Invasión rusa de Ucrania

Perfect Ardamax escribió:Yo es que creo que esa no son las preguntas correctas si no:
1) ¿Cuanto se valora en la mentalidad nacionalista Rusa estas áreas como pertenecientes a la Rusia Histórica?
2) ¿Cuan riesgoso considera el régimen Oligárquico Ruso que tener a la OTAN en Ucrania y a una Ucrania Europea supondrían un riesgo de "contagio social" que produjera con el tiempo la Occidentalización de Rusia y por tanto la caída del Régimen en el poder?

1) Seguro que mucho, pero no se que derecho te da a intentar recuperarlas mediante guerra y muerte. Estamos en el año 2022, no en la era vikinga

2) No entiendo lo del "contagio social", de verás, deben ser mis ojos no expertos que no dan para más. Pero observo que Corea del Norte no invade a su hermana vecina del Sur, ¿el coreano loco no tiene miedo de ese "contagio social", sea lo que sea?

aaalexxx escribió:

Perfect Ardamax escribió:Yo es que creo que esa no son las preguntas correctas si no:
1) ¿Cuanto se valora en la mentalidad nacionalista Rusa estas áreas como pertenecientes a la Rusia Histórica?
2) ¿Cuan riesgoso considera el régimen Oligárquico Ruso que tener a la OTAN en Ucrania y a una Ucrania Europea supondrían un riesgo de "contagio social" que produjera con el tiempo la Occidentalización de Rusia y por tanto la caída del Régimen en el poder?

1) Seguro que mucho, pero no se que derecho te da a intentar recuperarlas mediante guerra y muerte. Estamos en el año 2022, no en la era vikinga

2) No entiendo lo del "contagio social", de verás, deben ser mis ojos no expertos que no dan para más. Pero observo que Corea del Norte no invade a su hermana vecina del Sur, ¿el coreano loco no tiene miedo de ese "contagio social", sea lo que sea?

En Corea del Norte tienen a su población en la total oscuridad y separada de la realidad. En Rusia, hasta hace poco no tanto, pero curiosamente los mandamases rusos celebran esta separación de Rusia y Occidente para “Coreadelnortizar” Rusia lo más posible y oscurecer las vidas de sus ciudadanos bajo la sombra de la Gran Patria.

Y lo curioso es que en Occidente estamos ayudando en ese aislamiento.

El pueblo ruso o se levanta o acabará preso en vida alabando al gran líder Putón el Grande y a sus descendientes.

Rusia denuncia el bombardeo de un pueblo ruso en la frontera con Ucrania
Una persona resultó herida cuando las fuerzas de Ucrania bombardearon una aldea rusa cercana a la frontera en la región de Belgorod, dijo el miércoles la agencia de noticias RIA citando al gobernador Vyacheslav Gladkov, informa Reuters.

En una de estas encuentran la excusa para declarar la "Guerra Total".
Aunque ya lo sea, está disfrazada de operación especial.

alguien más se ha dado cuenta del "blanqueamiento" que hacen especialmente en telecinco del batallon Azov?

https://www.elcorreo.com/internacional/ ... 57-nt.html

Bueno... ¡Que vienen los de "En el Batallón Azov hay nazis"! Fly, you fools! (Con el gif de Gandalf cayendo al abismo de Moria debajo de este texto).

@peppymus Te voy a contar un secreto: el comandante de los Azov se largó y dejó a los soldados tirados como colillas en la acería, pero shhh... ¡No se lo digas a nadie!

https://news.yahoo.com/mariupol-defende ... 05296.html

Y si no te es mucha molestia, luego dale al botón buscar y buscas en este hilo "Grupo Wagner", "Dmitri Utkin", "San Petersburgo", "supremacista" "campamento"..
y lo mismo te llevas una sorpresa y un buen rato ee lectura.

peppymus escribió:alguien más se ha dado cuenta del "blanqueamiento" que hacen especialmente en telecinco del batallon Azov?

https://www.elcorreo.com/internacional/ ... 57-nt.html

Lamentablemente no se van a tirar piedras sobre el tejado

Pararegistros escribió:Bueno... ¡Que vienen los de "En el Batallón Azov hay nazis"! Fly, you fools! (Con el gif de Gandalf cayendo al abismo de Moria debajo de este texto).

@peppymus Te voy a contar un secreto: el comandante de los Azov se largó y dejó a los soldados tirados como colillas en la acería, pero shhh... ¡No se lo digas a nadie!

Eso lo hace dejar de ser nazi? y deja tirado al ejercito de ucrania siendo este miembro encima

Y si no te es mucha molestia, luego dale al botón buscar y buscas en este hilo "Grupo Wagner", "Dmitri Utkin", "San Petersburgo", "supremacista" "campamento"..
y lo mismo te llevas una sorpresa y un buen rato ee lectura.

El problema que el no ha dicho que no hayan nazis en el resto del mundo solo hace notar su blanqueamiento en ese medio
Parece que esta bien que un país tenga nazis si otro tiene cuando no debe ser asi y no se debe justificar a los nazis de ningun sitio

Pararegistros escribió:

adrick escribió:

Lammothh escribió:Si el sistema ese de lanzamiento automático "perimetr" funciona con las mismas garantías que la central de chernobil en los '80 y pasan los mismos controles de las conservas de alimento del ejército ruso, me quedo más tranquilo.....

hombre no se es dificil creer que con todo el tiempo que lleva rusia como si fuera uno mas haciendo negocios y cada vez mas cercano a la ue hasta el conflicto no se rearmara con material moderno en todos los sentidos, es en lo que mas gasta, para mi que a mandado toda la chatarra vieja y el resto lo guardara por si las moscas. aunque se dice mucho que no pero me cuesta creerlo un pais tan grande y que gasta casi todo en armamento, pues en lo nuclear supongo que lo mismo y en defensa, miedito da yo diria junto con eeuu.

eso o se lo gasto todo en bombas nucleares.

de todos modos solo veo ladrar putin, aunque con su estado de salud quien sabe...

