Hoy hace 76 años finalizaba la guerra civil española

Es muy útil recordar estas cosas para saber a donde nos lleva la radicalización de los ideales. Y más si un loco que se cree que tiene la verdad absoluta está al frente.

Y desafortunadamente no aprendimos nada.

Los extremos nos dividen, y hoy en dia los extremos están mas presentes que nunca.

1 de Abril de 1.939 el fascismo se impone en España durante 36 años...

Liquid Snake yo escribió:1 de Abril de 1.939 el fascismo se impone en España durante 36 años...

Te equivocas: aún perdura y aún están los herederos de Franco en el poder, así que ya son bastantes más años.

Nos equivocamos TODOS.

Los que piensan de una manera y los que piensan de otra. El día en que realmente veamos que la única manera es tirar todos para delante y olvidar lo que no interesa, mejor nos irá.

Antonio Machado escribió: Ya hay un español que quiere

vivir y a vivir empieza,

entre una España que muere

y otra España que bosteza.

Españolito que vienes

al mundo te guarde Dios.

una de las dos Españas

ha de helarte el corazón.

Jar-Jar escribió:Nos equivocamos TODOS.

Los que piensan de una manera y los que piensan de otra. El día en que realmente veamos que la única manera es tirar todos para delante y olvidar lo que no interesa, mejor nos irá.

Lo que no interesa a algunos querrás decir...

Jar-Jar escribió:Nos equivocamos TODOS.

Los que piensan de una manera y los que piensan de otra. El día en que realmente veamos que la única manera es tirar todos para delante y olvidar lo que no interesa, mejor nos irá.

Es lo que tiene cuando unos lo único que quieren es poder robar y putear al personal con tal de vivir bien mientras otros luchan porque toda la gente viva bien.

Aeternitas escribió:Y desafortunadamente no aprendimos nada.

Los extremos nos dividen, y hoy en dia los extremos están mas presentes que nunca.

Totalmente de acuerdo. Treeinta años de extremo centro nos han acabado dividiendo, expoliando, echando... y algunos extremocentristas todavía se atreverán a pedir el voto.

Y seguimos sin aprender...

Lo positivo es que la guerra terminó. Lo negativo es que terminó con victoria sublevada. Sentimientos encontrados en cuanto a la fecha: me alegra que el conflicto terminase (ya estaba bien del derramamiento de sangre y la destrucción) pero me jode que terminara con la victoria de los militares rebeldes.

Dichoso fascismo, golpe de estado a un gobierno democratico, y pensar que sus herederos estan en el poder ahora.

La guerra civil fue culpa de la misma oligarquía que sigue mandando hoy día en Espaňa. Y si ganara Podemos que nadie dude que la volverían a liar los hijo p.... Entonces se apoyaron en Hitler y Mussolini, ahora cuentan con Merkel y la troika.

Gran Victoria

Blocken-JR escribió:Gran Victoria

No estoy 100% seguro pero si estuvieramos en la situacion análoga alemana seria delito lo que acabas de escribir.

renuente escribió:La guerra civil fue culpa de la misma oligarquía que sigue mandando hoy día en Espaňa. Y si ganara Podemos que nadie dude que la volverían a liar los hijo p.... Entonces se apoyaron en Hitler y Mussolini, ahora cuentan con Merkel y la troika.

+1, además y no es por crear polémica pero siguen al frente del Estado los mismos desde entonces, nos toca a los jóvenes decidir si queremos que nuestras vidas pasen por esta gente, yo lo tengo bastante claro, en España y en Europa hace falta una segunda Revolución Francesa, cada día son asesinados cientos de Españoles con " políticas " nazis, y ya ni hablemos de la desigualdad y un largo etc, hay que desterrar de la mente de la gente que tienen que existir ricos y pobres, hoy en día hay medios de producción para todos, y todo debe ser equitativo, la riqueza la generan los trabajadores y por lo tanto, no más que trabajadores deberían existir, las élites por el bien del planeta y el nuestro deben desaparecer, y que yo sepa, la violencia bien utilizada no es más que un mecanismo de defensa que ha utilizado nuestra especie para protegerse, es precisamente esa característica la que intentan desterrar las élites utilizan el cuarto poder, los medios de control de masas, sin embargo, nos meten en la cabeza o intentan perpetuar que la violencia del estado es correcta y que quien se salga de ahí, debe ser destruido, y a los hechos me remito, hay sin fin de programas que son tan lamentables como la realidad en la que vivimos, ya sabéis a cuales me refiero, en tierra hostil, policías y similares.

