Inmigracion en España (Coste/Beneficio social, politico y economico)

La inmigración es necesaria en Europa, sobre todo para el tema demográfico porque esto en un asilo, ya hay más perrijos que hijos. La ley debería asegurar que esa inmigración es afín y aporta, porque se supone que recibir gente de fuera se hace para beneficiar tanto a la gente de fuera como a la de dentro. El problema es que la ley no se está cumpliendo, así que entra bastante gente que mejora sustancialmente sus condiciones de vida y empeora las de los nacionales aumentando el gasto social, o incluso la delincuencia, sin producir nada y sin contribuir. Además tenemos muchos nacionales defendiendo con ferocidad el incumplimiento de la ley, algo que claramente empeora el problema, aunque ahora que empiezan a pintar bastos su número se reducirá.

No me gusta el título del hilo porque la inmigración aparte de "coste" tiene "aporte".
Si queremos hacer un debate sano y constructivo deberíamos abordar todas las aristas de la inmigración , tanto las negativas como las que no lo son.
Dicho esto, estoy absolutamente en contra de la inmigración ilegal y a favor de la legal bien regulada. Pero eso es solo mi opinión

O Dae_soo escribió:No me gusta el título del hilo porque la inmigración aparte de "coste" tiene "aporte".
Si queremos hacer un debate sano y constructivo deberíamos abordar todas las aristas de la inmigración , tanto las negativas como las que no lo son.
Dicho esto, estoy absolutamente en contra de la inmigración ilegal y a favor de la legal bien regulada. Pero eso es solo mi opinión

Si claro, de ahi la frase "lo veo un tema interesante con miras a las consecuencias reales (beneficios y perdidas en los ciudadanos)" quizas ha faltado en mas partes añadir el "beneficios"
Está claro que todo se valora con un punto de vista "coste/beneficio", no queria centrar el debate solo en el coste
PD: ya está editado el titulo

Señor Misterio escribió:La inmigración es necesaria en Europa, sobre todo para el tema demográfico porque esto en un asilo, ya hay más perrijos que hijos. La ley debería asegurar que esa inmigración es afín y aporta, porque se supone que recibir gente de fuera se hace para beneficiar tanto a la gente de fuera como a la de dentro. El problema es que la ley no se está cumpliendo, así que entra bastante gente que mejora sustancialmente sus condiciones de vida y empeora las de los nacionales aumentando el gasto social, o incluso la delincuencia, sin producir nada y sin contribuir. Además tenemos muchos nacionales defendiendo con ferocidad el incumplimiento de la ley, algo que claramente empeora el problema, aunque ahora que empiezan a pintar bastos su número se reducirá.

Claro necesitas inmigracion porque se ha decidido no incentivar el crecimiento interno y esto suele ocurrir ya sea porque a los nativos no les resulta atractiva la opcion de tener hijos (coste de vida, pensar que no puede darle lo que necesitaria, etc) o porque directamente no puede o no quiere permitirselo
Actualmente muchos no pueden permitirse una vivienda, como para tener un hijo... y creo que eso seria otro debate

A ver como lo digo sin levantar muchas ampollas.

Inmigracion? Si. A mas desarrollado este un pais, menos hijos se tienen. A menor cantidad de hijos y mas desarrollado este el pais (mayor calidad y esperanza de vida) mas envejece una poblacion.

Esa poblacion que envejece no puede trabajar, no generan ingresos, y el pais se va metiendo en un problema economico. La solucion? Bueno, la mas sencilla es la inmigracion. Gente joven que rejuvenezca la piramide demografica.

Significa eso que puede entrar cualquiera? No. Un exceso de inmigracion traeria problemas economicos ante la falta de empleo. Se debe regular (aunque al menos españa hace un poco la vista gorda en ese aspecto)

Inmigración legal si.
Inmigración ilegal devolución en caliente y que a pechuge el país de donde vienen.

nail23 escribió:Inmigración legal si.
Inmigración ilegal devolución en caliente y que apechuge los encarcelen o maten en el país de donde vienen.

Fixed.

Fuera del comentario facilón (que reconozco que lo es), igual tenemos que ver el porqué vienen ilegalmente y ver de qué están huyendo, porque, la mayoría, no vienen por gusto precisamente

PD.- Este hilo va a acabar siendo un clon de otros tantos.

Dicen que sin barreras migratorias, habria un "colapso". Bueno, no es lo que percibo en entorno donde no hay barreras migratorias. Lo explico a continuacion.

Por que no se vienen todos los gallegos a Madrid ya que los sueldos son mas altos y hay mas empleo? Segun la hipotesis, si no hay barreras migratorias deberian venirse en masa todos a Madrid. La realidad esque eso simplemente no ocurre.

Uno podria argumentar que si la diferencia de renta fuera mucho mas significativa, si que habria una avalancha. Siguiendo esta idea. Por que no se abren fronteras con paises igual o mas ricos que España? No me hace mucho sentido estar pidiendo papeles/formularios a un Japones o a un Canadiense.

Pero esque niego la mayor. Ni siquiera es cierto que abrir fronteras con paises mas pobres signifique una avalancha. A dia de hoy, estamos en el espacio Schengen. Los paises en el espacio Schengen tienen rentas muy dispares. Uno podria pensarse que los Españoles estan emigrando en masa a Suiza, Dinamarca u otros paises con alta renta. Sin embargo:



Vaya.

Por ultimo. Hay otro tema que muchas veces no se aborda: Los controles migratorios pueden aumentar la immigracion

Me explico. Si establecerte en un pais no te cuesta nada, te vas a mover, vas a estar un tiempecillo por la experiencia/dinero y despues te vas a volver cuando te canses. De hecho es bastante habitual que los immigrantes vuelvan a casa.

Pero si establecerte en en un pais te cuesta muchisimo. Una vez establecido no te vas a querer mover, te vas a quedar en el pais porque no quieres perder esa residencia que tanto te ha costado conseguir. Increiblemente, estas consiguiendo que la gente se quede mas tiempo con tus politicas.

En resumen. La immigracion se regula de forma natural y no requiere de intervenciones artificiales por los gobiernos. Que de hecho pueden agravar el problema y hacerlo mucho mas severo.

@amchacon No es lo mismo la migración entre países Europeos que la migración entre Sudamérica/África a Europa.
Estamos hablando de contextos y situaciones muy diferentes, tanto las de los países como las de las personas.

Parece que no había suficiente con un hilo para rajar de los inmigrantes que ahora hacía falta otro mas para repetir lo mismo que se dice en el otro, porque ya sabemos como va a acabar este hilo, entrando y monopolizando los de siempre para rajar de los inmigrantes, y tu tener que dedicar todo el tiempo a contrarestar esos argumentos y no hablar de otra cosa. Igual que un segundo hilo que se abrio para el tema del feminismo y lo revientan los de siempre soltando lo mismo que ya sueltan en el hilo de los hombres discriminados. En fin, que parece que un solo hilo para rajar de los inmigrantes ya se le queda corto a algunos.

DaniGonmoda escribió:@amchacon No es lo mismo la migración entre países Europeos que la migración entre Sudamérica/África a Europa.
Estamos hablando de contextos y situaciones muy diferentes, tanto las de los países como las de las personas.

Ya lo he mencionado:

Uno podria argumentar que si la diferencia de renta fuera mucho mas significativa, si que habria una avalancha. Siguiendo esta idea. Por que no se abren fronteras con paises igual o mas ricos que España? No me hace mucho sentido estar pidiendo papeles/formularios a un Japones o a un Canadiense.

Incluso si piensas esa idea. Deberias estar a favor de abrir fronteras con 40-60 paises del mundo ya que tienen una riqueza similar o mayor.

@DaniGonmoda Puedes explicar las diferencias "como persona" que tiene un europeo y un africano o sudamericano?

Primero de todo, se tendría que diferenciar entre Inmigración legal y Inmigración Ilegal, la Ilegal directamente fuera.