Ya se ha dicho miles de veces que el gasto militar de Rusia vs el de Occidente es ridículo. Además, si tienes una cleptocracia y corrupción establecida donde cada punto intermedio le mete su mordisco, de cada 10, llega 1. Así se explican mucho mejor las cosas.

Bueno. En otro orden de cosas, los observadores de la ONU han constatado más de 300 víctimas de crímenes de guerra directos, además de los miles de muertos civiles.

pues menuda caca yo no pensaba que tanto como en danko rusia lo visite hace unos años ,pero de eso a vivir alli.

Pararegistros escribió:Bueno... ¡Que vienen los de "En el Batallón Azov hay nazis"! Fly, you fools! (Con el gif de Gandalf cayendo al abismo de Moria debajo de este texto).

@peppymus Te voy a contar un secreto: el comandante de los Azov se largó y dejó a los soldados tirados como colillas en la acería, pero shhh... ¡No se lo digas a nadie!

https://news.yahoo.com/mariupol-defende ... 05296.html

Y si no te es mucha molestia, luego dale al botón buscar y buscas en este hilo "Grupo Wagner", "Dmitri Utkin", "San Petersburgo", "supremacista" "campamento"..
y lo mismo te llevas una sorpresa y un buen rato ee lectura.

Osea que como hay nazis en un bando no se puede criticar que se blanquee a los nazis de el otro bando? O cómo va la cosa?

Remufrasio escribió:

Pararegistros escribió:Bueno... ¡Que vienen los de "En el Batallón Azov hay nazis"! Fly, you fools! (Con el gif de Gandalf cayendo al abismo de Moria debajo de este texto).

@peppymus Te voy a contar un secreto: el comandante de los Azov se largó y dejó a los soldados tirados como colillas en la acería, pero shhh... ¡No se lo digas a nadie!

https://news.yahoo.com/mariupol-defende ... 05296.html

Y si no te es mucha molestia, luego dale al botón buscar y buscas en este hilo "Grupo Wagner", "Dmitri Utkin", "San Petersburgo", "supremacista" "campamento"..
y lo mismo te llevas una sorpresa y un buen rato ee lectura.

Osea que como hay nazis en un bando no se puede criticar que se blanquee a los nazis de el otro bando? O cómo va la cosa?

Al parecer por su logica no

@kaveza2 te cansas de contestar y argumentar? Si estas mencionando informacion a medias, sin leerte bien lo que pones. tirando de falacias y contradiciendote.

Has hecho una macedonia de todo mezclando cosas de antes del conflicto con las solucion del conflicto tal y como esta.

Dices que pobres civiles, que tienen que rendirse para que no escale el conflicto mientras que a la vez pides que entre la OTAN y que tenian que haber entrado antes de la invasion por que claro, eso no hubiese tensado la cuerda para nada.

Y tras soltar toda la documentancion, vas y decides retirarte, imagino por que te has dado cuenta del sinsentido que estas diciendo y como has ido cambiando tu discurso a lo largo de la discusion con distintos foreros, eso si, siempre manteniendo la misma direccion y fijandote/criticando solo a un bloque en concreto.

Un saludo.

Lo mejor de todo es que confunde a Volodymyr Baraniuk con Denys Prokopenko ... que ni estaba por alli ni se le esperaba ...

Soul Assassin escribió:En Azovstal siguen los bombardeos por parte del ejército ruso, los pocos ucranianos que quedan son militares o voluntarios (teoricamente la ONU evacuó a todos los civiles). No entiendo porque no se rinden, supongo que su voluntad es morir con orgullo y asi retener algo de fuerzas en esa zona para aliviar otra zona de Ucrania.

Por otra parte he leido que los rusos piden a la ONU que saque a los civiles de Severodonestk y Kramatrosk de las zonas controladas por Kiev.... ahora los rusos aprovecharan la voluntad de la ONU para despejar el terreno de civiles y poder usar artilleria sin remordimientos.

Zelenski dice que la guerra terminará cuando recuperen lo suyo. Me pregunto yo si Crimea también lo consideran lo suyo, porque intentar recuperar Crimea ya sabemos a que punto nos conduce.

https://www.20minutos.es/noticia/499881 ... s-nuestro/

La administración de Jersón han declarado que planean pedir la anexión a Rusia. Recordemos que el rublo ya es moneda oficial en ese oblast.

https://es.euronews.com/2022/05/11/ucra ... sia-jerson

Por otra parte Bielorrusia ayer movio cantidad importante de tanques a sus fronteras con Ucrania- Polonia- Lituania. Se calcula que unos 20.000 hombres, según Lukhashenko son un pais defensivo, y no atacarán a nadie.

https://twitter.com/MundoEConflicto/sta ... 6554124289

Precisamente Rusia le habia garantizado que un ataque a Bielorrusia lo considerarian como ataque a su territorio.

https://twitter.com/MundoEConflicto/sta ... 9500250112

Por otra parte tenemos a Suecia y Finlandia en una semana clave para su solicitud oficial a la OTAN. Por su parte el primer ministro britanico Boris Jhonson ha firmado un tratado de defensa y seguridad mutua.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 8122378240

Draghi dice que la mayoria de importadores de gas ruso han abierto cuentas en rublos.

https://www.eldiario.es/internacional/u ... 89876.html

Ucrania ha cortado el gas que llega a Europa desde las regiones ocupadas por Rusia de forma unilateral.



