Ideologías políticas

@spcat los memes no son argumentos. Si Venezuela y Cuba no son tus ideales socialistas, ¿puedes decir cuál es el país que en la actualidad se acerque más a los ideales que propugnas?

¿O es que vas a comparar el socialismo de papel/ideal con el capitalismo real? Porque el papel lo aguanta todo, pero la realidad es esa: Cuba, Venezuela, la URSS, Corea del Norte...
Findeton escribió:@spcat los memes no son argumentos. Si Venezuela y Cuba no son tus ideales socialistas, ¿puedes decir cuál es el país que en la actualidad se acerque más a los ideales que propugnas?

¿O es que vas a comparar el socialismo de papel/ideal con el capitalismo real? Porque el papel lo aguanta todo, pero la realidad es esa: Cuba, Venezuela, la URSS, Corea del Norte...


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Galigari escribió:A los que tanta gracia les hace el tema de Venezuela , me encantaria saber que opinan del estreno del nuevo billete de 500.000 bolívares , el cual equivale a unos 20centimos ....

Divertidisima esta inflación verdad ¿?


Divertidísima [looco]

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@spcat

Estas comparando el nivel de inflación de Venezuela con el EEUU ?¿?¿

Joder dime que no porfi dime que no estas haciendo semejante burrada..
clamp escribió:
Galicha escribió:@clamp Jaja vi por algún sitio una taza de café con la famosa frase de Bastos: CAPITALISMO, AHORRO Y TRABAJO DURU. Mira a ver si puedes poner la foto por favor que yo no sé. Si le gusta le regalo yo la taza.


¿Esta dices?

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Para cuando se gradúe en el hilo se la enviamos firmada por abajo por el mismísimo Bastos XD


¿Pero esto qué es, 4chan? Poner un vídeo o una foto de vez en cuando pues vale. Pero si te vas a poner a responder con memes, al menos usa el spoiler para no llenar de basura el hilo.
Galigari escribió:@spcat

Estas comparando el nivel de inflación de Venezuela con el EEUU ?¿?¿

Joder dime que no porfi dime que no estas haciendo semejante burrada..


Galicha el meme es sobre la inflación de EEUU que me parece divertidísima, si tu quieres compararla con la de ¿Bolivia? ¿Venezuela? ¿corea del norte? bueno no se, el pais que prefieras, por mi adelante, por favor explícanos en que se diferencian sus maquinas de imprimir billetes, yo encantado de leerte [beer]


Findeton escribió:¿Pero esto qué es, 4chan? Poner un vídeo o una foto de vez en cuando pues vale. Pero si te vas a poner a responder con memes, al menos usa el spoiler para no llenar de basura el hilo.

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Por cierto vas a mi lista de ignorados que ya me canse de tu spam libertario por todo el foro, bye bye [bye]
@spcat claro el que no piense como tú está haciendo "spam". Tú llenando todos los hilos con memes no estás haciendo spam.
Dos noticias que se entienden mejor juntas:

El G20 respalda el mayor recorte de la historia en la oferta de crudo
Estados Unidos y el resto de países productores se han mostrado a última hora de la noche de este viernes dispuestos a hacer todo lo que esté en su mano para estabilizar unos precios del crudo en caída libre ante el desplome de la demanda por el coronavirus. Pero han eludido fijarse un objetivo concreto de reducción de su oferta que complementase con otros cinco millones de barriles diarios el recorte récord de 10 millones (casi la décima parte de la oferta mundial).


Por qué hay una inflación tan baja en América Latina y qué dice de la economía de la región
Donde más escaló el precio de los alimentos en 2020 fue en Brasil, Chile, Guatemala y México, aparte de en Venezuela, que arrastra un problema generalizado de hiperinflación desde hace años.
El alza de la inflación alimentaria, señala el presidente Chileno, se explica por factores climáticos, problemas en las cadenas de suministro de insumos y la creciente volatilidad cambiaria.
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Y de regalo un meme ;)
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Venezuela ya era muy dependiente del petróleo antes del chavismo, y sin embargo era un país rico en la región. La explicación de la inflación es bien sencilla, están imprimiendo dinero inorgánico, sin ningún respaldo. De una forma parecida, pero más brutal aún, a lo que están haciendo los bancos centrales de todos lados. Razón por la que la inflación está subiendo de hecho.

Y por cierto que fue el chavismo el que se empeñó en concentrar más aún si cabe la economía en el petróleo.

Sobre Chile, el alza de precios yo diría que se debe a la socialista (y por tanto pésima) gestión económica que están realizando.

Y sobre el recorte de la producción de crudo, no veo nada extraño. Obviamente los productores quieren maximizar los beneficios y sabiendo la inelasticidad del mercado tienen que adaptar la oferta a la demanda.
BRAVEDICK está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Findeton escribió:Venezuela ya era muy dependiente del petróleo antes del chavismo, y sin embargo era un país rico en la región. La explicación de la inflación es bien sencilla, están imprimiendo dinero inorgánico, sin ningún respaldo. De una forma parecida, pero más brutal aún, a lo que están haciendo los bancos centrales de todos lados. Razón por la que la inflación está subiendo de hecho.

Y por cierto que fue el chavismo el que se empeñó en concentrar más aún si cabe la economía en el petróleo.

Sobre Chile, el alza de precios yo diría que se debe a la socialista (y por tanto pésima) gestión económica que están realizando.

Y sobre el recorte de la producción de crudo, no veo nada extraño. Obviamente los productores quieren maximizar los beneficios y sabiendo la inelasticidad del mercado tienen que adaptar la oferta a la demanda.


te van a acusar de facha votante de vox como sigas diciendo verdades.
BRAVEDICK escribió:te van a acusar de facha votante de vox como sigas diciendo verdades.


Y como todo varón blanco heterosexual cisgénero sabe, que te digan facha es objetivamente lo peor que puede pasarle a una persona en toda la historia de la humanidad.
BRAVEDICK está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Zustaub escribió:
BRAVEDICK escribió:te van a acusar de facha votante de vox como sigas diciendo verdades.


