Indignado con el pueblo español.

Apa, bona nit i tapa't

gracias

Hoy dormire mas tranquilo, pensando que en este pais, hay almenos hay otro loco que piensa como yo.

No esperes mucho mensajes mas, solo dos o tres.
El pueblo español esta aborregado, tenemos lo que nos merecemos como sociedad.

PD: hablando de pueblo aborregado, mira el mensaje de alex_lifestyle .
Ni se ha leido el texto, solo se habrá leido hasta donde criticas los nacionalismos....
Le has tocado la fibra sensible, al secuaz de Artur Mas

Eso si, el hilo de fichajes de futbol, se lo lee de arriba a abajo, un claro ejemplo de un ciudadado español medio. Futbolero y aborregado politicamente.

Como ciudadano lo puedes pisotear como quieras, pero a su Barça no se lo toques.

España, pais de gañanes.

No estoy seguro de con quien estoy más encabronado, si con la casta política o con esa panda de borregos durmientos que son algunos ciudadanos.

Esta mas que claro que el pueblo español debe tomar conciencia, sabiendo que solo con la unidad y con una hegemonía en las calles se pueden cambiar las cosas. También tenemos que saber desde YA, que a nivel "democrático" poco o nada de pueden cambiar las cosas, la mayoría de los partidos políticos y sindicatos están vendidos al poder del capital por lo que la unida forma de cambiar las cosas es en las calles mediante la presión popular pero teniendo en cuenta que no se ejerce presión haciendo batucadas y alzando las manitas.

El aborregamiento de la sociedad viene claramente por la educación y por la falsa "comodidad" que nos han hecho tener: con tener que comer, una televisión para entretenernos y una hipoteca para coger por los huevos han conseguido que todo el mundo este con la boca cerrada.

El problema les sobrevendrá en el momento en el que la gente pierda el miedo porque no tendrá nada que perder.

La situación es complicada pero creo que de aquí a unos años las cosas van a cambiar bastante.

pero la NSA espia a varios paises, no solo a españa. y la xbox one espia a todo el mundo, no solo a españoles. no veo la relacion de eso con el resto.

por lo demas, pues si, tienes razon. en españa tenemos la cultura de "yo hago lo que me de la gana y al de al lado que le den". y asi nos va.

No se porque me da que este post va a terminar como terminaron otros, en una batalla politiconacionalista desgraciadamente...

Kite escribió:No se porque me da que este post va a terminar como terminaron otros, en una batalla politiconacionalista desgraciadamente...

Es que no me extraña, pide la unión del país cuando este país nunca ha estado unido de verdad, ni quiere estarlo. Empezando por los franquistas que siguen campando a sus anchas, cosa que hace que no se puedan cerrar las heridas como se hizo en Alemania. Y acabando porque hay gente que no quiere que su actual Comunidad Autónoma pertenezca a esta mierda de país, sea por el motivo que sea.

España nunca ha sido una.

eboke escribió:

Kite escribió:No se porque me da que este post va a terminar como terminaron otros, en una batalla politiconacionalista desgraciadamente...

Es que no me extraña, pide la unión del país cuando este país nunca ha estado unido de verdad, ni quiere estarlo. Empezando por los franquistas que siguen campando a sus anchas, cosa que hace que no se puedan cerrar las heridas como se hizo en Alemania. Y acabando porque hay gente que no quiere que su actual Comunidad Autónoma pertenezca a esta mierda de país, sea por el motivo que sea.

España nunca ha sido una.

El problema es que tenemos que tomar conciencia que al final, ya sea perteneciendo a España, Catalunya o Peru seguimos siendo la misma clase obrera, con los mismos problemas, y mientras no nos demos cuenta de que el principal problema es la explotación a la que se le somete al proletario. ¿Que mas da que te exploten en catalán, en gallego o ingles?

Aun así dejo una frase que me parece que explica perfectamente lo que quiero decir: «El derecho a la autodeterminación es un derecho, no para la burguesía sino para las masas trabajadoras de una nación dada. El principio de autodeterminación debe ser utilizado como un medio de lucha por el socialismo, y debe subordinarse a los principios del socialismo»

Y opino de la misma manera que tu de que España nunca ha sido una, pero creo que ahora el problema que nos ocupa es otro.

Budathecat escribió:La izquierda se dedica a destruir la unidad, que si catalanes, que si gallegos, que si asturianos, que si andaluces, al final seremos cualquier cosa menos españoles.

Fin de la lectura por mi parte. Si abrir un hilo costase dinero nos ahorrariamos leer tanta tonteria.

Por fin las cosas bien dichas, o somos la suma de las partes o no habra manera...
Tristemente la primera respuesta demuestra la mierda que tenemos ahora... Y para q este tipo de "gente" habra los ojos se va a tener que sudar mucho

En este sentido sorprende que se apueste por la libertad de colectivos, lo cual es sinónimo a dictadura de mayorías.

Venga, vamos a jugar a la demagogia.

Budathecat escribió:Se confirma la conspiración, la NSA espía cualquier sistema windows, accede a cualquier cuenta facebook, pide datos de cualquier usuario de google, y monitoriza a cualquier persona por su webcam.

Pronto, con xbox one, monitorizará mas y mas salones.

¿Y que ocurre en nuestro pais?
La izquierda se dedica a destruir la unidad, que si catalanes, que si gallegos, que si asturianos, que si andaluces, al final seremos cualquier cosa menos españoles...

....y aquí dejé de leer.

Bueno, ya somos varios que pensaos igual, pero el OPUS no es una sociedad secreta, a mi entender, lo veo mas como una secta .
Aquí si alguien controla y maneja el mundo, ese es el club bilderberg, un club donde van todos los ricos y poderosos del país y donde no se permite, que se hable nada de lo que allí se trata . Como es posible, que se reúnan ministros presidentes y grandes empresarios, y no se cuente nada de lo que allí se hace, y si no se cuenta, es que algo malo se cuece dentro.
Que asco de periodismo de los cojo*** existe, que se les llena la boca con la investigación y no investigan una mierda, simplemente son otros corruptos, a la altura de los políticos.

El independentismo, desde mi punto de vista, ha sido obra de los políticos, que se han aprovechado de su posición para ganar mas poder, lavando el cerebro a los ciudadanos.
Soy de la opinión, que prefiero gastar mis esfuerzos, en que dejen de existir pobres y que exista la justicia a que en mi D.N.I. ponga, que soy Catalan, Vasco o Gallego
Si todos esos esfuerzos independentistas, se pusieran, a favor de los pobres, otro gallo cantaría.

DemonR escribió:

Budathecat escribió:La izquierda se dedica a destruir la unidad, que si catalanes, que si gallegos, que si asturianos, que si andaluces, al final seremos cualquier cosa menos españoles.

