Inmigrantes apedrean a los agentes de la valla de melilla en un nuevo asalto.

Blocken-JR escribió:encima esta gente no aporta nada la mayoria por no decir 100% trabajan en negro

Entonces el que no aporta no son ellos, es el empresario ESPAÑOL, que los contrata en negro por no hacerles un contrato de trabajo y darles de alta en la SS y todo.

Dejarán de venir en cuanto dejemos de expoliar sus recursos naturales. Nuestras empresas van allí a mangar productos de lujo, pero luego que se queden allí muriéndose de hambre con las migajas que les dejamos...

PD: Cuando digo "nuestras" empresas me refiero a las de los países "desarrollados", no solo españolas.

EduAAA escribió:Te lo propongo? Ni la mas minima agresion a cualquier inmigrante, solo en defensa propia y de manera no letal. Quitar de las vallas los pinchos... eso solo para empezar, ya sabes, los derechos humanos y esas cosas.

La noticia:

http://www.publico.es/espana/551421/bru ... -y-melilla

Aqui otra fuente:

http://www.huffingtonpost.es/2014/10/20 ... 16846.html

Bien, o sea que la solucion cada vez que alguien intente entrar ilegalmente y con violencia en España basicamente es quedarse de brazos cruzados. Mira, vamos a decir que lo del ahogamiento se hizo mal para que te quedes contento. Que haces con los que lanzan piedras y con los que entraron empotrando el coche en la puerta ?. Esta gente sale por patas cada vez que los intentan detener, y ya no los vuelves a ver en la vida, como evitamos esto ?
@BeRReKà , entonces no hay solucion posible, solo tragar y tragar.

GoDSeXe escribió:
Bien, o sea que la solucion cada vez que alguien intente entrar ilegalmente y con violencia en España basicamente es quedarse de brazos cruzados. Mira, vamos a decir que lo del ahogamiento se hizo mal para que te quedes contento. Que haces con los que lanzan piedras y con los que entraron empotrando el coche en la puerta ?. Esta gente sale por patas cada vez que los intentan detener, y ya no los vuelves a ver en la vida, como evitamos esto ?
@BeRReKà , entonces no hay solucion posible, solo tragar y tragar.

Hay solucion, pero es muchisimo mas cara que simplemente llevar unos guardia civiles y matarlos a bolazos y mutilarlos y no interesa:

http://www.publico.es/actualidad/551076 ... paralizado

GoDSeXe escribió:

EduAAA escribió:Te lo propongo? Ni la mas minima agresion a cualquier inmigrante, solo en defensa propia y de manera no letal. Quitar de las vallas los pinchos... eso solo para empezar, ya sabes, los derechos humanos y esas cosas.

La noticia:

http://www.publico.es/espana/551421/bru ... -y-melilla

Aqui otra fuente:

http://www.huffingtonpost.es/2014/10/20 ... 16846.html

Bien, o sea que la solucion cada vez que alguien intente entrar ilegalmente y con violencia en España basicamente es quedarse de brazos cruzados. Mira, vamos a decir que lo del ahogamiento se hizo mal para que te quedes contento. Que haces con los que lanzan piedras y con los que entraron empotrando el coche en la puerta ?. Esta gente sale por patas cada vez que los intentan detener, y ya no los vuelves a ver en la vida, como evitamos esto ?
@BeRReKà , entonces no hay solucion posible, solo tragar y tragar.

¿Para que se quede contento? ¿Eres incapaz de decir que lo del ahogamiento se hizo mal sin más?

Hay quienes no tienen que buscar solución, los agentes de la valla no tienen que buscar ninguna solución, pueden pedirsela a sus jefes si lo creen oportuno, ¿pero buscarla? su trabajo mientras no la tengan es tragar evidentemente que sí.

BeRReKà escribió:¿Para que se quede contento? ¿Eres incapaz de decir que lo del ahogamiento se hizo mal sin más?

Hay quienes no tienen que buscar solución, los agentes de la valla no tienen que buscar ninguna solución, pueden pedirsela a sus jefes si lo creen oportuno, ¿pero buscarla? su trabajo mientras no la tengan es tragar evidentemente que sí.

No te estoy hablando solo de la guardia civil, te estoy hablando de la situacion en general. Que hacer ante esto, de que manera actuar?
Los guardias civiles los pobres bastante tienen que tragar, no solo por el trabajo, si no por todo el menosprecio de sus propios compatriotas ante cualquier situacion, cuando son la unica barrera real que hay.