Dicho eso;

Teniendo un 30% de paro juvenil, cuentas del paro trucadas para que parezca que haya menos, jóvenes Españoles salidos de la universidad que tienen que irse porque no hay trabajo cualificado y bien remunerado para ellos...

Viendo lo que comento, no hace falta la inmigración, excepto en algunos puestos laborales concretos.

Traer inmigración para hacer los trabajos mierdosos, mientras muchos otros viven de paguitas me parece de país bananero de primera.

docobo escribió:Primero de todo, se tendría que diferenciar entre Inmigración legal y Inmigración Ilegal, la Ilegal directamente fuera.

Dicho eso;

Teniendo un 30% de paro juvenil, cuentas del paro trucadas para que parezca que haya menos, jóvenes Españoles salidos de la universidad que tienen que irse porque no hay trabajo cualificado y bien remunerado para ellos...

Viendo lo que comento, no hace falta la inmigración, excepto en algunos puestos laborales concretos.

Pero si el 90% de los inmigrantes que vienen trabajan de camarero, cuidando ancianos o en la construcción, trabajos que NO quieren hacer los españolse. ¿Te crees que porque dejen de venir inmigrantes esos españoles con título univiersitario lo va a hacer? JA

srkarakol escribió:@DaniGonmoda Puedes explicar las diferencias "como persona" que tiene un europeo y un africano o sudamericano?

He dicho diferencias de contexto y de situación.
Si te parece que vivimos en la misma situación en España que en Somalia, pues mola.
Pero como personas, nuestras situaciones son totalmente diferentes. Las migraciones de Portugal a España, o de España a Suiza, son totalmente diferentes a las que pueda haber desde el Congo o desde Venezuela.

dinodini escribió:

docobo escribió:Primero de todo, se tendría que diferenciar entre Inmigración legal y Inmigración Ilegal, la Ilegal directamente fuera.

Dicho eso;

Teniendo un 30% de paro juvenil, cuentas del paro trucadas para que parezca que haya menos, jóvenes Españoles salidos de la universidad que tienen que irse porque no hay trabajo cualificado y bien remunerado para ellos...

Viendo lo que comento, no hace falta la inmigración, excepto en algunos puestos laborales concretos.

Pero si el 90% de los inmigrantes que vienen trabajan de camarero, cuidando ancianos o en la construcción, trabajos que NO quieren hacer los españolse. ¿Te crees que porque dejen de venir inmigrantes esos españoles con título univiersitario lo va a hacer? JA

Los de las paguitas si las quitas, una vez estén todos con curro, que vengan los necesarios con su contrato y todo legal.

LEGAL

Y si no quieren currar, pues que no cobren, que los mantengan sus padres.

srkarakol escribió:

nail23 escribió:Inmigración legal si.
Inmigración ilegal devolución en caliente y que apechuge los encarcelen o maten en el país de donde vienen.

Fixed.

Fuera del comentario facilón (que reconozco que lo es), igual tenemos que ver el porqué vienen ilegalmente y ver de qué están huyendo, porque, la mayoría, no vienen por gusto precisamente

.

Para eso ya hay unos mecanismos de petición de asilo que son los que determinan las situaciones particulares de las que huyen y si merecen o no recibir asilo en España. Si merecen asilo que lo reciban y si no , pues lo siento pero sus circunstancias personales o lo que les hizo querer entrar en España pasa a un segundo plano y entonces no se les debería permitir entrar o en su caso expulsarles.
Al final se trata de cumplir la ley que es la que juzga la situación del inmigrante.

Bueno.... tema peliagudo en el rojolado, para empezar yo soy producto de la inmigración, son un eurogitano, un cruce de español, francés y alemán, si lo quieres en regiones, catalán, corso y bávaro

La inmigración es necesaria?, por supuesto.

La inmigración es beneficiosa?, por supuesto.

Lo que no es de cajón es la inmigración descontrolada, sin cupos de ninguna clase de personas indocumentadas, sin oficio ni beneficio, que solo viene a poner el cazo y lo primera palabra que aprenden a decir es "tengo derechos"
Sobre esa situación ya se pueden hacer las pajas mentales que se quieran que el resultado ya se está viendo.

srkarakol escribió:@DaniGonmoda Puedes explicar las diferencias "como persona" que tiene un europeo y un africano o sudamericano?

Pues yo te puedo decir una, la cultura.

DaniGonmoda escribió:

srkarakol escribió:@DaniGonmoda Puedes explicar las diferencias "como persona" que tiene un europeo y un africano o sudamericano?

He dicho diferencias de contexto y de situación.
Si te parece que vivimos en la misma situación en España que en Somalia, pues mola.
Pero como personas, nuestras situaciones son totalmente diferentes. Las migraciones de Portugal a España, o de España a Suiza, son totalmente diferentes a las que pueda haber desde el Congo o desde Venezuela.

Ahora lo has explicado mejor... o, al menos, lo he entendido yo mejor.

O Dae_soo escribió:Para eso ya hay unos mecanismos de petición de asilo que son los que determinan las situaciones particulares de las que huyen y si merecen o no recibir asilo en España. Si merecen asilo que lo reciban y si no , pues lo siento pero sus circunstancias personales o lo que les hizo querer entrar en España pasa a un segundo plano y entonces no se les debería permitir entrar o en su caso expulsarles.
Al final se trata de cumplir la ley que es la que juzga la situación del inmigrante.

Hola, soy un homosexual en el país X donde se castiga con la pena de cárcel y que en la práctica, supone una condena a muerte... voy a ver si me paso por el consulado a pedir asilo y mientras me sale un muro invisible alrededor para que no me puedan tocar...

Y ese es solo un ejemplo, pon guerras, hambre o cualquier otra cosa de la que la gente huye y no puede permitirse el rollo burocrático.

Al final, por los comentarios de algunos, parece que pensamos que la gente se deja estafar por mafias, se dejan todo su dinero y posesiones y se lanzan al mar con una alta probabilidad de morir ellos o algún familiar solo por capricho.

dinodini escribió:Parece que no había suficiente con un hilo para rajar de los inmigrantes que ahora hacía falta otro mas para repetir lo mismo que se dice en el otro, porque ya sabemos como va a acabar este hilo, entrando y monopolizando los de siempre para rajar de los inmigrantes, y tu tener que dedicar todo el tiempo a contrarestar esos argumentos y no hablar de otra cosa. Igual que un segundo hilo que se abrio para el tema del feminismo y lo revientan los de siempre soltando lo mismo que ya sueltan en el hilo de los hombres discriminados. En fin, que parece que un solo hilo para rajar de los inmigrantes ya se le queda corto a algunos.

No es para rajar de los inmigrantes, para hablar del tema inmigracion y sus costes/beneficios en la sociedad española a lo largo del tiempo.
Si quieres enfocarlo asi, no creo que este sea el mejor sitio.
No se por que se puede hablar de otros temas pero de este en concreto no... hablar de esto no quiere decir que lo tengas que hacer desde una postura racista/xenofoba (no digo que tu lo estes haciendo, por si daba a entender eso).

dinodini escribió:Pero si el 90% de los inmigrantes que vienen Y trabajan, lo hacen de camarero, cuidando ancianos o en la construcción, trabajos que NO quieren hacer los españolse. ¿Te crees que porque dejen de venir inmigrantes esos españoles con título univiersitario lo va a hacer? JA

Te lo fixeo ya que no todos los que vienen, trabajan.
No lo hacen tampoco los nativos, al igual que tampoco todos lo hacen de forma legal.

srkarakol escribió:@DaniGonmoda Puedes explicar las diferencias "como persona" que tiene un europeo y un africano o sudamericano?

Asi a lo pronto, cultura, valores, etica, moral o religion, por proponer algunas, no tiene por que cumplirlas todas.

srkarakol escribió:PD.- Este hilo va a acabar siendo un clon de otros tantos.

Si os empeñais en ello, seguramente.
La gracia del debate es esa, debatir, compartir posturas y por que se cree que es mas costoso que beneficioso o al revés.