Fin de la lectura por mi parte. Si abrir un hilo costase dinero nos ahorrariamos leer tanta tonteria.

Hokorijin escribió:

Budathecat escribió:La izquierda se dedica a destruir la unidad, que si catalanes, que si gallegos, que si asturianos, que si andaluces, al final seremos cualquier cosa menos españoles...

....y aquí dejé de leer.

Espero que vierais "abierto hasta el amanecer" entera y no solo hasta la mitad

Budathecat escribió:La derecha mejor ni hablar de ella, porque esta infestada de sociedades secretas como el OPUS (y les conozco de cerca), y es aun mas lamentable que la izquierda

Yo no soy un fanboy ni de izquierdas ni de derechas, el que quiera hacer su campaña no va a ser a costa mia. Ya se apañarán todos.

Y dudo mucho que a la NSA yo le interese en algo, asi que pueden investigarme lo que quieran, no soy nadie
Para lo unico que pueden servir mis datos es para intentar venderme cosas y colarme anuncios, cosa que ya hacen (sin demasiado exito por cierto )

Garranegra escribió:Bueno, ya somos varios que pensaos igual, pero el OPUS no es una sociedad secreta, a mi entender, lo veo mas como una secta .
Aquí si alguien controla y maneja el mundo, ese es el club bilderberg, un club donde van todos los ricos y poderosos del país y donde no se permite, que se hable nada de lo que allí se trata . Como es posible, que se reúnan ministros presidentes y grandes empresarios, y no se cuente nada de lo que allí se hace, y si no se cuenta, es que algo malo se cuece dentro.
Que asco de periodismo de los cojo*** existe, que se les llena la boca con la investigación y no investigan una mierda, simplemente son otros corruptos, a la altura de los políticos.

El independentismo, desde mi punto de vista, ha sido obra de los políticos, que se han aprovechado de su posición para ganar mas poder, lavando el cerebro a los ciudadanos.
Soy de la opinión, que prefiero gastar mis esfuerzos, en que dejen de existir pobres y que exista la justicia a que en mi D.N.I. ponga, que soy Catalan, Vasco o Gallego
Si todos esos esfuerzos independentistas, se pusieran, a favor de los pobres, otro gallo cantaría.

¿Y donde dejamos entonces el nacionalismo Español casposo? Y no, no es un "Y tu mas".

Me hace gracia, se pide unión siempre desde una actitud de "lo mio es lo correcto y lo demás es mierda". ¿Que unión se quiere si de esta manera nadie se respeta a nadie?

(Neo) escribió:

DemonR escribió:

Budathecat escribió:La izquierda se dedica a destruir la unidad, que si catalanes, que si gallegos, que si asturianos, que si andaluces, al final seremos cualquier cosa menos españoles.

Fin de la lectura por mi parte. Si abrir un hilo costase dinero nos ahorrariamos leer tanta tonteria.

Hokorijin escribió:

Budathecat escribió:La izquierda se dedica a destruir la unidad, que si catalanes, que si gallegos, que si asturianos, que si andaluces, al final seremos cualquier cosa menos españoles...

....y aquí dejé de leer.

Espero que vierais "abierto hasta el amanecer" entera y no solo hasta la mitad

Budathecat escribió:La derecha mejor ni hablar de ella, porque esta infestada de sociedades secretas como el OPUS (y les conozco de cerca), y es aun mas lamentable que la izquierda

Yo no soy un fanboy ni de izquierdas ni de derechas, el que quiera hacer su campaña no va a ser a costa mia. Ya se apañarán todos.

Y dudo mucho que a la NSA yo le interese en algo, asi que pueden investigarme lo que quieran, no soy nadie
Para lo unico que pueden servir mis datos es para intentar venderme cosas y colarme anuncios, cosa que ya hacen (sin demasiado exito por cierto )

Así nos luce el pelo...ni de izquierdas ni de derechas, la pasividad como forma de vida entonces ¿no?. Hoy te quitan la privacidad, mañana la sanidad, pasado la educación y en el futuro la libertad y cuando te la quiten te dará igual, porque NO LA ESTABAS USANDO!

Jonathan_Miguel escribió:gracias

Hoy dormire mas tranquilo, pensando que en este pais, hay almenos hay otro loco que piensa como yo.

No esperes mucho mensajes mas, solo dos o tres.
El pueblo español esta aborregado, tenemos lo que nos merecemos como sociedad.

PD: hablando de pueblo aborregado, mira el mensaje de alex_lifestyle .
Ni se ha leido el texto, solo se habrá leido hasta donde criticas los nacionalismos....
Le has tocado la fibra sensible, al secuaz de Artur Mas

Eso si, el hilo de fichajes de futbol, se lo lee de arriba a abajo, un claro ejemplo de un ciudadado español medio. Futbolero y aborregado politicamente.

Como ciudadano lo puedes pisotear como quieras, pero a su Barça no se lo toques.

Secuaz de Artur Mas? Jajajajaja claro claaaaro, liarse a hacer este post para meterse con los independentistas y la izquierda, realmente cada vez os lo currais mas fachitas.

luchare por mi libertad, derechos y los de mis "compatriotas" DESDE LA SILLA DE MI ORDENADOR...

yo de lo que estoy hasta los coj.... es de ver los mismos hilos, y luego en las manifestaciones pasividad absoluta.

sadistics escribió:luchare por mi libertad, derechos y los de mis "compatriotas" DESDE LA SILLA DE MI ORDENADOR...

yo de lo que estoy hasta los coj.... es de ver los mismos hilos, y luego en las manifestaciones pasividad absoluta.

+1000 y que encima te llamen aborregao cuando has estado en Pl.Catalunya x el 15-M, el famoso dia que nos manifestamos a las puertas del Parlamemt y Mas tuvo q llegar en helicoptero, que te hayan dado de palos, tengas piso propio, trabajo... Un aborregao de libro vaya xD Revolucionarios de sofa les llama mi novia jajajajajaja

Es curioso porque te empeñas en catalogar a los independentistas como algo que no son. Yo no me niego a colaborar con el pueblo español, catalán o vasco para conseguir un futuro mejor para todos. Pero los primeros que os cargáis cualquier posibilidad de que esto sea así, sois los nacionalistas centrípetos, intentando impedir por cualquier medio que la gran España deje de ser la gran España.

Ojalá algún día sean las cosas como digo. No se necesita la unidad de España para prosperar. Yo estaría encantado de una cooperación absoluta de todos los pueblos, en su autodeterminación, que eligen cooperar no por un patriotismo que no vais a encontrar nunca en nosotros, si no simplemente por la condición de seres humanos que nos une.

No busquéis odio en los separatistas cuando los únicos que odiais sois vosotros.

yonosoyyo escribió:Es curioso porque te empeñas en catalogar a los independentistas como algo que no son. Yo no me niego a colaborar con el pueblo español, catalán o vasco para conseguir un futuro mejor para todos. Pero los primeros que os cargáis cualquier posibilidad de que esto sea así, sois los nacionalistas centrípetos, intentando impedir por cualquier medio que la gran España deje de ser la gran España.