GoDSeXe escribió:

BeRReKà escribió:¿Para que se quede contento? ¿Eres incapaz de decir que lo del ahogamiento se hizo mal sin más?

Hay quienes no tienen que buscar solución, los agentes de la valla no tienen que buscar ninguna solución, pueden pedirsela a sus jefes si lo creen oportuno, ¿pero buscarla? su trabajo mientras no la tengan es tragar evidentemente que sí.

No te estoy hablando solo de la guardia civil, te estoy hablando de la situacion en general. Que hacer ante esto, de que manera actuar?

Pues habria que reevaluar todo el sistema de repatriación y que ocurre una vez se detiene al inmigrante en suelo español, hablarlo con marruecos seria un buen punto de partida.

GoDSeXe escribió:Los guardias civiles los pobres bastante tienen que tragar, no solo por el trabajo, si no por todo el menosprecio de sus propios compatriotas ante cualquier situacion, cuando son la unica barrera real que hay.

No comparto, con las muertes que llevan a sus espaldas poco se les critica me parece a mí.

GoDSeXe escribió:

BeRReKà escribió:¿Para que se quede contento? ¿Eres incapaz de decir que lo del ahogamiento se hizo mal sin más?

Hay quienes no tienen que buscar solución, los agentes de la valla no tienen que buscar ninguna solución, pueden pedirsela a sus jefes si lo creen oportuno, ¿pero buscarla? su trabajo mientras no la tengan es tragar evidentemente que sí.

No te estoy hablando solo de la guardia civil, te estoy hablando de la situacion en general. Que hacer ante esto, de que manera actuar?
Los guardias civiles los pobres bastante tienen que tragar, no solo por el trabajo, si no por todo el menosprecio de sus propios compatriotas ante cualquier situacion, cuando son la unica barrera real que hay.

Perdone usted si no soy capaz de respetar a una persona que abre fuego contra otra que solo esta tratando de sobrevivir y llevar comida a su boca y la de su familia.

Creo que los políticos, europeos y españoles, deberían dejar claro el procedimiento, qué y cómo, y no dejar el marrón a unos currantes, en este caso, los guardias civiles, aunque de verdad lo que me gustaría es que esos políticos que decidieran tuvieran que enfrentarse ellos cara a cara al problema.

Yo no quiero que los inmigrantes que pasan la valla sufran daño alguno, pero hay que dotar a los señores que les están parando y que lo hacen por nuestra seguridad, de medios físicos y legales, no puede ser que les dejemos ahí y que se tengan que buscar la vida, arriesgado su vida física y laboral.

Que a un señor por devolver en caliente a un inmigrante le vayan a empapelar me parece muy injusto

EduAAA escribió:

GoDSeXe escribió:@

EduAAA escribió:Viva españa, viva el rey, viva el orden y la ley!

Se te ha olvidado decir el talante y buenhacer que tienen... detenciones de manual disparando a personas indefensas en el agua y matandolos, pegandoles mientras estan agarrados etc. Tanto es asi que ha sido denunciado por Ongs y por la propia onu pero eh! Un trabajo intachable!

Tu sabes lo que es la disuasion ? Por favor concreta disparar, que habra gente que con pocos comentarios tuyos que haya leido se piense que han utilizado fusiles de asalto con municion de combate y se hayan puesto a dispararles a bocajarro con una sonrisa en la cara. Los guardias civiles usaron pelotas de goma y botes de gas lacrimogeno, o sea material antidisturbios para DISUADIR, en ningun momento lo que buscaron fue su muerte (murieron ahogados), vamos es de cajon.
La ONU que yo sepa no denuncio a la guardia civil, otra cosa sera que hayan pedido que se investiguen a fondo los hechos al haber habido muertes de por medio. Y en cuanto a esa panda de vividores que se juntan en ONGs, te digo yo por donde me paso sus denuncias...

Pelotas de goma que te pueden sacar un ojo o arrancarte un cojon a cientos de metros de distancia, en el agua, y gas lacrimogeno, a gente que esta extenuada por intentar llegar a la orilla. Resultado? Creo que 17 muertos... toma, buena disuasion sip, solo les falta colgar los cadaveres o ponerlos en estacas para los siguientes

PD: La onu denuncio a españa por el trato a estos inmigrantes tras una denuncia de un eurodiputado español

ellos saben lo que se abstienen si intentan saltar, por favor desde aqui se pide mas manos dura, y saltan que lso vuelvan a meter al otro lado de inmediato herido o no cuando se haga 3 veces, disminuiran los asaltos
soy yo uno de los GC que recibe una pedrada y no dudo en abrir fuego por intentar herirme....