En 2024, se crearon 468.000 empleos, de los cuales solo el 12% fueron ocupados por nacionales, mientras que el 88% restante fue tomado por extranjeros o personas con doble nacionalidad
Son los principales en sectores como la agricultura, la construcción y los servicios.
La población extranjera en edad de trabajar en España asciendia a 3,9 millones en 2024, el número de afiliados extranjeros a la Seguridad Social alcanzó los 2,9 millones

Si dichos trabajos no los quieren los españoles alguna razon habrá, se pagan mal, se tienen condiciones no pactadas o fuera de ley, etc.
Situaciones que posiblemente un "nativo" no esté dispuesto a "sufrir" porque no es digno, pero que estas personas por necesidad o porque no tienen esa necesidad de "dignidad" impuesta (porque en sus paises era normal o son incluso mejores que en sus paises) si estan dispuestos a asumir.

Un tema que se habla mucho y que se suele llevar al absurdo es el tema de los inmigrantes vienen a quitarnos el trabajo y a vivir de ayudas, es posible que se den ambas situaciones o directamente una niega la otra? (referente a la inmigracion que no es de alto poder adquisitivo por ejemplo o que necesita trabajar para vivir, que no tiene patrimonio por asi decirlo)

Yo respondo, tanto como español, como futuro y ex-inmigrante

La inmigración es necesaria, pero necesita control. Esto no es un "todo vale"

srkarakol escribió:igual tenemos que ver el porqué vienen ilegalmente y ver de qué están huyendo, porque, la mayoría, no vienen por gusto precisamente

PD.- Este hilo va a acabar siendo un clon de otros tantos.

Igual hay que decir "no es mi problema". No se puede salvar a todo el mundo. Si mi hijo pasa hambre, no le voy a dar pan al del vecino. Lo siento mucho, pero tengo prioridades.

dinodini escribió:
Pero si el 90% de los inmigrantes que vienen trabajan de camarero, cuidando ancianos o en la construcción, trabajos que NO quieren hacer los españolse. ¿Te crees que porque dejen de venir inmigrantes esos españoles con título univiersitario lo va a hacer? JA

Igual hay que contar la historia completa.

Hacen trabajos "que no quieren los españoles" porque son una alternativa barata. Yo no me voy a varear olivos por 30€ al dia + cajetilla de tabaco. Pagame 20 la hora, y hablamos. Yo no quiero servir copas y trabajar fines de semana, pero pagame todas mis horas, a un precio que realmente refleje mis sacrificios, y tienes camarero. Y puedo seguir. Yo he sido operario de linea, y era una mierda: trabajo a 21 dias (si, seguidos), cada semana un turno distinto, tragando polvo... es un trabajo que no quiere nadie. Pero dentro de lo que cabe, no se paga tan mal como un camarero. Haces tus 8h y a casa. Lo que no se puede permitir es que se nos llenen los puestos de trabajo de hijos de puta que, por muy triste que sean sus situaciones laborales, revienten los derechos por los que se dejaron los cuernos mis abuelos.

Igual si empezamos a pagarle a la gente sueldos europeos y la tratamos con dignidad, empieza la juventud a quedarse

srkarakol escribió:Hola, soy un homosexual en el país X donde se castiga con la pena de cárcel y que en la práctica, supone una condena a muerte... voy a ver si me paso por el consulado a pedir asilo y mientras me sale un muro invisible alrededor para que no me puedan tocar...

Y ese es solo un ejemplo, pon guerras, hambre o cualquier otra cosa de la que la gente huye y no puede permitirse el rollo burocrático.

Al final, por los comentarios de algunos, parece que pensamos que la gente se deja estafar por mafias, se dejan todo su dinero y posesiones y se lanzan al mar con una alta probabilidad de morir ellos o algún familiar solo por capricho.

¿Qué?
Yo estoy diciendo que el inmigrante que llegue a España pida asilo si ha estado en una situación en su país que le hizo huir. Nada más.
¿Me estás diciendo que no es capaz de pedirlo? ¿Quien o qué se lo impide estando ya en España?
@sadistics
Ya se sabe , hay cierta izquierda (populista) que le tiene alergia a hablar sobre inmigración de manera honesta , sincera y calibrando todas sus aristas , las buenas, las malas...todas. Rápidamente se rasgan las vestiduras y piensan que quien habla de inmigración es xenófobo. Así les va, no se dan cuenta que la inmigración es un fenómeno lo suficientemente importante aunque complejo que hay que abordar. Y quien lo aborda, de una u otra forma les quita votos, lamentablemente muchos van a la ultraderecha porque les ofrecen soluciones simples y populistas.
Ojalá de una vez por todas más debates como este sin prejuicios pero sin complejos.

O Dae_soo escribió:Yo estoy diciendo que el inmigrante que llegue a España pida asilo si ha estado en una situación en su país que le hizo huir. Nada más.

Ok, disculpa pero es que como por ahí arriba defienden las devoluciones en caliente, habré mezclado temas.

Entonces estamos de acuerdo en que la inmigración ilegal, tiene matices y hay que valorarlos.

ElSrStinson escribió:
Igual hay que contar la historia completa.

Hacen trabajos "que no quieren los españoles" porque son una alternativa barata. Yo no me voy a varear olivos por 30€ al dia + cajetilla de tabaco. Pagame 20 la hora, y hablamos.

El precio que se te queda la fresa a 20 euros la hora la mano de obra hace que directamente la empresa cierre, porque nadie va a pagar no ya en España, sino en toda Europa, el precio al que va a quedar esas fresa.

Yo soy extranjero y no vivo en España, yo si quisiera ir a vivir ahi me tendrian que pedir cierto nivel de estudios o ya ir con un trabajo especifico a aportar. No puede ser que vaya y me quede chupando ayudas del estado.
La inmigración que recibe España de lationoamerica son en su mayoría delincuentes y personas sin estudio.

No entiendo tanta cosa de decir la realidad como es. Visto de afuera es una pena como España esta en camino cada vez mas a ser tercer mundo

A mi lo de legal e ilegal me parece que no tiene sentido en este contexto, si Mohamed ha venido en una patera o rellenando catorce formularios, seis entrevistas personales, un seguro, patrocinador y un contrato... no cambia un ápice de si es buen trabajador, mal trabajador, si va a tener problemas culturales con el vecino, si va a darse al vino o crear el próximo unicornio nacional.

La inmigración en general va a ser siempre un motor económico y un indicador de que la gente prefiere venir a irse.

Salvedades, que no estés manteniendo a esa gente a base de impuestos, que no sea una avalancha imposible de digerir, principalmente por tu propia reglamentación económica (imposibilidad de crear alojamiento, ofrecer servicios...). Lo primero lo convierte en un cáncer a largo plazo, lo segundo en algo desestabilizador a corto plazo.

Temas que no aplican y deberían de tratarse en otro lugar:
- Riesgos de seguridad sobre quién entra y sale de tu país, da igual si son para quedarse o para corta duración que has de ser capaz de filtrar. Espías, miembros de fuerzas armadas de otros países con armas, delincuentes comunes, sicarios, terroristas, enfermedades infecciosas.
- Problemas de convivencia, culturales, religiosos, políticos, nacionalistas...

dinodini escribió:

ElSrStinson escribió:
Igual hay que contar la historia completa.

Hacen trabajos "que no quieren los españoles" porque son una alternativa barata. Yo no me voy a varear olivos por 30€ al dia + cajetilla de tabaco. Pagame 20 la hora, y hablamos.

El precio que se te queda la fresa a 20 euros la hora la mano de obra hace que directamente la empresa cierre, porque nadie va a pagar no ya en España, sino en toda Europa, el precio al que va a quedar esas fresa.

De todas formas las fresas de invernadero de España son la peste comparadas con las del resto de Europa que crecen al natural.

