aje4naton escribió:Ostras Kikon, me pillas en un mal día para responderte porque voy atareado, y la verdad es que me gustaría recrearme porque creo que la ocasión lo merece. Lastima que no puedo: intentaré abreviar.
Primero de todo aclararte que Mass effect 2 es un shooter en tercera persona como Resident Evil 6 en su parte esencial. Esto se ve claramente si juegas ambos y no hay más. Eso no quita, que en pos de esa enorme variedad (que tanto te satisface) ME le pase la mano por la cara en absolutamente todo: personalización, caracterización, opciones tácticas (no necesarias) mejora de atributos, exploración y por supuesto libertad. Pero la mecánica es la misma con una salvedad clara: ME ofrece muchísima más variedad, eso que tanto demandas y aplaudes en RE6. Algunos dirán que es un juego de rol y yo creo que no. Es un juego de acción con otros componentes (o rol occidental) y que justamente le dan una variedad y duración a la que ni este RE6 llega.
Lo de la BSO lo tienes que decir de broma... es que no puede ser en serio. Están a una distancia tan sideral que discutirlo es tontería. Esta claro que hay gustos personales pero en este apartado más que en ninguno diferir es realmente extraño.
Visualmente generaciones distintas?? lo dirás por el RE6 quiero creer.... RE6 tiene momentos muy buenos y algunos grotescos sin más. Creo que ME esta más equilibrado y cuanto menos nos ahorra ver algunos de los movimientos más ortopédicos que he visto en mi PS3 (hecho que ha logrado RE6). Para mí son similares técnicamente pero el diseño de ME (si realmente te gusta la ciencia ficción) es digno de la mejor película cuando el de RE es, por decirlo suavemente, más normal y corriente.
Lo de la narrativa lo he leído muy rápido porque no daba crédito a la explicación, con opiniones así tengo bastante claro que recomendaciones ignorar sin más
Lo de progresión etc... ya te lo dije antes: la famosa variedad que tanto te agradaba en RE6 (el pupurri) y que no te gusta tanto en ME.
Y finalmente esta el tema de juego de acción en tercera persona y vuelvo a ratificarme y te lo explico ya que llego a dudar de ciertas cosas que ocurren mientras juego a RE6: Soy solo yo o en la campaña de Chris no veis pasar zombies dirección X sin percatarse de tu presencia a medio palmo pero de una manera tan exagerada que hasta me desorientan?? soy solo yo o es absurdo quedarse sin munición cada dos por tres para ser un juego de acción?? soy solo yo o las coberturas pasan por algo más testimonial que practico?? soy solo yo o o se dan situaciones caóticas y absurdas con personajes "bailando" en dos metros cuadrados y uno disparando al bulto??... eso por no hablar de la escena en que llegas a china y debes buscar unas llaves momento que en lo personal lo veo uno de los pilla pilla más sin sentido y carente de emoción que he visto, o el cansino jefe de la campaña de León cuyo combate final es subrealista de lo absurdo que se vuelve, o la escena de Chris disparando a los bichos que llevan "enganchados" a los rehenes en una de los momentos más kafkianos que he jugado en tiempo, o la escena del cocodrilo (fijate atentamente en la misma y me comentas lo de "otra generación" detalladamente
) En serio, RE6 esta bien como juego por muchos aspectos y no quiero hacer sangre con él (aunque argumentos ofrece y bastantes en mi opinión) pero no por más veces que se diga que es una gran shooter en tercera persona será verdad. La realidad es que como shooter, quitando el carisma de la saga y la ambientación zombi, el juego es de lo más normalito que te puedes echar a la cara. De 8 y poco más ya que ni resulta original ni el mejor como juego de acción. Para mí lo que le salva es la duración ya que lo vuelven una buena inversión pero como dije hay experiencias más breves pero más satisfactorias. De hecho ya comente que si por ejemplo este RE6 fuera solo la campaña de León creo que estaríamos ante un juego paupérrimo sin más: así que la duración , aparte de ser una virtud, se vuelve una necesidad porqué si no tuviera esa virtud el juego no pasaría del 7 raspado. Esto para mí me demuestra que algo falla, ya que según tú una única campaña de RE6 se puede equiparar a un Uncharted, y quizás ocurra esto en duración pero en calidad ni de lejos, lejos, lejos.... pero vamos, que si tú te lo pasa mejor jugando la campaña de León que a Uncharted 2 pues mejor para ti; pero para mi en esa comparación es dolorosa con tan solo plantearla. Eso no quita que RE6 ofrezca otras 3 campañas y quizás eso le salva pero no intenetes individualizarlas porque por separado no llegan a medio juego.