Ojalá algún día sean las cosas como digo. No se necesita la unidad de España para prosperar. Yo estaría encantado de una cooperación absoluta de todos los pueblos, en su autodeterminación, que eligen cooperar no por un patriotismo que no vais a encontrar nunca en nosotros, si no simplemente por la condición de seres humanos que nos une.

No busquéis odio en los separatistas cuando los únicos que odiais sois vosotros.

Has resumido muy bien lo que yo queria decir.

yonosoyyo escribió:Es curioso porque te empeñas en catalogar a los independentistas como algo que no son. Yo no me niego a colaborar con el pueblo español, catalán o vasco para conseguir un futuro mejor para todos. Pero los primeros que os cargáis cualquier posibilidad de que esto sea así, sois los nacionalistas centrípetos, intentando impedir por cualquier medio que la gran España deje de ser la gran España.

Ojalá algún día sean las cosas como digo. No se necesita la unidad de España para prosperar. Yo estaría encantado de una cooperación absoluta de todos los pueblos, en su autodeterminación, que eligen cooperar no por un patriotismo que no vais a encontrar nunca en nosotros, si no simplemente por la condición de seres humanos que nos une.

No busquéis odio en los separatistas cuando los únicos que odiais sois vosotros.

Bravo.

Muy bien, todos unidos y cogiditos de la mano. Pero primero habrá que decir... ¿para ir a dónde? Si es para ir hacia el socialismo y se reconoce el derecho de autodeterminación de los pueblos, contad conmigo. Si es para perpetuar el imperialismo rancio y caciquil que tradicionalmente ha caracterizado a España, que os den por el culo. De momento resulta muy gracioso pedir unidad a la vez que se atacan ferozmente los pilares de nuestro autogobierno, como son los fueros y se inicia una ofensiva centralizadora que busca aglutinar todo el poder exclusivamente en el parlamento español, donde el binomio PPSOE hacen y deshacen a su antojo. Si se quiere unidad, algunos tendrán que aprender a respetar ciertas cosas. Y los españoles tendrán que demostrar que se merecen esa unidad, empezando por dejar de apoyar a PPSOE. Aunque si dejan de votar a esos dos y encumbran a UPyD, me demuestran que están optando por la opción contraria a cualquier tipo de acuerdo y entendimiento y solo buscan imponer su visión hispanocentrista.

¿Unión? Pues vale. Pero habrá que definir antes para qué, cómo y bajo qué condiciones. Desde luego las de ahora son totalmente inaceptables para mí. Todo el discursito de las clases está muy bien, y yo no tendría ningún problema en ir de la mano con la gente del SAT, por ejemplo, que me parecen de lo más digno del estado español. Pero desgraciadamente ni son una mayoría de españoles ni son representativos de la mentalidad del español medio.

¿Bajo qué premisas hay que unirse, cuál es el objetivo, cómo se concreta eso? Si las condiciones son aceptables, no tengo ningún problema en ir con quien sea, yo no soy racista.

baronluigi escribió:

Garranegra escribió:Bueno, ya somos varios que pensaos igual, pero el OPUS no es una sociedad secreta, a mi entender, lo veo mas como una secta .
Aquí si alguien controla y maneja el mundo, ese es el club bilderberg, un club donde van todos los ricos y poderosos del país y donde no se permite, que se hable nada de lo que allí se trata . Como es posible, que se reúnan ministros presidentes y grandes empresarios, y no se cuente nada de lo que allí se hace, y si no se cuenta, es que algo malo se cuece dentro.
Que asco de periodismo de los cojo*** existe, que se les llena la boca con la investigación y no investigan una mierda, simplemente son otros corruptos, a la altura de los políticos.

El independentismo, desde mi punto de vista, ha sido obra de los políticos, que se han aprovechado de su posición para ganar mas poder, lavando el cerebro a los ciudadanos.
Soy de la opinión, que prefiero gastar mis esfuerzos, en que dejen de existir pobres y que exista la justicia a que en mi D.N.I. ponga, que soy Catalan, Vasco o Gallego
Si todos esos esfuerzos independentistas, se pusieran, a favor de los pobres, otro gallo cantaría.

¿Y donde dejamos entonces el nacionalismo Español casposo? Y no, no es un "Y tu mas".

Me hace gracia, se pide unión siempre desde una actitud de "lo mio es lo correcto y lo demás es mierda". ¿Que unión se quiere si de esta manera nadie se respeta a nadie?

Si, tienes toda la razón, pero con la diferencia que Españoles, aquí somos casi todos y el cambiar de nación, a mi personalmente no me genera ningún beneficio, a parte de lo que ponga en mi D.N.I. que realmente me da igual, pero ser independentista, si que pide bastantes sacrificios, como por ejemplo que me quede sin trabajo.
Los únicos grandes beneficiados de la independencia, son políticos de turno, que tendrán mas poder en sus manos, pero al ciudadano de a pie, va a seguir igual o peor.
Sabes, que en una hipotética independencia, se dispara el paro y que muchas personas, se quedaran en el paro para siempre, porque les habrá cogido en una edad muy mala y cuando comience la recuperación, estas personas, ya no podrán integrarse en el mercado laboral. Te parece bien por ideología, dejar en el paro a miles de personas toda su vida? Y que vivan con dificultad
Yo, “apoyaría” una hipotética independencia, si el gobierno de turno y todos los que voten esa independencia, se comprometieran a mantener con su dinero, a las familias que se queden en el paro, por la decisión que ellos han tomado, pero me parece cruel, que por lo ideales de unos, una parte de la población pase penurias.
Si todos esos odios de ideológicos, nacionalidades, religiones etc, se centrasen en lo importante, ahora no estaríamos como estamos.

Garranegra escribió:

baronluigi escribió:

Garranegra escribió:Bueno, ya somos varios que pensaos igual, pero el OPUS no es una sociedad secreta, a mi entender, lo veo mas como una secta .
Aquí si alguien controla y maneja el mundo, ese es el club bilderberg, un club donde van todos los ricos y poderosos del país y donde no se permite, que se hable nada de lo que allí se trata . Como es posible, que se reúnan ministros presidentes y grandes empresarios, y no se cuente nada de lo que allí se hace, y si no se cuenta, es que algo malo se cuece dentro.
Que asco de periodismo de los cojo*** existe, que se les llena la boca con la investigación y no investigan una mierda, simplemente son otros corruptos, a la altura de los políticos.

