Ideologías políticas

spcat escribió:

BRAVEDICK escribió:tu tienes retraso mental no¿ para nada lo digo como insulto o de forma peyorativa, es que no haces mas que decir cosas sin sentido o sin razón alguna y encima con un tufo de radicalidad propia de alguien con problemas mentales.

Alguien necesita un abrazo

ya se pq te conocen como el "memes", no das para más, te voy a bloquear pq eres puro spam.

BRAVEDICK escribió:

spcat escribió:

BRAVEDICK escribió:tu tienes retraso mental no¿ para nada lo digo como insulto o de forma peyorativa, es que no haces mas que decir cosas sin sentido o sin razón alguna y encima con un tufo de radicalidad propia de alguien con problemas mentales.

Alguien necesita un abrazo

ya se pq te conocen como el "memes", no das para más, te voy a bloquear pq eres puro spam.

Volviendo al tema:



Al final va resultar que el "socialismo" necesita siempre un empujoncito de EEUU para traer pobreza, ¿no habíamos quedado en que él solito lo podía hacer? ¿Porque EEUU está siempre detrás dando empujoncitos a cualquier país que tome medidas "socialistas"? Misterios de la vida

spcat escribió:Al final va resultar que el "socialismo" necesita siempre un empujoncito de EEUU para traer pobreza, ¿no habíamos quedado en que él solito lo podía hacer? ¿Porque EEUU está siempre detrás dando empujoncitos a cualquier país que tome medidas "socialistas"? Misterios de la vida

EEUU es empresacentrica / dinerocentrica. si otros paises ven que socialismo (comunismo) funciona, no les compraran productos a sus empresas, asi que hay que asegurarse como sea de que el comunismo no funcione.

es la principal labor de la CIA en el mundo desde que fue constituida, favorecer los intereses estadounidenses por todo el mundo, lo que desde 191x y especialmente desde 1945 significa anticomunismo.

yo soy de la opinion de que el comunismo "puro" no funciona. no funciona para el conjunto de la sociedad por la represion de libertades y no funciona para el pais, pero en otros aspectos si funciona "demasiado bien" para los intereses estadounidenses.

Findeton escribió:

spcat escribió:"Y lo demás que lo provea el sector privado que siempre sera más eficiente a que lo haga sector público."

@clamp ¿En serio no os suena a dogma esta frase?
El mejor ejemplo de esto es la sanidad publica universal en España donde atiendes a TODO el mundo con menor coste que si fuera privado.

Es muy engañoso que compares el coste de la sanidad en términos absolutos entre países con rentas per cápita muy diferentes. La mayor razón de que la sanidad cueste el doble en Alemania que en España es, simplemente, que también ganan el doble. Porcentualmente respecto del PIB la diferencia no es tan grande.

Y sobre USA, ya lo hemos dicho, USA no es un ejemplo a seguir en términos de liberalismo en sanidad, por mucho que te empeñes. Puede que tengan el sector privatizado, pero tienen una asfixiante regulación que es lo que hace que sea tan cara. La libertad económica en USA no es tan grande como dices, están en el puesto 20º, por debajo de Chile, y si haces un ranking de libertad económica en el sector sanidad probablemente estarían mucho más abajo.

Rampapui escribió:Hombre creo yo que es claro , alguien sano y con educacion tiene posibilidades de encontrar trabajo y poder proveerse de comida y ropa y no al contrario , no me des un pez , enseñame a pescar .

Estás evadiendo la pregunta. La razón que se suele dar para que la sanidad y la educación sean públicas es que son "bienes esenciales". Pero la realidad es que de forma general la gente no necesita la sanidad hasta cuando tiene 50-60 años y la educación es algo que te proporcionan durante cosa de 20 años antes de que la uses para ganarte el pan.

.

¿Dices el estudio ese hecho por la institución esa liberal que usa variables inventadas y que encima suele dar un R2 de 0,5 en el mejor de los casos?

spcat escribió:

BRAVEDICK escribió:

spcat escribió:
Alguien necesita un abrazo

ya se pq te conocen como el "memes", no das para más, te voy a bloquear pq eres puro spam.

Volviendo al tema:

Al final va resultar que el "socialismo" necesita siempre un empujoncito de EEUU para traer pobreza, ¿no habíamos quedado en que él solito lo podía hacer? ¿Porque EEUU está siempre detrás dando empujoncitos a cualquier país que tome medidas "socialistas"? Misterios de la vida

Viven encima de millones de barriles de petróleo.

Es más barato importar los barriles de fuera que producirlos en el país.

Nada más que decir.

GXY escribió:

spcat escribió:Al final va resultar que el "socialismo" necesita siempre un empujoncito de EEUU para traer pobreza, ¿no habíamos quedado en que él solito lo podía hacer? ¿Porque EEUU está siempre detrás dando empujoncitos a cualquier país que tome medidas "socialistas"? Misterios de la vida

EEUU es empresacentrica / dinerocentrica. si otros paises ven que socialismo (comunismo) funciona, no les compraran productos a sus empresas, asi que hay que asegurarse como sea de que el comunismo no funcione.

es la principal labor de la CIA en el mundo desde que fue constituida, favorecer los intereses estadounidenses por todo el mundo, lo que desde 191x y especialmente desde 1945 significa anticomunismo.

yo soy de la opinion de que el comunismo "puro" no funciona. no funciona para el conjunto de la sociedad por la represion de libertades y no funciona para el pais, pero en otros aspectos si funciona "demasiado bien" para los intereses estadounidenses.

Bienvenido compañero!