[erick] escribió:Creo que los políticos, europeos y españoles, deberían dejar claro el procedimiento, qué y cómo, y no dejar el marrón a unos currantes, en este caso, los guardias civiles, aunque de verdad lo que me gustaría es que esos políticos que decidieran tuvieran que enfrentarse ellos cara a cara al problema.

Yo no quiero que los inmigrantes que pasan la valla sufran daño alguno, pero hay que dotar a los señores que les están parando y que lo hacen por nuestra seguridad, de medios físicos y legales, no puede ser que les dejemos ahí y que se tengan que buscar la vida, arriesgado su vida física y laboral.

Que a un señor por devolver en caliente a un inmigrante le vayan a empapelar me parece muy injusto

Es que es mas complicado de lo que pueda parecer, suelen ir sin papeles de ningún sitio, coger a uno que salta la valla y devolverle a marruecos puede ser como si derrepente los inmigrantes que lleguen a Francia desde España vayan los Franceses y nos les devuelvan. Si estuvieran documentados no habría ningún problema en devolverles a su país de origen, pero como no lo están realmente no hay forma fácil de solucionar el problema de ¿Y a donde le devolvemos? No tiene porque ser marroqui.

Y esto un señor que esta realizando este trabajo, le pagan por ello y supuestamente ha sido formado en ello, pues lo tiene que saber y no devolver a nadie por muy "en caliente" que esté.

[erick] escribió:Creo que los políticos, europeos y españoles, deberían dejar claro el procedimiento, qué y cómo, y no dejar el marrón a unos currantes, en este caso, los guardias civiles, aunque de verdad lo que me gustaría es que esos políticos que decidieran tuvieran que enfrentarse ellos cara a cara al problema.

Yo no quiero que los inmigrantes que pasan la valla sufran daño alguno, pero hay que dotar a los señores que les están parando y que lo hacen por nuestra seguridad, de medios físicos y legales, no puede ser que les dejemos ahí y que se tengan que buscar la vida, arriesgado su vida física y laboral.

Que a un señor por devolver en caliente a un inmigrante le vayan a empapelar me parece muy injusto

Pero vamos a ver compañero erick, que el tema no es ese. Que estáis rehuyendo el verdadero problema. Hay una clase empresarial y de megacorporaciones, que son los lobbys que están en el parlamento europeo, que son quienes verdaderamente controlan la política económica de los países europeos. Los socialdemócratas y conservadores europeos hacen lo que ellos dicen.

Tanto a los conservadores como a los socialdemócratas les interesa que haya libre circulación de personas por toda europa. Por eso en países como Alemania vetan a los trabajadores españoles, europeos, y no vetan a los de fuera de Europa.

Hay una clara intención por que la inmigración sea importante en el continente, para que cada vez haya más flexibilidad laboral, para que el empresario cada vez ostente más poder en la relación con el trabajador y para que la lucha por los derechos laborales sea cada vez más pequeña. Además de que la inmigración lo que acaba consiguiendo es más precariedad, salarios más bajos y más competitividad a cualquier precio.

Como realmente quienes dictan el futuro europeo no son los derechos laborales, sino las megacorporaciones creando una serie de limitaciones a las conquistas sociales del siglo XX, tenemos mayor flexibilidad laboral, más temporalidad y mayores cotas de liberalización del mercado de trabajo. A los únicos que beneficia todo esto son a la clase empresarial y a los oligarcas financieros, mientras la población europea tiene que ver como no se gobierna para ellos. Luego amenazan con fantasmas como la ultraderecha y los partidos como el de Le Pen en Francia y el UKIP en UK para seguir en el poder los de siempre. Que tampoco creo que sean soluciones pero los conservadores y la socialdemocracia europeas son gentuza gobernados por los lobbys empresariales.

BeRReKà escribió:hablarlo con marruecos seria un buen punto de partida.

BeRReKà... que estamos hablando en serio.
dani_el que si... que son muy malos, me niego a entrar ya mas en ese tema.
Soluciones, señores, soluciones es lo que hace falta.