Y como todo varón blanco heterosexual cisgénero sabe, que te digan facha es objetivamente lo peor que puede pasarle a una persona en toda la historia de la humanidad.


facha fascista maxirulo opresor

es el poker
BRAVEDICK escribió:facha fascista maxirulo opresor


Es un hechizo de Hogwarts que te provoca estrés postraumático y solo se cura con 15 años de terapia.
Zustaub escribió:
BRAVEDICK escribió:facha fascista maxirulo opresor


Es un hechizo de Hogwarts que te provoca estrés postraumático y solo se cura con 15 años de terapia.


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Joder casi me escupo el café encima de verdad [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Argentina: cuando intentó liberalizarse, y como no recortó los gastos/Estado, terminó en corralito:



Es increíble como los liberales y libertarianos siguen defendiendo su sistema basado en el egoísmo de las acciones individuales en medio de una crisis endémica como el COVID-19. Pero más increíble es este economista quien, oportunísticamente, trae a colación el tema del Gasto Público sobre PIB para despotricar contra la intervención estatal en medio de situaciones de emergencia.

Rallo hubiera mencionado sólo a Corea del Sur, que sí es un éxito gracias a la salud privada (pero no se limita a ello, porque está lejos de ser una economía de libre mercado), en lugar de mencionar a tres países diminutos, con características macro-económicas muy diferentes a la Península Ibérica y unos sistemas que no son equivalentes. Supongamos que no lo pensó.

La retórica libertariana contra el gasto público no se sostiene por una simple razón: En el primer mundo los gobiernos cada vez gastan más en necesidades sociales (y lo hacen bien).

Para responder este tuit analicemos dos puntos: (1) Gasto Público sobre PIB y (2) Sistema de Salud Pública.

1) Hong Kong

1.1. Gasto Público.

Sí bien es cierto que HK no tiene un gasto público equiparable al de España, pero Rallo olvida decirte que Hong Kong está gastando más dinero que nunca en servicios públicos, ya que el gasto gubernamental en asistencia social, educación y atención médica ha aumentando sin precedentes.

Según el South China Morning Post, un conglomerado de medios de HK, entre el 2016 y el 2018, el gobierno actual gastó un promedio de 20,9% del PIB en el primer y segundo año financiero; para el tercero, de 2019 a 2020, se pronostica que el gasto público alcanzará el 21,6% del PIB, un nuevo máximo en toda su historia.

Para un pequeño país es bastante.

1.2. Salud Pública.

Rallo tampoco menciona que la salud privada ni en sueños es predominante en el país asiático.

En su libro “In Search of the Perfect Health System”, Mark Britnell, especialista internacional en salud pública, afirma que su investigación resultó en: “…que el tratamiento gratuito, con pequeños co-pagos, está disponible para personas con una tarjeta de identidad de Hong Kong y para niños residentes menores de 11 años. Entre 2007 y 2011, el gasto público en atención médica aumentó en un 30%. En 2014/5, fue aproximadamente el 17% de todos los gastos del gobierno.” (Britnell, pp. 30-31)

La infraestructura médica de Hong Kong consiste en una economía médica mixta, con 13 hospitales privados (y uno en construcción) y 43 hospitales públicos.

El Estado regula todos los hospitales privados y clínicas médicas registradas bajo la Ordenanza de Clínicas Médicas. El Estado monitorea su cumplimiento con las regulaciones relevantes realizando inspecciones y manejando incidentes médicos y quejas presentadas por el público en general contra estas instituciones. Todos los profesionales de la medicina occidental que practican en Hong Kong tienen que registrarse en el Consejo Médico de Hong Kong (MCHK). MCHK es un organismo estatutario responsable del registro y la disciplina profesional de los médicos para mantener los estándares profesionales más altos.

2) Singapur

2.1. Gasto Público.

Rallo tampoco comenta que el Gasto Público sobre el PIB de Singapur, ¡va en aumento desde el 2004! Se repite exactamente lo mismo que con Hong Kong.

Desde que obtuvo la independencia de la Federación de Malasia en 1965, Singapur ha administrado su propio presupuesto. Su gobierno central se ha mantenido relativamente pequeño con respecto a los de la mayoría de los países industrializados, con un gasto público total de aproximadamente el 10,53% del PIB en 2018. Sin embargo, el tamaño del sector público es mayor, particularmente cuando contamos con el Fondo Central de Previsión, un sistema integral de seguridad social que incluye planes de pensiones, prestaciones por enfermedad, protección familiar y otros programas de asistencia social. El presupuesto de 2017 muestra que el gasto público total asciende a aproximadamente SGD (dólares de Singapur) 75.1 mil millones (17.7% del PIB). Las áreas que atraen la mayoría del gasto público incluyen defensa (SGD 14,2 mil millones), educación (SGD 12,9 mil millones), transporte (SGD 9,2 mil millones) y salud (SGD 10,7 mil millones).

2.2. Salud Pública.

La salud en Singapur no es una utopía de libre mercado, es un sistema de atención de salud en gran parte administrado por el Estado en el que el gobierno diseñó los productos de seguros con una apreciación saludable de los principios del mercado libre.

A diferencia de Estados Unidos, donde el papel principal del gobierno no es más que administrar los programas de seguros, el gobierno de Singapur controla y paga gran parte del sistema médico en sí mismo: los hospitales son abrumadoramente públicos, una gran parte de los médicos trabajan directamente para el Estado, los pacientes solo pueden usar su “cuenta médica” o Medisave (sí, eso existe allá) para comprar medicamentos preaprobados, y el Estado subsidia muchas facturas médicas directamente.

El Medisave es un plan de ahorro forzoso que consume entre el 7 y el 9,5 por ciento de los salarios de un singapurense que trabaja; piensen en ello como el impuesto sobre la nómina del Seguro Social, si dicho impuesto financia una cuenta de ahorro para la salud. El Estado te obliga a desviar del 7 al 9,5 por ciento de tus salarios a esta cuenta, y luego decide qué puede hacer con esos ahorros. Una forma en que Singapur mantiene bajos los precios de los medicamentos es, por ejemplo, permitiendo que los fondos de Medisave se usen para medicamentos que el Estado juzga rentables.

Hay 8 hospitales privados y 20 hospitales públicos o comunitarios en Singapur.

Más del 80 por ciento de las camas de hospital en Singapur están en hospitales públicos.

3) Taiwán

3.1. Gasto Público.

El PIB de Taiwán creció 2.91% en el tercer trimestre del úlitmo año, desde 2.40% en el trimestre anterior. Esto fue impulsado principalmente por un aumento interanual del 3,68% en el gasto público.

