Indignado con el pueblo español.

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urtain69 escribió:No si ahora va a resultar que la culpa de que EEUU espie es de los catalanes...

Nylonathathep escribió: Básicamente está diciendo "renunciad a vuestras reivindicaciones y seguidme a mí para... luchar por... algo".



Esta diciendo: Renunciad a vuestras reivindicaciones independentistas y seguidme a mi para luchar por una España unida.

Claro, esto visto desde el españolismo esta muy bien, pero desde los demas bandos suena a: Lo tuyo es una parida!!. Mejor hacemos lo mio!!

Porque no finiquitamos mejor el independentismo y despues vamos juntos a por europa??? O eso ya no os suena tan bien a los españolistas??? Si aunque seamos paises diferentes, podemos unirnos para reivindicar derechos a europa... [reojillo] [reojillo] [reojillo]


Te refieres a mí? xD Entonces no sé si me he expresado muy bien x_X

Bueno, lo de la España unida él lo pinta como un medio para otras cosas más que como un fin. Pero con lo de "luchar por... algo" me refiero a que ni siquiera especifica cómo luchar una vez estemos "unidos", parece que la unidad va a invocar una especie de magia blanca por sí misma que lo va a arreglar todo, que una vez abandonemos los nacionalismos periféricos nos convertiremos en una mente colmena que pensará igual en todo y avanzará en una única dirección de forma implacable.

Básicamente, una visión extremadamente idealizada e imposible de la unidad, a la que algunos consideran como algo intrínsecamente bueno.

No llegaremos nunca a esa unidad homogénea, porque no existe.

A lo que hay que aspirar es a forjar pactos puntuales basados en acuerdos razonables. Pero parece que cuesta un huevo de entender.

Lo que el texto dice es "Abandonemos todas nuestras diferencias y pensemos todos igual! -casualmente como yo-". Hay que reconocer que entonces se acabarían muchos conflictos, claro, pero del mismo modo podríamos pedir a todo el mundo que dejara de envejecer o que dejara de enfermar, pero eso viene con el pack de ser humano.

Demasiada gente sigue viendo los conflictos y las opiniones que no comulgan con las suyas como caprichos de unos capullos que lo hacen por joder. Mientras siga siendo así, cualquier posibilidad de entendimiento o acercamiento de posturas es completamente nula.
Nylonathathep escribió:
Te refieres a mí? xD Entonces no sé si me he expresado muy bien x_X



Te estaba explicando lo que me ha parecido a mi que pretende el forero al que contestabas: Seguidme, pero para hacer lo que yo quiero, no lo vuestro!!


darkandrew1989 escribió:
No, no se puede copiar a Alemania, o países ejemplares como Japón,Finlandia..... sólo me cojo un burriquillo me cruzo de brazos y me separo de españa y llamo facha al que no piense como yo. (catalufolandia.... etc). Lo que no se, es como se permiten el lujo algunos de hablar castellano y meterse en foros en castellano... que hagan lo que quieran claro está pero que no Toquen más los cojones. Si por mi fuera les había puesto ya una muralla de aquí a la luna a estos hablantes de idioma en proyecto o semiidioma. Bastantes problemas hay en este país de puretas barrigudos fachas futboleros fumapuros.... Como aguantar a los nacionalistas. Yo les había dado ya su puta independecia por que más que sumar restan. Y me dueln los oídos cada vez que les escucho. Esque lo tenemos todo en este país. Gitanos, semigitanos, payos que quieren ser gitanos, fachas, independentistas, canis, viejos viejos y viejos interlobotomizados y treceados tv, rusos de mierda,rumanos de mierda, mafias mafias mafias, corruptos,chinos mafiosos,una puta monarquía totalmente prescindible.... Dios ahora que lo pienso me da asco todo dios!


Y tambien tenemos a gente como tu...
urtain69 escribió:
Nylonathathep escribió:
Te refieres a mí? xD Entonces no sé si me he expresado muy bien x_X



Te estaba explicando lo que me ha parecido a mi que pretende el forero al que contestabas: Seguidme, pero para hacer lo que yo quiero, no lo vuestro!!



Ah, nada pues... lo decía por esta frase "O eso ya no os suena tan bien a los españolistas???" [carcajad]

Pos ná xD
Lo que tengo muy claro es que mientras la mitad de los españoles se dediquen a destruir el país, y la otra mitad a ningunearlo, pues no se como va a salir a flote...
¿A que me refiero con país? A el estado, no a la bandera, ni su historia, ni su cultura, etc. Hablo del estado democrático, al conjunto de los ciudadanos, que es lo que es hoy en día españa al margen de pajas mentales.