El independentismo, desde mi punto de vista, ha sido obra de los políticos, que se han aprovechado de su posición para ganar mas poder, lavando el cerebro a los ciudadanos.
Soy de la opinión, que prefiero gastar mis esfuerzos, en que dejen de existir pobres y que exista la justicia a que en mi D.N.I. ponga, que soy Catalan, Vasco o Gallego
Si todos esos esfuerzos independentistas, se pusieran, a favor de los pobres, otro gallo cantaría.

¿Y donde dejamos entonces el nacionalismo Español casposo? Y no, no es un "Y tu mas".

Me hace gracia, se pide unión siempre desde una actitud de "lo mio es lo correcto y lo demás es mierda". ¿Que unión se quiere si de esta manera nadie se respeta a nadie?

Si, tienes toda la razón, pero con la diferencia que Españoles, aquí somos casi todos y el cambiar de nación, a mi personalmente no me genera ningún beneficio, a parte de lo que ponga en mi D.N.I. que realmente me da igual, pero ser independentista, si que pide bastantes sacrificios, como por ejemplo que me quede sin trabajo.
Los únicos grandes beneficiados de la independencia, son políticos de turno, que tendrán mas poder en sus manos, pero al ciudadano de a pie, va a seguir igual o peor.
Sabes, que en una hipotética independencia, se dispara el paro y que muchas personas, se quedaran en el paro para siempre, porque les habrá cogido en una edad muy mala y cuando comience la recuperación, estas personas, ya no podrán integrarse en el mercado laboral. Te parece bien por ideología, dejar en el paro a miles de personas toda su vida? Y que vivan con dificultad
Yo, “apoyaría” una hipotética independencia, si el gobierno de turno y todos los que voten esa independencia, se comprometieran a mantener con su dinero, a las familias que se queden en el paro, por la decisión que ellos han tomado, pero me parece cruel, que por lo ideales de unos, una parte de la población pase penurias.
Si todos esos odios de ideológicos, nacionalidades, religiones etc, se centrasen en lo importante, ahora no estaríamos como estamos.

¿Porque estas tan seguro que en una independencia habra mas paro?¿Porque deberias perder tu trabajo?

Es que parece que te molesta mucho esto, y justamente la organizacion que nos ha llevado a una crisis sistematica y que no ha sabido aprovechar el potencial de todas las regiones se llama España.

¿Porque con la independencia mejor?
Muy simple, tendras mas control sobre los políticos, basicamente reduciras el poder a la clase dirigente y por lo tanto seran mas controlables por el pueblo. Ergo, si la cagan, el pueblo podra responder mucho mas rapido porque estamos hablando de que son zonas economicamente naturales, osea que el puerto de tarragona se nutre de barcelona y viceversa, hay interes de que os dos vayan bien. Pero tarragona con cadiz, pues no hay ningun interes ni desinteres, simplemente son zonas distintas con necesidades distintas.

Yo tengo una pregunta, para los españoles, osea la mayoria del foro. Yo no he vivido apenas en españa 3 o 4 años que llevo, pero desde que he llegado, me he dado cuenta , de que los españoles echan pestes de los catalanes, de catalunya como si fueran mierda..

Yo soy español aunque nacido en otro lado, pero me siento español, y siento cariño hacia Catalunya me parece un lugar muy bonito y que deberiamos valorar mucho en España, vamos los mejores cocineros, deportistas, playas, montañas.. un lugar muy hermoso en todos los sentidos. Y vamos, no me gustaria que se hicieran un país.

Pero lo que yo no entiendo es la gente que echa tanta peste hacia Catalunya, pero no quieren que sea una nación, si no quieres que sea una nación, pues tratala bien no?.

No sé, hablar de Catalunya como si fuera una puta mierda y luego querer que sea de tu país me parece ante todo muy extraño.

Pero vamos, en este tema también me parece que se trata bastante mal a varias comunidades, tipo Andalucia, que se dicen que hablan mal y son vagos, los valencianos que son fachas y canis, los vascos que todos son terroristas...

yonosoyyo escribió:Es curioso porque te empeñas en catalogar a los independentistas como algo que no son. Yo no me niego a colaborar con el pueblo español, catalán o vasco para conseguir un futuro mejor para todos. Pero los primeros que os cargáis cualquier posibilidad de que esto sea así, sois los nacionalistas centrípetos, intentando impedir por cualquier medio que la gran España deje de ser la gran España.

Ojalá algún día sean las cosas como digo. No se necesita la unidad de España para prosperar. Yo estaría encantado de una cooperación absoluta de todos los pueblos, en su autodeterminación, que eligen cooperar no por un patriotismo que no vais a encontrar nunca en nosotros, si no simplemente por la condición de seres humanos que nos une.

No busquéis odio en los separatistas cuando los únicos que odiais sois vosotros.

Mejor dicho imposible, yo tambien veo en esta una de las mejores formas de prosperar...

danimm85 escribió:Así nos luce el pelo...ni de izquierdas ni de derechas, la pasividad como forma de vida entonces ¿no?. Hoy te quitan la privacidad, mañana la sanidad, pasado la educación y en el futuro la libertad y cuando te la quiten te dará igual, porque NO LA ESTABAS USANDO!

He dicho que no soy un FANBOY de izquierdas ni de derechas. Es que me hace mucha gracia la "cultura de club" que tienen muchos hacia los partidos politicos....

¿Porque estas tan seguro que en una independencia habra mas paro?¿Porque deberias perder tu trabajo?

Es que parece que te molesta mucho esto, y justamente la organizacion que nos ha llevado a una crisis sistematica y que no ha sabido aprovechar el potencial de todas las regiones se llama España.

¿Porque con la independencia mejor?
Muy simple, tendras mas control sobre los políticos, basicamente reduciras el poder a la clase dirigente y por lo tanto seran mas controlables por el pueblo. Ergo, si la cagan, el pueblo podra responder mucho mas rapido porque estamos hablando de que son zonas economicamente naturales, osea que el puerto de tarragona se nutre de barcelona y viceversa, hay interes de que os dos vayan bien. Pero tarragona con cadiz, pues no hay ningun interes ni desinteres, simplemente son zonas distintas con necesidades distintas.

Se perfectamente que yo y muchos nos quedaremos en el paro, y no soy ningún adivino. Trabajo en una empresa que distribuye a toda España, y como la mía existen muchísimas otras en otros sectores, que tienen un altísimo porcentaje de negocio, en el resto de comunidades españolas, pero lo que pasa, es que los políticos no lo les interesa hablar sobre ese tema, porque perderían poder de convocatoria para una posible independencia.
Tengo 38 años, y he estado trabajando en muchos sitios, por lo que ya conozco bien el mercado (es mi trabajo) y desde mi trabajo trato con muchas empresas, donde algunas veces salen estos temas, y créeme que están todos acojonados.
Olvídate del control del pueblo a la casta política, y que no exista corrupción, porque eso no va a ser así. Desde que llevo trabajando he vistos empresas de todo tipo y corrupción en todos los partidos políticos y impunidad en todos ellos, desde nacionalistas a nacionales, por lo que todo eso que nos venden es una gran mentira.