“El gasto social en Taiwán (China) se aceleró durante las últimas décadas, de acuerdo con el desarrollo económico, la transformación social y la democratización. Entre las diversas categorías de gastos, el gasto en educación recibió la máxima prioridad, y continúa haciéndolo hasta el día de hoy. Además, el gobierno pudo igualar sus objetivos de desarrollo de recursos humanos, con las necesidades reales de la economía, al tiempo que promovió la competencia entre las personas para el avance educativo. El gasto en otra área prioritaria, la seguridad social, ha aumentado gradualmente con los programas de seguridad social, cubriendo inicialmente solo un pequeño segmento específico de la población, y luego expandiéndose para cubrir una sección transversal más amplia de la sociedad. Mientras tanto, se introdujo un Seguro Nacional de Salud (NHI) integral en 1995. El sello distintivo del enfoque de Taiwán (China) a la política social ha sido, por lo tanto, gradualismo.”

3.2. Salud Pública.

Rallo no menciona que en Taiwán, todos están cubiertos por la atención sanitaria. El sistema de salud taiwanés se basa en la creencia de que todos merecen atención médica. Los costos para los pacientes son mínimos. Y el Estado ha establecido programas especiales para brindar atención a las personas en ciudades grandes y sus vecinos en los condados más pequeños. El sistema está financiado principalmente por primas basadas en la nómina, con contribuciones de los trabajadores y sus empleadores, complementadas por impuestos a la renta más progresivos y gravámenes al tabaco y a la lotería. En Taiwán, el seguro público de salud es administrado por la Administración del Seguro Nacional de Salud (NHI). Es obligatorio para todos los residentes taiwaneses, lo que incluye a los extranjeros que trabajan en el país. El NHI está financiado por los impuestos de los empleados y las subsidiarias del gobierno.

Hay 7 hospitales privados en Taiwán, el resto (que son más de 20) son públicos.

¿De qué gobierno mínimo habla el colega Rallo? Es una pregunta totalmente válida.


Tremendo articulo desmontando al bocachancla de Rallo [plas]
@spcat Lo malo es que ningún "liberal" hará caso a ese artículo, si no que simplemente lo deshechará.

Yo creo que los liberales deberían aceptar una claúsula, que permitiera que fueran tratados como mercancia, si se diera el caso. Total, ellos mismos también se quieren pasar por el forro los derechos de los demás.
Dejando a un lado la verificación de datos, ¿alguna razón para mezclar gasto publico total que hace la Admon con respecto al de Salud? Sí, la de mezclar churras con merinas.

Justamente lo que dice Rallo es que no necesitas un Estado megaenorme para tener una salud y otros servicios de calidad como en esos países. Esos países gestionan mejor sus recursos con la mitad del gasto :)

¡Ah, pero es que Rallo quiere destruir el Estado! si partimos de hechos falaces como las aportaciones del señor @baronluigi el debate es en realidad estéril y sus conclusiones, también.

Muñecos de paja a cholón.
clamp escribió:Dejando a un lado la verificación de datos, ¿alguna razón para mezclar gasto publico total que hace la Admon con respecto al de Salud? Sí, la de mezclar churras con merinas.

Justamente lo que dice Rallo es que no necesitas un Estado megaenorme para tener una salud y otros servicios de calidad como en esos países. Esos países gestionan mejor sus recursos con la mitad del gasto :)

¡Ah, pero es que Rallo quiere destruir el Estado! si partimos de hechos falaces como las aportaciones del señor @baronluigi el debate es en realidad estéril y sus conclusiones, también.

Muñecos de paja a cholón.


Si ya sabemos que lo que dice Rallo es que lo único que necesitas que te ponga el estado es una policía para que te cuide el gallinero y unos jueces para ir a llorarles cuando el vecino molesta y el resto que se lo pague cada uno, no hace falta que deis más la brasa con ello.
Coñe @Zustaub

No me había fijado en el pin ☭ [jaja]

¿Por que no lo luces así en grande y te lo pones de firma? que se vea bien

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Y mostrar a todos su poderío :)
@clamp ya lo he comentado, y lo tengo por la misma razón que Slavoj Zizek tiene un retrato de Stalin en la entrada de su casa ;) .
No te hagas el interesante @Zustaub ¿este no será otro pseudo-intelectual revisionista de lo que tiene que ser el comunismo, ¿verdad? :)
clamp escribió:No te hagas el interesante @Zustaub ¿este no será otro pseudo-intelectual revisionista de lo que tiene que ser el comunismo, ¿verdad? :)


¡Échale un ojo y sales de dudas! Estoy seguro de que vas a encontrar más de una opinión suya que te va a gustar por muy comunista que sea, sobre todo cuando arrea a los SJW y ciertos movimientos de izquierda occidental. También estoy seguro que vas a encontrar más de una que no, pero es lo que tiene Zizek.
Pues salgamos de dudas @Zustaub

https://es.wikipedia.org/wiki/Slavoj_%C5%BDi%C5%BEek

Efectivamente, pseudo intetelectual marxista y sus colegas dicen de él,

Acusaciones de plagio


Ambiguo y confuso


Análisis marxista insostenible


Caos teórico


Esta me encanta XD

"pretender que tiene una teoría cuando no tiene ninguna teoría"


y también que las teorías de Žižek nunca van

"más allá del nivel de algo que puedes explicar en cinco minutos a un niño de doce años"


[qmparto]

Te lo digo con el cariño porque sabes que te aprecio @Zustaub , deberías elegir mejor a tus referentes culturales, viendo el historial del prenda no es de extrañar llevar el pin así de pequeñito ☭, parece más bien alguna clase de complejo.
clamp escribió:Te lo digo con el cariño porque sabes que te aprecio @Zustaub , deberías elegir mejor a tus referentes culturales, viendo el historial del prenda no es de extrañar llevar el pin así de pequeñito ☭, parece más bien alguna clase de complejo.


Pues mira, al respecto de ésto tiene más razón que un santo. En una entrevista que hizo a Vice el entrevistador le preguntó por el, y dijo que además de ser un buen recordatorio de lo terribles que pueden ser las ideologías llevadas al extremo, tiene otra particularidad y es que funciona fantásticamente como detector de idiotas que asumen de más en cuanto lo sacan a relucir.