Un saludo.

dani_el escribió:

Blocken-JR escribió:Gran Victoria

No estoy 100% seguro pero si estuvieramos en la situacion análoga alemana seria delito lo que acabas de escribir.

En Italia es ilegal el enaltecimiento del fascismo, aquí no gracias al PP.

BeRReKà escribió:

dani_el escribió:

Blocken-JR escribió:Gran Victoria

No estoy 100% seguro pero si estuvieramos en la situacion análoga alemana seria delito lo que acabas de escribir.

En Italia es ilegal el enaltecimiento del fascismo, aquí no gracias al PP.

Pero no vivimos en una democracia ?

dani_el escribió:

Blocken-JR escribió:Gran Victoria

No estoy 100% seguro pero si estuvieramos en la situacion análoga alemana seria delito lo que acabas de escribir.

escucha mani ni en alemania. una cosa es decir que el ejercito nazi tuvo grandes victorias y otra cosa es decir, que lo que hacia el ejercito nazi esta bien y lo apoyas, a ver si aprendemos a diferenciar que enseguida que vemos algo que no nos gusta se nos nubla la vista

Yo realmente estoy a favor de que cada cual ensalce y exprese lo que quiera, tanto ETA como Franco. Pero estoy seguro que si ahora hablo de Grandes Victorias de ETA la justicia de España se me echaria encima ¿Tu estarias en contra ?

Pero es curiosa la diferente concepcion de un gobierno fascista desde la vista de paises que se libraron "pronto" de él (al propio Mussolini se lo cargaron los italianos), que en un pais en el que el fascismo tuvo medio siglo para matar y reprimir a todo el que estaba en contra.

Blocken-JR escribió:

dani_el escribió:

Blocken-JR escribió:Gran Victoria

No estoy 100% seguro pero si estuvieramos en la situacion análoga alemana seria delito lo que acabas de escribir.

escucha mani ni en alemania. una cosa es decir que el ejercito nazi tuvo grandes victorias y otra cosa es decir, que lo que hacia el ejercito nazi esta bien y lo apoyas, a ver si aprendemos a diferenciar que enseguida que vemos algo que no nos gusta se nos nubla la vista

¿Y porqué no te vas a alemania a montar una celebración por alguna victoria nazi? Y a ver que pasa.

dani_el escribió:Yo realmente estoy a favor de que cada cual ensalce y exprese lo que quiera, tanto ETA como Franco. Pero estoy seguro que si ahora hablo de Grandes Victorias de ETA la justicia de España se me echaria encima ¿Tu estarias en contra ?

Pero es curiosa la diferente concepcion de un gobierno fascista desde la vista de paises que se libraron "pronto" de él (al propio Mussolini se lo cargaron los italianos), que en un pais en el que el fascismo tuvo medio siglo para matar y reprimir a todo el que estaba en contra.

En Italia y Alemania el fascismo fue derrotado, juzgado y condenado. En Espaňa por el contrario triunfó y se perpetuó hasta hasta la muerte de Franco, y si no continuó fue porque era ya demasiado cantoso para la imagen de la burguesía, que si no, de buena gana nos hubieran mantenido así ad eternum.

BeRReKà escribió:¿Y porqué no te vas a alemania a montar una celebración por alguna victoria nazi? Y a ver que pasa.

madre mia es que menuda celebracion estoy montando ahora mismo joeer ... mñ estate atento en las noticias de canal nou que saldra la pedazo celebracion que estoy montando...

pues si me fuera alemania y hablara con alguien del tema y le dijera que el ejercito nazi tuvo grandes victorias seguramente me diera la razon y no actuaria asi como estais todos por haber dicho que fue una gran victoria. que seguramente habéis leido "gran victoria" y habéis ido corriendo a por la botella de oxigeno.

Hombre, históricamente no tiene nada de gran victoria, tenia de su parte a gran parte del ejercito y de la guardia civil, a los legionarios, al ejercito fascista italiano y nazi aleman. Y la republica aparte de tener menos parte del aparato militar español los Aliados le negaron el apoyo, solo tuvo algo de apoyo militar de la lejana URSS y las brigadas internacionales que eran basicamente voluntariado no militar.

Eso de gran victoria tiene poco, ya se lo puso muy jodido la republica al enano golpista ese para la diferencia de fuerza militar que habia entre ambos bandos.