ElSrStinson escribió:La inmigración es necesaria, pero necesita control. Esto no es un "todo vale"

Que control migratorio hay entre España y Portugal?

ElSrStinson escribió:
Igual hay que contar la historia completa.

Hacen trabajos "que no quieren los españoles" porque son una alternativa barata. Yo no me voy a varear olivos por 30€ al dia + cajetilla de tabaco. Pagame 20 la hora, y hablamos. Yo no quiero servir copas y trabajar fines de semana, pero pagame todas mis horas, a un precio que realmente refleje mis sacrificios, y tienes camarero. Y puedo seguir. Yo he sido operario de linea, y era una mierda: trabajo a 21 dias (si, seguidos), cada semana un turno distinto, tragando polvo... es un trabajo que no quiere nadie. Pero dentro de lo que cabe, no se paga tan mal como un camarero. Haces tus 8h y a casa. Lo que no se puede permitir es que se nos llenen los puestos de trabajo de hijos de puta que, por muy triste que sean sus situaciones laborales, revienten los derechos por los que se dejaron los cuernos mis abuelos.

Igual si empezamos a pagarle a la gente sueldos europeos y la tratamos con dignidad, empieza la juventud a quedarse

Ya. Excepto que eso no va a pasar.

Los precios mayoristas de fresas son 2,5€/kg. Tu quieres un sueldo de 20€/hora. Que con cotizaciones sociales e historias se te planta a 30€.

Solo para pagar tu sueldo, Necesitarias recoger 12 kilos de fresas por hora. Pero esque no solo tienen que pagar tu sueldo. Esos kilos de fresa tienen también sus precios de cultivo, el transporte, etc...

A no ser que me digas que eres capaz de recoger 25 kilos por hora, SIN bajar el ritmo durante toda la jornada, las cuentas no cuadran ni para atrás.

Y si subes los precios. La gente empezará a comprar fresas producidas fuera y listo.

Las cosas valen lo que valen. Y la realidad esque recoger en el campo no vale 20€/hora.

amchacon escribió:

ElSrStinson escribió:La inmigración es necesaria, pero necesita control. Esto no es un "todo vale"

Que control migratorio hay entre España y Portugal?

No lo sé , pero son 2 mundos diferentes España con Portugal, no sé si has estado por allí, fijo que hay más control/ menos ayudas o paguitas.

Nuestra especie, el Homo sapiens, se originó hace cientos de miles de años en África y ahora este continente también podría ser clave para la continuidad de la humanidad.

Para que una población pueda crecer, o al menos mantenerse estable, es necesario, como mínimo, una TGF de 2,1, es decir, que el promedio de nacimientos sea de 2,1 hijos por mujer.

Según muestran las estadísticas de la División de Población de la Organización de Naciones Unidas, en 1950 las mujeres a nivel mundial tenían en promedio 5 hijos.

Sin embargo, factores como la creación y diseminación de mejores métodos anticonceptivos y el desarrollo profesional de las mujeres en muchos países, entre otros, llevaron a que la TGF cayera a menos de la mitad, y en 2022 las mujeres del mundo tienen, en promedio, 2,4 hijos.

La proyección más reciente, realizada en 2020 por el Instituto de Métricas y Evaluaciones de Salud (IHME) de la Universidad de Washington y publicada en la revista científica The Lancet, indica que para finales de este siglo 183 de los 195 países del mundo tendrán una tasa de fertilidad por debajo de los niveles requeridos para reemplazar a su población.

Es en este contexto que muchos miran con interés al continente africano, en particular a los países de África subsahariana, como se conoce a la inmensa región del centro y sur del continente, que agrupa a 54 países.

Las proyecciones indican que se duplicaría para 2050, alcanzando los 2.500 millones. En la práctica, esto significa que, en menos de treinta años, un cuarto de la humanidad podría, potencialmente, ser africana.

El crecimiento poblacional de África es dos veces más veloz que el de Asia del sur y casi tres veces más que el de América Latina.

La explosión demográfica de África ha llevado a la ONU a concluir que este continente "desempeñará un papel central en la conformación del tamaño y la distribución de la población mundial en las próximas décadas".

"En 2100, una de cada tres personas del planeta nacerá en el África subsahariana", destacó Soudan en la nota publicada en The Africa Report. "Nigeria superará en población a China, convirtiéndose en el segundo país más grande después de la India", dijo, citando el trabajo del IHME.

Las proyecciones de la ONU son aún mayores, y prevén que la población africana alcanzará los 4.300 millones para 2100, equivalente a casi el 40% de la población mundial..

Para Soudan, el hecho de que la edad media en el continente africano sea de "19 años, frente a los 42 en Europa", llevará indefectiblemente a un fenómeno migratorio.

"La única salida potencial para Europa, donde los jubilados superarán en número a los trabajadores por un factor de dos y las muertes superarán a los nacimientos, es depender de un flujo constante de inmigración, con la mayoría de los recién llegados provenientes del único continente que todavía tiene una población creciente: África", analizó.

"La realidad es que, en pura lógica capitalista, los gobiernos europeos deberían alentar la inmigración, si no cortejar a los inmigrantes con bonos en efectivo", señala Soudan. En vez -dice- crean "una miríada de obstáculos a la inmigración".

https://www.google.es/amp/s/www.bbc.com ... amp?espv=1

docobo escribió:

amchacon escribió:

ElSrStinson escribió:La inmigración es necesaria, pero necesita control. Esto no es un "todo vale"

Que control migratorio hay entre España y Portugal?

No lo sé , pero son 2 mundos diferentes España con Portugal, no sé si has estado por allí, fijo que hay más control/ menos ayudas o paguitas.

Si no lo sabes en base a qué lo afirmas?

edammamme escribió:Nuestra especie, el Homo sapiens, se originó hace cientos de miles de años en África y ahora este continente también podría ser clave para la continuidad de la humanidad.

Para que una población pueda crecer, o al menos mantenerse estable, es necesario, como mínimo, una TGF de 2,1, es decir, que el promedio de nacimientos sea de 2,1 hijos por mujer.

Según muestran las estadísticas de la División de Población de la Organización de Naciones Unidas, en 1950 las mujeres a nivel mundial tenían en promedio 5 hijos.

Sin embargo, factores como la creación y diseminación de mejores métodos anticonceptivos y el desarrollo profesional de las mujeres en muchos países, entre otros, llevaron a que la TGF cayera a menos de la mitad, y en 2022 las mujeres del mundo tienen, en promedio, 2,4 hijos.

La proyección más reciente, realizada en 2020 por el Instituto de Métricas y Evaluaciones de Salud (IHME) de la Universidad de Washington y publicada en la revista científica The Lancet, indica que para finales de este siglo 183 de los 195 países del mundo tendrán una tasa de fertilidad por debajo de los niveles requeridos para reemplazar a su población.

Es en este contexto que muchos miran con interés al continente africano, en particular a los países de África subsahariana, como se conoce a la inmensa región del centro y sur del continente, que agrupa a 54 países.

Las proyecciones indican que se duplicaría para 2050, alcanzando los 2.500 millones. En la práctica, esto significa que, en menos de treinta años, un cuarto de la humanidad podría, potencialmente, ser africana.

El crecimiento poblacional de África es dos veces más veloz que el de Asia del sur y casi tres veces más que el de América Latina.

La explosión demográfica de África ha llevado a la ONU a concluir que este continente "desempeñará un papel central en la conformación del tamaño y la distribución de la población mundial en las próximas décadas".

"En 2100, una de cada tres personas del planeta nacerá en el África subsahariana", destacó Soudan en la nota publicada en The Africa Report. "Nigeria superará en población a China, convirtiéndose en el segundo país más grande después de la India", dijo, citando el trabajo del IHME.

Las proyecciones de la ONU son aún mayores, y prevén que la población africana alcanzará los 4.300 millones para 2100, equivalente a casi el 40% de la población mundial..

Para Soudan, el hecho de que la edad media en el continente africano sea de "19 años, frente a los 42 en Europa", llevará indefectiblemente a un fenómeno migratorio.

