Interior opina que ETA estaría dispuesta a disolverse con un acuerdo sobre los presos

No creo que sea tan fácil

Como en todo proceso habrá su tira y su afloja ¿no crees?

A mi me parece bien la liberalización de colaboradores,quemaautobuses y demás...

Los de delito de sangre los acercaba....del puerto o huelva los acercaba a canarias ...y los de muchos delitos de sangre acuerdos de colaboración con cárceles tailandesas y similares ...

Cuando nos interesa la constitución hay que llevarla a rajatabla y nos metemos con los que pasarían de ella. Y cuando nos interesa...al revés. Esa gente, ley en mano, tiene que estar tan cerca de la casa de sus familiares como sea posible. Pués que cumplan la ley. Que como no se está haciendo se podría usar como moneda de cambio para la desaparición de ETA? pos que se use, pero ya. Nada de esperar a que sea el momento economicofestivo idoneo justo antes/después de unas elecciones para rentavilizar votos por parte del gobierno X.

Haran escribió:Cuando nos interesa la constitución hay que llevarla a rajatabla y nos metemos con los que pasarían de ella. Y cuando nos interesa...al revés. Esa gente, ley en mano, tiene que estar tan cerca de la casa de sus familiares como sea posible. Pués que cumplan la ley. Que como no se está haciendo se podría usar como moneda de cambio para la desaparición de ETA? pos que se use, pero ya. Nada de esperar a que sea el momento economicofestivo idoneo justo antes/después de unas elecciones para rentavilizar votos por parte del gobierno X.

En España ningún político hace nada que no sea para forrarse o como propaganda electoral.

No es tan facil, ETA no es de las que mantienen su palabra, que den el paso de disolverse, pero entregandose con las armas, ah no, eso no interesa, por que sera? Si es tan facil....

Dfx escribió:No es tan facil, ETA no es de las que mantienen su palabra, que den el paso de disolverse, pero entregandose con las armas, ah no, eso no interesa, por que sera? Si es tan facil....

No se que informacion tendrás tu pero vamos, si ETA se disuelve habría una entrega de armas seguro.

Repito, ¿ tan caro es el precio?

Menos mal que ya no iban a extorsionar más

BraunK escribió:
Repito, ¿ tan caro es el precio?

Para mi si, porque seria ceder a un nuevo chantaje etarra pero a quien de verdad le deberias de preguntar eso es a las victimas.

BraunK escribió:

"EL GOBIERNO ESPAÑOL NO VA A NEGOCIAR NUNCA CON ETA"
Interior cree que ETA 'estaría dispuesta a disolverse' tras un acuerdo sobre presos
El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ha reiterado que el Ejecutivo del PP "no va a negociar nunca con la banda terrorista"

EP - Miércoles, 31 de Octubre de 2012 - Actualizado a las 09:44h


El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ha dicho este miércoles que, en su opinión, ETA "estaría dispuesta a disolverse" para poder llegar a un acuerdo con el Gobierno sobre el futuro de sus presos, pero ha reiterado que el Ejecutivo "no va a negociar nunca con ETA".

MADRID. "Que ETA quiere negociar con el Gobierno el futuro de sus presos y que estaría dispuesta a disolverse, a desmantelar sus estructuras y a entregar las armas a cambio de un acuerdo sobre los presos, sin duda", ha dicho en declaraciones a Onda Cero recogidas por Europa Press.

"Lo que pasa es que el Gobierno ni ha negociado, ni negocia ni va a negociar con una organización terrorista. Lo hemos dejado muy claro desde el principio y eso es lo que hay", ha subrayado.

"El Gobierno no va a negociar nunca con ETA" porque si inicias una negociación "es porque entiendes que tu interlocutor tiene razones, y una organización terrorista no tiene ninguna razón", ha explicado.

El ministro ha respondido con estas declaraciones a una información publicada por 'El País' según la cual la organización terrorista está dispuesta a desarmarse y a disolverse si el Gobierno cambia su política penitenciaria y facilita una solución para sus presos, según fuentes de la izquierda abertzale.

Ya vemos una vez más el interés de España en acabar con ETA. Si es tan fácil como acercar presos con delitos de sangre e ir liberando a los que están por colaboración , apología o "kale borroka" ¿ por que no interesa ?

es obvio que si, solamente se necesita compromiso por TODAS y cada una de las partes. Y también empezar a mirar un poquito por los que integramos este país y no solamente por sus intereses y beneficios. Que al final ellos más ricos y los pobre más pobres.

Es que ETA ha dado muy buenos réditos políticos (e incluso económicos) para dejar que desaparezca. Mucho mejor ver si es posible ilegalizar también Bildu y vuelta a empezar.

Dfx escribió:No es tan facil, ETA no es de las que mantienen su palabra, que den el paso de disolverse, pero entregandose con las armas, ah no, eso no interesa, por que sera? Si es tan facil....