GoDSeXe escribió:

BeRReKà escribió:hablarlo con marruecos seria un buen punto de partida.

BeRReKà... que estamos hablando en serio.
dani_el que si... que son muy malos, me niego a entrar ya mas en ese tema.
Soluciones, señores, soluciones es lo que hace falta.

Encima con rin tin tin... No las estas pidiendo a quien se las tienes que pedir las soluciones.

GoDSeXe escribió:

BeRReKà escribió:hablarlo con marruecos seria un buen punto de partida.

BeRReKà... que estamos hablando en serio.
dani_el que si... que son muy malos, me niego a entrar ya mas en ese tema.
Soluciones, señores, soluciones es lo que hace falta.

Yo no digo que sean malos, yo digo que son malos SOLO, los que son negligentes con su trabajo, o los que aprovechan su cumplimento por encima de la moral humana. Si no son asi a mi me pareceran buenas personas, no conozco personalmente a todos.

Y soluciones supongo que se ha ndado muchas veces. Y yo las he dado muchas veces.

Y la única solución real y solidaria es luchar por acabar con la pobreza. Si quiere que no vengan de esa forma ayúdales a que no tengan razones para hacerlo. Que estoy seguro de que si en su casa no se fueran a morir de hambre no se jugarían el tipo saltando la valla. Y ademas no solo solidaridad gratuita, yo creo que por el pasado y presente de nuestros paises tenemos el deber de ayudarles (notese que no digo solo el pasado, hablo tambien y de forma concreta del presente).

quién tiene derecho a definir el mundo con fronteras? tengo esperanza en que en el futuro cambiemos eso y la globalización sea algo positivo, yo no veo normal que el mundo se divida en tres partes, quitandole al que tiene poco y el que tiene más acaparando, el mundo esta abvocado a la revolución.. o a la extinción.

santanas213 escribió:quién tiene derecho a definir el mundo con fronteras? tengo esperanza en que en el futuro cambiemos eso y la globalización sea algo positivo, yo no veo normal que el mundo se divida en tres partes, quitandole al que tiene poco y el que tiene más acaparando, el mundo esta abvocado a la revolución.. o a la extinción.

Cuando dejen de existir las nacionalidades, los estados, dejarán de existir las fronteras. Es decir, nunca dejarán de existir.

La globalización es una gilipollez. Porque lo que antes se conseguía mediante las guerras, ahora se consigue mediante la negociación y el mercadeo. Siempre habrá choque de culturas, como siempre habrá choque de civilizaciones.

Mientras haya banderas, habrá fronteras.

Newport escribió:Pero vamos a ver compañero erick, que el tema no es ese. Que estáis rehuyendo el verdadero problema. Hay una clase empresarial y de megacorporaciones, que son los lobbys que están en el parlamento europeo, que son quienes verdaderamente controlan la política económica de los países europeos. Los socialdemócratas y conservadores europeos hacen lo que ellos dicen.

Pues no seamos hipócritas y descarguemos nuestra rabia contra unos currantes que están haciendo un trabajo muy dificil, con un millón de lupas y con riesgo para su vida física y laboral. Carguemos contra esos políticos.

Lo que es paradójico es que nosotros tengamos unas leyes, de las que nadie se queja, y nos quejemos cuando se aplican esas leyes y queremos lavar nuestra conciencia machacando a quien hace cumplir nuestras leyes, que son nuestras.

BeRReKà escribió:

GoDSeXe escribió:

BeRReKà escribió:hablarlo con marruecos seria un buen punto de partida.

BeRReKà... que estamos hablando en serio.
dani_el que si... que son muy malos, me niego a entrar ya mas en ese tema.
Soluciones, señores, soluciones es lo que hace falta.

Encima con rin tin tin... No las estas pidiendo a quien se las tienes que pedir las soluciones.

A quien se las pido yo? Me presento en el parlamento europeo y les pido a voces que hagan algo de una vez? Os las pido a vosotros que sois con los que estoy discutiendo y sois los que cuestionais el procedimiento (si se le puede llamar asi) actual y realmente no sabeis de que manera combatiriais esto.

Hombre, recuerdo el caso histórico que durante los juicios de Nuremberg se dijo bien clarito "Decir que estabas cumpliendo ordenes no te exculpa de ningun delito".