Por cierto, cuando puedas ve pidiendo más paja que como sigas haciendo muñecos a ese ritmo te vas a quedar sin ella.
Creo que la paja te la acabaste aquí @Zustaub

Zustaub escribió:Si ya sabemos que lo que dice Rallo es que lo único que necesitas que te ponga el estado es una policía para que te cuide el gallinero y unos jueces para ir a llorarles cuando el vecino molesta y el resto que se lo pague cada uno, no hace falta que deis más la brasa con ello.


Nah, no te hagas sangre de esto @Zustaub [oki] es lo que pasa cuando vas de listillo por los hilos en lugar de debatir desde la honestidad.

¿Camaradas de nuevo? :)
clamp escribió:Creo que la paja te la acabaste aquí @Zustaub

Zustaub escribió:Si ya sabemos que lo que dice Rallo es que lo único que necesitas que te ponga el estado es una policía para que te cuide el gallinero y unos jueces para ir a llorarles cuando el vecino molesta y el resto que se lo pague cada uno, no hace falta que deis más la brasa con ello.


Nah, no te hagas sangre de esto @Zustaub [oki] es lo que pasa cuando vas de listillo por los hilos en lugar de debatir desde la honestidad.

¿Camaradas de nuevo? :)


¿Y como es posible que si la he gastad yo la hayas seguido usando tanto después, pillín? Que yo entiendo que te haya sentado mal retratarte pero de verdad que no tengo nada en tu contra, tovarish ;)
Como buen comunista no plagiaba usaba nuestras tesis [qmparto]

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El debate que tuvo con el señor langosta estuvo bastante interesante por cierto, no es que fuera muy difícil desmontar el anticomunismo de Peterson que no deja de ser el bingo de siempre que algunos repiten como papagayos [carcajad]

@spcat el debate lo vi hace como un año y me pareció super curioso. Peterson entró con el mismo rollo con el que lía a chavales de primero de universidad y Zizek le pilló totalmente a contramano cuando en el primer segmento del debate no nombró ni el comunismo, ni el marxismo, ni nada similar, y todo el segundo bloque de Peterson lo tenía preparado de casa para vender lo malo que era el comunismo y lo bueno que era el capitalismo ante unas supuestas alabanzas de Zizek que no se habían producido.

Si es cierto que no dijeron nada de innovador, ni rompedor ni nada así, pero escuchar los balbuceos de Peterson intentando nombrar esos marxistas culturales todavía me da risas a día de hoy.

Con todo y con eso, no le recomiendo a nadie escuchar a Zizek tanto tiempo seguido, pero creo que si es cojonudo al menos conocerlo.
Findeton escribió:@spcat los memes no son argumentos. Si Venezuela y Cuba no son tus ideales socialistas, ¿puedes decir cuál es el país que en la actualidad se acerque más a los ideales que propugnas?

¿O es que vas a comparar el socialismo de papel/ideal con el capitalismo real? Porque el papel lo aguanta todo, pero la realidad es esa: Cuba, Venezuela, la URSS, Corea del Norte...


Yo me quedo con la socialdemocracia de los países escandinavos. Ese es el modelo a seguir. Socialismo con capitalismo.
Zustaub escribió:@spcat el debate lo vi hace como un año y me pareció super curioso. Peterson entró con el mismo rollo con el que lía a chavales de primero de universidad y Zizek le pilló totalmente a contramano cuando en el primer segmento del debate no nombró ni el comunismo, ni el marxismo, ni nada similar, y todo el segundo bloque de Peterson lo tenía preparado de casa para vender lo malo que era el comunismo y lo bueno que era el capitalismo ante unas supuestas alabanzas de Zizek que no se habían producido.

Si es cierto que no dijeron nada de innovador, ni rompedor ni nada así, pero escuchar los balbuceos de Peterson intentando nombrar esos marxistas culturales todavía me da risas a día de hoy.

Con todo y con eso, no le recomiendo a nadie escuchar a Zizek tanto tiempo seguido, pero creo que si es cojonudo al menos conocerlo.


Jajajajja tal cuál fue [carcajad]

Uffff me he visto algunas de sus ponencias y es espesito si [+risas] pero siempre saca conclusiones muy interesantes el jodio XD
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
Esto iba al hilo de política, qué coño estoy haciendo XD

Bah, paso.
Lee_Chaolan escribió:Esto iba al hilo de política, qué coño estoy haciendo XD

Bah, paso.


[qmparto] [qmparto] [qmparto]

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dinodini escribió:
Findeton escribió:@spcat los memes no son argumentos. Si Venezuela y Cuba no son tus ideales socialistas, ¿puedes decir cuál es el país que en la actualidad se acerque más a los ideales que propugnas?

¿O es que vas a comparar el socialismo de papel/ideal con el capitalismo real? Porque el papel lo aguanta todo, pero la realidad es esa: Cuba, Venezuela, la URSS, Corea del Norte...


Yo me quedo con la socialdemocracia de los países escandinavos. Ese es el modelo a seguir. Socialismo con capitalismo.


Genial: Suecia, de paraíso socialista a modelo liberal

Entonces estarás a favor de:
- Introducir las pensiones de capitalización privada.
- Reducir el IRPF a todo el mundo.
- Estabilidad monetaria (nada de QE del BCE).
- Liberalizar sectores y los que no introducir sistema de cheques.
- Reducir el número de funcionarios.
No me pregunteis como pero he llegado a este articulo de Rallo de 2005:

Venda un órgano, salve una vida

A pesar de nuestra incapacidad para producir órganos y sangre, no puede hablarse de escasez insuperable. En realidad, existe suficiente gente en el mundo para satisfacer la demanda, pero ello no está sucediendo. Todos somos conscientes de las largas listas de espera para conseguir un órgano o, en menor medida, una transfusión de sangre. ¿A qué se debe este desesperante desabastecimiento?

Imaginen que mañana el Gobierno impusiera a los panaderos o a los quiosqueros la donación del pan y los periódicos, esto es, que no recibieran ninguna contraprestación. ¿Alguien cree honradamente que podríamos adquirir cada día el pan y el periódico con la normalidad actual? El caso de los órganos y la sangre no es distinto.

