Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
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AStroud escribió:Algunos aquí hablan de "pararle los pies a Putin" y "ojalá la OTAN se de cuenta y vaya a por él". Pero me gustaría saber cómo hacer esto sin entrar en la Tercera Guerra Mundial.



Pues como se ha hecho toda la vida, armando hasta los dientes al invadido por vías "alternativas", como hizo la URSS en Vietnam o EEUU en Afganistán.
Lo que pasa es que nadie esperaba que los ucranianos iban a responder así, todos creíamos que Zelenski iba a salir por patas con los primeros tiros.
Entro esperando ver noticias actualizadas de lo que pasa en ucrania, veo que esto es "el hilo de política 2: Izda Vs Dcha Bilis Returns" y me voy.
JasonTodd escribió:No estoy muy puesto en temas bélicos, pero me da la sensación de que Rusia ha intentado hacer una guerra "tradicional" enviando tropas sin romper demasiado. Quizás si hubieran entrado a las bravas Kiev ya hubiera caído. Eso sí, con miles de civiles muertos y la ciudad destrozada.

De todas formas, me sorprende la hipocresía de Occidente. Si USA se mete en un país random de Oriente Medio no pasa nada, pero si Rusia ataca Ucrania nos llevamos las manos a la cabeza. Pregunto desde la ignorancia ¿es un tema de racismo o hay algo más? Supongo que cuando el que muere es un musulmán pobre no hay problemas pero cuando el que cae es un blanquito como nosotros la cosa cambia.

No sé, pero leyendo las noticias, a mí me la sensación de que USA otra vez nos está vendiendo la moto de buenos contra malos y, para variar, las personas con un coeficiente intelectual bajo están comprando la noticia y aplaudiendo cuales focas.



Claro, claro, cuando lo de Afganistán e Iraq "no pasó nada", con millones de personas en las calles y relaciones diplomáticas entre países aliados prácticamente rotas...

¿Y qué moto está vendiendo la propaganda rusa? Ninguna, son noticias verídicas sólo apatas para personas con un cociente intelectual alto...
Sybillus_Grass escribió:
JasonTodd escribió:No estoy muy puesto en temas bélicos, pero me da la sensación de que Rusia ha intentado hacer una guerra "tradicional" enviando tropas sin romper demasiado. Quizás si hubieran entrado a las bravas Kiev ya hubiera caído. Eso sí, con miles de civiles muertos y la ciudad destrozada.

De todas formas, me sorprende la hipocresía de Occidente. Si USA se mete en un país random de Oriente Medio no pasa nada, pero si Rusia ataca Ucrania nos llevamos las manos a la cabeza. Pregunto desde la ignorancia ¿es un tema de racismo o hay algo más? Supongo que cuando el que muere es un musulmán pobre no hay problemas pero cuando el que cae es un blanquito como nosotros la cosa cambia.

No sé, pero leyendo las noticias, a mí me la sensación de que USA otra vez nos está vendiendo la moto de buenos contra malos y, para variar, las personas con un coeficiente intelectual bajo están comprando la noticia y aplaudiendo cuales focas.



Claro, claro, cuando lo de Afganistán e Iraq "no pasó nada", con millones de personas en las calles y relaciones diplomáticas entre países aliados prácticamente rotas...

¿Y qué moto está vendiendo la propaganda rusa? Ninguna, son noticias verídicas sólo apatas para personas con un cociente intelectual alto...

Eso es algo de lo que me sorprende de algunos que justifican o blanquean todo esto. Como ejemplo, leer que ahora la gente protesta con ésto y cuando invadimos Irak no....¿Perdón? Pero si ahora las protestas que están habiendo som ridículas en comparación con aquél entonces. No entiendo cómo se puede intentar borrar aquello.
Vdevendettas escribió:¿Soy el único que cree por estos últimos vídeos y datos que al ejercicio ruso le han dicho hoy que no la lie mucho que van a negociar? ¿Que aguante?


Los rusos tienen un problema muy gordo para negociar: no se atreven a salir fuera de sus "fronteras" y los ucranianos ya han dicho que en Bielorrusia nones
A los rusos les están dando duro y ojo, no están atacando únicamente con fuerzas del montón, pero están usando mal prácticamente todo, incluso fuerzas especiales.



