o si.

Es la ley Pence la que ya se esta aplicando a nivel laboral en los EEUU.

Por si alguien no lo sabe, Mike Pence es el vicepresidente de los EEUU y dijo que el no se iba a reunir con mujeres a solas por el miedo a que este se pueda mal interpretar o que lo puedan acusar de acoso.

Lo irónico es que con las noticias y los trending topics que se han hecho eco sobre el acoso en los EEUU es que a muchas se les esta volteando la tortilla, ya que muchos hombres estan tomando actitudes para autosegregarse con tal de no tener problemas a futuro con el trato que pueda tener con una mujer, como lo puede ser una compañera de trabajo o una vecina por citar ejemplos.

Aqui pueden ver los que menciono: http://www.lacronica.com/EdicionEnLinea ... acoso.html

Exactamente... es que un día, si por casualidad yo me echo... espera...

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA...


...si un día yo me echo novia, me marco un sheldon y va por contrato hasta l último detalle de la relación, y por supuesto un contrato en el que lo mío es mío.

Adris escribió:A ver si sale esto en las noticias a todo bombo, como hacen todos los días dando la barrila con mentiras.

https://www.elespanol.com/reportajes/20171215/santiago-no-sofia-crimen-machista-defensa-propia/269723789_0.html

Este país en materia social se ha ido a la mierda, pero desde hace mucho, y la veda la abrió el PSOE y sus gilipolleces de: Ministerio de (des)igualdad, bibliotecas para mujeres, paridad de puestos etc.

Ahora todo es machismo, los hombres son culpables sin razón y demás salvajadas.

O ha sido mala suerte de no coincidir de verlo, o esto no lo han puesto en la TV. (como parece pasar con este tipo de cosas )

Magnavox escribió:Como te digo, nadie puede entender aquello que no sufre en sus propias carnes, pasate 21 años en soledad despues que se muera tu pareja en tus brazos sin que ningun hombre te mire ni te hable ni te toque y despues hablamos. No estoy intentando generalizar , hablo de una tendencia (aceptada y consecuentemente ignorada) contra el hombre, que no , no todo el mundo debe ser asi pero para un hombre que esta solo esa tendencia contra el se vuelve exponencial, porque un hombre solo es ignorado, pasa desapercibido y cada dia se vuelve mas timido con menos probabilidades de que una chica le hable, eso no pasa en otros paises en donde tanto chicos como chicas le hablan a los demas sin importar su genero, y se crean circulos de amistad de una forma mas natural, eso en el norte de españa no ocurre. Entiendo que si eres de andalucia lo veas incluso extraño porque alli las chicas y la gente es muy abierta, pero aqui en el norte el narcisismo femenino esta muy presente, son muy bordes gratuitamente aunque seas educado y sincero, da igual, ellas saben por dentro que van por delante , que si no eres tu sera otro.

Es obvio que no he vivido tu experiencia. Pero es que si cada uno convierte su experiencia en una realidad extrapolable a toda la población, no vamos a ninguna parte. No te estoy diciendo que no tengas derecho a pensar y sentirte así. Pero una cosa son tus vivencias (que ya veo que fueron malas) y otra generalizar y catalogar a todo el sexo femenino de este país por lo que a ti te ha pasado. Que dices que no estás generalizando... pues vale, entonces te he debido entender mal. Pero me daba la impresión de que sí lo haces, de ahí lo que he ido escribiendo anteriormente.

Aclarado esto, tampoco es que yo tenga ya mucho más que aportar al tema, os dejo seguir con lo vuestro

Metempsicosis escribió:

Magnavox escribió:Como te digo, nadie puede entender aquello que no sufre en sus propias carnes, pasate 21 años en soledad despues que se muera tu pareja en tus brazos sin que ningun hombre te mire ni te hable ni te toque y despues hablamos. No estoy intentando generalizar , hablo de una tendencia (aceptada y consecuentemente ignorada) contra el hombre, que no , no todo el mundo debe ser asi pero para un hombre que esta solo esa tendencia contra el se vuelve exponencial, porque un hombre solo es ignorado, pasa desapercibido y cada dia se vuelve mas timido con menos probabilidades de que una chica le hable, eso no pasa en otros paises en donde tanto chicos como chicas le hablan a los demas sin importar su genero, y se crean circulos de amistad de una forma mas natural, eso en el norte de españa no ocurre. Entiendo que si eres de andalucia lo veas incluso extraño porque alli las chicas y la gente es muy abierta, pero aqui en el norte el narcisismo femenino esta muy presente, son muy bordes gratuitamente aunque seas educado y sincero, da igual, ellas saben por dentro que van por delante , que si no eres tu sera otro.