Aquí es un poco lo mismo, vale, es la ley, están ordenados, pero realmente no les podemos excusar si hacen algo moralmente indigno. Al igual que a ellos a un soldado que mate gente, por mucho que lo haga ordenado, pues para mi es un asesino, porque ha matado gente, ha sido su decisión apretar el gatillo.

Que el que se lo ha ordenado también, pero el que lo ejecuta no se libra. Y mas cuando lo hacen en una situacion de libertad, que tenemos la suerte que en España nadie les pone una pistola en la nuca para obligarles a hacer cumplir leyes inmorales.

dani_el escribió:

Blocken-JR escribió:encima esta gente no aporta nada la mayoria por no decir 100% trabajan en negro

Entonces el que no aporta no son ellos, es el empresario ESPAÑOL, que los contrata en negro por no hacerles un contrato de trabajo y darles de alta en la SS y todo.

Cuando digo que trabaja en negro,vendiendo cd,colonias,ropa ambulante y poco mas eso tiene la culpa el empresario español?? Bien bien visto...

dani_el son nuestras leyes las que están haciendo cumplir, si no son lo suficientemente "humanitarias" que se cambien, que se adapte o que se haga lo que se tenga que hacer, pero no podemos pedirles que hagan un trabajo sin darles medios y respaldo, y encima, desde un despacho a miles de kilómetros, juzgarlos.

Blocken-JR escribió:

dani_el escribió:

Blocken-JR escribió:encima esta gente no aporta nada la mayoria por no decir 100% trabajan en negro

Entonces el que no aporta no son ellos, es el empresario ESPAÑOL, que los contrata en negro por no hacerles un contrato de trabajo y darles de alta en la SS y todo.

Cuando digo que trabaja en negro,vendiendo cd,colonias,ropa ambulante y poco mas eso tiene la culpa el empresario español?? Bien bien visto...

Porque esos son todos los inmigrantes que hay en nuestro pais, el 100% son vendedores ambulantes.

De todas formas no creas que son autonomos, eh, que trabajan para gente ¿o de donde crees que sacan las cosas para vender?


Sobre los policias, vale, son nuestras leyes, pero al igual que el cuerpo de bomberos se negó a realizar deshaucios por mucho que se lo ordenasen el cuerpo de policia puede hacer un acopio de moral y negarse a realizar algunos actos claramente inmorales.

Que soy el primero con conocidos policias, y que respeto mucho a muchos policías, pero no a todos. Yo haciendo mi trabajo de arquitecto puedo hacer un edificio que cumpla 100% con la legislacion y que sea incomodo de cojones y totalmente inpractico, y sus usuarios tendran todo el derecho del mundo a cagarse en toda mi familia.

GoDSeXe escribió:

BeRReKà escribió:

GoDSeXe escribió:BeRReKà... que estamos hablando en serio.
dani_el que si... que son muy malos, me niego a entrar ya mas en ese tema.
Soluciones, señores, soluciones es lo que hace falta.

Encima con rin tin tin... No las estas pidiendo a quien se las tienes que pedir las soluciones.

A quien se las pido yo? Me presento en el parlamento europeo y les pido a voces que hagan algo de una vez? Os las pido a vosotros que sois con los que estoy discutiendo y sois los que cuestionais el procedimiento (si se le puede llamar asi) actual y realmente no sabeis de que manera combatiriais esto.

Yo no vengo aqui a discutir, en todo caso a debatir, pero si te quedas tranquilo pues no, realmente no sabemos como arreglarlo de forma definitiva, habra que estudiarlo, pero aqui la mayoria tiene claro que no se puede seguir asi. Espero haber resuelto tus dudas.

Blocken-JR escribió:
Cuando digo que trabaja en negro,vendiendo cd,colonias,ropa ambulante y poco mas eso tiene la culpa el empresario español?? Bien bien visto...

si piden , porque piden... si roban para comer, porque roban... si se buscan la vida para sacar algo de pasta haciendo lo que otros muchos hacen ,esto es, vender sin factura... porque venden....

seguro que muchos, cuando les viene el fontanero a casa y les dice que les va a cascar el 21% de IVA en la reparación del grifo saltan de alegría y corren a por la cartera.....

Sólo vienen a pagarnos las pensiones, dejarlos hacer. Lo que no sé es por qué la gran mayoría justo al cruzar la valla enferman de golpe y piden ser internados.