Una vez entregadas las armas ETA no tiene ninguna baza más, basta que se comprometa el estado a hacer esos movimientos de presos una vez verificado el desarme. El estado, en teoría, si tiene palabra (en teoría, porque a la práctica...).

Si el objetivo es que ETA deje de ser una potencial amenza y se puede conseguir con una negociación simple y sin concesiones políticas, sólo penitenciarias sin coste, pues es lo que hay que hacer, igual que se intenta llegar a un acuerdo para que se entregue un tío con rehenes en el banco.

BraunK escribió:Ya vemos una vez más el interés de España en acabar con ETA. Si es tan fácil como acercar presos con delitos de sangre e ir liberando a los que están por colaboración , apología o "kale borroka" ¿ por que no interesa ?

Donde dice que no lo van a hacer? Yo creo que el PP está intentando contentar a su electorado con este tema y han sido muchos años diciendo que nada de negociación, así que no van a negociar. Ahora bien, si de pronto ETA desaparece... ya no hay que negociar con nadie. Se acercan los presos porque ya no tiene sentido la dispersión y ya está. Vamos, yo es que leo la noticia y el gobierno está diciendo que el orden es disolución -> acercamiento y no acercamiento -> disolución.

Personalmente opino como tú, que se dejen de tonterías cuando parece que todo el mundo quiere lo mismo. Y si de paso pierden los votantes que han ganado estos años por usar el tema como arma electoral, pues mejor

El acercamiento es factible porque tiene marcha atrás, pero la liberación de presos basándose sólo en la palabra de un grupo terrorista, el cual ya te la ha jugado con anterioridad, pues como que no.

Y bueno, también estaría bien que ciertos grupos políticos dejaran de bailarle el agua a ETA y que en vez de dedicarse a criticar al gobierno por detener a miembros de un grupo terrorista, se empeñara más en criticar a éstos por no disolverse de manera definitiva.

PainKiller escribió:El acercamiento es factible porque tiene marcha atrás, pero la liberación de presos basándose sólo en la palabra de un grupo terrorista, el cual ya te la ha jugado con anterioridad, pues como que no.

Y bueno, también estaría bien que ciertos grupos políticos dejaran de bailarle el agua a ETA y que en vez de dedicarse a criticar al gobierno por detener a miembros de un grupo terrorista, se empeñara más en criticar a éstos por no disolverse de manera definitiva.

¿Que palabra ni que palabra? Si ETA se desarma es un hecho comprobable. Si ETA entrega fondos que pueda tener para pagar indemnizaciones también. Una vez comprobados los hechos se procede a ello.

¿Podemos criticar a ETA por no disolverse sin más? Claro, pero ETA no es un representante legítimo al que le pedimos soluciones, el Gobierno si.

Queremos seguridad y paz, y si puede hacerlo sin dar concesiones que animen a otros a coger las armas, pues adelante. Desde luego lo que es inadmisible es que no resuelva el problema el problema de una vez por todas cuando se presente la oportunidad idónea y mantenga el problema vivo artificialmente, sería faltar a sus funciones.

Gurlukovich escribió:....

El problema es que con casi total seguridad, el primer paso lo iba a tener que dar el gobierno, es decir, que hasta que no se liberaran y acercaran presos, ellos no iban a mover un dedo.

De todas formas habría que ver que acuerdo quieren, porque vamos, me da a mí que va más allá del simple acercamiento de presos y liberación de borrokillas, más que nada porque sólo con su disolución ya de por sí se produciría el acercamiento de presos dado que ya no tendría sentido la política de dispersión y probablemente pasaría lo mismo con los delitos de terrorismo callejero.

Que inocente hay que ser para creerse esta noticia. Si Hombre si, espera, que ahora mismo ETA entrega TODAS las armas y os dicen donde estan todos sus zulos por simplemente haber liberado a sus presos.

A otro perro con ese hueso, que este canta bastante.

¿Cuantos millones nos va a costar esto?

Haran escribió:Cuando nos interesa la constitución hay que llevarla a rajatabla y nos metemos con los que pasarían de ella. Y cuando nos interesa...al revés. Esa gente, ley en mano, tiene que estar tan cerca de la casa de sus familiares como sea posible. Pués que cumplan la ley. Que como no se está haciendo se podría usar como moneda de cambio para la desaparición de ETA? pos que se use, pero ya. Nada de esperar a que sea el momento economicofestivo idoneo justo antes/después de unas elecciones para rentavilizar votos por parte del gobierno X.

Hasta que eta no se disuelva es perfectamente legal la dispersión de pesos por pertenencia a banda armada.

Otra cosa sería una vez disuelta.