Estoy bastante de acuerdo, lo de la represión de libertades yo separaría el "regimen autoritario" comunista (como lo fue la URSS) de el propio sistema socioeconómico comunista que no plantea ninguna represión de libertades en la teoria.

Sobre EEUU y su imperialismo hace poco vi este mapa sobre latinoamerica:



https://elordenmundial.com/estados-unid ... noamerica/

seaman escribió:¿Dices el estudio ese hecho por la institución esa liberal que usa variables inventadas y que encima suele dar un R2 de 0,5 en el mejor de los casos?

No es un solo estudio:

Outdoor Transmission of SARS-CoV-2 and Other Respiratory Viruses: A Systematic Review

Five identified studies found a low proportion of reported global SARS-CoV-2 infections occurred outdoors (<10%) and the odds of indoor transmission was very high compared to outdoors (18.7 times; 95% confidence interval, 6.0–57.9).

amchacon escribió:

spcat escribió:

BRAVEDICK escribió:
ya se pq te conocen como el "memes", no das para más, te voy a bloquear pq eres puro spam.

Volviendo al tema:

Al final va resultar que el "socialismo" necesita siempre un empujoncito de EEUU para traer pobreza, ¿no habíamos quedado en que él solito lo podía hacer? ¿Porque EEUU está siempre detrás dando empujoncitos a cualquier país que tome medidas "socialistas"? Misterios de la vida

Viven encima de millones de barriles de petróleo.

Es más barato importar los barriles de fuera que producirlos en el país.

Nada más que decir.

Pero ¿has visto el video?

GXY escribió:

spcat escribió:Al final va resultar que el "socialismo" necesita siempre un empujoncito de EEUU para traer pobreza, ¿no habíamos quedado en que él solito lo podía hacer? ¿Porque EEUU está siempre detrás dando empujoncitos a cualquier país que tome medidas "socialistas"? Misterios de la vida

EEUU es empresacentrica / dinerocentrica. si otros paises ven que socialismo (comunismo) funciona, no les compraran productos a sus empresas, asi que hay que asegurarse como sea de que el comunismo no funcione.

es la principal labor de la CIA en el mundo desde que fue constituida, favorecer los intereses estadounidenses por todo el mundo, lo que desde 191x y especialmente desde 1945 significa anticomunismo.

yo soy de la opinion de que el comunismo "puro" no funciona. no funciona para el conjunto de la sociedad por la represion de libertades y no funciona para el pais, pero en otros aspectos si funciona "demasiado bien" para los intereses estadounidenses.

Y no solo que el comunismo no funcione, si no que ellos mismos se empeñaron en destruir un socialismo alternativo mas colectivista, como fue el POUM y el anarquismo en la guerra civil española (pocos conocen la guerra civil que hubo dentro de la guerra civil española en la que el bando republicano/comunista por orden de rusia destruyo y encarcelo a los componentes del poum y el anarquismo que habian en esos momentos en barcelona), y como fue tambien la Revolución Majnovista de ideologia anarcocomunista en la actual Ucrania en tiempos de la Revolucion Rusa

@spcat muy interesante ese mapa de america latina. Tambien seria interesante ver un mapamundi entero, que incluyan los apoyos a los bandos rebeldes en paises como Afganistan, Irak, Libia, Siria...

@Findeton
¿Cómo funciona lo de privatizar el sistema judicial que comentabas en el otro hilo?

spcat escribió:

amchacon escribió:

spcat escribió:

Volviendo al tema:

Al final va resultar que el "socialismo" necesita siempre un empujoncito de EEUU para traer pobreza, ¿no habíamos quedado en que él solito lo podía hacer? ¿Porque EEUU está siempre detrás dando empujoncitos a cualquier país que tome medidas "socialistas"? Misterios de la vida

Viven encima de millones de barriles de petróleo.

Es más barato importar los barriles de fuera que producirlos en el país.

Nada más que decir.

Pero ¿has visto el video?

Que no sean capaces de refinar su propio diésel los hace incompetentes después de decenas de años extrayendo petróleo. También IRAN esta sancionada y no los veras con los problemas de Venezuela.

Los problemas de inflación es porque están imprimiendo sin parar para tapar su déficit. Punto.

Sus problemas económicos se deben a que su sistema económico es un desastre:
https://www.youtube.com/watch?v=9wumDPReTVo

No, lo siento. Venezuela y Argentina son indefendibles.

Pablo iglesias para nada es santo de mi devocion, pero habeis visto el enfrentamiento que ha tenido con unos nazis???

https://www.huffingtonpost.es/entry/el- ... 3650db7003

Me ha parecido muy muy top. Y los vecinos de 10

Lemmiwinks escribió:

GXY escribió:

spcat escribió:Al final va resultar que el "socialismo" necesita siempre un empujoncito de EEUU para traer pobreza, ¿no habíamos quedado en que él solito lo podía hacer? ¿Porque EEUU está siempre detrás dando empujoncitos a cualquier país que tome medidas "socialistas"? Misterios de la vida

EEUU es empresacentrica / dinerocentrica. si otros paises ven que socialismo (comunismo) funciona, no les compraran productos a sus empresas, asi que hay que asegurarse como sea de que el comunismo no funcione.

es la principal labor de la CIA en el mundo desde que fue constituida, favorecer los intereses estadounidenses por todo el mundo, lo que desde 191x y especialmente desde 1945 significa anticomunismo.

yo soy de la opinion de que el comunismo "puro" no funciona. no funciona para el conjunto de la sociedad por la represion de libertades y no funciona para el pais, pero en otros aspectos si funciona "demasiado bien" para los intereses estadounidenses.