Blocken-JR escribió:

dani_el escribió:

Blocken-JR escribió:encima esta gente no aporta nada la mayoria por no decir 100% trabajan en negro

Entonces el que no aporta no son ellos, es el empresario ESPAÑOL, que los contrata en negro por no hacerles un contrato de trabajo y darles de alta en la SS y todo.

Cuando digo que trabaja en negro,vendiendo cd,colonias,ropa ambulante y poco mas eso tiene la culpa el empresario español?? Bien bien visto...

A mi lo que me hace gracia, es que los que les dan los cd, los calcetines,los paraguas etc etc para vender, son los almacenes chinos, y los que los utilizan para pedir en las calles. En cambio, a los que se les multa es a esta pobre gente. Sinceramente, no se en que piensan las fuerzas de seguridad, porque cualquiera con medio cerebro se da cuenta.

amchacon escribió:Quizas lo estamos enfocando mal.

En vez de una valla, deberiamos pagarle un bus a bruselas para cada inmigrante.

Me parece interesante esa medida... pero se que coja el dinero del trayecto de fondos de la UE.

Aunque sigo siendo partidario de reforzar la valla y dejar que los agentes les echen "en caliente" de nuevo a Marruecos.

La solución es bien sencilla, pagar a Marruecos y ni un negrete en la valla hoygan.
Todo lo demás son tonterías, con leyes flanders, con el putas ong que los tiene requeteasesorados de como convertirse en unos parásitos perpetuos en nuestra sociedad, no hay nada que hacer.

Yo los dejaba pasar a todos y los dejaba en Moncloa y barrios de ricos a ver cuanto tardaban en devolverlos.

Marruecos reclama y quiere a toda costa Ceuta y Melilla, todos los negros en la valla son el precio a pagar, no hay que olvidarse que llegan ahí con el beneplácito del mismísimo Mohamed VI.
De primeras el gobierno español lo que tendría que hacer es cerrar los puestos fronterizos como hizo Franco en su momento con Gibraltar como represalia y asfixiar la economía de todos los pueblos marroquíes que están alrededor de Ceuta y Melilla, para que se vayan dando cuenta de donde se meten.
Pero no hay huevos y así nos va.

Por eso en países como Alemania vetan a los trabajadores españoles, europeos, y no vetan a los de fuera de Europa

@Newport: Hostia, ponme un link ó algo. ¿A qué te refieres exactamente? ¿ A los típicos "todo a 100" regentados por asiáticos sobre los que siempre ha habido una capa de "misterio" sobre su situación legal en el país? ¿ Y dónde ha habido ofertas de trabajo Alemanas en las que digan "abstenerse españoles"? Sí que me puedo creer que haya "racismo/ resquemor" en Alemania debido a la avalancha de españoles en los últimos años, pero no sé si será hasta el extremo de que digan "españoles no, gracias" en ofertas de trabajo. (Lo más parecido que he leido, fue un caso de Amazon en Alemania, donde los españoles se quejaron de las condiciones abusivas de trabajo diciendo que nadie les habia informado. Y otro caso en el que una empresa hizo que 20 españoles durmieran en barracones en Alemania...lo malo es que no encuentro el link ahora).

Es que me ha dejado un poco rayado esa afirmación tuya. Si pones un link, te lo agradecería, la verdad.

El hilo es para enmarcar por algunas opiniones (me ahorro el adjetivo para no ser baneado) vertidas en él.

Y el origen de todo esto es no poder elegir el lugar donde naces. Así de simple, no entiendo como se puede ser tan (me ahorro otro adjetivo para no ser baneado) de decir según qué sabiendo esa premisa...

Que les dejen entrar y les permitan fletar buses hasta Francia. Veras tu que rapido se soluciona.

JoseFCB escribió:El hilo es para enmarcar por algunas opiniones (me ahorro el adjetivo para no ser baneado) vertidas en él.

Y el origen de todo esto es no poder elegir el lugar donde naces. Así de simple, no entiendo como se puede ser tan (me ahorro otro adjetivo para no ser baneado) de decir según qué sabiendo esa premisa...

Siguiendo esa idea, es injusto que no pueda vivir en tu casa por no haber sido hijo de tus padres.

amchacon escribió:

JoseFCB escribió:El hilo es para enmarcar por algunas opiniones (me ahorro el adjetivo para no ser baneado) vertidas en él.

Y el origen de todo esto es no poder elegir el lugar donde naces. Así de simple, no entiendo como se puede ser tan (me ahorro otro adjetivo para no ser baneado) de decir según qué sabiendo esa premisa...