Sinceramente, creo que deberíais plantearos, que una independencia supondrá la perdida de muchos puestos de trabajo y puede que los vuestros y si realmente merece eso la pena
Ahora mismo lo que menos me interesa es quedarme sin empleo por las ideologías de unos cuantos a los que no les falta el pan y prefiero preocuparme, en si mañana tendré trabajo o por lo contrario me tendré que buscar la vida de otra forma.

Garranegra escribió:

¿Porque estas tan seguro que en una independencia habra mas paro?¿Porque deberias perder tu trabajo?

Es que parece que te molesta mucho esto, y justamente la organizacion que nos ha llevado a una crisis sistematica y que no ha sabido aprovechar el potencial de todas las regiones se llama España.

¿Porque con la independencia mejor?
Muy simple, tendras mas control sobre los políticos, basicamente reduciras el poder a la clase dirigente y por lo tanto seran mas controlables por el pueblo. Ergo, si la cagan, el pueblo podra responder mucho mas rapido porque estamos hablando de que son zonas economicamente naturales, osea que el puerto de tarragona se nutre de barcelona y viceversa, hay interes de que os dos vayan bien. Pero tarragona con cadiz, pues no hay ningun interes ni desinteres, simplemente son zonas distintas con necesidades distintas.

Se perfectamente que yo y muchos nos quedaremos en el paro, y no soy ningún adivino. Trabajo en una empresa que distribuye a toda España, y como la mía existen muchísimas otras en otros sectores, que tienen un altísimo porcentaje de negocio, en el resto de comunidades españolas, pero lo que pasa, es que los políticos no lo les interesa hablar sobre ese tema, porque perderían poder de convocatoria para una posible independencia.
Tengo 38 años, y he estado trabajando en muchos sitios, por lo que ya conozco bien el mercado (es mi trabajo) y desde mi trabajo trato con muchas empresas, donde algunas veces salen estos temas, y créeme que están todos acojonados.
Olvídate del control del pueblo a la casta política, y que no exista corrupción, porque eso no va a ser así. Desde que llevo trabajando he vistos empresas de todo tipo y corrupción en todos los partidos políticos y impunidad en todos ellos, desde nacionalistas a nacionales, por lo que todo eso que nos venden es una gran mentira.

Sinceramente, creo que deberíais plantearos, que una independencia supondrá la perdida de muchos puestos de trabajo y puede que los vuestros y si realmente merece eso la pena
Ahora mismo lo que menos me interesa es quedarme sin empleo por las ideologías de unos cuantos a los que no les falta el pan y prefiero preocuparme, en si mañana tendré trabajo o por lo contrario me tendré que buscar la vida de otra forma.

Asumes que la independencia sera con cierre de fronteras y no dentro de una unión europea donde hay libre comercio.

Asumes mucho creo.

yonosoyyo escribió:Es curioso porque te empeñas en catalogar a los independentistas como algo que no son. Yo no me niego a colaborar con el pueblo español, catalán o vasco para conseguir un futuro mejor para todos. Pero los primeros que os cargáis cualquier posibilidad de que esto sea así, sois los nacionalistas centrípetos, intentando impedir por cualquier medio que la gran España deje de ser la gran España.

Ojalá algún día sean las cosas como digo. No se necesita la unidad de España para prosperar. Yo estaría encantado de una cooperación absoluta de todos los pueblos, en su autodeterminación, que eligen cooperar no por un patriotismo que no vais a encontrar nunca en nosotros, si no simplemente por la condición de seres humanos que nos une.

No busquéis odio en los separatistas cuando los únicos que odiais sois vosotros.

Odio hay en todos los bandos.

Black29 escribió:Odio hay en todos los bandos.

Claro que lo hay. Pero en uno está generalizado y en el otro no. La diferencia entre el nacionalismo español y el nacionalismo catalán (por ejemplo), es que uno se basa en la imposición y en el "la tenemos más grande que nadie" y el otro es aceptable dentro de un marco democrático y se basa en la capacidad para decidir de los pueblos.

No nos engañemos, el odio que existe en el separatismo es hacia las personas que quieren imponer su voluntad sobre la de los demás. Nadie odia a nadie por ser y sentirse español, cuando al revés, es justo de esa forma.

Es una batalla de imposición contra autodeterminación. Para mí está claro cual de las dos causas tiene un mayor componente de odio.

yonosoyyo escribió:Es una batalla de imposición contra autodeterminación. Para mí está claro cual de las dos causas tiene un mayor componente de odio.

Es una batalla de reparto de impuestos.

Por el ejemplo que pones, no hay nada que no pueda hacer ahora un catalan que pudiera hacer si fuera independiente. Seguira trabajando igual, ira a los mismos sitios, tendra los mismos amigos, pagara impuestos igualmente, hablara en la lengua que le salga del rabo....
Y un madrileno si cataluña fuera idependiente lo mismo, se levantaria igual, pagaria impuestos, etc...

Si los independentismos, nacionalismos, etc... fueran gratis ya veriamos quien estaria apuntado en ellos

Yo soy de mi familia y de los mios; y amigo de quien quiera serlo y me importa un pepino de la comunidad que sea; yo no voy a odiar a nadie porque lo diga un politico.

(Neo) escribió:Es una batalla de reparto de impuestos.

Por el ejemplo que pones, no hay nada que no pueda hacer ahora un catalan que pudiera hacer si fuera independiente. Seguira trabajando igual, ira a los mismos sitios, tendra los mismos amigos, pagara impuestos igualmente, hablara en la lengua que le salga del rabo....
Y un madrileno si cataluña fuera idependiente lo mismo, se levantaria igual, pagaria impuestos, etc...

Si los independentismos, nacionalismos, etc... fueran gratis ya veriamos quien estaria apuntado en ellos

Yo soy de mi familia y de los mios; y amigo de quien quiera serlo y me importa un pepino de la comunidad que sea; yo no voy a odiar a nadie porque lo diga un politico.

Sea por el motivo que sea. Sigue siendo una batalla por el derecho a decidir. Ya sea por cuestiones económicas, porque la bandera es más bonita o porque no te gusta el laísmo.

10-10-10 escribió:

Garranegra escribió:

¿Porque estas tan seguro que en una independencia habra mas paro?¿Porque deberias perder tu trabajo?

Es que parece que te molesta mucho esto, y justamente la organizacion que nos ha llevado a una crisis sistematica y que no ha sabido aprovechar el potencial de todas las regiones se llama España.