Blocken-JR escribió:

BeRReKà escribió:¿Y porqué no te vas a alemania a montar una celebración por alguna victoria nazi? Y a ver que pasa.

madre mia es que menuda celebracion estoy montando ahora mismo joeer ... mñ estate atento en las noticias de canal nou que saldra la pedazo celebracion que estoy montando...

pues si me fuera alemania y hablara con alguien del tema y le dijera que el ejercito nazi tuvo grandes victorias seguramente me diera la razon y no actuaria asi como estais todos por haber dicho que fue una gran victoria. que seguramente habéis leido "gran victoria" y habéis ido corriendo a por la botella de oxigeno.

No porqué digas gran victoria, sino porqué te alegres de que ganara el bando franquista, a cualquiera con dos dedos de frente le sorprenderá.

En Alemania acabarias detenido si celebraras cualquier victoria nazi, es enaltecimiento del nazismo, y de todas formas aunque en españa sea legal el enaltecimiento del fascismo en eol no está permitido, así que borra el mensaje o deja que lo haga moderación.

dani_el escribió:

Blocken-JR escribió:Gran Victoria

No estoy 100% seguro pero si estuvieramos en la situacion análoga alemana seria delito lo que acabas de escribir.

Así es, pero en este pais ( no sé si por suerte o por desgracia) no.

Pero bueno, este es un país libre, allá cada cual con su conciencia.

BeRReKà escribió:
No porqué digas gran victoria, sino porqué te alegres de que ganara el bando franquista, a cualquiera con dos dedos de frente le sorprenderá.

En Alemania acabarias detenido si celebraras cualquier victoria nazi, es enaltecimiento del nazismo, y de todas formas aunque en españa sea legal el enaltecimiento del fascismo en eol no está permitido, así que borra el mensaje o deja que lo haga moderación.

pero enserio? quien se esta alegrado?? quien esta celebrando la victoria?? de verdad... solo dichp que gran victoria y e puesto unos aplausos por que fue una gran victorio no me alegro ni de la guerra ni de la muerte que hubo en españa, militarmente fue una gran victoria,y de hay a montar fiestas privadas o nose que te imaginas de verdad es que nose que os estais imaginando de que estoy en la plaza españa celebrando la victoria o algo ....

Para algunos la guerra civil no termino nunca, siguen viendo rojos por todas partes y la amenaza sigue viva, es problema de fin de generaciones, seguramente en una o dos décadas podamos librarnos finalmente de ese lastre de gente que vive anclada en el pasado y prefiere quedarse como esta por que los de siempre van metiendo miedo.

Por cierto de los deportados Españoles a los campos de concentracion Nazis ...que no fueron ni dos ni tres...homenajes en este pais ninguno no?como si fueran bichos...asesinando a Españoles con consentimiento Español..menuda injusticia con los deportados y con lo que pasaron...sobrevivieron algunos pero van quedando menos por la edad..menos mal que hay gente que trabaja en la memoria de esas personas y lo que pasaron en los campos de concentracion a dia de hoy.

Blocken-JR escribió:

BeRReKà escribió:
No porqué digas gran victoria, sino porqué te alegres de que ganara el bando franquista, a cualquiera con dos dedos de frente le sorprenderá.

En Alemania acabarias detenido si celebraras cualquier victoria nazi, es enaltecimiento del nazismo, y de todas formas aunque en españa sea legal el enaltecimiento del fascismo en eol no está permitido, así que borra el mensaje o deja que lo haga moderación.

pero enserio? quien se esta alegrado?? quien esta celebrando la victoria?? de verdad... solo dichp que gran victoria y e puesto unos aplausos por que fue una gran victorio no me alegro ni de la guerra ni de la muerte que hubo en españa, militarmente fue una gran victoria,y de hay a montar fiestas privadas o nose que te imaginas de verdad es que nose que os estais imaginando de que estoy en la plaza españa celebrando la victoria o algo ....

No sé exactamente que crees que son los aplausos... ¿Que edad tienes?

en mi opinion el aniversario de la guerra deberia "celebrarse" (recordarse) para acordarnos todos de lo que no se debe hacer y a donde se llega por ese camino.

y si. no hemos aprendido nada. politicamente estamos casi como en los tiempos de la II republica. salvo que con television e internet en vez de periodicos y pasquines, pero mas o menos con la misma mentalidad politica.

victorixi escribió:Por cierto de los deportados Españoles a los campos de concentracion Nazis ...que no fueron ni dos ni tres...homenajes en este pais ninguno no?como si fueran bichos...asesinando a Españoles con consentimiento Español..menuda injusticia con los deportados y con lo que pasaron...sobrevivieron algunos pero van quedando menos por la edad..menos mal que hay gente que trabaja en la memoria de esas personas y lo que pasaron en los campos de concentracion a dia de hoy.