Cuando te digo mejor shooter en tercera persona me refiero como juego en conjunto. Es evidente que como juego especializado hay mucho mejores que RE6 y que ME, pero carentes de otras características. A ti te gustaba la variedad, la duración y xxx pero solo en un RE lo tienes en cuenta, en los demás no se lo valoras por lo que veo
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
. Y te insisto en ME2 el núcleo del juego es shotter com RE de ahí la comparación.
El resto de temas ya te contestaré con más tiempo porque creo que lo mereces. Una cosa me queda clara, y lamento el offtopic por los demás, no nos pondremos de acuerdo porque yo puedo discutir A o B pero cuando ambas partes, aún con diferencias, coinciden en algunos puntos esenciales y difieren en matices. Discutir cuando ya lo esencial es tan dispar es inútil casi siempre. La opinión que tienes tan crítica con ME llegando a minimizar sus mayores virtudes, en lo particular y tras mucho juego a mis espaldas también, pues realmente me sorprende y me clarifica que ya en esencia diferimos, y mucho
Dices:
“Primero de todo aclararte que Mass effect 2 es un shooter en tercera persona como Resident Evil 6 en su parte esencial. Esto se ve claramente si juegas ambos y no hay más. Eso no quita, que en pos de esa enorme variedad (que tanto te satisface) ME le pase la mano por la cara en absolutamente todo: personalización, caracterización, opciones tácticas (no necesarias) mejora de atributos, exploración y por supuesto libertad. Pero la mecánica es la misma con una salvedad clara: ME ofrece muchísima más variedad, eso que tanto demandas y aplaudes en RE6. Algunos dirán que es un juego de rol y yo creo que no. Es un juego de acción con otros componentes (o rol occidental) y que justamente le dan una variedad y duración a la que ni este RE6 llega”
R: Vale, pues, siguiendote el rollo, como shotter en 3ª persona, yo entiendo que Mass Effect 2 es un 4 y RE6 al menos un 8. ¿Sabes qué es lo que más vale para mi en un shotter en 3ª persona?...pues la espectacularidad, la diversión, el frenetismo, la inmersión…y ¿sabes qué?...pues que, en todas esas cosas, ME2 se encuentra entre los peores shotters en 3ª persona del catálogo, pues NO es espectacular, NO es comparable la diversión de pegar un tiro en RE6 con 200 en ME2, ¿frenetismo e inmersión?...enga ya. Lo siento, como shotters en 3ª persona juegan en distintas ligas. ME2 es un buen juego, NO buen shotter en 3ª persona, con grandes virtudes resultado de una mezcla combinada de aspectos que sin sobresalir atrapa, si bien, por mis preferencias, para mi ni de coña como RE6. Esa variedad a la que aludes de ME2 (personalización, caracterización, opciones tácticas (jeje, por supuesto k no necesarias), mejora de atributos) a mi me sobra y no la quiero ni en pintura en RE6; k, de hecho, ayer me puse a rejugarlo y ni habilidades ni leches en vinagre. Exploración y libertad si es algo que me gustaría que tuviera más RE6, pero, bueno, entiendo que debo centrarme en lo k hay, k es en lo k me centro, y, en todo caso, no me parecio k ME 2 fuera tan libre como parece k aludes, por no hablar de k, en todo momento, te he dicho k tiene otras virtudes y me pareció, lo k jugué, bastante buen juego pero NO, como shotter en 3ª persona, tajantemente NO. Además, tengo todos los juegos de conducción del catálogo, para k me entiendas, y valoro mucho más esas persecuciones peliculeras y cambios de género de RE6 k todas y cada una de las características a k has aludido de ME2. En un juego de acción (son los k más me gustan y los juego todos) valoro más las virtudes k tiene RE6 k todas y cada una de las k podrías argumentar de ME2, salvo la libertad k, bien puesta, entendiendo por bien puesta no lo k hace ME2, sino algo más parecido a una combinación de Far Cry 2 con RE6, si me haría valorarla más pero, siempre y cuando, el resultado me gustara más, lo que no es fácil, pues, normalmente, cuando se da libertad, se acostumbra a quitar otros atributos y, amen de la espectacularidad, k te he dicho lo k la valoro y suele ser el 1º en caer, fallotes como los de Batman Arkham City, extensibles a casi todos juegos con libertad k me gustan (FC2, DI, ACLa Hermandad) en k te ventilas una pandilla, te mueves escasos 20 metros, vuelves y te encuentras con la misma pandilla diciendo lo mismo, me matan. Por otro lado, por ké no cuentas k, por ejemplo, la saga ME2 es una saga de inflarse a leer con gran sobredosis de información y opciones a elegir de frases k aparecen en pantalla k dejan el juego en pausa, k lo matan, lo machacan y lo vuelven a machacar 3 veces más si pretendes valorarlo como shotter en 3ª persona, no sólo por la desinmersión k ello supone sino por lo mata ritmo k ello conlleva. En este aspecto, estoy y muy de acuerdo en k RE haya evolucionado a NO leer documentos chorras para leer chorradas o encontrar la clave chorras justamente escrita antes de morir para la ocasión…jejejeje. Lo veo mucho mejor el k puedas leer las historias entre capitulos si has recogido los emblemas.