¿Porque con la independencia mejor?
Muy simple, tendras mas control sobre los políticos, basicamente reduciras el poder a la clase dirigente y por lo tanto seran mas controlables por el pueblo. Ergo, si la cagan, el pueblo podra responder mucho mas rapido porque estamos hablando de que son zonas economicamente naturales, osea que el puerto de tarragona se nutre de barcelona y viceversa, hay interes de que os dos vayan bien. Pero tarragona con cadiz, pues no hay ningun interes ni desinteres, simplemente son zonas distintas con necesidades distintas.

Se perfectamente que yo y muchos nos quedaremos en el paro, y no soy ningún adivino. Trabajo en una empresa que distribuye a toda España, y como la mía existen muchísimas otras en otros sectores, que tienen un altísimo porcentaje de negocio, en el resto de comunidades españolas, pero lo que pasa, es que los políticos no lo les interesa hablar sobre ese tema, porque perderían poder de convocatoria para una posible independencia.
Tengo 38 años, y he estado trabajando en muchos sitios, por lo que ya conozco bien el mercado (es mi trabajo) y desde mi trabajo trato con muchas empresas, donde algunas veces salen estos temas, y créeme que están todos acojonados.
Olvídate del control del pueblo a la casta política, y que no exista corrupción, porque eso no va a ser así. Desde que llevo trabajando he vistos empresas de todo tipo y corrupción en todos los partidos políticos y impunidad en todos ellos, desde nacionalistas a nacionales, por lo que todo eso que nos venden es una gran mentira.

Sinceramente, creo que deberíais plantearos, que una independencia supondrá la perdida de muchos puestos de trabajo y puede que los vuestros y si realmente merece eso la pena
Ahora mismo lo que menos me interesa es quedarme sin empleo por las ideologías de unos cuantos a los que no les falta el pan y prefiero preocuparme, en si mañana tendré trabajo o por lo contrario me tendré que buscar la vida de otra forma.

Asumes que la independencia sera con cierre de fronteras y no dentro de una unión europea donde hay libre comercio.

Asumes mucho creo.

Lo que el usuario se refiere a perder trabajo, cierre de fronteras como dices y demas es simplemente que pon el caso de que se produce la independencia de españa, ponte digamos el 2015, independencia total del estado español.

En ese momento como pais pues pones tus aduanas, fronteras y demas por que desde el minuto 1 cataluña estaria fuera de la union europea, ahora le tocaria aplicar para entrar, cumplir requisitos etc..etc.., cuantos años tardaria esto? 10? 20? El usuario se refiere a que hay que comer el dia a dia, no en posibles futuros magicos y demas.

Y como ya he dicho antes, todo se reduce a dinero ahora mismo, si rajoy fuera menos retrasado y negociase el concierto economico catalan el independismo duraba 3 dias pero bueno, este tio no se caracteriza por su inteligencia.

Sobre el usuario que ha dicho que si en españa se habla pestes de cataluña yo te pregunto, donde?? yo soy de murcia y aqui cataluña es como madrid, galicia o extremadura, otra comunidad con la diferencia que hacen mas ruido pero vamos, ya esta eh, aqui no nos comemos a bebes catalanes ni castramos a sus padres, un poquito de por favor.

yonosoyyo escribió:Sea por el motivo que sea. Sigue siendo una batalla por el derecho a decidir. Ya sea por cuestiones económicas, porque la bandera es más bonita o porque no te gusta el laísmo.

claro, si es lo que yo digo, decidir quien se forra. Si se cambia una bandera es porque alguien sacará tajada, si se cambian "cuestiones economicas" sera porque alguien saca tajada.... y lo gracioso es que el apoyo del "pueblo" lo tendrá gratis (yo siempre me imagino al politico que es aclamado en un mitin que para sus adentros debe estar pensando: "joder que tontos, me aclaman y el que me voy a forrar soy yo aplaudid, aplaudid ")

Todo se reduce a la pasta, si fuera gratis no estaria ni el tato en ninguna de las opciones como he dicho antes.

(Neo) escribió:claro, si es lo que yo digo, decidir quien se forra. Si se cambia una bandera es porque alguien sacará tajada, si se cambian "cuestiones economicas" sera porque alguien saca tajada.... y lo gracioso es que el apoyo del "pueblo" lo tendrá gratis (yo siempre me imagino al politico que es aclamado en un mitin que para sus adentros debe estar pensando: "joder que tontos, me aclaman y el que me voy a forrar soy yo aplaudid, aplaudid ")

Todo se reduce a la pasta, si fuera gratis no estaria ni el tato en ninguna de las opciones como he dicho antes.

Confundes la voluntad de la casta política con la voluntad del pueblo. Yo desde luego si fuese catalán no defendería una independencia de la mano de alguien como Artur Mas. El pueblo no busca la independencia por motivos de quién se forra más o quien se forra menos.

El opus sociedad secreta. Si si si si.

yonosoyyo escribió:Confundes la voluntad de la casta política con la voluntad del pueblo. Yo desde luego si fuese catalán no defendería una independencia de la mano de alguien como Artur Mas. El pueblo no busca la independencia por motivos de quién se forra más o quien se forra menos.

Mas tipicos topicos

A ver, a la gente se la pela; lo que quieren es llegar a fin de mes y tener una vida mas o menos comoda. Se levantan cuando les toca, hablan en la lengua que les da la gana, comen, rien, etc...
La "necesidad" de ser muy nacionalista o ser muy independentista se la inculcan los politicos a base de topicos y sembrando odio. El que saca tajada es el politico, no el ciudadano, porque el ciudadano como poco seguira haciendo las mismas cosas; es una necesidad artificial en la que demandas algo que ya tienes

A nivel humano, no me creo que un sevillano por ejemplo odie a un catalan o un vasco odie a un murciano. Yo como ya he dicho considero a todos amigos potenciales y no me reporta nada ponerme en contra de nadie porque si. Y por eso digo que me niego a llevarme mal con alguien que no conozco porque un politico quiera llenarse los bolsillos (mas de lo que ya lo hacen algunos, claro)

P.D.: por cierto eso de "pueblo" siempre lo pongo entre comillas porque me parece un termino insultante hacia nosotros, "el pueblo" ; es una palabra que me da mucha rabia (no se, lo veo casi como si nos llamaran catetos)

(Neo) escribió:..

Pues nada macho, sabes tú más sobre el pensamiento independentista que nosotros mismos. Pero no, a la gente no se la pela el futuro de su tierra. Sea cual sea la que consideren su tierra.