Alli, en Auswitch tienen una placa conmemorativa por ellos, aqui se les mete bajo la alfombra aparentando que nunca existieron, que lo de los campos de concentracion no iba con paco el enano.

GXY escribió:en mi opinion el aniversario de la guerra deberia "celebrarse" (recordarse) para acordarnos todos de lo que no se debe hacer y a donde se llega por ese camino.

y si. no hemos aprendido nada. politicamente estamos casi como en los tiempos de la II republica. salvo que con television e internet en vez de periodicos y pasquines, pero mas o menos con la misma mentalidad politica.

Los enemigos de España atacan de nuevo?

dani_el escribió:

victorixi escribió:Por cierto de los deportados Españoles a los campos de concentracion Nazis ...que no fueron ni dos ni tres...homenajes en este pais ninguno no?como si fueran bichos...asesinando a Españoles con consentimiento Español..menuda injusticia con los deportados y con lo que pasaron...sobrevivieron algunos pero van quedando menos por la edad..menos mal que hay gente que trabaja en la memoria de esas personas y lo que pasaron en los campos de concentracion a dia de hoy.

Alli, en Auswitch tienen una placa conmemorativa por ellos, aqui se les mete bajo la alfombra aparentando que nunca existieron, que lo de los campos de concentracion no iba con paco el enano.

Ramon Serrano Suñer(ministro Español) ante la duda de Hitler de que hacer con ellos justo en una reunion decidio lo que tenia que hacer...que era cargarse a todos...o casi todos...porque algunos en trabajos forzados y por H y por B aguantaron hasta la liberacion...sino todos al pincho,

Serrano Suñer,era el mas pro-nazi,con diferencia,de todos los que ganaron la guerra,asi que no es raro que cuando alemania fue derrotada en la 2 guerra mundial,franco lo ceso de su puesto como ministro de interior...
el fue el que promovio el envio de la division azul,ahi es nah...xD

y el tio vivio hasta 2003,con 101 años
y los españoles republicanos,creo que fueron a mathausen,no a auschwitz,pero vaya,el terror era el mismo en uno u otro campo
si lo pensais,somos privilegiados de no vivir algo asi

BeRReKà escribió:No sé exactamente que crees que son los aplausos... ¿Que edad tienes?

yo cuando mi equipo pierde y considero que el otro equipo a jugado mejor le aplaudo aun que no me sienta identificado con ese equipo y lo odie a muerte, pero si a jugado mejor y a sabido estrategicamente plantar cara oye pues se merece un aplauso se lo ha currado mas. no quiere decir que ahora sea de ese equipo, no le aplaudo por que este contento, sino por que a sabido jugar mejor. por aplaudir al equipo contrario para ti ya seria un chaquetero o traidor o que me alegrara de hubiera perdido o nose algo parecido

Si Mathausen fue el principal campo de Españoles...y en Gusen tambien perecieron bastantes....lo que pasa que en Gusen ya llegabas para que te remataran fijo...en Mathausen mas o menos igual pero no era un crematorio/muerte fijo para todos...la cantera te cascaba la vida...y el no comer...pero algunos aguantaron.

victorixi escribió:Si Mathausen fue el principal campo de Españoles...y en Gusen tambien perecieron bastantes....lo que pasa que en Gusen ya llegabas para que te remataran fijo...en Mathausen mas o menos igual pero no era un crematorio/muerte fijo para todos...la cantera te cascaba la vida...y el no comer...pero algunos aguantaron.

tremendo,es tremendo que idearan algo asi...jamas se podra comprender

crazy2k4 escribió:

victorixi escribió:Si Mathausen fue el principal campo de Españoles...y en Gusen tambien perecieron bastantes....lo que pasa que en Gusen ya llegabas para que te remataran fijo...en Mathausen mas o menos igual pero no era un crematorio/muerte fijo para todos...la cantera te cascaba la vida...y el no comer...pero algunos aguantaron.