"La única salida potencial para Europa, donde los jubilados superarán en número a los trabajadores por un factor de dos y las muertes superarán a los nacimientos, es depender de un flujo constante de inmigración, con la mayoría de los recién llegados provenientes del único continente que todavía tiene una población creciente: África", analizó.

"La realidad es que, en pura lógica capitalista, los gobiernos europeos deberían alentar la inmigración, si no cortejar a los inmigrantes con bonos en efectivo", señala Soudan. En vez -dice- crean "una miríada de obstáculos a la inmigración".

https://www.google.es/amp/s/www.bbc.com ... amp?espv=1

Mira, en 1900 España tenía más población que Brasil, Nigeria, Turquía o México, cualquier especulación al 2100 es chuparse un dedo y ponerlo al viento.

http://archive.worldmapper.org/spanish/ ... 900_es.pdf

GXY escribió:

docobo escribió:

amchacon escribió:
Que control migratorio hay entre España y Portugal?

No lo sé , pero son 2 mundos diferentes España con Portugal, no sé si has estado por allí, fijo que hay más control/ menos ayudas o paguitas.

Si no lo sabes en base a qué lo afirmas?

Viéndolo con mis ojos, igual como en Andorra. No necesito un artículo de lo País.

Gurlukovich escribió:

edammamme escribió:Nuestra especie, el Homo sapiens, se originó hace cientos de miles de años en África y ahora este continente también podría ser clave para la continuidad de la humanidad.

Para que una población pueda crecer, o al menos mantenerse estable, es necesario, como mínimo, una TGF de 2,1, es decir, que el promedio de nacimientos sea de 2,1 hijos por mujer.

Según muestran las estadísticas de la División de Población de la Organización de Naciones Unidas, en 1950 las mujeres a nivel mundial tenían en promedio 5 hijos.

Sin embargo, factores como la creación y diseminación de mejores métodos anticonceptivos y el desarrollo profesional de las mujeres en muchos países, entre otros, llevaron a que la TGF cayera a menos de la mitad, y en 2022 las mujeres del mundo tienen, en promedio, 2,4 hijos.

La proyección más reciente, realizada en 2020 por el Instituto de Métricas y Evaluaciones de Salud (IHME) de la Universidad de Washington y publicada en la revista científica The Lancet, indica que para finales de este siglo 183 de los 195 países del mundo tendrán una tasa de fertilidad por debajo de los niveles requeridos para reemplazar a su población.

Es en este contexto que muchos miran con interés al continente africano, en particular a los países de África subsahariana, como se conoce a la inmensa región del centro y sur del continente, que agrupa a 54 países.

Las proyecciones indican que se duplicaría para 2050, alcanzando los 2.500 millones. En la práctica, esto significa que, en menos de treinta años, un cuarto de la humanidad podría, potencialmente, ser africana.

El crecimiento poblacional de África es dos veces más veloz que el de Asia del sur y casi tres veces más que el de América Latina.

La explosión demográfica de África ha llevado a la ONU a concluir que este continente "desempeñará un papel central en la conformación del tamaño y la distribución de la población mundial en las próximas décadas".

"En 2100, una de cada tres personas del planeta nacerá en el África subsahariana", destacó Soudan en la nota publicada en The Africa Report. "Nigeria superará en población a China, convirtiéndose en el segundo país más grande después de la India", dijo, citando el trabajo del IHME.

Las proyecciones de la ONU son aún mayores, y prevén que la población africana alcanzará los 4.300 millones para 2100, equivalente a casi el 40% de la población mundial..

Para Soudan, el hecho de que la edad media en el continente africano sea de "19 años, frente a los 42 en Europa", llevará indefectiblemente a un fenómeno migratorio.

"La única salida potencial para Europa, donde los jubilados superarán en número a los trabajadores por un factor de dos y las muertes superarán a los nacimientos, es depender de un flujo constante de inmigración, con la mayoría de los recién llegados provenientes del único continente que todavía tiene una población creciente: África", analizó.

"La realidad es que, en pura lógica capitalista, los gobiernos europeos deberían alentar la inmigración, si no cortejar a los inmigrantes con bonos en efectivo", señala Soudan. En vez -dice- crean "una miríada de obstáculos a la inmigración".

https://www.google.es/amp/s/www.bbc.com ... amp?espv=1

Mira, en 1900 España tenía más población que Brasil, Nigeria, Turquía o México, cualquier especulación al 2100 es chuparse un dedo y ponerlo al viento.

http://archive.worldmapper.org/spanish/ ... 900_es.pdf

No, amigo Gurlokovich, no es chuparse un dedo y ponerlo al viento, es pura estadistica. 75 años no son nada.

Tasa de fecundidad segun paises:

China: 1,18
India: 2,01
Eeuu: 1,66
UK: 1,57
Francia: 1,79
Alemania: 1,46
España: 1,16
Nigeria: 5,14
Camerun: 4,38
Congo, 6,11

Recuerda que la tasa de remplazo es 2,1

Puff veamos, sobre este tema.
Decir que yo daria prioridad a la inmigracion latinoamericana antes que a la africana por que en mi modesta opinion, se adaptan mejor, hay de todo claro, pero esta primera es mas facil que se adapte a nuestras formas y costumbres.
Lo otro, esto de que llegue cualquiera aqui en patera o saltando una verja sin identificacion... no, lo siento pero no, no sabemos quien coño esta entrando, puede ser perfectamente un asesino o violador en su pais y ahora lo tenemos aqui... devoluciones en caliente, tal como pasan la reja los dejamos al otro lado de nuevo, y los que vienen del mar, si ningun pais cercano los acepta, se llega a algun acuerdo con algun pais centroafricano con el cacique de turno y se mandan alli, por que como he dicho no sabemos quien esta entrando, y luego los tenemos aqui, los sueltan en la calle y vemos esta sensacion de inseguridad que tenemos hoy en dia.
Y claro que hace falta inmigracion, pero legal, quien este ilegal fuera, quien quiera venir que se ponga en contacto con las administraciones pertinentes y que venga, ademas, no se como sera para un pais que de pronto le metas 5000 o mas hombres a la poblacion, al final lo que vamos a ver son cada vez mas noticias de violaciones e inseguridades.
No decia pedro sanchez que iban a traer a nosecuantos miles de mauritanos?, pues ya que a algunos les gustan tanto las cuotas te traes por ejemplo, 1000 hombres y 1000 mujeres.
El tema mena.. no me vale lo siento, estos que se vayan con sus padres, no tenemos por que tenerlos en centros de internamiento y a los 18 a la calle, ya estamos viendo como acaban.
Otro tema que deberia tener cualquier pais civilizado.. tema delincuencia, aqui nos tenemos que comer a la chusma nacional, que tenemos mucha, vale... pero inmigrante que delinca, inmigrante que se le expulsa, que hay chusma que tiene decenas de delitos y ahi estan... y me da igual, africano, europeo, latinoamericano. Dominicanos la lian y forman una banda?, dominicanos a tomar por culo, cambia dominicano por la nacionalidad que mas te guste.
Siempre he sido muy ... no se como mierda lo llamarian, radical con este tema, desde siempre, desde que votaba a la izquierda, a como ahora que no se a quien votar ( que seguramente sea a nadie), pero lo que estamos viendo en europa, en paises como el reino unido, paises nordicos, francia, belgica, holanda... me hace pensar que toda la clase politica es imbecil.... o que hay algun plan maligno detras para acabar encasquetando gobiernos totalitarios al radicalizar tanto a la poblacion, solo mirad los comentarios que hay por ahi, cada vez hay mas racismo, cada video de inmigrantes liandola crea racistas, cada vez que a alguien le roban el movil crea racistas, cada chicas que las acosan por la calle igual...
Trabajo con inmigrantes, actualmente con inmigrantes latinos ( que estos estan convirtiendose en mas radicales que un votante de vox), he trabajado con africanos, no tanto pero tambien, no tengo problemas, pero como he dicho, que sea de forma legal y ordenada por que lo que estamos viendo estos años y las consecuencias... es para coger a la clase politica y colgarla de la plaza del pueblo.
Igual desde la barra del bar se ve todo muy facil, pero creo que se podria paliar la poca natalidad de los paises europeos con un goteo constante de inmigracion legal y ordenada en lugar de meter de golpe a todo lo que nos llegue por mar o saltandose las fronteras.

edammamme escribió:

Gurlukovich escribió:

edammamme escribió:Nuestra especie, el Homo sapiens, se originó hace cientos de miles de años en África y ahora este continente también podría ser clave para la continuidad de la humanidad.