Repsol avisa que no habrá gas suficiente en invierno para Europa.

https://www.huffingtonpost.es/entry/rep ... c8f08d2ddb

En el campo de batalla las cosas van muy lentas, incluso se podria decir que la tendencia ahora es que Ucrania esta recuperando terreno, sobretodo en el norte de Jarkov como más atras habia comentado el compañero, en las zona de Ternova.

https://twitter.com/REjercitos/status/1 ... 5785481216

Los rusos parecen más centrados en la zona del Donbass y están amenazando Severodonestk.

https://twitter.com/REjercitos/status/1 ... 7240587264

pues tendremos para rato,decian que ucrania lanzo unos misiles a rusia y el escudo antimisiles los intercepto pero ni idea si es cierto

https://edition.cnn.com/videos/world/20 ... ad-vpx.cnn

Esto es lo que hacen los soldados rusos con los civiles en Ucrania... dispararles por la espalda. Ahora que vengan Lavrov y cia a decir que es un montaje y tal...

Soul Assassin escribió:En Azovstal siguen los bombardeos por parte del ejército ruso, los pocos ucranianos que quedan son militares o voluntarios (teoricamente la ONU evacuó a todos los civiles). No entiendo porque no se rinden, supongo que su voluntad es morir con orgullo y asi retener algo de fuerzas en esa zona para aliviar otra zona de Ucrania.

Pero como se van a rendir? Si Rusia se dedica a disparar por la espalda a los civiles que harán con el batallón Azov que si son verdaderos nazis, ellos saben que es mejor morir que caer en manos rusas.

Soul Assassin escribió:Zelenski dice que la guerra terminará cuando recuperen lo suyo. Me pregunto yo si Crimea también lo consideran lo suyo, porque intentar recuperar Crimea ya sabemos a que punto nos conduce.

Crimea es suyo pero dudo que el fin de la guerra dependa de la recuperación de Crimea.

tioguay_68 escribió:

Remufrasio escribió:

Pararegistros escribió:Bueno... ¡Que vienen los de "En el Batallón Azov hay nazis"! Fly, you fools! (Con el gif de Gandalf cayendo al abismo de Moria debajo de este texto).

@peppymus Te voy a contar un secreto: el comandante de los Azov se largó y dejó a los soldados tirados como colillas en la acería, pero shhh... ¡No se lo digas a nadie!

https://news.yahoo.com/mariupol-defende ... 05296.html

Y si no te es mucha molestia, luego dale al botón buscar y buscas en este hilo "Grupo Wagner", "Dmitri Utkin", "San Petersburgo", "supremacista" "campamento"..
y lo mismo te llevas una sorpresa y un buen rato ee lectura.

Osea que como hay nazis en un bando no se puede criticar que se blanquee a los nazis de el otro bando? O cómo va la cosa?

Al parecer por su logica no

No. Mejor es NI CITARLOS EN LOS MEDIOS GENERALISTAS, como se hace con los rusos. 😏

A ver cuántas personas que no estén informadas realmente saben que la guerra es por lograr una salida a aguas cálidas y por los recursos del sur y sureste de Ucrania y no por "desnazificar", como habrán oído en los medios mil veces. O que hayan oído del Batallón Azov pero no del Grupo Wagner, de los campamentos de entrenamiento para supremacistas blancos de EEUU en San Petersburgo... Eso no es ya ni blanquearlos; ES IGNORARLOS Y NO DIFUNDIR LA INFORMACIÓN.

PD: Por si no quedaba claro, LOS NAZIS DAN ASCO, SEAN DEL BANDO QUE SEAN. No estaba justificando con el "y tú más", sino por la pereza que da leer el mismo argumento una y otra vez, que aparece en el hilo cada cierto tiempo, como el Yeti y el Monstruo del Lago Ness. 🤭


@wakenake No sé si te estabas refiriendo a mí, a la noticia o a la foto de portada de la misma. Si es a mí, fíjate que no he dicho ningún nombre, tan sólo he dicho "comandante".

No he mencionado al fundador y primer comandante, Biletsky, ni al teniente coronel Prokopenko, ni al comandante Baraniuk, ni al teniente Samoilenko... (estos dos últimos, las caras visibles de los vídeos de la acería).

Que la foto de la noticia no te confunfa (es Samoilenko). Si lees el cuerpo, él mismo te dice:

He also revealed that earlier on, the commander of the 36th Marine Brigade Volodymyr Baraniuk had fled Mariupol with a group of soldiers and “a small number of working tanks, transporters and ammunition.” “It’s a huge disgrace,” commented Samoilenko.

https://www.google.com/amp/s/www.elinde ... pcion/amp/

Y como ves en esta noticia, ambos estaban ahí y el que se ha largado ha sido Baraniuk, dejando solo a Samoilenko.

Un batallón ruso casi completo, aniquilado cuando trataba de cruzar el río Siverskyi Donets mediante un pontón, perdiendo las tres cuartas partes de sus blindados y mil hombres.

La incompetencia rusa para superar barreras naturales junto a la letal eficacia de la artillería ucraniana, explican entre otras causas, la falta de avances en el este.

https://www.google.com/amp/s/www.forbes ... raine/amp/

Una de Cal y otra de Arena (ambos videos van enlazados (primeramente va el de Fortalezas))





Saludos

El presidente de Finlandia y la primera ministra han pedido formalmente su ingreso en la OTAN y Suecia va por el mismo camino.

Ambos firmaron un acuerdo con el Reino Unido de defensa mutua.

Gracias a Putin, la OTAN está más viva que nunca. Enhorabuena Vladimir.