Faulkner escribió:

10-10-10 escribió:

Garranegra escribió:
Se perfectamente que yo y muchos nos quedaremos en el paro, y no soy ningún adivino. Trabajo en una empresa que distribuye a toda España, y como la mía existen muchísimas otras en otros sectores, que tienen un altísimo porcentaje de negocio, en el resto de comunidades españolas, pero lo que pasa, es que los políticos no lo les interesa hablar sobre ese tema, porque perderían poder de convocatoria para una posible independencia.
Tengo 38 años, y he estado trabajando en muchos sitios, por lo que ya conozco bien el mercado (es mi trabajo) y desde mi trabajo trato con muchas empresas, donde algunas veces salen estos temas, y créeme que están todos acojonados.
Olvídate del control del pueblo a la casta política, y que no exista corrupción, porque eso no va a ser así. Desde que llevo trabajando he vistos empresas de todo tipo y corrupción en todos los partidos políticos y impunidad en todos ellos, desde nacionalistas a nacionales, por lo que todo eso que nos venden es una gran mentira.

Sinceramente, creo que deberíais plantearos, que una independencia supondrá la perdida de muchos puestos de trabajo y puede que los vuestros y si realmente merece eso la pena
Ahora mismo lo que menos me interesa es quedarme sin empleo por las ideologías de unos cuantos a los que no les falta el pan y prefiero preocuparme, en si mañana tendré trabajo o por lo contrario me tendré que buscar la vida de otra forma.

Asumes que la independencia sera con cierre de fronteras y no dentro de una unión europea donde hay libre comercio.

Asumes mucho creo.

Lo que el usuario se refiere a perder trabajo, cierre de fronteras como dices y demas es simplemente que pon el caso de que se produce la independencia de españa, ponte digamos el 2015, independencia total del estado español.

En ese momento como pais pues pones tus aduanas, fronteras y demas por que desde el minuto 1 cataluña estaria fuera de la union europea, ahora le tocaria aplicar para entrar, cumplir requisitos etc..etc.., cuantos años tardaria esto? 10? 20? El usuario se refiere a que hay que comer el dia a dia, no en posibles futuros magicos y demas.

Y como ya he dicho antes, todo se reduce a dinero ahora mismo, si rajoy fuera menos retrasado y negociase el concierto economico catalan el independismo duraba 3 dias pero bueno, este tio no se caracteriza por su inteligencia.

Sobre el usuario que ha dicho que si en españa se habla pestes de cataluña yo te pregunto, donde?? yo soy de murcia y aqui cataluña es como madrid, galicia o extremadura, otra comunidad con la diferencia que hacen mas ruido pero vamos, ya esta eh, aqui no nos comemos a bebes catalanes ni castramos a sus padres, un poquito de por favor.

tu también asumes mucho. de lo que digan para asustar a lo que pase realmente es todo especulación.

yo dudo que a europa le convenga que un terrirorio que ya es miembro de la union deje de serlo, hay mucho dinero en juego por muchos bandos diferentes.

y en mi caso mi independencia no es por motivos económicos, cada cual tendrá sus motivos pero yo ya he perdido la fe en la convivencia, mi idioma materno es el catalán y mi cultura también y no me siento a gusto en españa. eso nadie me lo ha impuesto es lo que he vivido, no odio para nada España, tengo amigos por toda ella, pero no me siento a gusto en ella teniéndome que justificar por todo siempre.

yonosoyyo escribió:Pues nada macho, sabes tú más sobre el pensamiento independentista que nosotros mismos. Pero no, a la gente no se la pela el futuro de su tierra. Sea cual sea la que consideren su tierra.

Lo de macho creo que sobra y en ningun momento he hablado de sentimiento independentista exclusivamente; he dicho tanto nacionalismos (los que darian su vida por españa y rollos de esos) y los independentistas. Mismo perro, diferente collar.

Voluntad del pueblo, futuro de su tierra... topicos aplicables a ambas opciones. Demandan lo que ya tienen (AMBOS BANDOS)

Y mi tierra, como decia antes: mi familia, mi entorno y mis potenciales amigos. Cuando alguien me presente mejoras reales para mi vida por ser de alguno de los bandos, entonces le daré la razón; mientras me ofrezcan lo que ya tengo que no se molesten.

Y por cosas como estas, estoy haciendo todo lo posible por largarme para no volver jamas.

(Neo) escribió:A ver, a la gente se la pela; lo que quieren es llegar a fin de mes y tener una vida mas o menos comoda.

Pues entonces lo raro es que alguien quiera quedarse en España, que es la antítesis de todo eso. En los últimos 100 años han surgido 22 nuevos estados, solo en Europa. ¿Cuántos conoceis que hayan querido volver a unirse a integrarse con el que estaban anteriormente tras conseguir la independencia? Yo, ninguno, a excepción de las dos alemanias, que no se separaron por gusto, sino que fueros ocupadas y divididas artificial y militarmente por 4 países extranjeros.

(Neo) escribió:Y mi tierra, como decia antes: mi familia, mi entorno y mis potenciales amigos. Cuando alguien me presente mejoras reales para mi vida por ser de alguno de los bandos, entonces le daré la razón; mientras me ofrezcan lo que ya tengo que no se molesten.

Bueno, empieza por decir que tienes un pensamiento radicalmente egoísta.

10-10-10 escribió:tu también asumes mucho. de lo que digan para asustar a lo que pase realmente es todo especulación.

yo dudo que a europa le convenga que un terrirorio que ya es miembro de la union deje de serlo, hay mucho dinero en juego por muchos bandos diferentes.

y en mi caso mi independencia no es por motivos económicos, cada cual tendrá sus motivos pero yo ya he perdido la fe en la convivencia, mi idioma materno es el catalán y mi cultura también y no me siento a gusto en españa. eso nadie me lo ha impuesto es lo que he vivido, no odio para nada España, tengo amigos por toda ella, pero no me siento a gusto en ella teniéndome que justificar por todo siempre.

Hombre asumes poco si el territorio condenado por los nacionalismos de todos los tipos y todos los colores que han causado guerras, terrorismo, problemas económicos, sociales etc etc etc, va a premiar a un territorio en la ruina y con cantidades ingentes de deuda con separarse así por las buenas permaneciendo en la UNION europea, que es la que se come el marrón de la deuda.
Pero aparte si catalunya se separa dentro de la ue, que es lo que impide que no se separe irlanda del norte y del sur, alemania occidental y oriental, las regiones de italia, la bretaña francesa, la belga inglesa y la francesa? etc etc etc.
Si esto del nacionalismo barato SIEMPRE ha surgido a lo largo de la historia de europa y es un problema que se intenta frenar a toda costa, no potenciar. Osea que tienen mucho incentivos para putearos pero desde luego ninguno para ayudaros y artur mas no deja de ser un casposo y un parásito igual o peor que todos los que pueblan España que te aseguro que le importa bastante poco algo que no sea SU bienestar aunque implique lavarle el cerebro a toda catalunya con cualquier historia.

Otra cosa es el imperialismo barato, ¿eh? Ese no ha provocado nunca ni guerras ni miseria, ni el imperio español, ni el inglés, ni el francés, ni el austro-húngaro, ni el romano. ¿Y qué pasa si corsos, bretones, galeses, escoceses u otros se quieren independizar? ¿Quién ha dicho que solo los estados actuales tienen derecho a soberanía? ¿Por qué mandato divino es así? Retener a alguien contra su voluntad tiene un nombre: secuestro.