Dices:
“Lo de la BSO lo tienes que decir de broma... es que no puede ser en serio. Están a una distancia tan sideral que discutirlo es tontería. Esta claro que hay gustos personales pero en este apartado más que en ninguno diferir es realmente extraño”
R: A mi las musikillas ultrarrepetitivas y machaconas como las de ME2 en las tomas de decisiones no me llaman tanto, valoro más el sonido inmersivo de los ruidos, explosiones, etc…donde NO hay color entre ambos juegos, entre otras cosas por los tokes y ratos de survival horror de RE6, y….¿creo k hablabas de juego de acción?.
Dices:
“Visualmente generaciones distintas?? lo dirás por el RE6 quiero creer.... RE6 tiene momentos muy buenos y algunos grotescos sin más. Creo que ME esta más equilibrado y cuanto menos nos ahorra ver algunos de los movimientos más ortopédicos que he visto en mi PS3 (hecho que ha logrado RE6). Para mí son similares técnicamente pero el diseño de ME (si realmente te gusta la ciencia ficción) es digno de la mejor película cuando el de RE es, por decirlo suavemente, más normal y corriente”.
R: Si tronki, visualmente ME 2 es normalito vs RE6 de lo mejorcito de la generación en video…y en sonido, al menos en 50” de plasma de noche y con cascos. Para mi RE6 es el juego con más momentazos del catálogo. Respecto a los movimientos ortopédicos, tienen ambos, pero, en lineas generales ME2 arrasa, y RE6 según más bien en lo k te encenegues en hacer y cómo, porke, como te decía…ME 2 NO es un buen shotter en 3ª persona.
Dices:
“Lo de la narrativa lo he leído muy rápido porque no daba crédito a la explicación, con opiniones así tengo bastante claro que recomendaciones ignorar sin más”
R: Como te lo diría…meterme en una peli de acción, aventura, survival y survival horror, como haces con RE6 me suele apetecer siempre….vs meterme en un juego, de acción según dices, pausado con diálogos, una vez de cada 20 juegos k meto en la consola; de ahí a k, como te decía, he jugado casi todos los juegos de acción vs los de rol k, pese a tenerlos tb, suelen acomodarse más o mucho más tiempo en mi estantería de pendientes.
Dices:
“Lo de progresión etc... ya te lo dije antes: la famosa variedad que tanto te agradaba en RE6 (el pupurri) y que no te gusta tanto en ME”
R: A esto ya te he contestado antes pero, para más claridad te diré k, además, aprecio esa variedad cuando me gusta y NO cuando es una caca, y digo lo de caca por ME2 en referencia a k, gracias a Dioss, se les ocurrió kitar en el 2 esa caca exploración con coche cutre mala y cutre 2 veces k tenía el 1.
Dices:
“Y finalmente esta el tema de juego de acción en tercera persona y vuelvo a ratificarme y te lo explico ya que llego a dudar de ciertas cosas que ocurren mientras juego a RE6: Soy solo yo o en la campaña de Chris no veis pasar zombies dirección X sin percatarse de tu presencia a medio palmo pero de una manera tan exagerada que hasta me desorientan?? soy solo yo o es absurdo quedarse sin munición cada dos por tres para ser un juego de acción?? soy solo yo o las coberturas pasan por algo más testimonial que practico?? soy solo yo o o se dan situaciones caóticas y absurdas con personajes "bailando" en dos metros cuadrados y uno disparando al bulto??... eso por no hablar de la escena en que llegas a china y debes buscar unas llaves momento que en lo personal lo veo uno de los pilla pilla más sin sentido y carente de emoción que he visto, o el cansino jefe de la campaña de León cuyo combate final es subrealista de lo absurdo que se vuelve, o la escena de Chris disparando a los bichos que llevan "enganchados" a los rehenes en una de los momentos más kafkianos que he jugado en tiempo, o la escena del cocodrilo (fijate atentamente en la misma y me comentas lo de "otra generación" detalladamente )”
R: 1. Y ké…como bien dices…¿son zombies/infectados y cosas raras?...yo le veo justificación a ese aspecto y NO, por ejemplo, en ME2 donde siendo guerreros-soldados inteligentes de distintas especies juegan al batiburrillo suicida, llegando a resultar hasta cómico.