Como disolución y entrega de armas me parece lamentable, tanto sufrimiento para que al final ETA se disuelva a cambio de acercar presos o liberar algunos. Menuda firmeza y convicción propia, no sé qué hacían matando.

Por otro lado, el Gobierno dando ejemplo, negándose a hablar con ETA cuando ETA está mejor que nunca para poder hablar con ellos y acabar con esta mierda de una vez por todas. En lo que debiera ser un proceso de paz, nada más y nada menos

Vaya asco de políticos de los cojones.

¿Es cierto que Bildu ha condenado la captura de dos etarras armados en Francia?.

Que algún votante de Bildu bien informado me saque de dudas.

vik_sgc escribió:¿Es cierto que Bildu ha condenado la captura de dos etarras armados en Francia?.

Que algún votante de Bildu bien informado me saque de dudas.

Yo no soy votante,pero la he escuchado y dice que no es la mejor forma de seguir con el proceso de paz,detener a aquellos que dieron el comunicado del cese definitivo de la actividad armada.

yo no soy votante pero, lo que ha dicho con otras palabras es que es una vergüenza que en un proceso como el actual se cometan detenciones sobre personas que pretenden acabar con toda esta mierda aunque sean los propios de era. Y, por eso, ha dicho con razón que el gobierno no tiene ni idea de procesos de paz ni nada similar.

Estos del pp son un caso a parte.

Si el fin de eta depende de un acercamiento y el gobierno no lo hace es que directamente son gilipollas.

De todas formas eso es lo que dicen.

La realidad es esta: El gobierno esta negociando y ETA ya le ha puesto la condición, por eso la sabe el ministro del interior. El pp no va a reconocer NUNCA que negocia con ETA. Al igual que negaron en su dia que aznar negociase con eta.

jas1 escribió:Si el fin de eta depende de un acercamiento y el gobierno no lo hace es que directamente son gilipollas.

De todas formas eso es lo que dicen.

La realidad es esta: El gobierno esta negociando y ETA ya le ha puesto la condición, por eso la sabe el ministro del interior. El pp no va a reconocer NUNCA que negocia con ETA. Al igual que negaron en su dia que aznar negociase con eta.

Claro empiezan pidiendo el acercamiento de presos y al final pedirán el indulto.
Ya hemos tenido suficiente paciencia durante todas estas décadas, a ETA se la perdonó durante la Transición y mirad para que nos sirvió, hicimos los primos, son unos terroristas si ahora están a tomar por culo d esus familias es porque se lo han buscado, asíq ue se jodan.
Rendición incondicional y dentro de 20 años ya veremos si les acercamos unos km.

Negociar no es malo,acercar determinados presos,gente muy enferma ...pues es lógico

gente como Txapote o Parot,deben morir en prisión.

Hereze escribió:

jas1 escribió:Si el fin de eta depende de un acercamiento y el gobierno no lo hace es que directamente son gilipollas.

De todas formas eso es lo que dicen.

La realidad es esta: El gobierno esta negociando y ETA ya le ha puesto la condición, por eso la sabe el ministro del interior. El pp no va a reconocer NUNCA que negocia con ETA. Al igual que negaron en su dia que aznar negociase con eta.

Claro empiezan pidiendo el acercamiento de presos y al final pedirán el indulto.
Ya hemos tenido suficiente paciencia durante todas estas décadas, a ETA se la perdonó durante la Transición y mirad para que nos sirvió, hicimos los primos, son unos terroristas si ahora están a tomar por culo d esus familias es porque se lo han buscado, asíq ue se jodan.
Rendición incondicional y dentro de 20 años ya veremos si les acercamos unos km.

ETA ya no esta en posicion de pdir el indulto, por eso piden el acercamiento como algo a lo que agarrarse.

De todas formas una vez acabada eta recibirán un trato penitenciario similar la del resto de presos, tendrán opción de tercer grado y acceso a la condicional.

Por tanto automáticamente muchos saldran de la carcel directamente (sobre todo los que mas años llevan presos).

maponk escribió:Negociar no es malo,acercar determinados presos,gente muy enferma ...pues es lógico

gente como Txapote o Parot,deben morir en prisión.

negociar con terroristas es una bajada de pantalones, ya de entrada ponemos al mismo nivel a unos terroristas y a un Gobierno, gente enferma y demás pues que les den sinceramente, al menos tienen donde dormir y que comer, cosa que no pueden decir mucha gente honrada y que ahora no tiene ni dond epasar la noche.

Esta gentuza sabía perfectamente lo que hacía y cuales serían las consecuencias si les detenían pues ahora que apechuguen, ,as lejos de sus seres queridos están las familias de sus víctimas.

¿Etarras enfermos? como ese que tenía cáncer y se le vio a las pocas horas tomando algo en un bar tan contento.

maponk escribió:Negociar no es malo,acercar determinados presos,gente muy enferma ...pues es lógico

gente como Txapote o Parot,deben morir en prisión.