Y no solo que el comunismo no funcione, si no que ellos mismos se empeñaron en destruir un socialismo alternativo mas colectivista, como fue el POUM y el anarquismo en la guerra civil española (pocos conocen la guerra civil que hubo dentro de la guerra civil española en la que el bando republicano/comunista por orden de rusia destruyo y encarcelo a los componentes del poum y el anarquismo que habian en esos momentos en barcelona), y como fue tambien la Revolución Majnovista de ideologia anarcocomunista en la actual Ucrania en tiempos de la Revolucion Rusa

@spcat muy interesante ese mapa de america latina. Tambien seria interesante ver un mapamundi entero, que incluyan los apoyos a los bandos rebeldes en paises como Afganistan, Irak, Libia, Siria...

Para los que quieran conocerla el libro de George Orwell Homenaje a Cataluña es buenísimo cuenta de primera mano como vivio Orwell la guerra civil española cuando vino a luchar contra el fascismo como soldado afiliado al POUM, super interesante y se puede ver como la división en la izquierda se daba incluso mientras los fascistas avanzaban a paso de hierro.



Que viene a ser un poco como en este fragmento de la pelicula Tierra y Libertad

amchacon escribió:

spcat escribió:

amchacon escribió:Viven encima de millones de barriles de petróleo.

Es más barato importar los barriles de fuera que producirlos en el país.

Nada más que decir.

Pero ¿has visto el video?

Que no sean capaces de refinar su propio diésel los hace incompetentes después de decenas de años extrayendo petróleo. También IRAN esta sancionada y no los veras con los problemas de Venezuela.

Los problemas de inflación es porque están imprimiendo sin parar para tapar su déficit. Punto.

Sus problemas económicos se deben a que su sistema económico es un desastre:
https://www.youtube.com/watch?v=9wumDPReTVo

No, lo siento. Venezuela y Argentina son indefendibles.

Nadie esta defendiendo la mala gestión en Venezuela, ni siquiera en el video. Las preguntas son ¿Por que EEUU sanciona a Venezuela si ya están hundidos en la mierda? No se suele enviar ayuda humanitaria en estos casos para la población civil en vez de cortarles su suministros con sanciones para que la población sufra? ¿Qué busca exactamente EEUU con estas sanciones que dijo literalmente que no pondría para no hacer sufrir al pueblo venezolano?

spcat escribió: ¿Qué busca exactamente EEUU con estas sanciones que dijo literalmente que no pondría para no hacer sufrir al pueblo venezolano?

poner un gobierno titere suyo y acceder al petroleo de venezuela. exactamente la misma maniobra que hicieron en irak.

lo de "no hacer sufrir al pueblo venezolano"... "es que yo el embargo lo estoy haciendo contra el regimen, si luego bajo el regimen la gente no puede comprar alimentos o tiene otros problemas, es culpa del regimen, no mia ¯\_(ツ)_/¯ " el mismo razonamiento que con el embargo a cuba, entre otros.

tipica legislacion de "yo no te hago nada, pero no impido que aquel te muerda el culo, y tampoco voy a hacer nada para impedir eso".

tl;dr: al gobierno de EEUU le importa el pueblo venezolano lo que viene a ser entre un comino y un pimiento.

spcat escribió:

Lemmiwinks escribió:

GXY escribió:
EEUU es empresacentrica / dinerocentrica. si otros paises ven que socialismo (comunismo) funciona, no les compraran productos a sus empresas, asi que hay que asegurarse como sea de que el comunismo no funcione.

es la principal labor de la CIA en el mundo desde que fue constituida, favorecer los intereses estadounidenses por todo el mundo, lo que desde 191x y especialmente desde 1945 significa anticomunismo.

yo soy de la opinion de que el comunismo "puro" no funciona. no funciona para el conjunto de la sociedad por la represion de libertades y no funciona para el pais, pero en otros aspectos si funciona "demasiado bien" para los intereses estadounidenses.

Y no solo que el comunismo no funcione, si no que ellos mismos se empeñaron en destruir un socialismo alternativo mas colectivista, como fue el POUM y el anarquismo en la guerra civil española (pocos conocen la guerra civil que hubo dentro de la guerra civil española en la que el bando republicano/comunista por orden de rusia destruyo y encarcelo a los componentes del poum y el anarquismo que habian en esos momentos en barcelona), y como fue tambien la Revolución Majnovista de ideologia anarcocomunista en la actual Ucrania en tiempos de la Revolucion Rusa

@spcat muy interesante ese mapa de america latina. Tambien seria interesante ver un mapamundi entero, que incluyan los apoyos a los bandos rebeldes en paises como Afganistan, Irak, Libia, Siria...

Para los que quieran conocerla el libro de George Orwell Homenaje a Cataluña es buenísimo cuenta de primera mano como vivio Orwell la guerra civil española cuando vino a luchar contra el fascismo como soldado afiliado al POUM, super interesante y se puede ver como la división en la izquierda se daba incluso mientras los fascistas avanzaban a paso de hierro.

Que viene a ser un poco como en este fragmento de la pelicula Tierra y Libertad

Justo cuando estaba leyendo que recomendabas homenaje a cataluña, te iba a recomendar tierra y libertad, pero veo que tambien la recomiendas
Vi la pelicula despues de haberme leido el libro y pense WTF? Si es practicamente la misma historia.

Yo te recomiendo un ensayo de Paul Preston: La guerra civil Española.