2. Munición. Ayer rejugué los 2 primeros capítulos de Chris con Pier, donde más se puede aludir a lo k comentas en todo el juego, para probar la cámara nueva, y me sobró munición por todos lados. Además, en ¿ké kedamos?... si hay mucha munición k vaya mierda y si demandamos k keremos poca munición para gastarla cuidadosamente y nos lo ponen así tb una mierda………joer, si tanto te disgusta esa tienes la opción al elegir fase de ponértela con munición infinita.
3. Coberturas. Creo k es un error de concepto valorar a RE6 como un juego de coberturas, están como un plus y en alguna situación son necesarias, pero yo lo veo como mucho más de un juego de coberturas, coberturas a utilizar en ocasiones concretas y siempre teniendo otras opciones, como disparar desde el suelo, rodar y disparar, correr y envestir o tirar por un precipicio y machacar cabeza a golpes; se hacen necesarias en un par de momentos k te bombardean a bazoka limpio pero no como regla general como el resto de cubre y matas, ofreciendo en ese aspecto, para mi, mucho más.
4. Te repito k no luchas contra comandos especializados sino contra infectados, k creo es a los k te refieres, con unos efectos en tª desconocidos, yo no lo veo mal en RE 6 y si a lo veo mal por ejemplo en ME2.
5. Yo la escena del pilla-pilla en China la veo emocionante, survival horror, estresante y entretenidda y, además, es exactamente la misma k se repite en ambos Dead Space, siendo uno de sus 2 momentos de agobio de cada parte, sólo k, además, mejor hecha k en Dead Space, porke, al agobio se suma k, además, de pronto pasas de juego lineal a tener k orientarte.
6. No veo mal al Boss de Leon.
7. Los bichos de Chris y los rehenes tampoco los veo mal, te meten en situación porke son bichos nuevos y los protas se enfrentan a una infección con una sorpresa detrás de otra en cuanto a bichos nuevos se refiere.
8. La escena del cocodrilo de cerca fue lo k menos me gusto de la campaña de Leon, pero la escena de tiburón nada k te coge me pareció muy buena.
Dices:
“En serio, RE6 esta bien como juego por muchos aspectos y no quiero hacer sangre con él (aunque argumentos ofrece y bastantes en mi opinión) pero no por más veces que se diga que es una gran shooter en tercera persona será verdad. La realidad es que como shooter, quitando el carisma de la saga y la ambientación zombi, el juego es de lo más normalito que te puedes echar a la cara. De 8 y poco más ya que ni resulta original ni el mejor como juego de acción.”
R: Para mi es la mejor aventura del catalogo lineal de acción directa y, en lineas grales, shotter en 3ª persona pero con una combinación de géneros, momentazos y sorpresas k lo hacen muy superior al resto. No es un juego normalito, técnicamente (visualmente) sólo lo veo comparable con los mejores con el plus de k la ambientación hace mucho y, si me gusta más, como es el caso, es normal k lo considere mejor. Si k resulta original como aventura de acción, no hay otro k combine así momentazos, cambios de ritmo del palo de pasar tras una puerta de un juego bélico a uno survival horror, metiendo una persecución amenizante y alternando tantos momentazos impactantes.
Dices:
“Para mí lo que le salva es la duración ya que lo vuelven una buena inversión pero como dije hay experiencias más breves pero más satisfactorias. De hecho ya comente que si por ejemplo este RE6 fuera solo la campaña de León creo que estaríamos ante un juego paupérrimo sin más: así que la duración , aparte de ser una virtud, se vuelve una necesidad porqué si no tuviera esa virtud el juego no pasaría del 7 raspado. Esto para mí me demuestra que algo falla, ya que según tú una única campaña de RE6 se puede equiparar a un Uncharted, y quizás ocurra esto en duración pero en calidad ni de lejos, lejos, lejos.... pero vamos, que si tú te lo pasa mejor jugando la campaña de León que a Uncharted 2 pues mejor para ti; pero para mi en esa comparación es dolorosa con tan solo plantearla. Eso no quita que RE6 ofrezca otras 3 campañas y quizás eso le salva pero no intenetes individualizarlas porque por separado no llegan a medio juego”
R: Si, si que las individualizo y la campaña de Leon por si sóla ya me gusta tanto o más k un Uncharted, no el 2, k es el k menos me ha gustado de la saga, hasta el punto de k tan sólo el primer episodio me merece tener en mi colección a RE6. Teniendo en cuenta lo anterior, si los Uncharted, k considero imprescindibles, los valoro en 7-8, en función de la parte, y a la de Leon, por si sola, tb le daría un 8, tener de plus 3 campañas más para mi justifica sobradamente mi 10.