Para que una población pueda crecer, o al menos mantenerse estable, es necesario, como mínimo, una TGF de 2,1, es decir, que el promedio de nacimientos sea de 2,1 hijos por mujer.

Según muestran las estadísticas de la División de Población de la Organización de Naciones Unidas, en 1950 las mujeres a nivel mundial tenían en promedio 5 hijos.

Sin embargo, factores como la creación y diseminación de mejores métodos anticonceptivos y el desarrollo profesional de las mujeres en muchos países, entre otros, llevaron a que la TGF cayera a menos de la mitad, y en 2022 las mujeres del mundo tienen, en promedio, 2,4 hijos.

La proyección más reciente, realizada en 2020 por el Instituto de Métricas y Evaluaciones de Salud (IHME) de la Universidad de Washington y publicada en la revista científica The Lancet, indica que para finales de este siglo 183 de los 195 países del mundo tendrán una tasa de fertilidad por debajo de los niveles requeridos para reemplazar a su población.

Es en este contexto que muchos miran con interés al continente africano, en particular a los países de África subsahariana, como se conoce a la inmensa región del centro y sur del continente, que agrupa a 54 países.

Las proyecciones indican que se duplicaría para 2050, alcanzando los 2.500 millones. En la práctica, esto significa que, en menos de treinta años, un cuarto de la humanidad podría, potencialmente, ser africana.

El crecimiento poblacional de África es dos veces más veloz que el de Asia del sur y casi tres veces más que el de América Latina.

La explosión demográfica de África ha llevado a la ONU a concluir que este continente "desempeñará un papel central en la conformación del tamaño y la distribución de la población mundial en las próximas décadas".

"En 2100, una de cada tres personas del planeta nacerá en el África subsahariana", destacó Soudan en la nota publicada en The Africa Report. "Nigeria superará en población a China, convirtiéndose en el segundo país más grande después de la India", dijo, citando el trabajo del IHME.

Las proyecciones de la ONU son aún mayores, y prevén que la población africana alcanzará los 4.300 millones para 2100, equivalente a casi el 40% de la población mundial..

Para Soudan, el hecho de que la edad media en el continente africano sea de "19 años, frente a los 42 en Europa", llevará indefectiblemente a un fenómeno migratorio.

"La única salida potencial para Europa, donde los jubilados superarán en número a los trabajadores por un factor de dos y las muertes superarán a los nacimientos, es depender de un flujo constante de inmigración, con la mayoría de los recién llegados provenientes del único continente que todavía tiene una población creciente: África", analizó.

"La realidad es que, en pura lógica capitalista, los gobiernos europeos deberían alentar la inmigración, si no cortejar a los inmigrantes con bonos en efectivo", señala Soudan. En vez -dice- crean "una miríada de obstáculos a la inmigración".

https://www.google.es/amp/s/www.bbc.com ... amp?espv=1

Mira, en 1900 España tenía más población que Brasil, Nigeria, Turquía o México, cualquier especulación al 2100 es chuparse un dedo y ponerlo al viento.

http://archive.worldmapper.org/spanish/ ... 900_es.pdf

No, amigo Gurlokovich, no es chuparse un dedo y ponerlo al viento, es pura estadistica. 75 años no son nada.

Tasa de fecundidad segun paises:

China: 1,18
India: 2,01
Eeuu: 1,66
UK: 1,57
Francia: 1,79
Alemania: 1,46
España: 1,16
Nigeria: 5,14
Camerun: 4,38
Congo, 6,11

Recuerda que la tasa de remplazo es 2,1

¿Y qué sabes tú sobre la tasa de fecundidad dentro de 30 años? En 1950 era más alta la tasa de fertilidad en los países desarrollados que lo es hoy en los no desarrollados, no hubieras adivinado una caída tan rápida en 1950 ni para unos ni pa otros. en especial Corea del Sur, que estaba entre los no desarrollados y con una natalidad enorme y hoy en la menor del mundo. El cambio es enorme, y es de conducta, no puedes prever los valores y la conducta de personas que no han ni nacido.

Por no entrar en tema de guerras o el mismo efecto de la emigración de todos esos africanos a Europa.

dinodini escribió:

ElSrStinson escribió:
Igual hay que contar la historia completa.

Hacen trabajos "que no quieren los españoles" porque son una alternativa barata. Yo no me voy a varear olivos por 30€ al dia + cajetilla de tabaco. Pagame 20 la hora, y hablamos.

El precio que se te queda la fresa a 20 euros la hora la mano de obra hace que directamente la empresa cierre, porque nadie va a pagar no ya en España, sino en toda Europa, el precio al que va a quedar esas fresa.

Vale, y tu alternativa es que cada vez tengamos una mayor población, incluyendo a gente de contextos muy diversos, que las hacemos vivir en condiciones infrahumanas. Que se formen pisos patera de 10 personas hacinadas en pisos de 80 metros.

Obviamente, un recogedor de fruta no puede tener sueldo de ingeniero, pero tampoco defendamos las condiciones de vida infrahumanas. Si tiene que subir el precio de la fresa, que suba. Lo que no es normal es la tendencia del "mas barato" constante, con 500000 regulaciones de europa que asfixian a todos los agricultores que luego tienen que vivir de las pagas de europa. Que todo tenga que ser con "las medidas europeas", lo que plantas, como lo fumigas...

La regulacion está bien, hasta que asfixias al agricultor

amchacon escribió:

ElSrStinson escribió:La inmigración es necesaria, pero necesita control. Esto no es un "todo vale"

Que control migratorio hay entre España y Portugal?

ElSrStinson escribió:
Igual hay que contar la historia completa.

Hacen trabajos "que no quieren los españoles" porque son una alternativa barata. Yo no me voy a varear olivos por 30€ al dia + cajetilla de tabaco. Pagame 20 la hora, y hablamos. Yo no quiero servir copas y trabajar fines de semana, pero pagame todas mis horas, a un precio que realmente refleje mis sacrificios, y tienes camarero. Y puedo seguir. Yo he sido operario de linea, y era una mierda: trabajo a 21 dias (si, seguidos), cada semana un turno distinto, tragando polvo... es un trabajo que no quiere nadie. Pero dentro de lo que cabe, no se paga tan mal como un camarero. Haces tus 8h y a casa. Lo que no se puede permitir es que se nos llenen los puestos de trabajo de hijos de puta que, por muy triste que sean sus situaciones laborales, revienten los derechos por los que se dejaron los cuernos mis abuelos.

Igual si empezamos a pagarle a la gente sueldos europeos y la tratamos con dignidad, empieza la juventud a quedarse

Ya. Excepto que eso no va a pasar.

Los precios mayoristas de fresas son 2,5€/kg. Tu quieres un sueldo de 20€/hora. Que con cotizaciones sociales e historias se te planta a 30€.

Solo para pagar tu sueldo, Necesitarias recoger 12 kilos de fresas por hora. Pero esque no solo tienen que pagar tu sueldo. Esos kilos de fresa tienen también sus precios de cultivo, el transporte, etc...

A no ser que me digas que eres capaz de recoger 25 kilos por hora, SIN bajar el ritmo durante toda la jornada, las cuentas no cuadran ni para atrás.

Y si subes los precios. La gente empezará a comprar fresas producidas fuera y listo.