Porque son asesinos despiadados.
---
¿Ésto es una buena noticia no?

Hereze escribió:

maponk escribió:Negociar no es malo,acercar determinados presos,gente muy enferma ...pues es lógico

gente como Txapote o Parot,deben morir en prisión.

negociar con terroristas es una bajada de pantalones, ya de entrada ponemos al mismo nivel a unos terroristas y a un Gobierno, gente enferma y demás pues que les den sinceramente, al menos tienen donde dormir y que comer, cosa que no pueden decir mucha gente honrada y que ahora no tiene ni dond epasar la noche.

Esta gentuza sabía perfectamente lo que hacía y cuales serían las consecuencias si les detenían pues ahora que apechuguen, ,as lejos de sus seres queridos están las familias de sus víctimas.

¿Etarras enfermos? como ese que tenía cáncer y se le vio a las pocas horas tomando algo en un bar tan contento.

Todos los gobiernos del mundo negocian con terroristas, incluido el anterior gobierno del pp.

En Colombia ahora mismo esta negociando con la guerrilla, por ejemplo.

El Ira se acabo negociando, como otro ejemplo.

jas1 escribió:De todas formas una vez acabada eta recibirán un trato penitenciario similar la del resto de presos, tendrán opción de tercer grado y acceso a la condicional.

espero que esto sea una broma de mal gusto, que cumplan los 30-40 años integramente en prisión, que tercer grado ni que leches. A pudrirse en prisión y si salen en un ataud pues mejor.

Hadesillo escribió:

maponk escribió:Negociar no es malo,acercar determinados presos,gente muy enferma ...pues es lógico

gente como Txapote o Parot,deben morir en prisión.

Porque son asesinos despiadados.
---
¿Ésto es una buena noticia no?

Interior NUNCA da buenas noticias ...

jas1 escribió:Todos los gobiernos del mundo negocian con terroristas, incluido el anterior gobierno del pp.

En Colombia ahora mismo esta negociando con la guerrilla, por ejemplo.

El Ira se acabo negociando, como otro ejemplo.

y aquí cada vez que hemos negociado con ellos luego nos la han metido doblada, ahora mismo ETA está para que les den el golpe de gracia definitivo y acabar con ellos de una vez para siempre.
Ya nadie entra en la banda armada, en cuestión de tiempo y que sigan las detenciones hasta que no quede ni uno.

maponk escribió:

vik_sgc escribió:¿Es cierto que Bildu ha condenado la captura de dos etarras armados en Francia?.

Que algún votante de Bildu bien informado me saque de dudas.

Yo no soy votante,pero la he escuchado y dice que no es la mejor forma de seguir con el proceso de paz,detener a aquellos que dieron el comunicado del cese definitivo de la actividad armada.

Según esto: http://www.europapress.es/euskadi/notic ... 95507.html

También dice que las detenciones son una forma de represión.

Según leo pone la pelota (una pelota inexistente) en el tejado del gobierno (fuera del tejado de ETA vaya) diciendo que "el Gobierno español no sabe lo que significa un proceso de paz, no tiene ni idea". ¿En cambio llevar armas sí es saber llevar un proceso de paz?. No señora, según lo que voy leyendo la culpa es de ETA por seguir armada. Además, la detención ha sido en Francia, con lo que no puede acusar al gobierno de nada. Si estos dos etarras deciden llevar armas y estar en posesión de material para fabricar explosivos sin autorización en Francia, ¿no es lógico que les detengan las autoridades francesas?. ¿Qué acto de represión ve esta mujer aquí?.

Y después... la frase del final es bastante reveladora: "el futuro Parlamento vasco va a hacer algo, todavía no se cómo, ni cuándo ni qué, pero va a hacer algo". ¿Hacer algo por dos terroristas armados y con material para fabricar explosivos en un país extranjero?. Una declaración de intenciones un tanto extraña para una persona que no cree en el terrorismo ni apoya a ETA.

Vamos, luego dirán los votantes de Bildu que en Galicia son idiotas por votar mayoritariamente al PP... pero esta tía se ha retratado y ella es la cabeza de lista de EH Bildu.

Hereze escribió:

jas1 escribió:De todas formas una vez acabada eta recibirán un trato penitenciario similar la del resto de presos, tendrán opción de tercer grado y acceso a la condicional.

espero que esto sea una broma de mal gusto, que cumplan los 30-40 años integramente en prisión, que tercer grado ni que leches. A pudrirse en prisión y si salen en un ataud pues mejor.

No es una broma.

Una vez que ETA se acabe se les aplicara la ley común.

No puedes endurecerles la ley penitenciaria por pertenencia a banda armada cuando YA no pertenecerían a banda armada, básicamente porque la banda armada ya no exisitiria.