Por eso hablo de unidad porque nadie esta pensando en hacer lo mejor para españa nadie defiende eso ahora mismo, cuando la realidad es que a todos nos influye que españa este mejor o peor, porque pertenecemos a ese estado nos guste o no. Que ami igual no me gusta y te sorprendes, pero abra que empezar a valorarnos, a intentar recobrar y conquistar la responsabilidad.
Defendiendo lo mejor para españa defiendo también lo mejor para cataluña y para el país vasco... Porque defiendo lo mejor para sus ciudadanos. Y no estoy hablando de patriotismo, estoy hablando por luchar en mejorar nuestro estado. Como si hablásemos de una institución y quisiésemos reformarla para que fuese mas eficiente y cumpliese mejor con sus funciones.


Lo de eeuu y el espionaje no es que tengan culpa los catalanes, es que de hecho en ningún momento le he echado la culpa a los nacionalistas en este hilo, sino al pueblo español, incluidos nacionalistas claro.
Lo de la NSA es un referente de que un escándalo como pocos pasa no ya sin pena ni gloria, sino sin ningún tipo de intención de cambiar nada. Vamos a dejar que nos espíen no vamos a dar ningún tipo de explicación y como si no hubiese pasado nada, y es la 20aba vez que pasa esto.

Lo mismo que lo de la foto de rajoy que fue destacada estos días, la foro de sus notas con ¿12? años. Ami me parece que el debate político es LAMENTABLE, pero de los políticos y de la gente. Es el debate de un escuche un día media frase y pienso esto y este es un caradura y este es un gran hombre por dos frases que vi en el telediario.
En un debate un poco mas culto tenemos a ocultistas personas jugando al y tu mas, mirándose como dije el dedo sin ver la luna a la que señala. Yo pienso que muchas de estas personas lo hacen así porque saben que así manipulan a las masas, pero otros entran en el juego a cañón...

La gente no defiende sus derechos y no defiende sus libertades, no tiene formación política y no tiene la capacidad de autocritica, todo esto es fundamental para la democracia y un pilar básico da igual tu ideología y tu opinión política ese debería ser el primer objetivo de cualquier demócrata.
Realmente, habría un montón de cosas que podríamos hacer por mejorar el país y que la gran mayoría de ciudadanos iba a agradecer independientemente de las ideologías. Pero preferimos entrar en la dinámica del enfrentamiento.



Y en el planteamiento de españa como federación estáis olvidando una cosa, hoy en día el pueblo español es soberano porque el pueblo español no sabe ni a quien vota... pero ademas, sus representantes están vendidos toditos al extranjero.
Una federación seria básicamente, una unión de pueblos con sus caciques y castas de familias que no se iban a bajar fácilmente del poder unidos por intereses económicos propios y si te he visto no me acuerdo.

Yo que soy un poco socialista y creo en eso del reparto de riqueza no comparto nada la idea de un federalismo en estas circunstancias. Y mira que he defendido yo el federalismo antaño, no os lo podéis ni imaginar, pero es que actualmente no funcionaria porque no habría ningún tipo de principio de solidaridad, porque estamos enfrentados todos...Y porque como pueblo no tenemos preparación democrática.
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Es que yo flipo... Ahora que le veis las orejas al lobo, todos somos hermanos y hemos de remar juntos no?? El problema de España es de los españoles, Catalunya ya ha decidido a traves de las urnas (y segun las encuestas esta tendencia va al alza) elegir a un parlamento cuyo objetivo sea conseguir la independencia, ahora solo falta hacer el referendum nose si en 2014 o cuando y adios muy buenas. A mi esto me habria servido hace 20 años ahora ya es tarde. Supongo que los vascos van a tirar x ahi tambien asi que repito es un problema vuestro, ya os arreglareis.
Pues yo estaría deacuerdo en una independencia sólo por motivos económicos. No entiendo por que una ruptura por diferencias culturales... qué diferencias abismales culturales tengo yo con uno de Galicia? [+risas] sí, existen pequeñas diferencias culturales, pero tampoco creo que nos estemos comparando con Tunez. Además... qué más dará que seamos culturalmente diferentes? a caso eso es malo? debo ser un raro, porque a mí esas pequeñas diferencias me encantan. Si hablamos de separación por pequeños rasgos culturales la primera afectada es mi provincia que también es diferente el norte del sur. De qué me vale a mi hacer fronteras con amigos e incluso familiares del resto de España? eso si, pienso que si el país se va a la mierda por politicuchos corruptos made in Spain yo soy el primero en hacer la línea divisoria. Además de que un país que está todo el día peleandose entre sí no va a ninguna parte. Yo soy de los que odia España, hubiera preferido haber nacido en casi cualquier otro país europeo, pero no por motivos nacionalistas, sino por sus políticos y la mentalidad en general del pueblo español.
hombre es que esos politicos made in spain y esa españa que odias te incluye ati y a tu nacionalismo...
Esa mentalidad te perjudica ati como ciudadano, seas nacionalista españolista o lo que quieras ser.
Budathecat escribió:hombre es que esos politicos made in spain y esa españa que odias te incluye ati y a tu nacionalismo...
Esa mentalidad te perjudica ati como ciudadano, seas nacionalista españolista o lo que quieras ser.