Siguiendo esa idea, es injusto que no pueda vivir en tu casa por no haber sido hijo de tus padres.

Mamá, mamá quiero ser un ser de luz....

Ahora vamos a culpar a la gente de intentar buscarse una vida mejor?

Si aquí la gente hiciese lo mismo (hablo del esfuerzo por tener algo mejor), tal vez no nos veríamos en la situación en la que estamos, con el país hecho mierda y los mismos de siempre mangoneándonos una y otra vez
Pero igual que los mangantes hacen, es más fácil echar las culpas a otros y seguir con lo mismo de siempre

El General Tani escribió:Ahora vamos a culpar a la gente de intentar buscarse una vida mejor?

Si aquí la gente hiciese lo mismo (hablo del esfuerzo por tener algo mejor), tal vez no nos veríamos en la situación en la que estamos, con el país hecho mierda y los mismos de siempre mangoneándonos una y otra vez
Pero igual que los mangantes hacen, es más fácil echar las culpas a otros y seguir con lo mismo de siempre

Son sus paises quienes deben encargarse de que tengan una vida mejor.

El General Tani escribió:Ahora vamos a culpar a la gente de intentar buscarse una vida mejor?

No se trata de echar culpas a nadie, pero no es mi problema el que estén así y no tengo porque compadecerme de nadie y si las vallas están ahí será por algo. Se trata de impedir que entren y punto, a mi, en concreto me da igual a que precio.

amchacon escribió:

El General Tani escribió:Ahora vamos a culpar a la gente de intentar buscarse una vida mejor?

Si aquí la gente hiciese lo mismo (hablo del esfuerzo por tener algo mejor), tal vez no nos veríamos en la situación en la que estamos, con el país hecho mierda y los mismos de siempre mangoneándonos una y otra vez
Pero igual que los mangantes hacen, es más fácil echar las culpas a otros y seguir con lo mismo de siempre

Son sus paises quienes deben encargarse de que tengan una vida mejor.

Si ni en un país que (en teoría, muy supuestamente) no es tercermundista, como el nuestro, no se preocupa ni dios de que la gente tenga una vida mejor, ¿crees que en esos países va a hacerlo alguien?

la mejor ayuda que pueden tener es en sus paises.

Aqui no tienen nada que hacer

dicho esto sea el pais que sea, yo donde vivo veo muchos extranjeros viviendo en la calle siendo europeos, para eso que se queden en su pais

El General Tani escribió:

amchacon escribió:

El General Tani escribió:Ahora vamos a culpar a la gente de intentar buscarse una vida mejor?

Si aquí la gente hiciese lo mismo (hablo del esfuerzo por tener algo mejor), tal vez no nos veríamos en la situación en la que estamos, con el país hecho mierda y los mismos de siempre mangoneándonos una y otra vez
Pero igual que los mangantes hacen, es más fácil echar las culpas a otros y seguir con lo mismo de siempre

Son sus paises quienes deben encargarse de que tengan una vida mejor.

Si ni en un país que (en teoría, muy supuestamente) no es tercermundista, como el nuestro, no se preocupa ni dios de que la gente tenga una vida mejor, ¿crees que en esos países va a hacerlo alguien?

Pues tu mismo te contestas, si sus propios gobernantes no se preocupan por ello, ¿porque deberia hacerlo yo?

El General Tani escribió:

amchacon escribió:

El General Tani escribió:Ahora vamos a culpar a la gente de intentar buscarse una vida mejor?

Si aquí la gente hiciese lo mismo (hablo del esfuerzo por tener algo mejor), tal vez no nos veríamos en la situación en la que estamos, con el país hecho mierda y los mismos de siempre mangoneándonos una y otra vez
Pero igual que los mangantes hacen, es más fácil echar las culpas a otros y seguir con lo mismo de siempre

Son sus paises quienes deben encargarse de que tengan una vida mejor.

Si ni en un país que (en teoría, muy supuestamente) no es tercermundista, como el nuestro, no se preocupa ni dios de que la gente tenga una vida mejor, ¿crees que en esos países va a hacerlo alguien?

Si empiezas con la gilipollez de que españa es un país del tercer mundo cuando no has vivido nunca en uno de verdad, entonces no tengo nada que discutir.

amchacon escribió:

El General Tani escribió:

amchacon escribió:Son sus paises quienes deben encargarse de que tengan una vida mejor.