Esa operación está teniendo consecuencias desastrosas para Rusia, me extraña que los rusos no traten de enmendar el error con alguna decisión que compense lo que han hecho.

@ErisMorn Si, Crimea es suya según la legalidad internacional, pero no la recuperarán sin antes forzar a Rusia a usar bombas nucleares. Deberian ser conscientes que no volverá a ser parte de Ucrania.

ErisMorn escribió:
Pero como se van a rendir? Si Rusia se dedica a disparar por la espalda a los civiles que harán con el batallón Azov que si son verdaderos nazis, ellos saben que es mejor morir que caer en manos rusas.

No seré yo quien defienda los ideales que puedan tener, pero no deja de ser curioso eso de que en el batallón de Azov son todos nazis sin excepciones y eso no sea generalizar, ni "delito" de odio (sobre todo cuando los están masacrando, simplemente, por defender su país, su tierra y sus gentes) y luego no podemos usar el plural con los rusos que apoyan el asesinato de civiles, incluso por la espalda como en el video que has puesto

Por otro lado, mientras Rusia pierde posiciones y tropas, Finlandia quiere entrar YA en la OTAN y UK les da su respaldo en caso de ser atacados, para empezar.

¿Salida para Rusia?. Destituir a Putin por estar chocho e incapacidad para el cargo, sería aceptable . Dando un giro de timón, obviamente.

Y mientras, ya van por 7 los Oligarcas rusos muertos durante la guerra...

Soul Assassin escribió:@ErisMorn Si, Crimea es suya según la legalidad internacional, pero no la recuperarán sin antes forzar a Rusia a usar bombas nucleares. Deberian ser conscientes que no volverá a ser parte de Ucrania.

Si Rusia usa bombas nucleares desaparece de la faz de la tierra después, y lo saben.

ahora el tontoputin dirá, ey, no entréis, que me enfado y pongo soldados en la frontera, la primera ministra harta de las tonterías y las amenazas dirá, me vas a comer el jigo en tres tiempos, ven si tienes huevos, y se cagará en los gayumbos porque de boquilla todos somos muy valientes

ErisMorn escribió:Si Rusia usa bombas nucleares desaparece de la faz de la tierra después, y lo saben.

Hay varias escaladas, primero la pueden usar en su territorio, o en el mar Negro en zona de nadie para intimidar... seria un primer aviso para Ucrania y aliados. Si los otros deciden subir la apuesta y escalar el conflicto ya nos encontrariamos en otra situación más critica, de posible uso de armas nucleares dentro de territorio ucraniano, pero esta vez en bases militares o lugares deshabitados a modo advertencia más contundente. Si aún asi siguen empeñados en no negociar un alto el fuego, de alli se viene otro tipo de escalada y un uso más extenso de armas nucleares. Cosa que yo veo improbable porque a la primera arma nuclear detonada enmedio el mar negro, paises como Alemania, Francia, etc van a forzar a Ucrania a firmar un alto el fuego.

Sobre desaparecer de la faz de la tierra, creo que tu y yo estariamos incluidos.

Soul Assassin escribió:

ErisMorn escribió:Si Rusia usa bombas nucleares desaparece de la faz de la tierra después, y lo saben.

Hay varias escaladas, primero la pueden usar en su territorio, o en el mar Negro en zona de nadie para intimidar... seria un primer aviso para Ucrania y aliados. Si los otros deciden subir la apuesta y escalar el conflicto ya nos encontraríamos en otra situación más critica, de posible uso de armas nucleares dentro de territorio ucraniano, pero esta vez en bases militares o lugares deshabitados a modo advertencia más contundente. Si aún así siguen empeñados en no negociar un alto el fuego, de alli se viene otro tipo de escalada y un uso más extenso de armas nucleares. Cosa que yo veo improbable porque a la primera arma nuclear detonada en medio el mar negro, países como Alemania, Francia, etc van a forzar a Ucrania a firmar un alto el fuego.

Nada que objetar a ese argumento salvo quizás que yo creo que irían directamente a por una base militar en territorio Ucraniano posiblemente en el Este del Pais (en una zona poco poblada)
Vamos que yo creo que podrían saltarse el paso previo de detonar una en el mar negro (pero esto ya son puras consideraciones mías).

Sobre desaparecer de la faz de la tierra, creo que tu y yo estaríamos incluidos.

El no se de donde sera pero siendo tú de Ibiza lo dudo (sois irrelevantes como para que os caiga una bomba )

De todas formas ya dije por aquí hace meses de que usando todo el arsenal existente incluyendo las que están en reserva dentro los almacenes (y no solo las 1500 cabezas que están despegadas de forma permanente por parte del ejercito Ruso).
El tratado START III fijo (entre muchas otras cosas que no voy a citar) que EEUU y Rusia solo podían tener 1500 cabezas nucleares desplegadas cada uno) asi que en el mundo hay un total de 4000 cabezas nucleares desplegadas para su uso inmediato (de las cuales EEUU+Rusia suman 3000)

En el mundo hay 4500 ciudades con mas de 100.000 habitantes

Si somos unos sádicos y apuntáramos a caso hecho (por joder lo máximo posible) a las ciudades y áreas metropolitanas más pobladas podríamos matar a unos 1000 millones de personas.

En el mundo somos casi 8.000 millones de personas así que prevalecemos.

Es probable que se produjera un invierno nuclear durante 1-2 años pero definitivamente prevaleceríamos

viewtopic.php?p=1752472763

Yo en mis tochos y comentarios suelo escribir muchos datos que me cuestan tiempo buscar y verificar la lastima es que generalmente la gente suele pasar de ellos

Saludos

Soul Assassin escribió:

ErisMorn escribió:Si Rusia usa bombas nucleares desaparece de la faz de la tierra después, y lo saben.