Los neoinquisidores han vilipendiado y condenado el comercio de órganos y sangre hasta el punto de calificarlo como res extra commercium. Los políticos, en su cruzada moralizadora, desprecian, y por tanto prohíben, los intercambios libres y voluntarios de órganos.

A pesar de la imposición de un precio cero para la donación de sangre y órganos, España es el país del mundo con mayores donaciones. La razón es que parte de ellas no son realmente voluntarias, sino que se extraen partiendo del totalitario principio de que el cuerpo humano pertenece al Estado. Así, si la familia no se opone, existe la presunción de que el individuo tenía la intención de donar los órganos en el momento de su muerte. En otras palabras, los políticos, salvo protesta manifiesta de los familiares, se consideran legitimados para expropiar y apoderarse del cadáver de la víctima. Se procede a una nacionalización masiva del cuerpo de los individuos.

Wikipedia considera el sistema español de donaciones "uno de los más eficientes del mundo". Ciertamente, la situación es mucho peor en otros países. De hecho, cada dos días muere una persona en el mundo por insuficiencia de hígados, y más de 80.000 pacientes esperan, sólo en EEUU, un órgano para sobrevivir.

Pero todo ello no parece razón suficiente como para que los neoinquisidores políticos abandonen su oposición al comercio de órganos. Sus argumentos, como de costumbre, suponen un velo justificativo para sus ansias de control. Por ningún lado se sostienen.

Tampoco parece consistente señalar que los ricos se adelantarían a los pobres. Realmente sorprende que subsista esta preocupación, cuando también sería trasladable a los alimentos en general. ¿Es que acaso los ricos no podrían adelantarse a los pobres para comer? No sólo eso: el argumento sorprende cuando ricos y pobres sufren una patente carestía de órganos, precisamente, porque se prohíbe su comercialización. Todo parece indicar que la venta de órganos provocará un aumento tal en la oferta que sus precios caerán sustancialmente y estarán al alcance de todos los necesitados.

Pero los beneficios serían incluso más espectaculares en el caso de la sangre o de órganos no vitales, como los riñones. Casi todo el mundo puede prescindir de un riñón, o vender sangre regularmente. Las variaciones de precios conseguirían una completa satisfacción de las necesidades. No en vano muchos consideraron pertinente incluir el esperma entre las "res extra commercium"; afortunadamente no se hizo, y hoy nadie puede hablar de desabastecimiento en los bancos de semen. Lo mismo ocurriría con la sangre y el resto de órganos.

La entidad de este argumento es equivalente a señalar que la existencia de la propiedad privada estimula el robo. Un delito es siempre un delito, por tanto tales acciones deberían ser rápidamente perseguidas (a no ser que hubiera mediado consentimiento por parte del niño para vender alguno de sus órganos no vitales).

Conclusión

Los neoinquisidores no han dudado en prohibir la venta de órganos para proseguir con su cruzada moralizadora de la sociedad. En este caso, sus clichés y prejuicios han impedido la formación de un mercado que satisfaga tanto al donante como al donatario. El número de muertes por insuficiencia de órganos está del todo injustificado si tenemos en cuenta la enorme cantidad de personas dispuestas a vender sus órganos o su sangre.

No hay razones éticas ni económicas para que la prohibición de la comercialización de sangre y órganos siga en pie. Más bien todo lo contrario: tras haber analizado detenidamente el asunto, es evidente que constituye un imperativo económico y moral de primer orden suprimir tan absurda prohibición.


Por favor que alguien me diga que es una broma de mal gusto por el dia de los santos inocentes o algo asi [mad]
JRRallo escribió:No en vano muchos consideraron pertinente incluir el esperma entre las "res extra commercium"; afortunadamente no se hizo, y hoy nadie puede hablar de desabastecimiento en los bancos de semen


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spcat escribió:Por favor que alguien me diga que es una broma de mal gusto por el dia de los santos inocentes o algo asi


No se si por el día de los inocentes o por qué, pero aunque el lo diga totalmente en serio, si que es una broma de mal gusto.
spcat escribió:No me pregunteis como pero he llegado a este articulo de Rallo de 2005:

Venda un órgano, salve una vida

A pesar de nuestra incapacidad para producir órganos y sangre, no puede hablarse de escasez insuperable. En realidad, existe suficiente gente en el mundo para satisfacer la demanda, pero ello no está sucediendo. Todos somos conscientes de las largas listas de espera para conseguir un órgano o, en menor medida, una transfusión de sangre. ¿A qué se debe este desesperante desabastecimiento?

Imaginen que mañana el Gobierno impusiera a los panaderos o a los quiosqueros la donación del pan y los periódicos, esto es, que no recibieran ninguna contraprestación. ¿Alguien cree honradamente que podríamos adquirir cada día el pan y el periódico con la normalidad actual? El caso de los órganos y la sangre no es distinto.

Los neoinquisidores han vilipendiado y condenado el comercio de órganos y sangre hasta el punto de calificarlo como res extra commercium. Los políticos, en su cruzada moralizadora, desprecian, y por tanto prohíben, los intercambios libres y voluntarios de órganos.

A pesar de la imposición de un precio cero para la donación de sangre y órganos, España es el país del mundo con mayores donaciones. La razón es que parte de ellas no son realmente voluntarias, sino que se extraen partiendo del totalitario principio de que el cuerpo humano pertenece al Estado. Así, si la familia no se opone, existe la presunción de que el individuo tenía la intención de donar los órganos en el momento de su muerte. En otras palabras, los políticos, salvo protesta manifiesta de los familiares, se consideran legitimados para expropiar y apoderarse del cadáver de la víctima. Se procede a una nacionalización masiva del cuerpo de los individuos.

Wikipedia considera el sistema español de donaciones "uno de los más eficientes del mundo". Ciertamente, la situación es mucho peor en otros países. De hecho, cada dos días muere una persona en el mundo por insuficiencia de hígados, y más de 80.000 pacientes esperan, sólo en EEUU, un órgano para sobrevivir.

Pero todo ello no parece razón suficiente como para que los neoinquisidores políticos abandonen su oposición al comercio de órganos. Sus argumentos, como de costumbre, suponen un velo justificativo para sus ansias de control. Por ningún lado se sostienen.

