vik_sgc escribió:BILLIE JEAN escribió:1 .La calidad ha sido sello de identidad desde la primera hasta la última, no había nada más avanzado , todas fueron pioneras con una factura impecable en todos los sentidos.
Calidad en todos los apartados, no solo en aspectos visuales. Porque me da a mi que no quieres entender que la calidad va más allá de enseñar unos efectos especiales de la hostia.
¿Calidad en efectos técnicos? Sin duda. ¿Banda sonora? Diría que también. ¿Guión y dirección? Ni de coña. Bastante normalitos en general. ¿Actores? Los de Star Wars nunca han sido actores con grandes dotes interpretativas salvo por un pequeño grupo de ellos, que sí que me parecen bastante buenos. Calidad no solo implica que las naves espaciales estén bien hechas.
Hablaba en general, de otro modo no estaría entre las 100 mejores películas de la historia. Pero usted se cree que cualquiera puede crear un fenómeno de tal magnitud y repercusión?. Por supuesto, guion y dirección normalito?
Para ser normalita ya tiene mérito ser una obra maestra, estar seleccionado su guion entre los mejores de la historia, no solo por profesionales como el sindicato de guionistas, millones de personas aman Star wars, forma parte de la cultura popular como ninguna otra. Una fórmula que es el sueño de cualquier creador, como para menospreciarla de tal manera para sustentar no sé que razonamientos. Ya solo la primera película , el germen, contradice tal premisa de mediocridad.
vik_sgc escribió:BILLIE JEAN escribió:2. Desde el primer segundo se exprimió la franquicia, y no por ello supuso ningún problema. Ahí tienes la obra maestra del 1977, la película en mayúsculas que cambió el cine.
La explotación salvaje de la franquicia explota tras El Imperio Contraataca y culmina en El Retorno del Jedi. No te voy a colgar por enésima vez las declaraciones de que fuese coproductor de las dos primeras películas sobre como Lucas durante El Retorno del Jedi ya estaba más preocupado por la explotación comercial que por la calidad de la película. Precisamente en El Retorno del Jedi se nota como de repente hay una prisa enorme por cerrar tramas, cuando originalmente se habían planteado tres trilogías. En ese momento la saga cinematográfica ya no era lo más importante para Lucas.
Ese señor dejó su puesto como consecuencia de poner en peligro la fortuna de Lucas, su independencia y control de la franquicia, queda muy bonitas sus palabras haciendo un alegato sobre su marcha, yo no contemplaba su visión sobre la explotación comercial y la calidad.. Y todos no los creemos, no? Es tan incongruente con la realidad, máxime cuando obviamos el resto. Para rematar la faena ese señor acabó haciendo una película de marionetas y preocupado por el éxito de sus juguetes. El mundo está lleno de manipulaciones de tal calibre, y más ahora con las redes, internet y la utilización partidista.
La explotación estaba prevista desde el primer momento, y si no fue tan "salvaje" desde ese instante tras finalizar la primera proyección en 1977, fue por problemas logísticos, no por otro motivos. Afectó a la calidad de esas películas?. Lucas con ese señor y sin él, siempre estuvo tan preocupado por la historia, su éxito sustentaba todo el negocio posterior y por ello tomaba las decisiones que él consideraba.
Paradójicamente no se vendió absolutamente nada con ese productor a bordo, tal vez menos? quien se preocupaba de la calidad era él, verdad?.
vik_sgc escribió:BILLIE JEAN escribió:3. Completamente falso, la última trilogía independiente de Disney, culminó la transición del celuloide a lo digital. La mayor transformación del cine.
Las películas 7 y 8 no aportaron absolutamente nada novedoso, hasta tal punto que son un plagio del trabajo previo. Me puedes convencer como una copia del episodio 4 puede ser relevante?
Una copia no puede competir con una creación nueva, que para colmo estableció tal logro.
En fotografía el Episodio VIII puede que sea la mejor película de Star Wars desde que se inició la saga. Peleando ahí ahí con El Imperio Contraataca. El Episodio VIII no se qué es lo que copia exactamente del trabajo previo. Si de hecho es una película que intenta construir algo nuevo a la vez que le devuelve misticismo a La Fuerza (que había quedado como un recurso resultón para lanzar rallitos y mover objetos cuando el guión así lo requería). El Episodio VII es un remake absurdo del Episodio IV pero en cuanto a dirección y montaje es de lo mejor que tiene la saga.
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Ya por ello J.J. tiene dos películas entre las mejores de la historia y ha revolucionado el cine por su gran labor como director. No puedo estar más en contra, otro caso más como las declaraciones de ese productor, y difundimos Lucas es un pésimo director y peor guionista y de tanto repetirlo, lo creemos.
Muchos de los problemas de la trilogía de Disney derivan de las decisiones de J.J.
vik_sgc escribió:BILLIE JEAN escribió: 4. Pasar el rato? Exactamente como el tema de exprimir.
Cuando digo pasar el rato me refiero a que en otros apartados (guión, dirección, actuación,...) SW no busca la calidad, sino que se conforma con la mediocridad. En otra palabras, mientras el guión funcione edianamente y permita vehicular efectos especiales chulos da igual si es peor o mejor. Lo importante no era la historia si no meter al enésimo personaje digital aún si se tenía que forzar la historia o el montaje. Osea, pasar el rato igual que con la saga Fast and the Fourious.