Hay varias escaladas, primero la pueden usar en su territorio, o en el mar Negro en zona de nadie para intimidar... seria un primer aviso para Ucrania y aliados. Si los otros deciden subir la apuesta y escalar el conflicto ya nos encontrariamos en otra situación más critica, de posible uso de armas nucleares dentro de territorio ucraniano, pero esta vez en bases militares o lugares deshabitados a modo advertencia más contundente. Si aún asi siguen empeñados en no negociar un alto el fuego, de alli se viene otro tipo de escalada y un uso más extenso de armas nucleares. Cosa que yo veo improbable porque a la primera arma nuclear detonada enmedio el mar negro, paises como Alemania, Francia, etc van a forzar a Ucrania a firmar un alto el fuego.

Sobre desaparecer de la faz de la tierra, creo que tu y yo estariamos incluidos.

No hay ninguna escalada, si usan armas nucleares en un territorio que no sea ruso, Rusia desaparece de la faz de la Tierra. De verdad crees que EEUU se va a permitir el lujo de esperar a ver que hace Rusia con sus misiles nucleares? Ahora mismo el mayor zumbado que hay sobre la faz de la tierra con potencial de arrasar medio mundo con misiles nucleares es Putin, nadie va a esperar sentado a ver que hace si decide escalar el conflicto a uso de armas nucleares.

Si entraron en irak por las supuestas bombas de destruccion masiva y la masacraron imagina si alguien de verdad las usa, sera considerado al acto un problema para el mundo y se liara gorda pero es muy dificil que pase porque mas vale perder crimea a que te bombardeen tu querido moscu y san petersburgo borrando tu historia en un dia. Putin no es tonto y sabe que eso no se pude hacer

smaz escribió:Si entraron en irak por las supuestas bombas de destruccion masiva y la masacraron imagina si alguien de verdad las usa, sera considerado al acto un problema para el mundo y se liara gorda pero es muy dificil que pase porque mas vale perder crimea a que te bombardeen tu querido moscu y san petersburgo borrando tu historia en un dia. Putin no es tonto y sabe que eso no se pude hacer

NO

Leete esto (otros de los comentarios que puse hace ya 9 meses): viewtopic.php?p=1751657805

Saludos

@Perfect Ardamax Si, soy de Ibiza, también dudo que caiga nada aqui por ser irrelevantes.

Pues vaya, yo soy más optimista y pienso que Putin no escalara tan rápido el conflicto a su uso directo en territorio ucraniano. Si llega a suceder ese evento,dejaria en shock a varias naciones, sobretodo europeas. Tenia más en mente el uso de un nuke en propio territorio para recordarle al mundo y Ucrania de que son capaces....

@ErisMorn EEUU ir a una guerra nuclear con Rusia por Ucrania? lo veo muy dificil, sabiendo que ellos también pueden salir mal parados. De hecho creo que Ucrania les da igual, pero la usan para debilitar a Rusia, que es lo que les interesa, asi como expandir la OTAN y su zona de influencia.

peppymus escribió:

Pararegistros escribió:Bueno... ¡Que vienen los de "En el Batallón Azov hay nazis"! Fly, you fools! (Con el gif de Gandalf cayendo al abismo de Moria debajo de este texto).

@peppymus Te voy a contar un secreto: el comandante de los Azov se largó y dejó a los soldados tirados como colillas en la acería, pero shhh... ¡No se lo digas a nadie!

https://news.yahoo.com/mariupol-defende ... 05296.html

Y si no te es mucha molestia, luego dale al botón buscar y buscas en este hilo "Grupo Wagner", "Dmitri Utkin", "San Petersburgo", "supremacista" "campamento"..
y lo mismo te llevas una sorpresa y un buen rato ee lectura.

"Y tu mas", menuda basura de argumento la verdad, claro que se que es el grupo Wagner, la diferencia sabes cual es?
Que la television de nuestro pais no lo blanquea, mientras que al batallón azov si, Basicamente son la misma mierda unos y otros, pero te contentas con un " y tu mas" pues menudo argumento más pésimo la verdad.

Otra diferencia es que el batallón Azov forma parte del ejército ucraniano y el ministerio del interior, no es un grupo de mercenarios como lo es el grupo Wagner, que es un grupo paramilitar privado (que seguro que también recibe financiación de Putin)
El problema con esta pequeña diferencia no es la diferencia en sí, que es ridícula. Es que de Rusia nos lo podemos esperar viendo su calidad democrática, pero de Ucrania, que nos la venden como el paraíso de la democracia que aspira a entrar a la UE, cabría esperar algo mejor.

@Estwald

"No seré yo quien defienda los ideales que puedan tener, pero no deja de ser curioso eso de que en el batallón de Azov son todos nazis sin excepciones y eso no sea generalizar, ni "delito" de odio (sobre todo cuando los están masacrando, simplemente, por defender su país, su tierra y sus gentes"

Menudo argumento, sí señor

¿Qué excepciones quieres hacer si están dentro de un batallón abiertamente declarado neonazi, con simbología neonazi y con neonazis de medio mundo en sus filas? No hay generalización alguna. Si no eres neonazi y estás en el batallón Azov, te has equivocado de ejército/batallón, no hay más.

https://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Azov

https://es.wikipedia.org/wiki/Wolfsangel

El Kremlin considera una «amenaza» el ingreso de Finlandia a la OTAN

https://www.abc.es/internacional/abci-k ... ticia.html

Por otra parte soldados rusos asesinando a dos civiles desarmados por la espalda.



EDITO:

Ojito que vemos el mismo discurso y las mismas palabras por parte de Rusia hacia Finlandia.