No se si lo habras leido, yo aprendí mucho

GXY escribió:

spcat escribió: ¿Qué busca exactamente EEUU con estas sanciones que dijo literalmente que no pondría para no hacer sufrir al pueblo venezolano?

poner un gobierno titere suyo y acceder al petroleo de venezuela. exactamente la misma maniobra que hicieron en irak.

lo de "no hacer sufrir al pueblo venezolano"... "es que yo el embargo lo estoy haciendo contra el regimen, si luego bajo el regimen la gente no puede comprar alimentos o tiene otros problemas, es culpa del regimen, no mia ¯\_(ツ)_/¯ " el mismo razonamiento que con el embargo a cuba, entre otros.

tipica legislacion de "yo no te hago nada, pero no impido que aquel te muerda el culo, y tampoco voy a hacer nada para impedir eso".

tl;dr: al gobierno de EEUU le importa el pueblo venezolano lo que viene a ser entre un comino y un pimiento.

Lemmiwinks escribió:

spcat escribió:

Lemmiwinks escribió:Y no solo que el comunismo no funcione, si no que ellos mismos se empeñaron en destruir un socialismo alternativo mas colectivista, como fue el POUM y el anarquismo en la guerra civil española (pocos conocen la guerra civil que hubo dentro de la guerra civil española en la que el bando republicano/comunista por orden de rusia destruyo y encarcelo a los componentes del poum y el anarquismo que habian en esos momentos en barcelona), y como fue tambien la Revolución Majnovista de ideologia anarcocomunista en la actual Ucrania en tiempos de la Revolucion Rusa

@spcat muy interesante ese mapa de america latina. Tambien seria interesante ver un mapamundi entero, que incluyan los apoyos a los bandos rebeldes en paises como Afganistan, Irak, Libia, Siria...

Para los que quieran conocerla el libro de George Orwell Homenaje a Cataluña es buenísimo cuenta de primera mano como vivio Orwell la guerra civil española cuando vino a luchar contra el fascismo como soldado afiliado al POUM, super interesante y se puede ver como la división en la izquierda se daba incluso mientras los fascistas avanzaban a paso de hierro.

Que viene a ser un poco como en este fragmento de la pelicula Tierra y Libertad

Justo cuando estaba leyendo que recomendabas homenaje a cataluña, te iba a recomendar tierra y libertad, pero veo que tambien la recomiendas
Vi la pelicula despues de haberme leido el libro y pense WTF? Si es practicamente la misma historia.

Yo te recomiendo un ensayo de Paul Preston: La guerra civil Española.

No se si lo habras leido, yo aprendí mucho

Ah si el amigo Preston lo conozco que tiene que venir un ingles a contarnos con objetividad la historia de nuestro pais porque el facherio ya impuso su versión durante la dictadura, es un crack aunque su defensa de la monarquía meh ¬ _ ¬

GXY escribió:

spcat escribió: ¿Qué busca exactamente EEUU con estas sanciones que dijo literalmente que no pondría para no hacer sufrir al pueblo venezolano?

poner un gobierno titere suyo y acceder al petroleo de venezuela. exactamente la misma maniobra que hicieron en irak.

lo de "no hacer sufrir al pueblo venezolano"... "es que yo el embargo lo estoy haciendo contra el regimen, si luego bajo el regimen la gente no puede comprar alimentos o tiene otros problemas, es culpa del regimen, no mia ¯\_(ツ)_/¯ " el mismo razonamiento que con el embargo a cuba, entre otros.

tipica legislacion de "yo no te hago nada, pero no impido que aquel te muerda el culo, y tampoco voy a hacer nada para impedir eso".

tl;dr: al gobierno de EEUU le importa el pueblo venezolano lo que viene a ser entre un comino y un pimiento.

yo lo que no termino de entender mucho sobre el tema de venezuela, es que a todos los venezolanos que conozco, he conocido bastantes en alemania donde vivo y la mayoria de ideologias de izq. me cuentan lo que estan deseando que se vaya maduro, y que incluso estarian dispuestos a apoyar a guaido, sabiendo de antemano que esta apoyado por EEUU.

Alfinal pienso que se debe a que son personas que se han visto obligadas a emigrar, y realmente lo han pasado mal. No son personas pobres, y lo que tenian lo han ido perdiendo en todo este tiempo de crisis e inflanciones. Y que los que realmente apoyan a maduro son los verdaderos pobres, que por lo menos tienen mas seguridad social que si vivieran en un pais liberal. Pero son libres interpretaciones.

Realmente maduro y su gobierno no son buenos politicos, tampoco lo tienen facil con la crisis y las sanciones, pero es que la oposicion... Encima en su mayoria exiliados en España en sus mansiones

Tambien estos dias he estado charlando con un compañero de mi trabajo refugiado sirio, que escapo de su pais en el 2015,y me han parecido unas clnversaciones super enriquecedoras


@spcat No conocia esto. Me lo leo mañana que los articulos de Vicens Navarro suelen ser muy extensos

Lemmiwinks escribió:Alfinal pienso que se debe a que son personas que se han visto obligadas a emigrar, y realmente lo han pasado mal. No son personas pobres, y lo que tenian lo han ido perdiendo en todo este tiempo de crisis e inflanciones. Y que los que realmente apoyan a maduro son los verdaderos pobres, que por lo menos tienen mas seguridad social que si vivieran en un pais liberal.

basicamente ese es el resumen. pero no solamente en el caso de venezuela, sino en el caso de casi todos los paises de donde ha habido un cierto nivel de emigracion.

ademas en el caso de venezuela hay otro factor mas con el que contar, y es que ya venian teniendo un regimen pro-EEUU (y mucho mas liberal empresarial) en el pasado... con el cual pues habia un sector de la sociedad muy beneficiado, y otro que no tanto. ahora revisa dentro de cada uno de esos sectores de la poblacion en cual ahora la mayoria han emigrado de alli y son favorables a la oposicion a maduro/chavez y cuales no han emigrado y en su momento apoyaron a maduro/chavez.

en otras palabras: ojo. no siempre los que emigran de un sitio son los mas pobres u oprimidos. de hecho cuando en un pais cambia radicalmente el regimen de gobierno, lo normal es que haya una desbandada de precisamente lo contrario.