tremendo,es tremendo que idearan algo asi...jamas se podra comprender

Yo Crazy...te lo digo...estoy en espera que comprarme un libro que esta ahora entre los mas vendidos..."Los ultimos Españoles en Mathausen" porque indagando en el tema me parecio..entre vergozonso...de heroes...y penoso..una mezcla y el escritor es familia de un superviviente...mi abuelo tambien me conto cosillas en su dia..y como se pasa de esta gente y como se ha pasado...seas rojo..azul..o amarillo..manda cojones..y mi abuelo fue a la guerra y no era rojo...pero el hombre conto vivencias despues de otras personas y tela.

cierto,nadie ha tratado de hacer ni un minimo reconocimiento a esa pobre gente,no lo entiendo

crazy2k4 escribió:cierto,nadie ha tratado de hacer ni un minimo reconocimiento a esa pobre gente,no lo entiendo

Es una historia que esta olvidada... nose si tienen una asociacion creada los deportados y tal...van a ser 70 años de la liberacion de Mathausen...y tampoco nadie les pone interes..que alomejor tampoco ellos quieren ser heroes pero si un reconomiento..pero en este pais de orgullo es imposible.

Dfx escribió:Para algunos la guerra civil no termino nunca, siguen viendo rojos por todas partes y la amenaza sigue viva, es problema de fin de generaciones, seguramente en una o dos décadas podamos librarnos finalmente de ese lastre de gente que vive anclada en el pasado y prefiere quedarse como esta por que los de siempre van metiendo miedo.

Ojalá aciertes y en unos años se olviden los rencores de ese episodio.

Lo más deseable es que ya se hubieran pasado.

Muy pocos de los que vivieron ese horror siguen con vida (me refiero a personas que tuvieran uso de razón en aquellos años: mi padre, por ejemplo, nació en el año 36, unos meses antes de que comenzara la guerra, por tanto la vivió, pero no creo que fuera consciente de lo que pasaba. Lo que si que recuerda son los años de la postguerra) y, por desgracia, aún sigue habiendo (perdón por la expresión) "forofismos" hacia un bando u otro.

Yo tengo familiares (todos ya fallecidos) que me contaron como vivieron aquello y, os puedo decir, que no me hablaron de momentos gloriosos ni de luchas por las libertades ni de himmnos altisonantes... no.

Me hablaron de miedo. Del miedo de la esposa por su marido que estaba en el frente. De miedo del esposo que estaba en el frente por la suerte que estuviera sufriendo su mujer y sus hijos que estaban en casa.

De hambre, de miseria, de incertidumbre...

Muy lejos esos testimonios de la idealización de los dos bandos: Cruzada de Liberacion... Luchadores por las libertades...

No.

La gran mayoria de los españoles de aquella época eso les importaba una mierda.

Querián vivir en paz.

Querian poder meterse en la cama cada noche con la tranquilidad de que no llegara en mitad de la noche una patrulla (de cualquiera de los bandos) les sacaran del lecho y les diran "matarile" o los llevaran a hacer "un paseo"

Esa fue la realidad de la guerra civil: gente de a pie, de los que que solo querían (como decía aquella canción de Jarcha) "su pan, su hembra y la fiesta en paz" que se vieron envueltos en un juego de intereses en los que fueron peones prescindibles que cualqueira de lso bandos estaban dispuestos a sacrificar para conseguir sus objetivos.

Ahora venden que los que combatieron en cualqueira de los dos bandos iban cantando al frente y daban su vida orgullosos pro su ideales, pero no fue así.

Uno de mis abuelos combatió en el bando republicano, el otro empezó la guerra en el bando republicano y la acabó en el Nacional.

Y hay algo en lo que los dos coincidían cuando hablaban sobre aquello (algo complicado conseguir que hablaran de aquellos años: entre el tabú institucional de la epoca de Franco... que yo si que conoci al dictador estando vivo... y el deseo de olvidar todos esos años y los posteriores) era en la muerte, en el miedo, el sinsentido de aquello , en el hambre, en la miseria ,en las denuncias por rencores personales que llevaban a gente que no se había metido en política en su vida a visitar la valla del cementerio por que un vecino queria quedarse con su huerta o casarse con su mujer...

Esa fue la realidad de esa guerra. Como la de todas las guerras: los inocentes pagan las ambiciones de los poderosos, dean del color que sean.

En fin... grandes victorias... no pasarán... luchadores por la libertad... cruzada de liberación...

¿Y la gente? ¿les importa de verdad a los propagandistas de uno y otro bando la gente?


Por supuesto, que ahora cada cual dará su opinión, echará la culpa al otro bando, algunos analizarán más seriamente todo el contexto que derivó en ese acontecimiento , habrá proclamas sobre quién tenía la razón (¿razón en un guerra civil?... )

En fin, como dijeal principido de este tocho, ojalá el usuario al que quoteo tenga razón y acierte con que estas secuelas se olviden.