Si a otros apartados guion ,dirección,... Tanto cuesta de entender que ninguna obra maestra del cine puede ser mediocre, ninguna. Habrá alguna que resalte más en algún aspecto sobre otra, pero todas ellas se caracterizan por un nivel de excelencia fuera de lo normal. De otro modo no obtendrían tal consideración entre millones de películas,
No es así, jamás lo fue. Todo tenía un propósito y aunque se tuviera también la idea de implantar la tecnología digital, por citar tu ejemplo. El objetivo siempre fue ofrecer las herramientas necesarias para hacer posible una historia , la que el creador tenía en mente. Todo derivó de esa concepción, yo quiero contar tal historia y necesito... como hago realidad mi historia. Todo surge de esa necesidad.
vik_sgc escribió:BILLIE JEAN escribió:Se utilizó lo más puntero e innovador para que todos pasaramos un buen rato, y esas películas de "pasar en rato" supusieron un hito, establecieron un estándar de calidad.
La calidad no está reñida con "pasar el rato", Creo que cuanto mejor es un producto más disfrutamos.
Y si pasamos al otro sentido, le guste o no, ninguna película de Star Wars sin Disney fue del montón. Así que si utiliza ese término de forma peyorativa, mucho me temo que no es adecuado.
No, claro que no deberían estar reñidas, pero para Lucas era más importante la explotación comercial que la calidad. Y te repito que calidad no solo es enseñarte los mejores efectos especiales hasta el momento, también es trabajar una historia bien desarrollada con un montaje pulido. Lucas es en alguna forma el precursor de la ideología Disney. Fijar un calendario de dos años por película y lo que salga de ese calendario así se queda.
Y no, no siempre cuanto mejor es un producto más lo disfrutas. Existen películas muy disfrutables pese a la poca calidad en muchos apartados. Si a ti te gusta El Retorno del Jedi tanto y lo disfrutas tanto pues bien por ti. Yo cuando llegué a una edad y me empecé a dar cuenta de la patraña de guión que tiene dejé de tenerla en un pedestal. Está bien sin más. ILM y John Williams hacen un enorme trabajo en esa película. Pero joder, el guión es una enorme castaña que, de salir ahora en la época de Disney, hubiese recibido por todos los lados.
DrSerpiente escribió:Star wars SIEMPRE ha sido explotada. Esa era la idea de George Lucas desde el principio.
Y si no mirad los acuerdos que llegó con las jugueteras (se podría decir que inventó eso)
Lo que pasa es que ya no nos acordamos.
O el especial de navidad ese mítico que sacaron? O las series animadas de los ewoks y los droides....
Una cosa es explotar y otra sobreexplotar. Cuando llegó El Retorno del Jedi está más que probado con testimonios que Lucas pasó del guión y solo se preocupaba de la explotación comercial. Paso de repetir la misma historia por enésima vez, la podéis encontrar en el hilo oficial de SW.
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@DrSerpiente está tan probado con testimonios que prácticamente dedicó toda su carrera a esa historia, como para pasar del guion, solo le importaba vender. Pero se sigue repitiendo mil veces informaciones sesgadas, opiniones partidistas, manipulaciones, como la del productor o incluso Harrison Ford. En lugar de verificar o simplemente mirar la otra cara de la moneda.
Vik , comentas que él es el precursor de la ideología disney de fijar un calendario. Siempre ha sido un pilar clave en la producción cinematográfica, no lo inventó ni fue el precursor de vender un película " inacabada" o de mala manera, incluso cuando incumplieron su calendario, jamás sucedió. Quien implantó la filosofía de casi una cada año fue esa compañía, cuando su creador solo dio el visto bueno a una nueva trilogía tras asegurarse de hacer real su visión, 2 décadas después.
Discúlpame no coincidir con tu punto de vista, yo no puedo poner al mismo nivel a J.J cuando se dedicó a plagiar y su mayor logro es.... Decir que la mediocridad es santo y seña de la dirección, guion, cuando es recordada y valorada por lo contrario. Tengo que extrañarme con tu comparación con Fast & F... o tu postura con el guion del retorno del jedi? Me puedes decir que tiene de malo? Si pasó tanto debería bajo tu lupa ser un punto a favor.
También es más relevante la historia de la trilogía de Disney? . O amamos más a Rey o Finn que a los personajes de Liam y Ewan?. Seguramente alguien lo pensará, solo remarco:
Para defender tu postura no es necesario, echar basura a lo anterior . Si la gente se queja de supuestamente la calidad de esta temporada, no puedes afirmar que siempre fue así en la Saga, en sus películas no es cierto.
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Al principio parecía una serie de capítulos semi-autoconclusivos sobre las vivencias de un mandaloriano, pero casi cada capítulo es una trama nueva de ir de un lugar a otro, hacer un encargo, y concluye en el propio episodio, mientras que de fondo va avanzando poco a poco la historia principal. Vamos, como las misiones de un juego. ¿Y una de las primeras cosas que tenía que hacer Mando? Mejorar su armadura, y luego obtiene armas nuevas o items, como el jetpack, la lanza beskar o el sable negro.![[amor]](/images/smilies/nuevos/enamorado.gif "enamorado")