Es obvio que no he vivido tu experiencia. Pero es que si cada uno convierte su experiencia en una realidad extrapolable a toda la población, no vamos a ninguna parte. No te estoy diciendo que no tengas derecho a pensar y sentirte así. Pero una cosa son tus vivencias (que ya veo que fueron malas) y otra generalizar y catalogar a todo el sexo femenino de este país por lo que a ti te ha pasado. Que dices que no estás generalizando... pues vale, entonces te he debido entender mal. Pero me daba la impresión de que sí lo haces, de ahí lo que he ido escribiendo anteriormente.

Aclarado esto, tampoco es que yo tenga ya mucho más que aportar al tema, os dejo seguir con lo vuestro

Soy consciente de que cuando alguien lo esta pasando mal y una chica se rie de el o lo humilla por diversion, el se va a sentir peor que una persona que tiene pareja y su mujer le trata bien, pero una cosa no quita a la otra, ni estoy extrapolando ni generalizando, solo comento que hay una tendencia social en ambos generos y no es nada sana, eso te lo aseguro. Los hombres que estan solos y estan sufriendo son mas propensos a no salir de esa situacion porque para una chica no esta en sus objetivos y naturalmente el siente la necesidad de hablar con ella, pero ni la hipergamia ni el narcisismo ayudan a la situacion, El hecho de que suframos algo de forma individual no quita el hecho de que eso provenga de un problema social. Otra vez, no, ser sincero no es una extrapolacion sino un acto de voluntad para solucionar o hacer evidente un problema. Y si, esto solo ocurre en españa, las chicas que he conocido por el resto de europa nunca me han tratado con la mala leche ni me han mirado nunca con esa mirada altiva propia de las españolas, todo lo contrario siempre me trataron como un amigo, pero de vacaciones nunca he tenido el tiempo suficiente como para hacer lazos mas alla de una amistad. Simplemente doy mi sincera opinion sobre como me han tratado y que ese trato no ha sido nada justo, por ejemplo, nunca he visto que una mujer ofrezca aquello que exige, nunca he visto que una mujer ayude a alguien desinteresadamente..... el primer dia que llegue a amsterdamm en coche buscando un camping una mujer estaba entrando en su casa con la compra... sabes que hizo ? entro dejo la compra en casa cogio el coche y nos acompaño hasta el camping, eso nunca jamas en 36 años lo he visto en españa.

VozdeLosMuertos escribió:

Bitomo escribió:Fíjate tú, que esas ·"exigencias sociales" vienen muchas veces de la parte femenina, que si un hombre no encaja en ese perfil que pintas:

-Nunca tendrá pareja por el nivel de exigencia de las mujeres (un parado tiene un 99% de posibilidades de ser rechazado)
-Correrá el riesgo de ser carne de divorcio cuando vengan mal dadas

Es que también hay mujeres machistas, no sorprende que piensen así si las han educado para depender de los hombres.

Yo no creo que sea por un concepto de "mantenerme". Peor aún, creo que es más por un tema de convencionalismo social. Muchas mujeres son seres tremendamente influenciables y muy pendientes de opiniones ajenas. Si su novio la trata con cariño a ella le debería dar igual...pero no es lo mismo de cara a sus amistades o familias que él sea reponedor de Mercadona que abogado de 3,000€ mensuales. Conozco casos en que una chica ha rechazado tíos por ese motivo "¿qué pensarían mis amigas?" pese a que encajaban bastante. Y ella no es que fuera tampoco cirujana vascular precisamente

Aunque como ya he dicho, a mayor nivel de ellas menos exigencia, por paradójico que parezca.

Bitomo escribió:Aunque como ya he dicho, a mayor nivel de ellas menos exigencia, por paradójico que parezca.

Bueno, más nivel suele implicar más cultura y esto más educación en muchas cosas, entre ellas, otro orden de prioridades en la vida.

@Magnavox

Creo que estamos hablando de cosas diferentes. O, al menos, yo no termino de entender el tema a debatir. Claro que hay roles por sexo donde unos y otros se ven perjudicados (cada uno en lo suyo y por motivos diferentes). Y creo que todos tenemos claro que eso es algo que debe cambiar. Solo me dio la impresión de que se caía en el mismo error que las que culpan a los hombres de todos sus males. Si dices que no estabas haciendo eso, pues como dije, perfecto.

He perdido el hilo.

Señor Ventura escribió:He perdido el hilo.

No. El hilo, se ha encontrado a sí mismo.

VozdeLosMuertos escribió:

Bitomo escribió:Aunque como ya he dicho, a mayor nivel de ellas menos exigencia, por paradójico que parezca.

Bueno, más nivel suele implicar más cultura y esto más educación en muchas cosas, entre ellas, otro orden de prioridades en la vida.

A mayor nivel también implica que pocos hombres solteros van a encontrar por encima de ellas.

Cierto, sí.

Bostonboss escribió:@VozdeLosMuertos

Lo que has citado precisamente (alto nivel de exigencia y crujirte en un divorcio) difícilmente es algo que puedas achacar al machismo.