Blocken-JR escribió:Gran Victoria

+

Un millón de muertos, un pais destrozado, los supervivientes pasando hambre durante décadaas, una fractura social que todavía hoy no se ha cerrado...

¿Donde ves esa gran victoria?

La guerra civil delo 36 ha sido la mayor derrota que ha sufirdo este pais en toda su historia.

Que califiques esa guerra como "gran victoria" no tiene ningún sentido, ni siquiera militarmente.

Fue como un partido entre un equipo de tercera regional contra el Madrid o el Barça... y a los de tercera les dejaban jugar con trece jugadores.

No había color entre la preparación de las tropas de un bando y las de otro.

Las tropas más preparadas y más profesionales estaban en el bando Nacional. La mayor parte de los mandos más cualifciados estaban en le bando nacional. El control del espacio aereo estaba en el bando nacional (y esirvio+n gran parte gracias a la Legión Condor que envio la Alemania Hitleriana y que sirvió para que ensayaran las táciticas que estaban preparando para la guerra en Eurpa que tenian programada, como los bombardeos en picado o los bombradeos en alfombra, como el de Guernica)... y asi en todo excepto en la Marina, donde la República tenia el mayor numero de barcos y los más modernos pero no tenía oficiales capaces de gobernarlos.

No, no se puede hablar de una victoria militar cuando es guerra duró tres años y se podría haber resuelto en menos tiempo viendo los medios y la preparación de un bando y del otro.

Como muchas otras cosas en la historia de este país, la campaña militar (por ambos bandos) fue un chapuza enorme y estuvo más vinculada al postuero que a un deseo de terminar cuanto antes el conflicto y que hubiera el menor sufrimiento posible (dentro de lo jodido de la situación)

Pero bueno, como todo, había que ensalzar la figura del Caudillo como gran estratega y poner los mapas de los territorios que, se supone, controlaban unos y otros y proclamar "de este cacho tan pequeñito nos hicimos con el control de todo el pais... somos muy machos" y las demás variables que influyeron en esa "gran victoria" no hablamos, no se aque se derrumbe el mito.

+1 a todo lo dicho por thonolan.
Mi abuelo fue lucho en el bando nacional con 16 añitos y no porque fuera facha, ni odiarojos, si no porque en su pueblo llegaron nacionales pidiendo "voluntarios" y claro el que no se presentaba era acusado de rojo. Y su padre viendo la situación lo llevo a que lo reclutaran.
El decía que su lucha era estar agachado en trinchera, asomaba el rifle solo, sin apuntar, ni asomar otra parte del cuerpo por miedo y dispara a al tun tun.

Y no, la guerra aun no ha pasado, solo hay que ver cualquier hilo de política de este foro para ver como se llaman fachas y rojos unos a otros a modo de arma como los soldados en trinchera durante la guerra mientras se mataban, o como pasaba sobre todo en pequeños pueblos, este es rojo, porque tiene mas tierras que yo y me las quedo, o este es facha porque es un triunfador en la vida.

Viendo vídeos y escuchando experiencias de la guerra y posguerra, no me queda nada mas que reirme en la cara de la gente que dice que, este es el peor país del mundo porque no esta en el poder el gobierno que le guste, o porque le pongan multas o porque las políticas del gobierno causen la muerte y por eso hay que hacer una revolución con derramamiento de sangre ja, ja y ja. La situación no sera la mejor, ni de lejos, pero preguntarle a vuestros abuelos y veréis, no cambio una guerra y posguerra por nada, por muy mal que anden las cosas.

Lo lamentable de este pais es no enseñar lo que de verdad ocurrio en la guerra civil, el sacar a franco y a primo de rivera del valle de los caidos, el penar el enaltecimiento del franquismo, el condenar el golpe de estado.

Tacramir escribió:+1 a todo lo dicho por thonolan.
Mi abuelo fue lucho en el bando nacional con 16 añitos y no porque fuera facha, ni odiarojos, si no porque en su pueblo llegaron nacionales pidiendo "voluntarios" y claro el que no se presentaba era acusado de rojo. Y su padre viendo la situación lo llevo a que lo reclutaran.
El decía que su lucha era estar agachado en trinchera, asomaba el rifle solo, sin apuntar, ni asomar otra parte del cuerpo por miedo y dispara a al tun tun.