Las cosas valen lo que valen. Y la realidad esque recoger en el campo no vale 20€/hora.

Quien dice 20 dice 10, no se puede tomar todo a lo literal. El SMI no se cumple en el campo y lo sabemos todos. Y ese es el problema.

Igual es que un kg de fresas no deberia valer 2,50€, sino mas. Y poner aranceles a las de fuera para proteger nuestro producto. Igual la mentalidad tiene que cambiar en general y dejar de pensar en ahorrarse cuatro centimos de mierda para proteger nuestra economia. Porque lo de que la gente abandone su bar de siempre en favor del chino que cobra el café 10 centimos mas barato nos va a reventar en la cara

Gurlukovich escribió:

edammamme escribió:

Gurlukovich escribió:
Mira, en 1900 España tenía más población que Brasil, Nigeria, Turquía o México, cualquier especulación al 2100 es chuparse un dedo y ponerlo al viento.

http://archive.worldmapper.org/spanish/ ... 900_es.pdf

No, amigo Gurlokovich, no es chuparse un dedo y ponerlo al viento, es pura estadistica. 75 años no son nada.

Tasa de fecundidad segun paises:

China: 1,18
India: 2,01
Eeuu: 1,66
UK: 1,57
Francia: 1,79
Alemania: 1,46
España: 1,16
Nigeria: 5,14
Camerun: 4,38
Congo, 6,11

Recuerda que la tasa de remplazo es 2,1

¿Y qué sabes tú sobre la tasa de fecundidad dentro de 30 años? En 1950 era más alta la tasa de fertilidad en los países desarrollados que lo es hoy en los no desarrollados, no hubieras adivinado una caída tan rápida en 1950 ni para unos ni pa otros. en especial Corea del Sur, que estaba entre los no desarrollados y con una natalidad enorme y hoy en la menor del mundo. El cambio es enorme, y es de conducta, no puedes prever los valores y la conducta de personas que no han ni nacido.

Por no entrar en tema de guerras o el mismo efecto de la emigración de todos esos africanos a Europa.

Tu mismo lo has dicho, en los paises mas desarrollados o los que se han desarrollado en las ultimas decadas es donde la tasa de fertilidad ha bajado. Mayor educación, mayor emancipación de la mujer, mayor individualidad, metodos anticonceptivos... Como pretendes que eso se revierta?

Hablan de que estamos cerca de llegar a la punta de maxima poblacion mundial, y que dentro de unas decadas empezará a descender. Los paises de africa son los unicos que no descenderán, si no que aumentarán.

Todos los datos, la evolución de las poblaciones al cabo de los años, todos los estudios llevan a eso...pero bueno, si tu quieres ponerte una venda en los ojos, adelante.

docobo escribió:

amchacon escribió:

ElSrStinson escribió:La inmigración es necesaria, pero necesita control. Esto no es un "todo vale"

Que control migratorio hay entre España y Portugal?

No lo sé , pero son 2 mundos diferentes España con Portugal, no sé si has estado por allí, fijo que hay más control/ menos ayudas o paguitas.

No lo sabes? Pues te lo digo ya. Ninguno. Un español puede irse a vivir a Portugal con mínimos trámites.

ElSrStinson escribió:Quien dice 20 dice 10, no se puede tomar todo a lo literal. El SMI no se cumple en el campo y lo sabemos todos. Y ese es el problema.

Bueno esque a lo mejor el SMI está disparatado.

ElSrStinson escribió:Igual es que un kg de fresas no deberia valer 2,50€, sino mas. Y poner aranceles a las de fuera para proteger nuestro producto. Igual la mentalidad tiene que cambiar en general y dejar de pensar en ahorrarse cuatro centimos de mierda para proteger nuestra economia. Porque lo de que la gente abandone su bar de siempre en favor del chino que cobra el café 10 centimos mas barato nos va a reventar en la cara

Vamos que quieres encarecer el producto al 100% de los consumidores a cambio de cambiar el color del pasaporte de los trabajadores. No me hace mucho sentido la verdad.

Y si el chino, sin saber el idioma ni las costumbres locales. Te gana montando un bar. Pues macho, el problema es tuyo y no suyo.

@amchacon cambiar los pasaportes para arreglar una tasa de paro alarmante, así como evitar una migración masiva de gente de contextos culturales muy distintos al nuestro que no se adaptan a nuestra sociedad. Si, desde luego.

Y si el chino pueda ganarte, es entre otras cosas por el recorte en... Personas. Que ven la esclavitud como algo normal. El chino de al lado de mi casa se tiraba abierto hasta las 3am, por ejemplo. Por no hablar de hacer trabajar a sus hijos de gratis ya desde los 8 años y eso

amchacon escribió:

docobo escribió:

amchacon escribió:
Que control migratorio hay entre España y Portugal?

No lo sé , pero son 2 mundos diferentes España con Portugal, no sé si has estado por allí, fijo que hay más control/ menos ayudas o paguitas.

No lo sabes? Pues te lo digo ya. Ninguno. Un español puede irse a vivir a Portugal con mínimos trámites.

Es normal, es la unión Europea, poco tiene que ver con lo que trata el hilo. Yo me refiero a como está el tema de la sanidad, ayudas, colegios etc... Si llegas de fuera y no tienes tu contrato en regla, cotizas, etc...

Inmigración legal, con visado de trabajo o de estudios? La que quieras, como más mejor y como más cualificado sea el trabajo mejor.

Cualquier otro tipo de inmigración se considera ilegal y al igual que al ladrón o al asesino se le mete en la cárcel, tolerancia 0 con la inmigración ilegal, tolerancia 0 y 0 dinero de los ciudadanos, cualquier coste derivado en la deportación se carga a su país originario.

docobo escribió:

amchacon escribió:

docobo escribió:
No lo sé , pero son 2 mundos diferentes España con Portugal, no sé si has estado por allí, fijo que hay más control/ menos ayudas o paguitas.

No lo sabes? Pues te lo digo ya. Ninguno. Un español puede irse a vivir a Portugal con mínimos trámites.

Es normal, es la unión Europea, poco tiene que ver con lo que trata el hilo. Yo me refiero a como está el tema de la sanidad, ayudas, colegios etc... Si llegas de fuera y no tienes tu contrato en regla, cotizas, etc...

Y por que no tiene que ver? Sigue siendo inmigración sin ningún control migratorio.

Se ha descontrolado la migración? No? Entonces por que dices que son necesarios entonces?

ElSrStinson escribió:cambiar los pasaportes para arreglar una tasa de paro alarmante, así como evitar una migración masiva de gente de contextos culturales muy distintos al nuestro que no se adaptan a nuestra sociedad. Si, desde luego.

El paro no lo vas a corregir porque es algo estructural del sistema legal español. España tenía iguales o peores números en los 80s y apenas había inmigración.

ElSrStinson escribió:Y si el chino pueda ganarte, es entre otras cosas por el recorte en... Personas. Que ven la esclavitud como algo normal. El chino de al lado de mi casa se tiraba abierto hasta las 3am, por ejemplo. Por no hablar de hacer trabajar a sus hijos de gratis ya desde los 8 años y eso

O sea que el Chino te gana a base de trabajar más que tú. Vaya vaya, que injusto. Como se le ocurre trabajar más que yo???

KnightSolaire escribió:Inmigración legal, con visado de trabajo o de estudios? La que quieras, como más mejor y como más cualificado sea el trabajo mejor.

Cualquier otro tipo de inmigración se considera ilegal y al igual que al ladrón o al asesino se le mete en la cárcel, tolerancia 0 con la inmigración ilegal, tolerancia 0 y 0 dinero de los ciudadanos, cualquier coste derivado en la deportación se carga a su país originario.

El visado es un mero trámite burocrático que te dice poco o nada.

Y mucha suerte con eso de "cargarle" los costes de deportación. Sus países te van a sacar una peineta guapa.