De hecho, hace décadas, cuando el machismo era más imperante en la sociedad, las mujeres eran menos exigentes, les valía con que su pareja tuviera un buen trabajo para poder sacarlas adelante. Eso sí era producto del machismo, lo único que debes mirar en tu hombre es que te pueda mantener a ti y tu prole, qué es para lo único que sirves, para tener descendencia.

Es que el detalle estaba no solo eso, si no que técnicamente se les consideraba menores de edad por lo cual sus responsabilidades eran menores a los de los hombres. Si revisas un poco de historia, antes en los procesos de divorcios la custodia recaía sobre el padre, ya que se consideraba que el era el más apto para su manutención y crianza, haciendo mas énfasis en la manutención de ellos.

Bostonboss escribió:
Ahora los niveles de exigencia son más del estilo el hombre tiene que estar fuerte, fibrado, ser alto, guapo y unido a esto todo lo anterior, tener un buen trabajo, coche y muchos detallitos.

Ojo, no estoy diciendo que todas las mujeres sean así ni que todas piensen lo mismo, pero cuando hablamos de un aumento de la exigencia estamos hablando de eso.

Es lógico, por otra parte, que las mujeres sean más exigentes que los hombres, al fin al cabo es algo que, aunque no nos guste reconocerlo es algo biológico. Inconscientemente buscan el mejor partido del cual obtener la descendencia.
El tema es que se ha pervertido el significado de "el mejor partido"

Lo paradójico es que a los hombres se nos exige cada vez mas, pero cuando nosotros exigimos se nos tilda automáticamente de machista o lo que les salga al momento, y tengo una anécdota, una vez salí con amiga de lo mas normalona en todos los sentidos (no era ni bonita ni fea, y tampoco es que destaque ni en su trabajo) y ella no tuvo ningún empacho en decirme cual era su ideal de pareja, me dijo casi casi calcado a la descripción que mencionas y mi respuesta fué simple, ¡Ni que estuvieras tan buena!, si vieras la que me armo por ese comentario y la peor calaña de machista no me bajo, mi comentario fue mas bien en forma de burla a sus desmesuradas exigencias, rápidamente desvie a que si exiges tanto y lo idealizas, no te vayas a llevar una enorme decepción cuando no lo consigues, ademas de que también uno tiene que aportar en la relación y le dije, ¿que podrías aportar a ese hombre?, ya despues del enojo inicial si comprendio que también uno tiene que aportar, no solo por su coño exigir sin que no proporciones nada a cambio, la cuestión es que la sociedad actual ha mimado en demasía a las mujeres y por eso estas pueden hacer exigencias que la gran mayoría de los hombres no van a poder cumplir, dignas de una adolescente que recien cumplio años.

Como bien mencionas, muchas mujeres tomaron lo peor de antes con lo peor de ahora.

Osea, que credenciales por encima de personas.

Correcto, gracias xD

Bueno, visto lo visto...

Tengo sentimientos encontrados. Por una parte, me entristece que se desvirtúe continuamente la buena idea del hilo, más en éstos últimos mensajes. Por otra, me alegra que se vean las tripas del asunto de forma tan clara. Una cosa es la libertad de expresión, o el pensar diferente. Que te guste lo que dice uno, y no lo que dice aquél. Bien.
Otra, echar mierda a un género en concreto, cual aspersor hembrista (en vuestro caso, machirulo), y saltarse de forma sistemática el respeto al 50% de la población.
Ya no es cuestión de la hembrista... es cuestión de LA MUJER. Todo claro y cristalino.

Lo bueno, que varios han traspasado ese límite del respeto de forma continuada, y se han quitado caretas. Lo malo, que ésto forma parte del mundo que algún día, dejare a mis hijos.

Venga, hasta que me dé la gana volver. Mientras tanto, a echar la vomitona.

supermuto escribió:Bueno, visto lo visto...

Tengo sentimientos encontrados. Por una parte, me entristece que se desvirtúe continuamente la buena idea del hilo, más en éstos últimos mensajes. Por otra, me alegra que se vean las tripas del asunto de forma tan clara. Una cosa es la libertad de expresión, o el pensar diferente. Que te guste lo que dice uno, y no lo que dice aquél. Bien.
Otra, echar mierda a un género en concreto, cual aspersor hembrista (en vuestro caso, machirulo), y saltarse de forma sistemática el respeto al 50% de la población.
Ya no es cuestión de la hembrista... es cuestión de LA MUJER. Todo claro y cristalino.

Lo bueno, que varios han traspasado ese límite del respeto de forma continuada, y se han quitado caretas. Lo malo, que ésto forma parte del mundo que algún día, dejare a mis hijos.

Venga, hasta que me dé la gana volver. Mientras tanto, a echar la vomitona.

Es que lo que se está hablando en los últimos 20 mensajes es el fondo de toda esta cuestión. La burbuja sexual española