RUSIA TOMARÁ MEDIDAS MILITARES DE REPRESALIA SI FINLANDIA ENTRA EN LA OTAN. "Rusia se verá obligada a tomar medidas de represalia, tanto de carácter militar-técnico como de otro tipo, para evitar que surjan amenazas a su seguridad nacional", ha asegurado el Ministerio de Relaciones Exteriores ruso en un comunicado ante la noticia de que Finlandia solicitará su ingreso en la OTAN.

¿Creéis que Rusia tiene la capacidad militar como para meterse en 2 frentes ahora mismo? Miedo me da como puede llegar a escalar esto como se les cruce los cables a Vladimiro y sus compinches, pero me da que con esto es mas una pataleta que otra cosa, en Ucrania las cosas no les están funcionando.

Kikokage escribió:¿Creéis que Rusia tiene la capacidad militar como para meterse en 2 frentes ahora mismo? Miedo me da como puede llegar a escalar esto como se les cruce los cables a Vladimiro y sus compinches, pero me da que con esto es mas una pataleta que otra cosa, en Ucrania las cosas no les están funcionando.

Con armas convencionales no.

Ya no se trata de ver la llegada de trenes con cargamento militar a la frontera de Finlandia y no hacer nada como sucedió en Ucrania. En el momento que detecten movimiento, Finlandia tomará las medidas adecuadas para prepararse para el conflicto. Detrás iría Reino Unido y posiblemente varios países de la Unión Europea.

LCD Soundsystem escribió:

Kikokage escribió:¿Creéis que Rusia tiene la capacidad militar como para meterse en 2 frentes ahora mismo? Miedo me da como puede llegar a escalar esto como se les cruce los cables a Vladimiro y sus compinches, pero me da que con esto es mas una pataleta que otra cosa, en Ucrania las cosas no les están funcionando.

Con armas convencionales no.

Ya no se trata de ver la llegada de trenes con cargamento militar a la frontera de Finlandia y no hacer nada como sucedió en Ucrania. En el momento que detecten movimiento, Finlandia tomará las medidas adecuadas para prepararse para el conflicto. Detrás iría Reino Unido y posiblemente varios países de la Unión Europea.

Opino igual, meterse en mas frentes puede ser el inicio de una guerra a gran escala, espero que las cosas no vayan a mas.

Rusia está avisando/amenazando hoy mucho con la guerra nuclear con el tema de Finlandia y la OTAN.

Con una guerra convencional como dice el compañero es imposible sostener dos frentes y menos sin haber invocado una movilización general. Lo tienen crudo la verdad, veamos si no acaban pulsando el botón nuclear.

El ejército finlandés se merienda al ruso en el actual estado en el que está, así que o quieren un apocalipsis nuclear o están de farol.

@Soul Assassin Entiendo que una guerra Rusia-Finlandia se desarrollaría también en territorio ruso ¿verdad?

El pueblo ruso con lo de Ucrania está tranquilo porque, al margen de algún pueblo fronterizo y las sanciones, la guerra no les ha tocado de verdad. Pero Finlandia supongo que cuando vea a primer soldado ruso entrar o misil, manda sus cazas y misiles a las bases rusas… ¿o no?

Una amenaza para qué? va a atacar su puto país Finlandia y la malvada OTAN? me cago en los que inventaron las putas armas nucleares

Ojalá y hubiese algún método para inutilizar sus mierdas de cabezas nucleares, a la mañana siguiente Putón retira sus tropas y sale arrodillado suplicando por la tele que por favor no tomen represalias contra él, que serán buenos.

Fel-Ar-Mer escribió:Una amenaza para qué? va a atacar su puto país Finlandia y la malvada OTAN? me cago en los que inventaron las putas armas nucleares

Ojalá y hubiese algún método para inutilizar sus mierdas de cabezas nucleares, a la mañana siguiente Putón retira sus tropas y sale arrodillado suplicando por la tele que por favor no tomen represalias contra él, que serán buenos.

La amenaza lo ha explicado muchas veces @Perfect Ardamax a lo largo del hilo, aunque nosotros no veamos normal que se sientan amenazados ellos por su doctrina sí. Es absurdo pero es lo que hay.

Es que además Rusia se desacredita sola, mientras occidente tiende la mano, ofrece ayudas y colaboración, Rusia mete miedo.

No sé cómo terminará esto, pero me da mala espina. Si Rusia Mete una Nuke en suelo Finlandés, ¿Cómo podremos seguir viviendo tranquilos el resto de occidente? ¿Quién no dice que lo siguiente sea “España nos amenaza por no comprar petroleo Ruso, o lo compran o…” y así hasta ser rehenes de Putin.

@Vdevendettas Ni idea que pasará por la mente de ambos lados. Solo veo que esto cada vez va más encaminado a un callejón sin salida para Rusia. Y sin salida solo le quedará el botón nuclear.

Vladimir Putin podría utilizar armamento nuclear en Finlandia.
Si.

La usaría en terreno desértico de población como Corea del Norte cuando práctica en el mar de Japón con sus pepinillos.

Acojonaria? sí.

Al día siguiente Finlandia es de la OTAN y se acabó la tontería.

Soul Assassin escribió:@Perfect Ardamax Si, soy de Ibiza, también dudo que caiga nada aqui por ser irrelevantes.

Pues vaya, yo soy más optimista y pienso que Putin no escalara tan rápido el conflicto a su uso directo en territorio ucraniano. Si llega a suceder ese evento,dejaria en shock a varias naciones, sobretodo europeas. Tenia más en mente el uso de un nuke en propio territorio para recordarle al mundo y Ucrania de que son capaces....