Se espera un gran ataque aerotransportado para rodear Kiev. Se está viendo grupos de cazas saliendo desde Bielorrusia, si no acaban ya con las fuerzas aéreas ucranianas tendrán problemas.
Perfect Ardamax escribió:No se si fue Putin
Si fue Zelenski
Si fueron los rebeldes del Donbass
Si fue el ejercito Ucraniano con algún movimiento no debido en el Donbass
Si fue el ejercito Ruso con algún movimiento no debido en el Donbass


Fue Putin, Kadyrov estaba informado desde mucho antes de que finalmente atacarían, Zhirinovski lo sabía. El despliegue de abril fué una prueba. Lo que no se es si pensaban hacer una operación a tan gran escala o una menor.

Perfect Ardamax escribió:¿Y sabéis que es lo peor?
Que probablemente por nuestro bien es mejor que los Ucranianos resistan porque si la guerra es rápida y con poco coste todos los dictadores y despotas del mundo "TOMARAN NOTA DE LO BARATO QUE SALE INVADIR UN PAÍS"


Por desgracia sí, además de que cada tanque ruso destruido es uno menos del que preocuparnos nosotros.

Perfect Ardamax escribió:Marruecos y Ceuta y Melilla


Nos están sacando ventaja en el terreno militar, tienen artillería de cohetes, nosotros 0, están mejorando su sistema de defensa aérea, nosotros mejoramos los viejos Hawk, han comprado cientos de Abrams, nosotros les regalamos todo terrenos.
Lo que está claro y por dar la razón a todos es que al final la culpa ha sido de todos: Rusia, Occidente y los que mandan en Ucrania. Y al final siempre acaban pagando los mismos. El pueblo que solo quiere vivir tranquilo. La naturaleza humana y sus ganas de confrontación y violencia. :(
AStroud escribió:
_osiris_ escribió:
Findeton escribió:A ver si en España cunde el ejemplo:


Aquí están financiando ministros, políticos y asociaciones eco-friendly, hasta que te tiran un misil a la cabeza que empieza a importar lo importante (valga la redundancia)


El mantra de "financian chiringuitos y por eso no hay dinero para las cosas que importan de verdad" es estúpido, patético y ya hasta cansino.

Aunque España financiase todos los chiringuitos del mundo eso sería una ínfima parte del presupuesto estatal. Y otra cosa, ¿estás en contra del ecologismo? Porque no es la primera vez que te veo hablar del "eco-friendly". ¿Sabes que tener un ejército por necesidad no está reñido con ser ecologista verdad?

El mantra den financiar chiringuitos con 30 ministerios mientras la peña está cerrando empresas y chupando impuestos para gilipolleces es la realidad, igual si estuvieras en el mundo real te darías cuenta de ello, el mantra de financiar sindicatos y asociaciones mientras nuestras fuerzas armadas van con trabucos del siglo XVIII para tener a 4 chupócteros contentos y viviendo del cuento.

Estoy en contra de lo que los que "mandan" dicen que es ecologismo, renovables, imponer el coche eléctrico, mientras compras energía nuclear fuera de españa para ser un bien queda y ser patético, cosa que ya sabemos de antemano, que son patéticos e ineptos
Lei por ahi que solo dejan pasar en las fronteras. A los blanquitos ukranianos y discriminan a los negros e indios. Es cierto?
Perfect Ardamax escribió:
Hereze escribió:Entocnes la solución era rendirse y dejarse aniquilar por los rusos pero a cámara lenta.
Menos mal que en la Segunda Guerra Mundial ingleses y soviéticos no pensaron lo mismo sino a saber que idioma hablaríamos hoy.