Tampoco parece consistente señalar que los ricos se adelantarían a los pobres. Realmente sorprende que subsista esta preocupación, cuando también sería trasladable a los alimentos en general. ¿Es que acaso los ricos no podrían adelantarse a los pobres para comer? No sólo eso: el argumento sorprende cuando ricos y pobres sufren una patente carestía de órganos, precisamente, porque se prohíbe su comercialización. Todo parece indicar que la venta de órganos provocará un aumento tal en la oferta que sus precios caerán sustancialmente y estarán al alcance de todos los necesitados.

Pero los beneficios serían incluso más espectaculares en el caso de la sangre o de órganos no vitales, como los riñones. Casi todo el mundo puede prescindir de un riñón, o vender sangre regularmente. Las variaciones de precios conseguirían una completa satisfacción de las necesidades. No en vano muchos consideraron pertinente incluir el esperma entre las "res extra commercium"; afortunadamente no se hizo, y hoy nadie puede hablar de desabastecimiento en los bancos de semen. Lo mismo ocurriría con la sangre y el resto de órganos.

La entidad de este argumento es equivalente a señalar que la existencia de la propiedad privada estimula el robo. Un delito es siempre un delito, por tanto tales acciones deberían ser rápidamente perseguidas (a no ser que hubiera mediado consentimiento por parte del niño para vender alguno de sus órganos no vitales).

Conclusión

Los neoinquisidores no han dudado en prohibir la venta de órganos para proseguir con su cruzada moralizadora de la sociedad. En este caso, sus clichés y prejuicios han impedido la formación de un mercado que satisfaga tanto al donante como al donatario. El número de muertes por insuficiencia de órganos está del todo injustificado si tenemos en cuenta la enorme cantidad de personas dispuestas a vender sus órganos o su sangre.

No hay razones éticas ni económicas para que la prohibición de la comercialización de sangre y órganos siga en pie. Más bien todo lo contrario: tras haber analizado detenidamente el asunto, es evidente que constituye un imperativo económico y moral de primer orden suprimir tan absurda prohibición.


Por favor que alguien me diga que es una broma de mal gusto por el dia de los santos inocentes o algo asi [mad]


Es mazo viejo si. Su absurda idiotez haría gracia si no estuviera hablando en serio.
Vende un riñón y si te falla el que te quede, te vendemos uno a mitad de precio.

Este hombre no sabe la de problemas que da vivir con un riñón...
amchacon escribió:
spcat escribió:Pues siento mucho decepcionarte pero contra más aprendo de economía y finanzas más me doy cuenta de lo roto y amañado que está el sistema y que el liberalismo solo nos puede traer la mayor de las distopías y desigualdades desde el feudalismo. Al artículo del liberal referente en España (Juan Ramón Rallo) de que los niños deberían poder vender sus riñones si quieren salir de pobres me remito.

Básicamente crees en el Keynesianismo (lo que se lleva en España, es decir, que el estado es necesario para dirigir la economía en la dirección correcta).

No obstante, si muchos somos defensores del liberalismo es por la filosofía que hay detrás, que es mucho más allá de las consecuencias económicas.


Me hace gracia que me han llamado de todo (socialista, comunista, leninista, estatista...) menos Keynesiano, esa es nueva [carcajad]

Yo no creo que el estado deba dirigir nada como hacen en China. En todo caso lo que defiendo aquí es un control a los desmanes del libre mercado como con la especulación como ejemplo. Ya lo dije en el primer post, el que quiera especular con artículos de lujo como las ps5 adelante, pero si vamos a artículos de primera necesidad, no puede dejarse a manos del libre mercado porque ya sabemos los abusos y la corrupción que atraen sin una regulación fuerte.

TMacTimes escribió:Así que el liberalismo es malo porque Rallo escribió un artículo sobre la venta de órganos hace 16 años. Entiendo.


Es malo por la filosofía que hay detrás, no por lo que escriba o deje de escribir Rallo que no deja de ser la representación de lo que piensa y la ideología que defiende. ¿Sabes si Rallo ha cambiado de idea sobre la venta de órganos con los años o sigue pensando lo mismo que hace 16 años? Ya te responde el mismo en 2018:

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TMacTimes escribió:"Lo roto y amañado que está el sistema" 100% de acuerdo compañero. Ahora estudia quién rompe y amaña el sistema, quién crea pobreza, quién crea riqueza (y cómo se crea), qué clase vive a costa de los demás, quién tiene el poder para crear monopolios/oligopolios, quién tiene el poder para robar miles de millones de euros a sus ciudadanos y dárselo a amiguetes, etc. Vas bien.


Lo estudio y encuentro que el capitalismo y el liberalismo son sistemas corruptos en su naturaleza y que corrompen todo lo que tocan. La riqueza la crean los trabajadores y los ricos se la quedan, por eso se llaman ricos y no trabajadores. Las empresas son las que en condiciones sin regular crean monopolios/oligopolios y tiene que venir el estado a romper esos oligopolios como va a pasar con Google en EEUU, y quien tiene poder para robar a la clase trabajadora es precisamente las grandes empresas que compran a nuestros representantes políticos para beneficiarse como ya hemos visto por ejemplo con las constructoras y sus pagos y mordidas al PP, eso sin contar todo el lobby que hacen para quitar derechos laborales conseguidos con lucha obrera o en este caso a ministros como Abalos para que no salgan adelante leyes de regulación del precio de los alquileres.

Recomiendo mucho ver este documental de Netflix en el cual se corrobora todo lo que acabo de decir:



TL;DR
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TMacTimes escribió:@spcat ¬_¬

Absolutamente todos los monopolios y oligopolios son creados por el estado. TODOS.

Vaya cacao llevas pero bueno, me alegra que me des la razón con lo del PP y con el tema bancos: Cuando le damos poder al estado para que nos robe, nos va a robar y dárselo a sus amiguetes. A ti no te ha robado bankia, no ha ido un empleado de bankia a tu casa y te ha robado la mitad de tu salario para gastarlo en lo que él quiera. Ha sido el estado, porque le das la autoridad para hacerlo. A una empresa no le das la autoridad, ni tú, ni yo, ni nadie.