Budathecat escribió: BASTA YA DE MIRAR A OTRO LADO.

¿y qué culpa tiene esta web si puede saberse?...



... vale, ya me voy

El opus si es una sociedad secreta en tanto tiene una cara visible y otra invisible, por ejemplo no se sabe quien es del opus solo te lo dejan intuir o lo puedes intuir tu por como actúa.
Hay hijos que saben que sus padres son del opus por sus círculos, pero que nunca se lo han dicho, y realmente no lo saben. Yo creo que si son una sociedad secreta porque actúan de manera oculta ni siquiera los propios miembros ven todo lo que se mueve. En todo caso son todo menos transparentes.


Lo de la NSA si viene muy a cuento, porque si, es a nivel europeo, y a nivel mundial, y en ese sentido la indignación tendría que ser mundial, pero nosotros a quien tenemos que exigir de primeras es a nuestros gobiernos. Puede que al ciudadano medio le de igual que le espíen, ami no me hace gracia, pero bueno(estoy escribiendo desde windows ahora mismo osea que monitorizado totalmente).
Lo que si tiene que preocupar es que a nuestros dirigentes y nuestras instituciones las estén monitorizando. Básicamente porque les damos una ventaja sobre nosotros a una potencia extranjera que van a usar en su provecho y esto se reduce a una perdida de soberanía.
En ese sentido viene a cuento porque parece que a nadie le importa, y porque es un escándalo ademas de a nivel de privacidad de las personas a nivel de espionaje industrial y de las instituciones. Por ejemplo podrían conocer información privada de ciertos ministros y chantajearlos(por desgracia ahora no hace falta) o conseguir información confidencial y saber como reconducir las cosas a su conveniencia, anticiparse.. etc.

Kite escribió:

yonosoyyo escribió:Es curioso porque te empeñas en catalogar a los independentistas como algo que no son. Yo no me niego a colaborar con el pueblo español, catalán o vasco para conseguir un futuro mejor para todos. Pero los primeros que os cargáis cualquier posibilidad de que esto sea así, sois los nacionalistas centrípetos, intentando impedir por cualquier medio que la gran España deje de ser la gran España.

Ojalá algún día sean las cosas como digo. No se necesita la unidad de España para prosperar. Yo estaría encantado de una cooperación absoluta de todos los pueblos, en su autodeterminación, que eligen cooperar no por un patriotismo que no vais a encontrar nunca en nosotros, si no simplemente por la condición de seres humanos que nos une.

No busquéis odio en los separatistas cuando los únicos que odiais sois vosotros.

Mejor dicho imposible, yo tambien veo en esta una de las mejores formas de prosperar...

Patriotismo si hay en los nacionalismos, no idealices uno frente al otro porque es lo mismo ser nacionalista español que periférico. Cualquier nacionalista es patriota. Para mi tan casposo es el nacionalista postfranquista como el nacionalista periférico.


Sobre la unidad de España. Hay muchas maneras de estar unidos, en lo económico, en lo político, en lo cultural...
Yo no creo en el nacionalismo español, si pienso que un estado centralizado funcionaria mejor pero eso no creo que sea esencial, lo que si creo que es esencial es que por un lado separemos esa idea franquista del nacionalismo español de lo que es españa como estado.
Y que defendamos el estado al que pertenecemos y le exijamos cambios, no queriendo destruirlo por verlo el heredero del franquismo sino tratando de reformarlo y mejorarlo cada dia mas.

También me pregunto si son conscientes la gente que busca la independencia, que ahora mismo el pueblo español no es soberano, y que tampoco lo serán los pueblos que se independicen, tiene a eeuu, a europa, y a los "mercados", ademas de a la clase dirigente, por encima suyo. Creo que un objetivo mucho mas factible es luchar todos los ciudadanos unidos por recuperar nuestra soberanía, llamesele soberanía nacional, o simplemente democracia. Luego a partir de ahí realmente no se puede evitar una independencia si los individuos de un territorio quieren serlo. Si el pueblo es soberano el pueblo va a decidir. Pero para que el pueblo sea soberano hace falta, primero, que tenga formación, segundo que tenga capacidad de decisión.
De poco sirve un pueblo que decide pero que ve el dedo que señala a la luna, cuyo interés es nulo y sus pensamientos están dirigidos. Eso no es soberanía. Al igual que en las dictaduras se hacen votaciones dirigidas esto pasa actualmente en la democracia.


Para mi el pueblo español se compone de muchos pueblos con cultura común y cultura propia(no existe ninguna parte que no tenga sus particularidades culturales, a pesar de que algunos se sientan únicos). Algunos creéis en la autonomía al extremo llegando a la independencia y otros creemos en el centralismo sobretodo en algunos temas mas que en otros(sanidad, educación...).
Pero daros cuenta de que yo he estado hablando de libertad individual de los individuos. Osea que el objetivo para mi no debería de ser la nación española ni la independencia x, sino que los ciudadanos tengamos voz y voto, formación política, y libertad.
Es importante que la justicia sea justa, y que el pueblo no sea una masa sino que sea un conjunto de ciudadanos con su manera de pensar sus ideas y sus armas políticas.
En este sentido poco importa el tipo de estado.
Creo que en este sentido se enfoca mal la retorica de libertad de los colectivos, se supone que la gente se reúne en colectivos para defender sus ideas, sus libertades, e incluso llegar a imponer su criterio. Si el objetivo es la libertad de los individuos no son necesarios los colectivos.
Por ejemplo si en España hubiese democracia directa en que cambiaría una independencia de un grupo, ¿como por ejemplo los catalanes. Pues en nada, un cambio de nombre o poco mas.

Lo que tengo claro es que tal y como somos los españoles a día de hoy, si pensamos en dividirnos y solo juntarnos para lo que nos interese(estados federados), no vamos a ayudar al prójimo vamos a ir solo por nuestro interés y va a ser peor para el conjunto de los ciudadanos.
En un futuro puede funcionar, hoy ni de coña.

A la gente de izquierda nacionalista, daros cuenta que queréis hacer dos luchas cuando la lucha es una, queréis primero luchar por separaros, y luego luchar por conseguir vuestros derechos y libertades.
Ami me parece un rodeo muy tonto ¿no creéis?


Y si, este hilo no va a cambiar nada. Necesitaba desahogarme y exponer mis ideas que practico cuando puedo que por desgracia es casi nunca, por que los individuos por si solos no somos nada, solo en conjunto podemos cambiar las cosas. Pero para mi es esencial que sigamos siempre siendo individuos y no nos desdibujemos en una masa, en un colectivo, porque sino al final es el colectivo el que domina a los individuos que lo componen.