Ellos tienen un régimen especial NO por los delitos cometidos y su gravedad sino por pertenecer a banda armada.

vik_sgc escribió:Según esto: http://www.europapress.es/euskadi/notic ... 95507.html

También dice que las detenciones son una forma de represión.

Según leo pone la pelota (una pelota inexistente) en el tejado del gobierno (fuera del tejado de ETA vaya) diciendo que "el Gobierno español no sabe lo que significa un proceso de paz, no tiene ni idea". ¿En cambio llevar armas sí es saber llevar un proceso de paz?. No señora, según lo que voy leyendo la culpa es de ETA por seguir armada. Además, la detención ha sido en Francia, con lo que no puede acusar al gobierno de nada. Si estos dos etarras deciden llevar armas y estar en posesión de material para fabricar explosivos sin autorización en Francia, ¿no es lógico que les detengan las autoridades francesas?. ¿Qué acto de represión ve esta mujer aquí?.

Y después... la frase del final es bastante reveladora: "el futuro Parlamento vasco va a hacer algo, todavía no se cómo, ni cuándo ni qué, pero va a hacer algo". ¿Hacer algo por dos terroristas armados y con material para fabricar explosivos en un país extranjero?. Una declaración de intenciones un tanto extraña para una persona que no cree en el terrorismo ni apoya a ETA.

Vamos, luego dirán los votantes de Bildu que en Galicia son idiotas por votar mayoritariamente al PP... pero esta tía se ha retratado y ella es la cabeza de lista de EH Bildu.

es que encima eso, después de décadas de asesinatos tenemos que seguir escuchando a estas idiotas diciendo semejantes gilipoll*** y luego algunos se extrañan de que se les ilegalizara o de que muchos crean que son los amigos de ETA.

A nadie con dos dedos de frente se le ocurre decir que la detención de una terroristas es una represión, al menos claro que no sienta simpatías hacia la detenida.

Menos mal que el Pais Vasco no tendrá nunca competencias en materia penitenciaria, porque sino nos podríamos ir preparando.

vik_sgc escribió:

maponk escribió:

vik_sgc escribió:¿Es cierto que Bildu ha condenado la captura de dos etarras armados en Francia?.

Que algún votante de Bildu bien informado me saque de dudas.

Yo no soy votante,pero la he escuchado y dice que no es la mejor forma de seguir con el proceso de paz,detener a aquellos que dieron el comunicado del cese definitivo de la actividad armada.

Según esto: http://www.europapress.es/euskadi/notic ... 95507.html

También dice que las detenciones son una forma de represión.

Según leo pone la pelota (una pelota inexistente) en el tejado del gobierno (fuera del tejado de ETA vaya) diciendo que "el Gobierno español no sabe lo que significa un proceso de paz, no tiene ni idea". ¿En cambio llevar armas sí es saber llevar un proceso de paz?. No señora, según lo que voy leyendo la culpa es de ETA por seguir armada. Además, la detención ha sido en Francia, con lo que no puede acusar al gobierno de nada. Si estos dos etarras deciden llevar armas y estar en posesión de material para fabricar explosivos sin autorización en Francia, ¿no es lógico que les detengan las autoridades francesas?. ¿Qué acto de represión ve esta mujer aquí?.

Y después... la frase del final es bastante reveladora: "el futuro Parlamento vasco va a hacer algo, todavía no se cómo, ni cuándo ni qué, pero va a hacer algo". ¿Hacer algo por dos terroristas armados y con material para fabricar explosivos en un país extranjero?. Una declaración de intenciones un tanto extraña para una persona que no cree en el terrorismo ni apoya a ETA.

Vamos, luego dirán los votantes de Bildu que en Galicia son idiotas por votar mayoritariamente al PP... pero esta tía se ha retratado y ella es la cabeza de lista de EH Bildu.

Vaya tela, ¿esta gente es retrasada o qué? ¿Es que para ser político de Bildu tienes que estar de acuerdo con ETA y ser medio terrorista?

Hereze escribió:es que encima eso, después de décadas de asesinatos tenemos que seguir escuchando a estas idiotas diciendo semejantes gilipoll*** y luego algunos se extrañan de que se les ilegalizara o de que muchos crean que son los amigos de ETA.

Es que yo con esta mujer (y por extensión con Bildu) no sé lo que opinar ya.

¿Qué hago?. ¿Opino que deberían ilegalizar Bildu o no permitirla volver a ejercer en política?. Desde luego creo que sobretodo la frase final del artículo "el futuro Parlamento vasco va a hacer algo, todavía no se cómo, ni cuándo ni qué, pero va a hacer algo" es motivo para hacerlo. Pero claro, entonces empezarían a tirarme balones sobre gobiernos en España que han usado el mecanismo democrático para indultar a criminales y dichos gobiernos o partidos no han sido ilegalizados. Y tendrían toda la razón... pero yo ni tengo la culpa de que haya ocurrido, ni lo apoyo. Yo sólo sé que es muy raro que justo después de las elecciones haga esta declaración de intenciones tan clara. También me dirían algunos que apoyar la ilegalización de Bildu o el cese de esta mujer es antidemocrático. ¿Y no lo es hablar de usar el parlamento vasco para hacer algo por estos terroristas?.