Por eso no puede existir corrupción por definición en una empresa privada, la corrupción se hace con dinero público. Dentro de una empresa privada puede darse el caso de que el jefe baje el sueldo a los empleados y gane más él, perfecto, te vas a una empresa con mejor salario u os montáis una empresa los trabajadores. ¿Dónde está el problema? El mercado se encarga de castigar los malos comportamientos (Aunque bueno, ya puedes ver cómo la ruina de plus ultra es castigada cuando no se deja actuar al libre mercado... el estado las rescata con nuestro dinero)

"La riqueza la crean los trabajadores y los ricos se la quedan" De las mayores gilipolleces marxistas que se dicen y lo peor es que eres plenamente consciente de ello. Quitando que en condiciones normales el empresario es que más horas dedica, por una diferencia abismal, respecto al resto de trabajadores y es quien arriesga su dinero, la riqueza se crea a base de un buen proyecto empresarial + los trabajadores.

Joder, creía que en 2021 ya habríamos superado los postulados marxistas ridículos de la fuerza del trabajo y tal, tan fácilmente desmontables. Se ve que no.


Al contrario la corrupción proviene de las empresas, el mercado y la acumulación de capital, hay muchos estudios realizados al respecto.

Y bueno no hay mas que ver la cantidad de casos de corrupción donde siempre hay un rico y poderoso con una empresa detrás, lo raro es encontrar lo contrario.
El empresario en realidad es quien menos horas dedica, a lo mejor estas pensando en los autónomos o las Pymes pero yo me refiero a los empresarios de este meme:

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Y si, son los trabajadores los que crean la riqueza, porque son los que realizan el trabajo. Por ejemplo, una cooperativa de trabajadores sin un empresario puede existir y ser rentable, un empresario sin trabajadores es un oxímoron.
@spcat
No me has contestado a nada. Te repito, la corrupción de la que hablamos solo existe cuando hay dinero público. Es así por definición. Y quien maneja el dinero público es el estado. No tiene más.

Bueno, me alegra también que hayas llamado meme a eso, no puede ser más absurdo. Nada, todos los empresarios son ricos, todos los empresarios son explotadores y todos los empresarios han tenido grandes herrencias.
Ya no se si es que has visto la luz y estás haciendo una parodia de los marxistas o vas en serio xD

Joder, qué mentalidad tan tóxica y distorsionada de la realidad.

"un empresario sin trabajadores es un oxímoron." No, es un autónomo. Hay muchos. Y muchas medianas y grandes empresas empezaron así.

¿A partir de cuantos empleados una pyme se convierte en un jefe explotador que vive a costa de los pobres trabajadores? xD
TMacTimes escribió:@spcat
No me has contestado a nada. Te repito, la corrupción de la que hablamos solo existe cuando hay dinero público. Es así por definición. Y quien maneja el dinero público es el estado. No tiene más.


Creo que estas hablando únicamente de la corrupción política, yo hablo de la corrupción en general del sistema y en particular la corrupción empresarial.

Según la definición de la RAE:

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Dice "especialmente", no dice "únicamente". Así que entiendo que también aplica a organizaciones privadas y dime por favor que no estamos hablando de la quinta acepción de la palabra [+risas]


TMacTimes escribió:Bueno, me alegra también que hayas llamado meme a eso, no puede ser más absurdo. Nada, todos los empresarios son ricos, todos los empresarios son explotadores y todos los empresarios han tenido grandes herrencias.


No todos los empresarios son ricos, pero si la mayoría de los ricos son empresarios explotadores con herencias (como bien dice el meme), porque sino serian trabajadores [carcajad]

TMacTimes escribió:Joder, qué mentalidad tan tóxica y distorsionada de la realidad.


En eso coincidimos, pienso lo mismo de la mentalidad liberal :)

TMacTimes escribió:"un empresario sin trabajadores es un oxímoron." No, es un autónomo. Hay muchos. Y muchas medianas y grandes empresas empezaron así.


Por eso se llama trabajador autónomo y no empresario :)

TMacTimes escribió:¿A partir de cuantos empleados una pyme se convierte en un jefe explotador que vive a costa de los pobres trabajadores? xD


A partir del primer empleado, pero no confundamos el termino "explotación":

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@spcat Repites las mismas falacias con las mismas teorías erróneas derivadas del marxismo. Literalmente lo que yo decía hace unos años (aunque yo era más radical y bestia xD). Y como yo en su día, todo lo que te digan otras personas te la va a resbalar porque ya tienes cogido tu punto de vista. Así que poco más voy a decirte.

Los cambios de opinión importantes en las personas creo que no vienen porque alguien te diga o demuestre con datos que lo tuyo no funciona, en este caso, demostrar cómo el capitalismo ha sido el mayor logro de la historia de la humanidad y es el mayor creador de riqueza y destructor de pobreza. Da igual que haya un millón de datos, estadísticas a favor de él y en contra de postulados marxistas o keynesianos.

Los cambios de opinión vienen por tu curiosidad individual de investigar y tener la mente abierta. Así que te animo a mirar videos y contenido de tus "rivales" políticos, de gente que está en las antípodas de tus ideas. Entender su punto de vista desde su explicación y razonamiento. Yo lo hago también, por curiosidad intelectual.

Es peligroso quedarse siempre con medios afines.
TMacTimes escribió:@spcat Repites las mismas falacias con las mismas teorías erróneas derivadas del marxismo. Literalmente lo que yo decía hace unos años (aunque yo era más radical y bestia xD). Y como yo en su día, todo lo que te digan otras personas te la va a resbalar porque ya tienes cogido tu punto de vista. Así que poco más voy a decirte.


No considero que sean falacias y se bastante de ellas porque las he estudiado XD lo que pasa es que son dos formas totalmente opuestas de ver la realidad y ambas pueden ser acertadas o erróneas según el prisma desde el que se mire, es lo que tienen las ideologías que cambian tu forma de interpretar y ver el mundo.

Si dices que tu antes eras "comunista" pero piensas que yo soy radical (cuando expongo ideas que te las firmaría el PSOE de la transición con la punta del nepe) entonces y con todo el respeto, creo que no eras en absoluto comunista porque a mi me han dicho por este tipo de ideas que soy demasiado socialdemócrata [+risas]
EDIT: Perdon he leido que yo era el radical no tu, ni caso al ultimo parrafo [+risas]

TMacTimes escribió:Los cambios de opinión importantes en las personas creo que no vienen porque alguien te diga o demuestre con datos que lo tuyo no funciona, en este caso, demostrar cómo el capitalismo ha sido el mayor logro de la historia de la humanidad y es el mayor creador de riqueza y destructor de pobreza. Da igual que haya un millón de datos, estadísticas a favor de él y en contra de postulados marxistas o keynesianos.