GXY escribió:

Lemmiwinks escribió:Alfinal pienso que se debe a que son personas que se han visto obligadas a emigrar, y realmente lo han pasado mal. No son personas pobres, y lo que tenian lo han ido perdiendo en todo este tiempo de crisis e inflanciones. Y que los que realmente apoyan a maduro son los verdaderos pobres, que por lo menos tienen mas seguridad social que si vivieran en un pais liberal.

basicamente ese es el resumen. pero no solamente en el caso de venezuela, sino en el caso de casi todos los paises de donde ha habido un cierto nivel de emigracion.

ademas en el caso de venezuela hay otro factor mas con el que contar, y es que ya venian teniendo un regimen pro-EEUU (y mucho mas liberal empresarial) en el pasado... con el cual pues habia un sector de la sociedad muy beneficiado, y otro que no tanto. ahora revisa dentro de cada uno de esos sectores de la poblacion en cual ahora la mayoria han emigrado de alli y son favorables a la oposicion a maduro/chavez y cuales no han emigrado y en su momento apoyaron a maduro/chavez.

Pero como yo te digo, los venezolanos que he conocido han sido practicamente todos de izquierda, no de derechas como para apoyar a la oposicion, por eso lo veo como un tema bastante complicado de entender. Al final no todo se basa en izquierda o derecha, eso esta claro. Ellos me dicen que no todo se basa en el sentimiento antiamericano (que por eso los que somos de izquierda no solemos ver a maduro como un problema)

Y como dices, yo creo que esos venezolanos de izq que no apoyan a maduro, saben perfectamente como estaba venezuela antes de chavez, con un gobierno titere de los eeuu que les robaba todas las riquezas

Realmente llevan muchos años en crisis y la gente pasandolo muy mal. Yo le veo una dificil solucion. Piensas que Maduro acabara cayendo pronto?
Porque lo que vemos en cada intento de derrocamiento, es que las fuerzas del estado, en su mayoria, que no toda, le apoya.

La República Checa ($38k) ha superado el PIB per capita de España ($36k), después de salir del comunismo.

Tenían el 97% de la economía estatal en 1989. Repartió acciones de todas esas empresas públicas a sus ciudadanos, que luego los ciudadanos podían revender. No repartió las empresas entre sus amiguetes, como se hizo en España.

En la Rep Checa el tipo marginal máximo es del 23%. En la Comunidad Valenciana es del 53%.

¿Impuesto de sociedades? 19% vs 25% en España.

Deuda estatal del 45% frente +120% en España.

Por supuesto el mercado laboral en la Rep Checa es mucho más flexible que en España (8º vs 25º de la UE).

Tasa de paro del 3% en la Rep Checa vs 17%.

Dead-Man escribió:@Findeton
¿Cómo funciona lo de privatizar el sistema judicial que comentabas en el otro hilo?

@Findeton
Por qué nunca contestas a lo de los jueces privados?

Hay días que dices que eres minarquista y otros te vienes arriba y eres anarcocapitalista, depende de los jefe pregunten, no sé no me aclaro.

Dead-Man escribió:

Dead-Man escribió:@Findeton
¿Cómo funciona lo de privatizar el sistema judicial que comentabas en el otro hilo?

@Findeton
Por qué nunca contestas a lo de los jueces privados?

Hay días que dices que eres minarquista y otros te vienes arriba y eres anarcocapitalista, depende de los jefe pregunten, no sé no me aclaro.

Aquí tienes una explicación:



En otras palabras, esto ya se ha hecho. Por ejemplo con la policía privada de San Francisco antes de que se convirtiera en parte del Estado, o con los jueces del Oeste americano. El problema no es de cómo sería posible hacerlo, ya que es perfectamente posible hacerlo, sino de legitimidad, pero hay que tener en cuenta que la legitimidad de los jueces estatales es construida (imaginada).

Findeton escribió:

Dead-Man escribió:

Dead-Man escribió:@Findeton
¿Cómo funciona lo de privatizar el sistema judicial que comentabas en el otro hilo?

@Findeton
Por qué nunca contestas a lo de los jueces privados?

Hay días que dices que eres minarquista y otros te vienes arriba y eres anarcocapitalista, depende de los jefe pregunten, no sé no me aclaro.

Aquí tienes una explicación:

En otras palabras, esto ya se ha hecho. Por ejemplo con la policía privada de San Francisco antes de que se convirtiera en parte del Estado, o con los jueces del Oeste americano. El problema no es de cómo sería posible hacerlo, ya que es perfectamente posible hacerlo, sino de legitimidad, pero hay que tener en cuenta que la legitimidad de los jueces estatales es construida (imaginada).

El el oeste donde cada uno era su ley y el "policía" protegía según sus intereses. Un audio muy interesante donde se alaga la justicia musulmana y, solo dice que él no es un espertos y solo filósofa que no sabe si esto es posible en realidad .

El liberalismo tenía sentido en el siglo XVII cuando se creó en un contexto de una aristocracia parasitaria que usaba el Estado y los impuestos para su libertinaje. Es más, en ese contexto era progresista y revolucionario y yo lo habría apoyado. Cuatro siglos después con Estados de bienestar desarrollados es muy poco lucido creer que la magia de la mano invisible junto con sociópatas persiguiendo su propio interés puede dar como resultado un modelo de desarrollo próspero.