Sí, los incluyo a todos. No existen buenos y malos, todos barren para su casa e intentan enfrentarnos los unos contra los otros. En cuanto a lo de "mi nacionalismo" no soy nacionalista, nacer aquí o allí ha sido cuestión de suerte, no considero a ninguna patria o bandera como un miembro más de mi familia.
[]_[] escribió:
katxan escribió:
[]_[] escribió:Es las películas y las historias que le venden a la gente para robarle y aprovecharse de ella impunemente, dentro de la legalidad que ellos mismos crean y que solo beneficia a los mismos de siempre tratando exactamente de lo que va el hilo.


Has hecho la descripción exacta de tus teorías liberales.


Que sí, que son fantasía pero me puedes explicar como funcionan los países mas avanzados y con los mayores niveles de vida del planeta?, no se hay un cosa que se llama ciencia económica y hay otra cosa que se llama populismo, el día que se aplique la ciencia económica que esos países avanzados inventaron a lo mejor dejas tus ideas populistas a un lado.
Si es que encima tu mismo llegas a esa conclusión, intentando eliminar el gobierno central que tu mismo has elegido democraticamente porque obviamente es un enorme fracaso solo que encima esperas exportarlo por toda europa sin ningún problema.

Por cierto gran parte de la culpa del sistema fracasado que es España es de vuestros preciados nacionalismos, que obligó a crear el sistema de las autonomías en la transición.
Con lo fácil que es un estado federal dividido en cuatro trozos. Pero lo lógico e inevitable, es que si quieres un sistema fracasado, con unas ideas fracasadas aceptes los sueldos que supone.


Te iba a contestar pero es que no hay por donde coger tus argumentaciones.. mezclas tantos conceptos e ideas dispares que es complejo meterse en el debate.. así que dejaré el honor al señor Katxan.. a ver si le convences.. xD

P.D: Bueno sí, te diré una cosa.. vete unos años antes de los preciados nacionalismos de Katxan y mira qué país teníamos.. igual es de ese régimen y su lamentable "transición" de donde venimos.. y de paso me explicas porque hay países con identidades nacionales dispares que funcionan a la perfección y por qué hay paises federales que van como el culo.. a ver si el tema va a ser más cultural.. xD
zibergazte escribió:Te iba a contestar pero es que no hay por donde coger tus argumentaciones.. mezclas tantos conceptos e ideas dispares que es complejo meterse en el debate.. así que dejaré el honor al señor Katxan.. a ver si le convences.. xD

P.D: Bueno sí, te diré una cosa.. vete unos años antes de los preciados nacionalismos de Katxan y mira qué país teníamos.. igual es de ese régimen y su lamentable "transición" de donde venimos.. y de paso me explicas porque hay países con identidades nacionales dispares que funcionan a la perfección y por qué hay paises federales que van como el culo.. a ver si el tema va a ser más cultural.. xD


Tienes tres opciones:
-federalismo: imposible entre tantísimas comunidades autonomas.
-cantonalismo: imposible porque es de derechas y ultraliberal
-independencia:imposible porque es extender el sistema de cantones de derechas por toda la UE.

Si el federalismo no te gusta porque hay que juntar comunidades autónomas, el cantonalismo no te gusta porque es de derechas, y la independencia aunque te guste es inviable pues te quedas con el sistema actual y las consecuencias que supone, las comunidades autónomas y el gobierno central es algo que se instauró de acuerdo a vuestros deseos.

De todas formas lo de sistema federal lo digo porque es la único forma de hacer lo que los catalanes quieren, que es tener un concierto fiscal con una comunidad que cobra impuestos por toda españa y que es imposible saber cuales son suyos y cuales no, no es que me importe.
El sistema federal de artur mas es que el cobra todos los impuestos en catalunya que no son suyos y cuando haya pagado lo que el considera su estado del bienestar ya reparte con el resto teniendo esta situación excepcional catalunya y financiando baleares mucho mas de lo que ya financia a las comunidades "Pobres", cuando tiene ya un deficit fiscal mas alto que el catalán
Budathecat escribió:
A ver si nos enteramos que España no es igual a franquismo, el estado español es el estado de todos los ciudadanos, por eso debemos LIMPIARLO, debemos EXIGIRLE que defienda nuestras libertades, que legisle para proteger nuestros derechos, y ejercer nuestros deberes con la responsabilidad de estar defendiendo los derechos y libertades de cada ciudadano.


BASTA YA DE DESTRUIR EL PAÍS.
BASTA YA DE EL SAQUEO, BASTA YA DE MIRAR A OTRO LADO.



Suerte en tu cruzada, la vas a necesitar. ;)

Saludos.
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
Puede parece utópico, però la gente que piensa que españa puede cambiar tiene razón. Solo si salimos del bipartidisme en el que llevamos metidos más de 30 años. Esto parece la restauración joder.

Si en estas elecciones que vienen, las generales, no ganan o ganan por muy poco, querrá decir que algo esta canviando.
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