En realidad no, los estudios hablan del progreso a pesar del capitalismo, no gracias a el. Y por eso hay tantos estudios donde las conclusiones son que hay que reformar el capitalismo urgentemente para acabar con la destrucción del planeta, la corrupción y las desigualdades cada vez mas grandes entre ricos y pobres. Hasta los think tank liberales hablan de ello para prevenir una revolucion socialista.

TMacTimes escribió:Los cambios de opinión vienen por tu curiosidad individual de investigar y tener la mente abierta. Así que te animo a mirar videos y contenido de tus "rivales" políticos, de gente que está en las antípodas de tus ideas. Entender su punto de vista desde su explicación y razonamiento. Yo lo hago también, por curiosidad intelectual.

Es peligroso quedarse siempre con medios afines.


Estoy totalmente de acuerdo, ¿por qué crees que llegue a ese articulo de Rayo y la venta de organos si no es porque veo contenido de liberales y demás fauna? [carcajad]

¿Por curiosidad que contenidos a las antípodas de tus ideas ves normalmente?
spcat escribió:En realidad no, los estudios hablan del progreso a pesar del capitalismo, no gracias a el.


xDD Claro los estudios realizados por los Estados que viven a base de robar impuestos, supongo.

Todo estudio serio muestra que el capitalismo es lo que ha llevado al progreso, incluyendo China, Chile, Suecia y todo país medianamente rico.

spcat escribió:Hasta los think tank liberales hablan de ello para prevenir una revolucion socialista.


De lo que hablan es de que cuando el ahorro, trabajo duro y capitalismo traen prosperidad, la prosperidad es tan grande que las nuevas generaciones ya no saben cómo se ha llegado hasta ahí y el país suele virar hacia medidas socialistas que destruyen la economía. Por ejemplo es lo que está pasando en Chile, lo que ha pasado en Venezuela y lo que otrora era uno de los países más ricos del mundo, Argentina.
TMacTimes escribió:@spcat
No me has contestado a nada. Te repito, la corrupción de la que hablamos solo existe cuando hay dinero público. Es así por definición. Y quien maneja el dinero público es el estado. No tiene más.

Bueno, me alegra también que hayas llamado meme a eso, no puede ser más absurdo. Nada, todos los empresarios son ricos, todos los empresarios son explotadores y todos los empresarios han tenido grandes herrencias.
Ya no se si es que has visto la luz y estás haciendo una parodia de los marxistas o vas en serio xD

Joder, qué mentalidad tan tóxica y distorsionada de la realidad.

"un empresario sin trabajadores es un oxímoron." No, es un autónomo. Hay muchos. Y muchas medianas y grandes empresas empezaron así.

¿A partir de cuantos empleados una pyme se convierte en un jefe explotador que vive a costa de los pobres trabajadores? xD


Es decir, que en casos como el escándalo ENRON

https://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_Enron

Es culpa de los políticos. Los empresarios solo pasaban por allí.
baronluigi escribió:Es decir, que en casos como el escándalo ENRON

https://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_Enron

Es culpa de los políticos. Los empresarios solo pasaban por allí.


En realidad la mano del estado estaba por todo Enron.

La exótica estructura de capital de la empresa fue impulsada por un inescrutable código fiscal. Y el esquema contable de Enron fue apoyado por la Financial Accounting Standards Board, un monopolio designado por el gobierno que daba credibilidad a los métodos diseñados para engañar o evadir. El colapso de Enron fue el resultado de la dependencia de la empresa del lobby político, la búsqueda de rentas a través de subsidios y la captura regulatoria.

Puedes leer más aquí por ejemplo: Enron: The Perils of Interventionism
spcat escribió:
TMacTimes escribió:Los cambios de opinión importantes en las personas creo que no vienen porque alguien te diga o demuestre con datos que lo tuyo no funciona, en este caso, demostrar cómo el capitalismo ha sido el mayor logro de la historia de la humanidad y es el mayor creador de riqueza y destructor de pobreza. Da igual que haya un millón de datos, estadísticas a favor de él y en contra de postulados marxistas o keynesianos.


En realidad no, los estudios hablan del progreso a pesar del capitalismo, no gracias a el.

No tienes que irte tan lejos.

Países con alto liberalismo económico:

Suiza, Singapur, Nueva Zelanda, Canadá, Reino Unido...


Países con bajo liberalismo económico:

Bolivia, Argentina, Venezuela, Cuba...

Creo que está claro.

Ah, Singapore era pobre hace 40 años.
spcat escribió:para prevenir una revolucion socialista.


en realidad querías decir empobrecer países, pero no pasa nada, te lo dejamos pasar ;)
amchacon escribió:
spcat escribió:
TMacTimes escribió:Los cambios de opinión importantes en las personas creo que no vienen porque alguien te diga o demuestre con datos que lo tuyo no funciona, en este caso, demostrar cómo el capitalismo ha sido el mayor logro de la historia de la humanidad y es el mayor creador de riqueza y destructor de pobreza. Da igual que haya un millón de datos, estadísticas a favor de él y en contra de postulados marxistas o keynesianos.


En realidad no, los estudios hablan del progreso a pesar del capitalismo, no gracias a el.

No tienes que irte tan lejos.

Países con alto liberalismo económico:

Suiza, Singapur, Nueva Zelanda, Canadá, Reino Unido...


Países con bajo liberalismo económico:

Bolivia, Argentina, Venezuela, Cuba...

Creo que está claro.

Ah, Singapore era pobre hace 40 años.


En los países con alto liberalismo económico no entran los nórdicos ?
capo_maldini escribió:
amchacon escribió:
spcat escribió:

En realidad no, los estudios hablan del progreso a pesar del capitalismo, no gracias a el.

No tienes que irte tan lejos.

Países con alto liberalismo económico:

Suiza, Singapur, Nueva Zelanda, Canadá, Reino Unido...


Países con bajo liberalismo económico:

Bolivia, Argentina, Venezuela, Cuba...

Creo que está claro.

Ah, Singapore era pobre hace 40 años.


En los países con alto liberalismo económico no entran los nórdicos ?

No voy a poner todos evidentemente.

El primero que entraría sería Dinamarca.
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