@amchacon el chino gana a base de explotar a sus hijos menores de edad en el trabajo, por ejemplo. De venderle tabaco y alcohol a menores (y sin licencia), de hacerlo a medianoche... Lo que viene siendo pasarse por el forro de los cojones la legalidad, vaya.

Que el de abajo prácticamente vivía en la tienda, hasta que les metieron un toque y les tocaba cerrar de madrugada.

ElSrStinson escribió:@amchacon el chino gana a base de explotar a sus hijos menores de edad en el trabajo, por ejemplo. De venderle tabaco y alcohol a menores (y sin licencia), de hacerlo a medianoche... Lo que viene siendo pasarse por el forro de los cojones la legalidad, vaya.

Que el de abajo prácticamente vivía en la tienda, hasta que les metieron un toque y les tocaba cerrar de madrugada.

Lo de vender tabaco y alcohol a menores es anecdotico. Para empezar la mayoria no vende alimentacion, mas bien son las tipicas tiendas de los "20 duros" pero en version china.

Y los que si venden alimentacion no todos se meten en esos lios porque lo que sacas es muy poco comparado con el riesgo (que parece que lo quieres exagerar pensando que eso es el pilar de su negocio y la verdad esque no, eso como mucho es una propinilla).

Lo de hacer trabajar a los hijos en el trabajo tambien se hacia en España hasta hace no mucho. De hecho creo que los chinos de ahora ya ni lo hacen, es algo mas de hace 1-2 decadas.

Si vamos a tirar de estereotipos. Sus hijos trabajaban y al mismo tiempo salian graduados, estudian una carrera, etc... Lo mismito que otras etnias que no puedo mencionar

ElSrStinson escribió:@amchacon el chino gana a base de explotar a sus hijos menores de edad en el trabajo, por ejemplo. De venderle tabaco y alcohol a menores (y sin licencia), de hacerlo a medianoche... Lo que viene siendo pasarse por el forro de los cojones la legalidad, vaya.

Que el de abajo prácticamente vivía en la tienda, hasta que les metieron un toque y les tocaba cerrar de madrugada.

El chino no viene a pedirte un segarro, ni a apalizarte en un transporte público y si hablamos de violaciones, para mi que son los de las tasas mas bajas.

Explotar a sus hijos en el negocio familiar?, eso se ha hecho y se sigue haciendo en España y me arriesgo a decir en el mundo occidental. Los hijos que no quieren estudiar les queda eso o que los explote otro.

Lo de la venta de tabaco y alcohol... eso es cosa de pakis, al menos en CAT que son los que llevan los badulakes

Al lado de mi casa hay un badulake, lo he comentado en algún otro hilo, los empleados viven ahi, comen ahi, duermen ahi. Solo salen de la tienda para ir al contenedor de basura o a descargar el coche / furgoneta del jefe.
Eso es lo que se llama ahora comercio de proximidad

ElSrStinson escribió:@amchacon el chino gana a base de explotar a sus hijos menores de edad en el trabajo, por ejemplo. De venderle tabaco y alcohol a menores (y sin licencia), de hacerlo a medianoche... Lo que viene siendo pasarse por el forro de los cojones la legalidad, vaya.

Que el de abajo prácticamente vivía en la tienda, hasta que les metieron un toque y les tocaba cerrar de madrugada.

El Chino gana a base de ahorrar en familia para comprar entre todos un bar o negocio llevado por un Español de forma ruinosa para luego dedicarle 5 veces más trabajo entre todos, sacarlo a flote y poder ganarse la vida de forma digna.

Es un tema de actitud y nos dan un millón de vueltas a los occidentales que solo miramos por nosotros.

KnightSolaire escribió:

ElSrStinson escribió:@amchacon el chino gana a base de explotar a sus hijos menores de edad en el trabajo, por ejemplo. De venderle tabaco y alcohol a menores (y sin licencia), de hacerlo a medianoche... Lo que viene siendo pasarse por el forro de los cojones la legalidad, vaya.

Que el de abajo prácticamente vivía en la tienda, hasta que les metieron un toque y les tocaba cerrar de madrugada.

El Chino gana a base de ahorrar en familia para comprar entre todos un bar o negocio llevado por un Español de forma ruinosa para luego dedicarle 5 veces más trabajo entre todos, sacarlo a flote y poder ganarse la vida de forma digna.

Es un tema de actitud y nos dan un millón de vueltas a los occidentales que solo miramos por nosotros.

Altoooo, acaso te crees que eso no se ha hecho aquí?, la de empresas familiares que se han dejado la piel toda la todos sus miembros. Lo que ha pasado es que llegada una época los hijos pudieron tener acceso a estudios.
Los hijos de los chinos actuales, también harán eso.

El bar Manolo de la esquina (Manolo heredó el bar de su padre), se traspasa por jubilación porque ninguno de los hijos quiere ese negocio, que consiste en trabajar como poco seis días a la semana y raramente menos de doce horas diarias. Ahí entran el juego los chinos que son clones de Manolo de hace 60 años.

Es lo que pasó en la agricultura y la ganadería, se iban a la capital a tener unas condiciones de vida infinitamente mejores que las "idílicas" que nos imaginamos los urbanitas.

hal9000 escribió:

KnightSolaire escribió:

ElSrStinson escribió:@amchacon el chino gana a base de explotar a sus hijos menores de edad en el trabajo, por ejemplo. De venderle tabaco y alcohol a menores (y sin licencia), de hacerlo a medianoche... Lo que viene siendo pasarse por el forro de los cojones la legalidad, vaya.

Que el de abajo prácticamente vivía en la tienda, hasta que les metieron un toque y les tocaba cerrar de madrugada.

El Chino gana a base de ahorrar en familia para comprar entre todos un bar o negocio llevado por un Español de forma ruinosa para luego dedicarle 5 veces más trabajo entre todos, sacarlo a flote y poder ganarse la vida de forma digna.

Es un tema de actitud y nos dan un millón de vueltas a los occidentales que solo miramos por nosotros.

Altoooo, acaso te crees que eso no se ha hecho aquí?, la de empresas familiares que se han dejado la piel toda la todos sus miembros. Lo que ha pasado es que llegada una época los hijos pudieron tener acceso a estudios.
Los hijos de los chinos actuales, también harán eso.

El bar Manolo de la esquina (Manolo heredó el bar de su padre), se traspasa por jubilación porque ninguno de los hijos quiere ese negocio, que consiste en trabajar como poco seis días a la semana y raramente menos de doce horas diarias. Ahí entran el juego los chinos que son clones de Manolo de hace 60 años.

Es lo que pasó en la agricultura y la ganadería, se iban a la capital a tener unas condiciones de vida infinitamente mejores que las "idílicas" que nos imaginamos los urbanitas.

Que los chinos actuales hagan en el futuro lo mismo que hacen los españoles ahora es eso, un futurible, algo que por cierto no va en concordancia con su forma de entender la vida desde hace siglos, la cual pone a la familia y la comunidad por delante del propio individuo.

KnightSolaire escribió:Que los chinos actuales hagan en el futuro lo mismo que hacen los españoles ahora es eso, un futurible, algo que por cierto no va en concordancia con su forma de entender la vida desde hace siglos, la cual pone a la familia y la comunidad por delante del propio individuo.

No hace falta tener una máquina del tiempo, solo tienes que mirar a los descendientes de los chinos en EEUU, donde no pocos están completamente desarraigados de China, no hablan chino, ni lo entienden, ni mucho menos lo leen.
Otro experimento es la comunidad japonesa en Perú que ha pasado 3/4 de lo mismo.

Para que un niño chino siga siendo "chino" lo tienes que enviar a China lo menos 5 años, para que aprenda a leer y escribir, esto al menos era así en la época en mis hijos iban al colegio, los niños chinos del barrio desaparecían por ese tiempo para luego volver.
Si no aprende a leer y escribir, ya tiene casi casi las puertas cerradas de vuelta y es el primer punto de desarraigo de su cultura.