Si ni en un país que (en teoría, muy supuestamente) no es tercermundista, como el nuestro, no se preocupa ni dios de que la gente tenga una vida mejor, ¿crees que en esos países va a hacerlo alguien?

Si empiezas con la gilipollez de que españa es un país del tercer mundo cuando no has vivido nunca en uno de verdad, entonces no tengo nada que discutir.

Yo no he dicho que España sea tercermundista, he dicho que en teoría no lo somos.
Si a ti te parece que un país en la situación en la que está España es comparable a países como Alemania, Suiza, Finlandia o Luxemburgo, bien por ti... pero que tú vivas tranquilo y sin problemas de dinero, perdiendo tu casa o teniendo familiares enfermos que no pueden ser tratados porque no tienen trabajo y no pueden pagarse el tratamiento, y tus hijos además no pasan hambre ni frío, enhorabuena, me alegro por ti, pero mucha gente en España está viviendo eso y nadie se preocupa por ayudarles ni por arreglar su situación (o por lo menos nadie de los que realmente deberían)

El General Tani escribió:

amchacon escribió:

El General Tani escribió:Si ni en un país que (en teoría, muy supuestamente) no es tercermundista, como el nuestro, no se preocupa ni dios de que la gente tenga una vida mejor, ¿crees que en esos países va a hacerlo alguien?

Si empiezas con la gilipollez de que españa es un país del tercer mundo cuando no has vivido nunca en uno de verdad, entonces no tengo nada que discutir.

Yo no he dicho que España sea tercermundista, he dicho que en teoría no lo somos.

O sea que para ti en la práctica si lo somos.

El General Tani escribió:Si a ti te parece que un país en la situación en la que está España es comparable a países como Alemania, Suiza, Finlandia o Luxemburgo, bien por ti...

Yo no he comparado paises en ningun momento.

amchacon escribió:

El General Tani escribió:

amchacon escribió:Si empiezas con la gilipollez de que españa es un país del tercer mundo cuando no has vivido nunca en uno de verdad, entonces no tengo nada que discutir.

Yo no he dicho que España sea tercermundista, he dicho que en teoría no lo somos.

O sea que para ti en la práctica si lo somos.

El General Tani escribió:Si a ti te parece que un país en la situación en la que está España es comparable a países como Alemania, Suiza, Finlandia o Luxemburgo, bien por ti...

Yo no he comparado paises en ningun momento.

No has comparado, pero si nos metes en el mismo saco que a ellos, la comparación se hace por si sola, ¿no?

El General Tani escribió:No has comparado, pero si nos metes en el mismo saco que a ellos, la comparación se hace por si sola, ¿no?

Igual que si nos metes en el mismo saco que Venezuela, mexico, china, india o incluso rusia...

amchacon escribió:

El General Tani escribió:No has comparado, pero si nos metes en el mismo saco que a ellos, la comparación se hace por si sola, ¿no?

Igual que si nos metes en el mismo saco que Venezuela, mexico, china, india o incluso rusia...

Hombre, pues quitando México...

xesca3 escribió:

Por eso en países como Alemania vetan a los trabajadores españoles, europeos, y no vetan a los de fuera de Europa

@Newport: Hostia, ponme un link ó algo. ¿A qué te refieres exactamente? ¿ A los típicos "todo a 100" regentados por asiáticos sobre los que siempre ha habido una capa de "misterio" sobre su situación legal en el país? ¿ Y dónde ha habido ofertas de trabajo Alemanas en las que digan "abstenerse españoles"? Sí que me puedo creer que haya "racismo/ resquemor" en Alemania debido a la avalancha de españoles en los últimos años, pero no sé si será hasta el extremo de que digan "españoles no, gracias" en ofertas de trabajo. (Lo más parecido que he leido, fue un caso de Amazon en Alemania, donde los españoles se quejaron de las condiciones abusivas de trabajo diciendo que nadie les habia informado. Y otro caso en el que una empresa hizo que 20 españoles durmieran en barracones en Alemania...lo malo es que no encuentro el link ahora).

Es que me ha dejado un poco rayado esa afirmación tuya. Si pones un link, te lo agradecería, la verdad.

Me refería exactamente a esto:

http://www.abc.es/economia/20140327/abc ... 71429.html
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4570.html
http://www.publico.es/510489/alemania-q ... seis-meses
http://internacional.elpais.com/interna ... 98195.html