Lucas11 escribió:El liberalismo tenía sentido en el siglo XVII cuando se creó en un contexto de una aristocracia parasitaria que usaba el Estado y los impuestos para su libertinaje. Es más, en ese contexto era progresista y revolucionario y yo lo habría apoyado. Cuatro siglos después con Estados de bienestar desarrollados es muy poco lucido creer que la magia de la mano invisible junto con sociópatas persiguiendo su propio interés puede dar como resultado un modelo de desarrollo próspero.

Como si los políticos no fueran, todos, sociópatas. La política es un juego de suma cero donde para ganar tienes que aplastar al contrario. La economía, en cambio, crea riqueza y no es un juego de suma cero.

Excepto, claro, cuando la economía es socialista, en cuyo caso la convierten en un juego de suma cero. Yo gano porque tú pierdes etc. Pura envidia.

Findeton escribió:

Dead-Man escribió:

Dead-Man escribió:@Findeton
¿Cómo funciona lo de privatizar el sistema judicial que comentabas en el otro hilo?

@Findeton
Por qué nunca contestas a lo de los jueces privados?

Hay días que dices que eres minarquista y otros te vienes arriba y eres anarcocapitalista, depende de los jefe pregunten, no sé no me aclaro.

Aquí tienes una explicación:

En otras palabras, esto ya se ha hecho. Por ejemplo con la policía privada de San Francisco antes de que se convirtiera en parte del Estado, o con los jueces del Oeste americano. El problema no es de cómo sería posible hacerlo, ya que es perfectamente posible hacerlo, sino de legitimidad, pero hay que tener en cuenta que la legitimidad de los jueces estatales es construida (imaginada).

De imaginada nada, o cumples o te obligamos por la fuerza.

De hecho la justicia es una de las pocas cosas que me parece complicado de externalizar por ese motivo.

Findeton escribió:La República Checa ($38k) ha superado el PIB per capita de España ($36k), después de salir del comunismo.

Tenían el 97% de la economía estatal en 1989. Repartió acciones de todas esas empresas públicas a sus ciudadanos, que luego los ciudadanos podían revender. No repartió las empresas entre sus amiguetes, como se hizo en España.

En la Rep Checa el tipo marginal máximo es del 23%. En la Comunidad Valenciana es del 53%.

¿Impuesto de sociedades? 19% vs 25% en España.

Deuda estatal del 45% frente +120% en España.

Por supuesto el mercado laboral en la Rep Checa es mucho más flexible que en España (8º vs 25º de la UE).

Tasa de paro del 3% en la Rep Checa vs 17%.

No entiendo cómo ha sido posible si por aquí me han dicho que son los inútiles de los políticos los que crean la riqueza

amchacon escribió:De imaginada nada, o cumples o te obligamos por la fuerza.

De hecho la justicia es una de las pocas cosas que me parece complicado de externalizar por ese motivo.

Pero si eso ya pasaba en el medievo, tenías diferentes jurisdicciones, muchas veces interpuestas en el mismo territorio (por ej la iglesia, los gremios, las universidades etc). Es totalmente externalizable, y no sólo eso sino que puede haber múltiples jurisdicciones para un mismo espacio físico.

Hay que deshacer la idea de que España es el Estado. España es su gente, no la mafia que nos gobierna.

Findeton escribió:

amchacon escribió:De imaginada nada, o cumples o te obligamos por la fuerza.

De hecho la justicia es una de las pocas cosas que me parece complicado de externalizar por ese motivo.

Pero si eso ya pasaba en el medievo, tenías diferentes jurisdicciones, muchas veces interpuestas en el mismo territorio (por ej la iglesia, los gremios, las universidades etc). Es totalmente externalizable, y no sólo eso sino que puede haber múltiples jurisdicciones para un mismo espacio físico.

Hay que deshacer la idea de que España es el Estado. España es su gente, no la mafia que nos gobierna.

A ver si nos aclaramos ¿Te mola el sistema de "justicia" del viejo oeste o el de la edad media?

penando escribió:A ver si nos aclaramos ¿Te mola el sistema de "justicia" del viejo oeste o el de la edad media?

¿Y a ti te mola criticar lo que no conoces?

PD: Por si no lo sabes, había menos índice de criminalidad en el "salvaje" oeste que en NY.

Findeton escribió:

penando escribió:A ver si nos aclaramos ¿Te mola el sistema de "justicia" del viejo oeste o el de la edad media?

¿Y a ti te mola criticar lo que no conoces?

PD: Por si no lo sabes, había menos índice de criminalidad en el "salvaje" oeste que en NY.

Entonces entiendo que prefieres la justicia del salvaje oeste que la de la "edad media". O solo era una comparativa entre dos cosas que yo no he relacionado.

¿Donde crítico? Solo pregunto

penando escribió:Entonces entiendo que prefieres la justicia del salvaje oeste que la de la "edad media". O solo era una comparativa entre dos cosas que yo no he relacionado.

¿Donde crítico? Solo pregunto

La edad media lo pongo como ejemplo de que no tiene por qué haber un solo cuerpo jurídico. Porque estamos acostumbrados a eso, a que haya solo una justicia, un sólo cuerpo legal que aplica a todo un territorio, y no tiene en absoluto por qué ser así. En la Edad Media los gremios tenían unas normas, la iglesia tenía otras normas y el dueño de las tierras tenía otras normas. Yo creo que eso tiene sentido, que haya una justicia, policía y normas privadas diferentes en diferentes temas, dentro de un mismo territorio/espacio.

Findeton escribió:

penando escribió:Entonces entiendo que prefieres la justicia del salvaje oeste que la de la "edad media". O solo era una comparativa entre dos cosas que yo no he relacionado.