Pero piénsalo bajo la lógica del alto mando Ruso:
En esta situación (que es la situacion que yo tengo en la cabeza):
viewtopic.php?p=1752645430

Y donde Finlandia y Suecia se van a unir a la OTAN (proceso lento que requiere que todos los estados miembros voten a favor) = apuesto a que mínimo se les va 1 año (tú mismo acabas de poner una noticia sobre esto al respecto).

En ese "año de margen" ¿de verdad lo cress tan descabellado? (hacer algo que deje en shock a varias naciones, sobretodo europeas)?

@ErisMorn EEUU ir a una guerra nuclear con Rusia por Ucrania? lo veo muy difícil, sabiendo que ellos también pueden salir mal parados. De hecho creo que Ucrania les da igual, pero la usan para debilitar a Rusia, que es lo que les interesa, así como expandir la OTAN y su zona de influencia.

Ni caso a este usuario (al menos hasta que no se calme y se tome una tila porque lleva meses de los nervios menos mal que no tenemos a un político como el al mando que si no yo estaría cagado de miedo).

Párrafos la ultima revisión de la política de EEUU respecto al uso de su ARSENAL NUCLEAR

Parrafo 1:
Estados Unidos se compromete, con ciertas precauciones, a 'no utilizar ni a amenazar con armas nucleares' a los países que no cuenten con estos arsenales y cumplan sus obligaciones dentro del Tratado de No Proliferación.

Parrafo 2:
En caso de que estos países atacaran a EEUU con armas biológicas o químicas, Washington respondería con una fuerza 'militar convencional devastadora'

(dicho en palabras mundanas "nos comprometemos a no lanzarte pepinos nucleares pero te lanzaremos tantas "bombas normales" que dejaremos tú país con mas agujeros que un queso gruyer" .....que ALIVIO )

Parrafo 3:
En el caso de los países que no respeten el TNP, EEUU sí prevé 'una estrecha gama de circunstancias en las que las armas nucleares pueden desempeñar un papel'.

https://www.ieee.es/Galerias/fichero/do ... zCasal.pdf
https://dialnet.unirioja.es/descarga/ar ... 116461.pdf

80 Paginas que me he leído para sacar en claro tan poco...... (también es cierto que he hecho una lectura "semi rápida" en diagonal porque esta claro que 80 paginas en 1h yo tan rápido no soy )

En principio la doctrina militar de EEUU no contempla el uso de Arsenal Nuclear en respuesta al uso de este tipo de armas contra un país tercero (no no miembro de un tratado de amparo Defensa como podría ser la OTAN o los diversos tratados bilaterales de Corea del Sur o Japón con EEUU) por parte de una potencia extranjera (RUSIA).

@Lammothh
Para la unión de un nuevo miembro te recuerdo que el necesario el voto unánime del Resto y de momento Croacia ya a puesto varios "pegas" (noticia fresquita de esta semana búscala en google la noticia es de hace 3 dias) y Hungría es el gobierno infiltrado amigo de Putin en Europa que muy posiblemente vote en contra.

Saludos

Putin no puede retroceder. Nunca pensó que occidente iba a responder de esta manera. Evidentemente, sabía que iba a tener sanciones y enfrentamientos diplomáticos pero hasta ahí. Creyó que esto sería como cuando INVADIÓ Crimea, que en unos meses todo se olvidaría.

Se equivocó. No sólo eso. La resistencia ucraniana y la presión social a los gobiernos occidentales ha forzado a estos a apoyar a Ucrania en todo lo posible sin entrar directamente en el conflicto.

El tema es que, llegado a este punto, Putin no puede dar marcha atrás. A ver, poder puede. Pero sabe que es muy difícil vender como una victoria el echo de retirarse del país. Siempre puede recurrir al “hemos cumplido los objetivos y nos vamos”. Y, a través de censura, hacer creer a su población esa historia. El problema es que iba a seguir aislado y perdería cualquier baza para negociar con occidente en el futuro.

La gran esperanza de Rusia, debería ser deponer a Putin, poner un gobernante con un perfil más suave y negociar un alto el fuego, una retirada de las tropas, participar económicamente en la reconstrucción de Ucrania y volver a estrechar lazos con Europa. Eso permitiría volver a una situación parecida a la anterior, pero en la que la OTAN va a salir muy reforzada les guste o no a los rusos. Y, puede que en años, lleve a Ucrania a pertenecer a la UE.

La norma del voto unánime para ingresar en la organización, se puede modificar con una votación para modificarla y ésta no sería necesariamente unánime.

xKC4Lx VET3R4N escribió:@Estwald

"No seré yo quien defienda los ideales que puedan tener, pero no deja de ser curioso eso de que en el batallón de Azov son todos nazis sin excepciones y eso no sea generalizar, ni "delito" de odio (sobre todo cuando los están masacrando, simplemente, por defender su país, su tierra y sus gentes"

Menudo argumento, sí señor

¿Qué excepciones quieres hacer si están dentro de un batallón abiertamente declarado neonazi, con simbología neonazi y con neonazis de medio mundo en sus filas? No hay generalización alguna. Si no eres neonazi y estás en el batallón Azov, te has equivocado de ejército/batallón, no hay más.

https://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Azov

https://es.wikipedia.org/wiki/Wolfsangel

De tu mismo enlace:

Tamaño 900–2500 miembros
....
Ideología
Neonazismo
Ultranacionalismo ucraniano
Supremacismo blanco
Rusofobia
Anticomunismo
Antisemitismo
....

Tiene su origen en el Batallón Azov (en ucraniano, Батальйон «Азов»),[3]​[5]​ una formación militar de extrema derecha[6]​ con varios cientos de voluntarios neonazis[7]​[8]​[9]​de Ucrania, y varios países entre los que destacaban los de nacionalidad croata.