Mira que no me verás decir Bildu ilegalizada (más vien que no me viste decirlo, ahora ya me lo replanteo seriamente). Mira que he intentado no pensar que apoyan a ETA. Mira que he intentado pensar bien de ellos. Pero después de esto... ¿no es normal pensar que deberían ser ilegalizados?. Pero claro, ya es prácticamente imposible ilegalizarlos. Están blindados.

Hereze escribió:A nadie con dos dedos de frente se le ocurre decir que la detención de una terroristas es una represión, al menos claro que no sienta simpatías hacia la detenida.

Es que es eso lo que pienso. Pero como pienso que sí tiene dos dedos de frente creo que lo ha dicho con toda la intención ahora que ha terminado el proceso electoral en el País Vasco. Quizá si tenían careta después de todo.

Hereze escribió:Menos mal que el Pais Vasco no tendrá nunca competencias en materia penitenciaria, porque sino nos podríamos ir preparando.

A no ser que se independicen. En ese caso los presos de ETA se quedan en territorio español y España sería totalmente libre de ponerles donde quisiera de su territorio. A mí que las familias de unos terroristas se tengan que desplazar no me importa lo más mínimo. No me parece una tragedia vaya.

Hereze escribió:
Menos mal que el Pais Vasco no tendrá nunca competencias en materia penitenciaria, porque sino nos podríamos ir preparando.

Cataluña si tiene competencia en materia penitenciaria, yo creo que tarde o temprano el pais vasco tb las tendrá.

Hombre, una detencion no es un acto de represión, pero si te detienen en Pamplona y te "extraditan" a Cadiz sí que es un acto represivo.

Yo no creo que esta detención sea un acto represivo. Lo que si que me parece es una cagada diplomática de las buenas . ¿ Que mensaje lanzas si detienes al que ha salido diciendo que dejan la violencia ?

ETA está al final consiguiendo lo que se propuso en su día. Negociar con el Gobierno. Veremos a ver si al final este Gobierno la va a cagar.

El acercamiento de los presos etarras con delitos de sangre debe ser una consecuencia de la disolución de ETA, nunca una causa.

KAISER-77 escribió:¿Cuantos millones nos va a costar esto?

Seguro que mucho menos que lo que cuesta mantener los chanchullos que tienen montados gente como Mayor Oreja, no es casualidad que el mas beneficiado con la existencia de ETA sea el mas beligerante con el fin de ETA. Demasiados intereses politicos, economicos y electorales en contra, como para que lo permitan cierta gentuza, confio antes en la palabra de ETA que en la del gobierno.

Sólo puedo entender estas declaraciones como un globo sonda ante lo que viene que es el acuerdo de presos. Ya era hora. A ver si terminan con todo esto y nos dejan en paz tanto unos como otros.

Y por muchas tonterías que digan sobre "no negociaremos..." el proceso de disolución de ETA está pactado y cerrado ya con el gobierno. Nos lo irán anunciando poco a poco en perlitas y con muchas cortinas de humo.

PreOoZ escribió:yo no soy votante pero, lo que ha dicho con otras palabras es que es una vergüenza que en un proceso como el actual se cometan detenciones sobre personas que pretenden acabar con toda esta mierda aunque sean los propios de era. Y, por eso, ha dicho con razón que el gobierno no tiene ni idea de procesos de paz ni nada similar.

Estos del pp son un caso a parte.

BraunK escribió:Yo no creo que esta detención sea un acto represivo. Lo que si que me parece es una cagada diplomática de las buenas . ¿ Que mensaje lanzas si detienes al que ha salido diciendo que dejan la violencia ?

Mucho mejor dejar a gente armada por la calle, donde va a parar...

El Ira se acabo negociando, como otro ejemplo.

El Ira acabó muy perjudicado negociando, pero sigue activo. Es lo que tienen las escisiones, como ya ha ocurrido a lo largo de la historia de ETA.

Si el fin de eta depende de un acercamiento y el gobierno no lo hace es que directamente son gilipollas.

Obviamente no depende solo de eso, ya que solo con que ETA se disolviera ya se les aplicaría.

Dejando esto claro, no estoy en contra de la negociación, pero obviamente ciertos puntos son intocables.


Saludos

BraunK escribió:Yo no creo que esta detención sea un acto represivo. Lo que si que me parece es una cagada diplomática de las buenas . ¿ Que mensaje lanzas si detienes al que ha salido diciendo que dejan la violencia ?