¿Donde crítico? Solo pregunto

La edad media lo pongo como ejemplo de que no tiene por qué haber un solo cuerpo jurídico. Porque estamos acostumbrados a eso, a que haya solo una justicia, un sólo cuerpo legal que aplica a todo un territorio, y no tiene en absoluto por qué ser así. En la Edad Media los gremios tenían unas normas, la iglesia tenía otras normas y el dueño de las tierras tenía otras normas. Yo creo que eso tiene sentido, que haya una justicia, policía y normas privadas diferentes en diferentes temas, dentro de un mismo territorio/espacio.

¿Ves que fácil es explicarse? Y leer lo que te dicen y no ofenderse por nada.

Entonces a lo que te he preguntado prefieres la justicia del salvaje oeste, la de la edad media o la que alaban en el video que has colgado, la musulmana

penando escribió:¿Ves que fácil es explicarse? Y leer lo que te dicen y no ofenderse por nada.

Entonces a lo que te he preguntado prefieres la justicia del salvaje oeste, la de la edad media o la que alaban en el video que has colgado, la musulmana

No, yo creo que tanto la del salvaje oeste como la de la edad media tienen características interesantes. Sobre la musulmana no la entiendo suficientemente bien todavía como para criticarla.

Findeton escribió:

penando escribió:¿Ves que fácil es explicarse? Y leer lo que te dicen y no ofenderse por nada.

Entonces a lo que te he preguntado prefieres la justicia del salvaje oeste, la de la edad media o la que alaban en el video que has colgado, la musulmana

No, yo creo que tanto la del salvaje oeste como la de la edad media tienen características interesantes. Sobre la musulmana no la entiendo suficientemente bien todavía como para criticarla.

Ambos son sistemas de justicia liberales, si eres fuerte haces lo que quieres, si no ajo y agua

Findeton escribió:

seaman escribió:¿Dices el estudio ese hecho por la institución esa liberal que usa variables inventadas y que encima suele dar un R2 de 0,5 en el mejor de los casos?

No es un solo estudio:

Outdoor Transmission of SARS-CoV-2 and Other Respiratory Viruses: A Systematic Review

Five identified studies found a low proportion of reported global SARS-CoV-2 infections occurred outdoors (<10%) and the odds of indoor transmission was very high compared to outdoors (18.7 times; 95% confidence interval, 6.0–57.9).

La verdad es que este post se me pasó responder porque no entiendo qué quieres explicar.
Espero que no estés comparando el intervalo de confianza con el coeficiente de determinación.

penando escribió:El el oeste donde cada uno era su ley y el "policía" protegía según sus intereses.

en el oeste estadounidense habia una ley federal que era la misma para todos. luego la aplicacion local era la chapuza verbenera que era y asi funcionaban esas poblaciones en esa epoca, que si pasabas de los 50 años de vida sin que te hubieran colgado, tiroteado, acuchillado o tirado del caballo (da igual que delinquiendo o no), era un jodido milagro.

precisamente el del oeste americano en el siglo XVIII-XIX es un buen ejemplo de los defectos de un estado debil. fijate como aprendieron y corrigieron los fallos.

GXY escribió:

penando escribió:El el oeste donde cada uno era su ley y el "policía" protegía según sus intereses.

en el oeste estadounidense habia una ley federal que era la misma para todos. luego la aplicacion local era la chapuza verbenera que era y asi funcionaban esas poblaciones en esa epoca, que si pasabas de los 50 años de vida sin que te hubieran colgado, tiroteado, acuchillado o tirado del caballo (da igual que delinquiendo o no), era un jodido milagro.

precisamente el del oeste americano en el siglo XVIII-XIX es un buen ejemplo de los defectos de un estado debil. fijate como aprendieron y corrigieron los fallos.

Eso esplicaselo a @findenton que es el que lo alaga

yo a ese hace tiempo que ni le respondo los post. es mejor no alimentar.

Yo lo que creo es que algunos han visto demasiadas pelis del oeste.

no soy yo el que pone aquello de ejemplo a seguir de nada.

@ GXY yo creo que tenía elementos interesantes, porque la realidad era muy diferente a lo que cuentan las películas, de hecho era un lugar con mucho menos crimen que en las grandes ciudades como NY. Por eso cuando al final pasaba algo, era una gran noticia... y eso es al final lo que ha quedado y se plasma en las películas porque vende.

Te noto un poco pasivo-agresivo con eso de responder y no citar

Que alguien lo ate .

unilordx escribió:

Que alguien lo ate .

uuuuhhh

un occidental diciendo algo bueno de china!

a la hoguera con el!!

que le corten la cabeza!!!

edit. que coños "bloque UE-China" ¿? ese parrafo es una cantada.

pd. "poco crimen" el salvaje oeste... jo jo jo...

this is eol.

IvanQ escribió:@spcat
1º- Es eso legal? Si es legal, por qué? Si no es legal, por qué no se para?
2º- Por qué los trabajadores no abandonan la empresa?
3º- El meme que has puesto sobre los exclavos tendría más que ver con un comunismo o socialismo que con un liberalismo.

Aprovecho esta noticia que acaban de colgar en menéame, para reflejar a lo que me refería, en el debate que tuvimos.

https://elpais.com/economia/2021-04-04/ ... rsion.html

No es algo exclusivo de una empresa determinada, si no que parece el status quo del sector.