Entonces si son varios cientos de "voluntarios nazis" eso convierte a los demás automáticamente en nazis (aunque yo veo ahí varias ideologías tambien: alguna detestable, otras comprensibles por cosas que les ha pasado en tiempos de la URSS y por acciones rusas, como la rusofobia y el anticomunismo) y no se pueden hacer excepciones y aniquilarlos por el hecho de tener una ideología distinta y eso no sería:

¿Qué es un delito de odio?
"(A) Cualquier infracción penal, incluyendo infracciones contra las personas o las propiedades, donde la víctima, el local o el objetivo de la infracción se elija por su, real o percibida, conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia a un grupo como los definidos en la parte B;

(B) Un grupo debe estar basado en una característica común de sus miembros, como su raza real o perceptiva, el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, la religión, el sexo, la edad, la discapacidad intelectual o física, la orientación sexual u otro factor similar." (OSCE, 2003)

Y tampoco ningún tipo de persecución, ideológica, ¿Verdad?. Y por supuesto si entre ellos hay otros voluntarios defendiendose de los rusos, también son "nazis" o miramos para otra parte por estar con los de la ideología que detesto

La diferencia básica entre ese batallón (que repito, yo no defiendo sus ideas) y todos los demás, es que ellos están ahí defendiendo su vida, su patria, su pueblo... Lo otro, es secundario mientras no cometan delitos por las ideas que tienen (que es lo que persiguen las leyes: tu puedes pensar lo que te salga de los cojones y eso no lo persigue la ley y es completamente lícito, aunque le repugne a otros). Mientras que los rusos están ahí asesinando, robando, violando y torturando. Así que me da a mi que por muy nazis que sean los primeros, son mucho peores los segundos de ideologías que tanto os gustan, por lo que parece.

Y buen argumento ese de "te has equivocado de ejército/batallón, no hay más.". Lo que están haciendo los rusos allí es criminal e injustificado y vuestra moral podrida, con esa justificación. Pero, ¿Eso no se puede aplicar a todo el pueblo ruso como corresponsable de lo que están haciendo sus líderes? .

Porque es curioso que veo justificaciones en el fondo, por la que Putin puede ordenar hacer atrocidades en Ucrania, los rusos las hacen y si no son rusos, son sus amigos, encima, apoyado por la mayoría (antes del inicio 60% a favor y después me pareció ver el 80%) y si se habla de que paguen por lo menos, los que apoyan y hacen estas cosas las consecuencias saltais .

A mi me parece hipócrita, sobre todo porque unos son los invadidos y otros los invasores. Unos las víctimas y otros los agresores. Y en el fondo, se quiere disfrazar ésto como una lucha contra los nazis, cuando los nazis de verdad son quienes invaden y cometen todas esas atrocidades y por supuesto, quien lo apoye, ya sea con la boca chica o con la boca grande.

Tambien me llama la atención de que parece que solo los rusos tienen derecho a escalar las acciones, a usar armas nucleares como les de la gana (encima, como forma de protestar si les dan para el pelo por incompetentes) y el resto, se tienen que estar quietos.

Que digo yo que si sacar a pasear armas nucleares es tan fácil y tan efectivo, no se a que esperan... Pero si como consecuencia se llevan un buen varapalo, que luego no se sorprenda nadie: los rusos están demostrando que sus acciones sirven para conseguir el efecto contrario al que pretendían.

Lammothh escribió:La norma del voto unánime para ingresar en la organización, se puede modificar con una votación para modificarla y ésta no sería necesariamente unánime.

Una propuesta como esa no saldría adelante (tienes que ser realista y pensar como un gobernante de un pais europeo)

NADIE VA A DAR LA VIDA DE SUS SOLDADOS Y SUS HOMBRES (SU EJERCITO) PARA UNA CAUSA CON LA QUE NO ESTE DE ACUERDO

Ningún político (ni siquiera de EEUU) votaría a favor de una propuesta que implicaría de facto que cualquier país se tuviera que meter en una guerra obligada aun habiendo votado en contra.

Ademas que las votaciones de la OTAN requieren Unanimidad 1 miembro = 1 voto (EEUU no tiene más votos que el resto) para sacar adelante esa modificación del sistema de votación = también se a a requerir la unanimidad del "viejo sistema de votación" para poder implantar el "nuevo sistema de votación".

Para mas información leerte la documentación del funcionamiento administrativo de la OTAN (es cortito solo tiene 200 paginas )

Fel-Ar-Mer escribió:Una amenaza para qué? va a atacar su puto país Finlandia y la malvada OTAN? me cago en los que inventaron las putas armas nucleares

Ojalá y hubiese algún método para inutilizar sus mierdas de cabezas nucleares, a la mañana siguiente Putón retira sus tropas y sale arrodillado suplicando por la tele que por favor no tomen represalias contra él, que serán buenos.

Leete esto ( 05 mar 2022 06:31 lo pongo para dejar constancia de que publique antes ):
viewtopic.php?p=1752414033

Mírate este video del canal "Historia Geopolítica" (es mas cortito y dura 12 minutos y se publico el 13 de abril)


Saludos

Ni OTAN ni pollas, un ataque a Finlandia y todo occidente va contra Rusia.

LLioncurt escribió:Ni OTAN ni pollas, un ataque a Finlandia y todo occidente va contra Rusia.

Eso esta claro pero al menos así se hace legal y Rusia ya sabe las consecuencias no hace prueba y error como en Ucrania a ver como respira Occidente.

Putin sabe que si lanza un solo ataque contra territorio OTAN automáticamente declara la guerra a todos Occidente, con Finlandia puede jugar como está haciendo al gato y el ratón todavía.