¿Medio juego?......jejejeeje, recientemente me pase el Spec Ops en normal en unas 6 y pico horas……vs campaña de Leon en facil unas 10 horas, te nombró Vanquish, RE:ORC, Kane & Lynch 2, Darkvoid y otros tantos juegos del genero k, con menor calidad, duran la mitad k una de las campañas de RE6….o Dead Space 2 mismamente k ya por si solo dura menos k la campaña de Leon…
Dices:
“Cuando te digo mejor shooter en tercera persona me refiero como juego en conjunto. Es evidente que como juego especializado hay mucho mejores que RE6 y que ME, pero carentes de otras características. A ti te gustaba la variedad, la duración y xxx pero solo en un RE lo tienes en cuenta, en los demás no se lo valoras por lo que veo . Y te insisto en ME2 el núcleo del juego es shotter com RE de ahí la comparación”
R: Yo tb me refiero a como juego en conjunto. Como juego especializado los tiros de RE5 y RE6 me gustan tanto o más como cualkiera otro shotter en 3ª persona top, dicese Uncharted o Gears 3….siendo los demás, para mi, inferiores. Me encanta la variedad, duración y XXX pero siempre y cuando se me mantenga el nivel de espectacularidad k tiene RE6, o dicho de otra manera, para mi 10 horas de Re6, Uncharted o Dead Space valen muchisimo más k 50 de Mass Effect 2, y de ahí k diga k juegan en otras ligas.
Dices:
“El resto de temas ya te contestaré con más tiempo porque creo que lo mereces. Una cosa me queda clara, y lamento el offtopic por los demás, no nos pondremos de acuerdo porque yo puedo discutir A o B pero cuando ambas partes, aún con diferencias, coinciden en algunos puntos esenciales y difieren en matices. Discutir cuando ya lo esencial es tan dispar es inútil casi siempre. La opinión que tienes tan crítica con ME llegando a minimizar sus mayores virtudes, en lo particular y tras mucho juego a mis espaldas también, pues realmente me sorprende y me clarifica que ya en esencia diferimos, y mucho”
R: Aclarar tan sólo k, pese a la comparativa, con algo de cachondeo, porke, por la diferencia k veo entre ambos juegos k, para mi NO son comparables (A nadie k me pidiera k le recomendase un juego como ME2 le diría k RE6, ni viceversa), a mi ME 2 es un juego k me parece, en lo k he jugado bastante bueno y k acabaré tarde o temprano y quizás me parezca más o menos, ya lo dire en su momento, pero, de momento, me gustaba bastante lo k he jugado, el 1 por el contrario si me parece mucho más tedioso y salvo mejore 3 huevos en lo k no he jugado bastante regulero…..si bien ME2 me parece bastante buen juego por la mezcla k hace, totalmente distinta a la mezcla a la k me refiero de RE6; digamos k RE6 juega en la liga de la espectacularidad, ritmo, acción y frenetismo, y ME2 más en la k, pese a desenvolverse como shotter en 3ª persona en la de las virtudes k tienen los juegos de rol de sumergirte en tropecientas historias a la vez.
Al margen de todo lo anterior, ayer estuve probando la cámara, con 2 de los 4 capítulos k creí mejorarían con ella.
1º Me pase el 1º de Chris con 15,15, 15…….y me parecio mucho peor k la original.
2º Me pase el 2º de Chris con 15,15,0…..y puede k mejorara algo.
De todas maneras, me hubiese gustado más k simplemente le hubiesen puesto la cámara de Uncharted, ya k, tal como la han puesto entiendo debería ser configurable mientras juegas, como en Fallout 3, para daptarla mejor a cada situación, y no antes de empezar a jugar.
Por cierto, el final del capitulo de Chris me sigue pareciendo SUBLIME, momentazo de akéllos capaces de subir un juego de 6 a 7,5 rápidamente.
....ya sólo me keda todo lo bueno de la campaña de Chris
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, sinceramente, me parece de locos, eso, o a mi los 2 juegos k tengo en la estantería del caracarton de piedra inamovible sheppard en unos escenarios bastante flojetes son alguna beta chunga. Por cierto, la defensa del coche y exploración de ME1 lo mejor ![[snif]](/images/smilies/nuevos/triste_ani1.gif "llorando")