Vamos a ser serios, hombre. No puedes liar la dios durante decadas y luego, cuando tu grupo se reduce a 4 frikis arrinconados sin mas poder que un maton comun, decir "venga, va, vamos a hablar las cosas, y mientras hablamos estoy blindado". ETA no es el IRA de sus buenos tiempos. Ni el PKK. Ni los tamiles. Son 4 despojos humanos que no tienen nada. Y obviamente tienen que pagar lo que han hecho.

Como digo, no puedes hacer lo que quieras y cuando se te acaba el chollo, decir "vamos a dejarlo asi". Y ese es el mensaje que lanzas. Pero vamos, en el mundo que vivis algunos, yo mismo podria fusilar a 1000 personas y recibir hasta una medalla a cambio de no matar 1000 mas.

Yo cederia en algunas cosas, y a veces teneis razon, pero la perdeis cuando empezais a decir cosas asi del mundo de la piruleta. Ademas, tampoco entiendo la actitud tan cobarde de ETA, ni como algunos la dais por normal. Muy mal va a ir al mundo si la actitud que se apoya es "hago lo que me de la gana pero luego no quiero consecuencias". Si haces algo, no tienes ni que pedir nada. En el momento que decides algo, tambien decides aceptar las consecuencias, y que yo sepa, a los ETArras se las contaron. Encima habra que darles favoritismo, hoyga. Ya me gustaria ser ETArra, asi veriais bien que yo fuese inmune a la ley aun llevando armas y bombas.

Pues a mí me parece un acto represivo de pe a pa.

Una cosa es que una persona que sea parte de una banda terrorista y que sea evidente que tiene unos antecedentes claros para estar en 'chirona' un buen tiempo por el simple hecho de pertenencia a ETA.

Pero otra cosa y muy distinta es que estés actuando contra ETA con detenciones de ETArras mientras ETA está poniendo TODO sobre la mesa para precisamente acabar con ETA. Es una razón desmedida, desproporcionada y REPRESIVA. Porque un Gobierno que no atiende a una situación histórica, única y se dedica a torpedear precisamente la situación, es un acto represivo y propio de un Gobierno de impresentables, de anormales, de sin cabeza, de prepotentes y que creo solo responde a una imagen, la que quieren dar de cara a la población que han adulterado a lo largo de años y años para que esa imagen sea la correcta. Incluso cuando, seguramente, estén venga hablar con ETA y no lo diga. Pero esto es aplicable a negociaciones con ETA y a todo el programa político que ha presentado el puto PP y no ha cumplido. No hacen más que mentir y meter la pata en todo.

Si en un proceso de paz veis bien detener a integrantes de una de las partes implicada, me parece cojonudo, pero no es lo correcto. Es un acto represivo y de subnormales.

Y recalco: nadie dice que haya que exculparlos por estar en un proceso histórico de paz, se habla de no torpedear el proceso, de no joderlo. Que es lo único que parece que quieren (así les va muy bien, en la puta crisis y la puta gestión económica que hace ese partido fascista esto es lo único que le hace mantener o incluso ganar votos) deteniendo a pertenecientes de una banda terrorista.

Luego, si acaban poniendo una bomba será que "ya nos lo temíamos" "estos cabrones de ETA que no cumplen nada". Pero cabronazo, que estás deteniendo a quien da pasos para acabar con esta mierda que solo vosotros queréis que se mantenga!!!

PreOoZ escribió:
Si en un proceso de paz veis bien detener a integrantes de una de las partes implicada, me parece cojonudo, pero no es lo correcto. Es un acto represivo y de subnormales.

A mi eso de proceso de paz lento y negociaciones largas y todos inmunes mientras...no lo veo. O se acaba, o no. Las cosas claras. Si aceptan bien, si no no. Y aqui tiene que aceptar España, no ETA. ETA ha perdido, tiene que aceptar lo que le den y agachar la cabeza. Y lo que es de locos es pretender que porque digan de proceso de paz y que quieren negociar, se vaya a parar de detener a terroristas. Ademas, su guerra no vale NADA. No pueden conseguir nada. Si matan, es porque quieren, porque ganar no ganan nada.

Las condiciones las pone el ganador. ETA puede aceptarlas, o no. Pero de proceso de paz de meses, nada. O se acaba ETA, o se les sigue deteniendo. Vamos, es que manda huevos, que pretendais que se deje a una banda terrorista a su aire porque si. Insisto, vivis en el mundo de la piruleta, ni siquiera la persona mas anti-belicista diria algo asi a poco que la logica pasase pro su cerebro.

Para mi, que tengan armas solo significa que van a seguir matando si no les das lo que quieren. No se que piedad hay que tener con gente asi, la verdad. Ademas, yo a eso lo llamo chantaje. En fin, hare lo que decia....matar varios miles, y despues decir a la policia que quiero negociar, que no me hagan nada mientras por mucho que haga.