Y no, la guerra aun no ha pasado, solo hay que ver cualquier hilo de política de este foro para ver como se llaman fachas y rojos unos a otros a modo de arma como los soldados en trinchera durante la guerra mientras se mataban, o como pasaba sobre todo en pequeños pueblos, este es rojo, porque tiene mas tierras que yo y me las quedo, o este es facha porque es un triunfador en la vida.

Viendo vídeos y escuchando experiencias de la guerra y posguerra, no me queda nada mas que reirme en la cara de la gente que dice que, este es el peor país del mundo porque no esta en el poder el gobierno que le guste, o porque le pongan multas o porque las políticas del gobierno causen la muerte y por eso hay que hacer una revolución con derramamiento de sangre ja, ja y ja. La situación no sera la mejor, ni de lejos, pero preguntarle a vuestros abuelos y veréis, no cambio una guerra y posguerra por nada, por muy mal que anden las cosas.

Pues eso seguro que paso con la mayoria de los integrantes del ejercito nazi, seguramente el 80% esterian en contra de invadir polonia y a un soldado nazi no creo que se hubieran exigido responsabilidades de la barbarie que sucedió, cosa que no quita que se tache a los nazis como hijos de puta, que estan bien tachados, por supuesto. Lo que quiero decir con esto, es que el bando nacional fue el causante de todo el daño que hubo, de las muertes, del asalto a una democracia, no quiero decir que tu abuelo fuera responsable de ello, ni muchos de los integrantes del bando nacional, pero hay que explicar las cosas tal y como fueron

Posiblemente una de las guerras más absurdas y con más muertes sin sentido de la historia, realmente se aprovecharon de la incultura de la gente para que muriera por nada y esto no lo he dicho yo lo dijo un abuelete en un parque hace mucho tiempo.
Es más una vergüenza por ver el sumidero de degradación de una sociedad iletrada que un motivo de instrumentación ideológico o político.

Venga, hasta luego.

Lo que yo no llego a entender, es ese intento en la sociedad española de equiparar a los dos bandos como si fuesen lo mismo, nunca se debe olvidar que unos luchaban por la libertad, y otros en contra de ella, hay más matices, pero el resumen básico. El problema es que siguen gobernando los descendientes de los vencedores, pero ahora no les hace falta ni entrar en batalla.

Testimonio de dos supervivientes de los campos de concentración ( españoles):
http://www.lasexta.com/programas/el-int ... 00433.html
http://www.lasexta.com/programas/el-int ... 00432.html

Merece mucho la pena verlos, y los "reaccionarios" que pululan por el foro, que le echen un ojo, igual cambian un poco de parecer.

santousen escribió:Lo que yo no llego a entender, es ese intento en la sociedad española de equiparar a los dos bandos como si fuesen lo mismo, nunca se debe olvidar que unos luchaban por la libertad, y otros en contra de ella, hay más matices, pero el resumen básico. El problema es que siguen gobernando los descendientes de los vencedores, pero ahora no les hace falta ni entrar en batalla.

Testimonio de dos supervivientes de los campos de concentración ( españoles):
http://www.lasexta.com/programas/el-int ... 00433.html
http://www.lasexta.com/programas/el-int ... 00432.html

Merece mucho la pena verlos, y los "reaccionarios" que pululan por el foro, que le echen un ojo, igual cambian un poco de parecer.

Esto es cíclico y consiste en radicalizar ideas, los rojos de hoy en día tienen más que ver con las políticas franquistas que cualquier pepero al uso pero claro es tan complicado que algunos entiendan esto.
De todas formas no era una lucha de libertades, era una lucha de poder utilizando a una masa de borregos que no sabían apenas leer y escribir para colmar unas ansias con presiones internacionales... luego esta lo de la libertad como el 99% de la guerras, son y serán siempre en nombre de la libertad, cada año estallan en áfrica un par y todos se llaman libertad y todos tienen razón en que su libertad de matar al otro es la correcta, pero claro como se os explica esto cuando los propios políticos siguen alimentando la gilipollez guerracivlista de la masa.

Venga, hasta luego.

No se qué hacéis hablando de los españoles en Mathausen cuando en España hubo presos y trabajos forzados que se contaban por cientos de miles.