PD: Me ha hecho recordar el caso de Mortiz Erhardt, que murió después trabajar, al parecer, durante 3 díasdel tirón (72 horas)

https://elpais.com/economia/2013/08/21/ ... 18320.html

es algo como muy paradojico, eso de hablar de los derechos laborales en empresas que constituyen el paradigma de la acumulacion de riqueza por la acumulacion de riqueza y eso de los derechos pues para los pobrechos del cuenco de arroz, que aqui estamos para ganar dinero!.

me suena esa conversacion en este foro, con alguien que decia que cual era el problema de endiñarle 20 horas extras en una semana a un trabajador y pagarselas, si a el le parecia perfecto trabajarlas y cobrarlas en vez de contratar a otro trabajador para cubrir esa demanda de obra... porque claro, como todos sabemos, es mas barato pagarle 20 horas a un trabajador que contratar a otro trabajador con su cotizacion y todo para que trabaje 20 horas... y si se las pagas a mitad de precio pues mejor todavia! ya puestos ¿no?.

yo siempre he sido de la opinion de que con una inspeccion de trabajo en condiciones que le metiera unos buenos puros a las empresas por saltarse las legislaciones ya solo con eso se corregirian muchos problemas de indole de derechos laborales aqui en la españita profunda.... pero claro... ¿y la gente? ¿que hacemos con la gente que cree que trabaja 80 horas a la semana por su voluntad? hacemos como con los ludopatas y los consumidores de drojas y decimos que estan enajenados?

baronluigi escribió:

IvanQ escribió:@spcat
1º- Es eso legal? Si es legal, por qué? Si no es legal, por qué no se para?
2º- Por qué los trabajadores no abandonan la empresa?
3º- El meme que has puesto sobre los exclavos tendría más que ver con un comunismo o socialismo que con un liberalismo.

Aprovecho esta noticia que acaban de colgar en menéame, para reflejar a lo que me refería, en el debate que tuvimos.

https://elpais.com/economia/2021-04-04/ ... rsion.html

No es algo exclusivo de una empresa determinada, si no que parece el status quo del sector.

PD: Me ha hecho recordar el caso de Mortiz Erhardt, que murió después trabajar, al parecer, durante 3 díasdel tirón (72 horas)

https://elpais.com/economia/2013/08/21/ ... 18320.html

Es el liberalismo amigo.
Si han decidido trabajar libremente esas horas por un gran sueldo (24k o 27k dicen jajajaja).
Yo no sacrificaría mi tiempo libre de esa manera.

seaman escribió:Es el liberalismo amigo.
Si han decidido trabajar libremente esas horas por un gran sueldo (24k o 27k dicen jajajaja).
Yo no sacrificaría mi tiempo libre de esa manera.

24-27k dice que es lo que cobran los curritos que entran habiendo acabado la carrera, y que luego cobras bastante más, eso lo primero.

Es el palo y la zanahoria, si te quedas después de varios años mismo cobras más. Pocos sitios hay en España donde realmente haya perspectivas de ascenso profesional, en esas consultoras esas perspectivas claramente existen aunque claramente es duro aguantar hasta entonces.

A quien no le guste no tiene por qué trabajar allí, es así de simple. Si ves una mejor oportunidad pues te vas a otro sitio, por ejemplo si valoras trabajar tus 8 horas e irte a casa. Lo mismo hasta cobras más. Yo desde luego no iría a un sitio que me haga trabajar más de mis 8h, no desde luego si no son pagadas y voluntarias.

El problema en España más bien es que es un desierto laboral, gracias a las políticas socialistas/socialdemócratas. Con más competencia, los salarios y las condiciones serían mejores, pero gracias a los socialistas/socialdemócratas tenemos una tasa de desempleo enorme que mantiene los salarios a niveles absurdamente bajos.

yo diria que es un desierto laboral porque quienes ofertan los puestos, que no son los politicos de izquierdas precisamente, hacen todo lo posible por asegurarse de que ese desierto sea lo mas arido posible para los trabajadores.

voy a poner un ejemplo.

oferta de trabajo de mierda nº 4378943795864387 en infojobs: "tecnico de mantenimiento de alarmas". una sub de mierda ofreciendo puestos de mierda de resolver incidencias a clientes por el minimo. hasta aqui, nada nuevo bajo el sol abrasador.

pregunta nº4 del cuestionario que te plantan delante cuando te suscribes a la oferta:

"¿estas dispuesto a trabajar bajo presion?"

¿perdona?

"trabajar bajo presion" es decir lo que hace habitualmente toda empresa que racanea plantilla de trabajadores para atender el trabajo que requiere 12 trabajadores con 8 a base de estallarlos? o te refieres a otras formas de presion vulnerando derechos laborales y saltandote la legislacion?

mira... metete la presion por el culo, a ver si con suerte revientas.

evidentemente a las pocas horas correito de la empresa, que estoy descartado del proceso de seleccion. pues muy bien.

trabajar bajo presion en un pais donde no bajamos del paro estructural del >15% hay que tener poca verguenza. esto deberia ser denunciable e ilegal.

si, que se metan la presion por el culo, a ver si con suerte revientan. y lo vuelvo a escribir mas grande y en negrita, a ver si a algunos en el pais de los ponies se les mete en la cocorota:

que se metan la presion por el culo, a ver si con suerte revientan.

disclaimer: no se lo estoy diciendo a ningun eoliano. se lo estoy diciendo a esos empresaurios de mierda. que quede claro.

aunque si hay algun eoliano en la sala que lo haga y se llame a la parte, pues lo siento mucho.

O lo mismo no hay quien invierta en España porque todo son impuestos y problemas, y por eso la tasa de paro es tan enorme. Mientras tanto la República Checa nos ha pasado de largo económicamente, y Singapur partiendo de la misma posición nos ha doblado en cosa de dos décadas.

Pero seguid votando para probar recetas fallidas. Luego echaréis la culpa al capitalismo, mientras tenemos un récord de deuda y de impuestos.