Pero otra cosa y muy distinta es que estés actuando contra ETA con detenciones de ETArras mientras ETA está poniendo TODO sobre la mesa para precisamente acabar con ETA. Es una razón desmedida, desproporcionada y REPRESIVA. Porque un Gobierno que no atiende a una situación histórica, única y se dedica a torpedear precisamente la situación, es un acto represivo y propio de un Gobierno de impresentables, de anormales, de sin cabeza, de prepotentes y que creo solo responde a una imagen, la que quieren dar de cara a la población que han adulterado a lo largo de años y años para que esa imagen sea la correcta. Incluso cuando, seguramente, estén venga hablar con ETA y no lo diga. Pero esto es aplicable a negociaciones con ETA y a todo el programa político que ha presentado el puto PP y no ha cumplido. No hacen más que mentir y meter la pata en todo.

1- Entiendo que para ti mucho mejor dejar a gente armada libre, ¿no?
2- La detención la ha hecho el gobierno Francés.
3- Estar en medio de un tratado de paz no te da derecho a saltarte le ley. Para hipócritas los etarras que cesan la lucha armada pero van con armas por ahí.


Saludos

dark_hunter escribió:1- Entiendo que para ti mucho mejor dejar a gente armada libre, ¿no?
2- La detención la ha hecho el gobierno Francés.
3- Estar en medio de un tratado de paz no te da derecho a saltarte le ley. Para hipócritas los etarras que cesan la lucha armada pero van con armas por ahí.

La ha hecho el Gobierno de Francia... ¿Porque estaba en Francia? ¿Por ejemplo? xD Lo que hay que leer.

Entiendo que no es mejor dejar a nadie libre con armas, pero entiendo que si no se están usando y quieran llevar a cabo el final de lo que ELLOS llaman lucha armada, lo mejor sea no joder esta situación.

Entiendo que para ti mucho mejor detener y joder el proceso de paz REAL que se está llevando a cabo ¿no?

Y mientras tanto... ETA haciendo de las suyas:
http://diariodenoticias.com/2012/11/01/ ... adas-de-es

Deberían darles vergüenza a estos politicuchos.

Si acaban dinamitando del todo el proceso de paz y ETA vuelve a las andadas, espero que no recaiga solo la culpa en quien pone la bomba, porque esta vez me iba a cagar en la virgen santa del Gobierno y los que le bailen el agua. Es una auténtica vergüenza, pero vamos, que sí, que entiendo que prefiráis que siga habiendo detenciones de incluso aquellos que hablan de proceso de paz. Vamos, es totalmente lógico sí... si quieres que sigan matando. Sino, no.

HitoShura, vivir en un país de piruleta es pensar que estas cosas se acaban al estilo ETArra, un tira y afloja. Tú detienes, yo pongo bombas... tú pones bombas, yo te detengo. Eso es más que de piruleta el país de los necios. Toda esta mierda se soluciona hablando, mal que te pese. No deteniendo mientras se intenta hablar... que manda huevos, nunca ha tenido ETA tanta predisposición a hablar y nunca han dado una imagen tan RANCIA como la está dando ahora el gobierno. NUNCA. Porque ya digo, que una cosa es la imagen que quieran dar y otra lo que hagan por detrás.

PreOoZ escribió:La ha hecho el Gobierno de Francia... ¿Porque estaba en Francia? ¿Por ejemplo? xD Lo que hay que leer.

Veo que ya reconoces la estupidez de echarle la culpa al gobierno español cuando la detención se ha producido en Francia.

Entiendo que no es mejor dejar a nadie libre con armas, pero entiendo que si no se están usando y quieran llevar a cabo el final de lo que ELLOS llaman lucha armada, lo mejor sea no joder esta situación.

¿Entonces les dejamos libres o no? Sigo sin comprender si para ti hay que dejar a gente armada libre.

Entiendo que para ti mucho mejor detener y joder el proceso de paz REAL que se está llevando a cabo ¿no?

No, ¿quién ha dicho eso? No son excluyentes.

Si acaban dinamitando del todo el proceso de paz y ETA vuelve a las andadas, espero que no recaiga solo la culpa en quien pone la bomba, porque esta vez me iba a cagar en la virgen santa del Gobierno y los que le bailen el agua. Es una auténtica vergüenza, pero vamos, que sí, que entiendo que prefiráis que siga habiendo detenciones de incluso aquellos que hablan de proceso de paz. Vamos, es totalmente lógico sí... si quieres que sigan matando. Sino, no.

Ya, la culpa del opresor estado español, digo, Francés por hacer cumplir la ley y meter a gente con armas en la cárcel y no del etarra por llevarlas. Lo que hay que leer.


Saludos