Creo que poca gente entiende que nadie esperaba que el golpe derivara en una guerra. Con el golpe, la República se quedó prácticamente sin ejército, los sublevados que fueron capturados lo fueron por sindicatos y partidos y se hicieron con su armamento, sobre los que el gobierno no tenía ningún control, y que tenían un proyecto revolucionario que llevar a cabo y nulas intenciones de negociar una salida, ni con los sublevados ni con el inoperante gobierno, de hecho cualquier movimiento por parte de estos habría provocado una segunda guerra civil dentro de la República, así pues no quedaba margen de nadie para ceder o negociar una salida. La guerra fue una consecuencia de las circunstancias.




En ese mapa las banderas las han puesto un poco a boleo, ¿no?

santousen escribió:Lo que yo no llego a entender, es ese intento en la sociedad española de equiparar a los dos bandos como si fuesen lo mismo, nunca se debe olvidar que unos luchaban por la libertad, y otros en contra de ella, hay más matices, pero el resumen básico. El problema es que siguen gobernando los descendientes de los vencedores, pero ahora no les hace falta ni entrar en batalla.

Dudo mucho que nadie luchara por la libertad. Pocos, muy pocos interesados había en la libertad en España, prácticamente todos luchaban por imponer su ideal al otro.

Thonolan escribió:Un millón de muertos, un pais destrozado, los supervivientes pasando hambre durante décadaas, una fractura social que todavía hoy no se ha cerrado...

¿Donde ves esa gran victoria?

La guerra civil delo 36 ha sido la mayor derrota que ha sufirdo este pais en toda su historia.

Que califiques esa guerra como "gran victoria" no tiene ningún sentido, ni siquiera militarmente.

Fue como un partido entre un equipo de tercera regional contra el Madrid o el Barça... y a los de tercera les dejaban jugar con trece jugadores.

No había color entre la preparación de las tropas de un bando y las de otro.

Las tropas más preparadas y más profesionales estaban en el bando Nacional. La mayor parte de los mandos más cualifciados estaban en le bando nacional. El control del espacio aereo estaba en el bando nacional (y esirvio+n gran parte gracias a la Legión Condor que envio la Alemania Hitleriana y que sirvió para que ensayaran las táciticas que estaban preparando para la guerra en Eurpa que tenian programada, como los bombardeos en picado o los bombradeos en alfombra, como el de Guernica)... y asi en todo excepto en la Marina, donde la República tenia el mayor numero de barcos y los más modernos pero no tenía oficiales capaces de gobernarlos.

No, no se puede hablar de una victoria militar cuando es guerra duró tres años y se podría haber resuelto en menos tiempo viendo los medios y la preparación de un bando y del otro.

Como muchas otras cosas en la historia de este país, la campaña militar (por ambos bandos) fue un chapuza enorme y estuvo más vinculada al postuero que a un deseo de terminar cuanto antes el conflicto y que hubiera el menor sufrimiento posible (dentro de lo jodido de la situación)

Pero bueno, como todo, había que ensalzar la figura del Caudillo como gran estratega y poner los mapas de los territorios que, se supone, controlaban unos y otros y proclamar "de este cacho tan pequeñito nos hicimos con el control de todo el pais... somos muy machos" y las demás variables que influyeron en esa "gran victoria" no hablamos, no se aque se derrumbe el mito.

Bueno eso es cierto pero no totalmente: el bando sublevado tenía la mejor infantería (los cuerpos de África eran los más veteranos y preparados) pero la República retuvo las zonas más industrializadas y con recursos (Madrid, todo el Levante, Cataluña y Euskadi) y toda la Marina y Aviación permanecieron leales al Gobierno. La superioridad áerea y marítima de los sublevados sucedió cuando Hitler y Mussolini ayudaron a los rebeldes, pero era aviación y marina extranjera, no la española.

La derrota de la República vino dada por divisiones internas: que si primero la revolución social y luego la guerra; que si destituciones de mandos por sospechas de o por causas poco claras, que si estigmatización de la persona militar y preferible "dar armas al pueblo", que si soldados comunistas desobedecían a sus mandos porque era un anarquista "de mierda"... La República conservó el mejor territorio y las divisiones especializadas pero fué inoperante. Es un hecho contrastado, en vez de unirse se pusieron a hacer revoluciones, a destituirse mutuamente y a darse puñaladas traperas, mientras el bando sublevado estuvo siempre "en armonía" en ese sentido, teniendo claro que lo primero era ganar la guerra y ya luego veríamos el resto.

Para mí la derrota de la República es uno de los episodios más vergonzosos de la historia, y cuando lo pienso me da mucha rabia porque pudieron ganar, pero no supieron (o no quisieron) hacerlo.


Salu2!