Rusia y Ucrania son pueblos hermanos (al mal lanzo culturales que nosotros con los Portugueses)
Rusia no quiere hacer una limpieza étnica porque no hay diferencia étnica que eliminar
Rusia lo que quiere es un gobierno titere que le sirva para tener su "Zona Colchón" con la OTAN

Así que déjate las pajas mentales de "la lenta aniquilación de los Ucranianos" porque eso no iba a ocurrir

Lo inteligente era:
1) En primer lugar que Zelenski no hubiese sido tan cabezota con lo de la OTAN (se podria haber hecho un acuerdo siguiendo la vía Finesa de unirse a la UE pero no a la OTAN)

2) Cuando Putin se "reboto" se podía no haber lanzado mas leña al fuego con cierto tipo de declaraciones

3) Cuando hace 2 semanas EEUU acedia a 2 de los 3 puntos mínimos que pedía Putin
a) Se acepto hablar sobre reducción de armas por ambas partes
b) Se acepto poder dialogar en una cumbre conjunta entre Biden y Putin (que debía haberse celebrado la semana que viene) para hablar del tema de la adhesión a la OTAN de Ucrania el ultimo documento propuesto por Rusia hablaba de establecer una moratoria de adhesión de entre 30-50 años (esto de facto implicaba que Rusia aceptaba que "Todo país es libre de UNIRSE A LA OTAN SI LO SOLICITA") pero pedía que EEUU estableciera una moratoria (retrasar la entrada) para el caso Ucraniano.

Solo faltaba 1 único punto que no dependía de EEUU y era que el gobierno Ucraniano volviera a los acuerdos de Minsk II y concederle a las regiones de mayoría Rusa mayor autonomía y capacidad de veto parlamentario para acuerdos internacionales (solo se podría unir a la UE o a la OTAN si la población Rusa Ucraniana estaba de acuerdo).

Yo como muchos recordaran me mantuve optimista pensando hasta el ultimo día que la guerra no estallaría y me mantenía optimista porque veía que se avanzaba hacia el acuerdo (ya se había accedido a 2 de las 3 lineas rojas de Rusia (el "acuerdo de mínimos" parecía posible).

Y finalmente todo salto por los aires he estado estos días intentando dilucidar quien puso la gota que derramo el vaso no lo he conseguido
No se si fue Putin
Si fue Zelenski
Si fueron los rebeldes del Donbass
Si fue el ejercito Ucraniano con algún movimiento no debido en el Donbass
Si fue el ejercito Ruso con algún movimiento no debido en el Donbass

No se quien derramo esa gota y de verdad que la he estado buscando.
Lo que se es que el vaso se a roto [triston] :( :( cuando hace 2 semanas parecía que la diplomacia estaba funcionando y a punto de cerra el acuerdo y ahora mucha gente esta muriendo eso es lo único que se [triston] [triston] .

4) De algo si estoy seguro y es que Putin no se levanto una mañana y dijo "hoy me apetece hacer arder UCRANIA" la cuerda la tensaron los 3 actores (Zelenski, Putin, los independentistas del Donbass) y finalmente alguien dio el ultimo tirón y la cuerda se rompió.

Hacéis comparativas muy a la ligera con Hitler pero os equivocáis de pleno Ucrania y Rusia tienen muchísimos lazos culturales Ucrania no es Checoslovaquia por lazos culturales ese símil que os estáis marcando (que como digo no me parece correcto) esta más cerca de ser Austria.

Llegados a este punto claro que veo totalmente lógico que los Ucranianos luchen por su futuro y contra el ejercito invasor haciendo acciones de sabotaje y desinformación incluso comprendo que se enrolen en el ejercito para luchar en esta guerra.

Pero también te diré claramente que Zelenski no es ningún santo (pese a que Putin sea x10 peor) y que eso de obligar a todos los hombres mayores de edad a luchar o lo que es lo mismo (obligar a tú población a morir) yo considero que es una medida rastrera.

El civil que quiera luchar bienvenido sea es su país su casa y si quiere defenderlo esta en su derecho pero eso de obligar a todos los hombres mayores de edad a hacerlo me parece rastrero y asqueroso.

Esta situación como siempre lo han provocado los políticos (de los 2 países) y la gente egoísta de ciertas regiones del Este Ucraniano.

Lo que siento ahora mismo es Rabia e Impotencia de ver como esta quedando todo y de saber a ciencia cierta (es lo malo de haber estudiado la doctrina militar Rusa y de haberme informado de la Geopolitica) que veo muy probable que Putin ceda y decida retiraese si la guerra se les vuelve de desgaste ya que aunque eso le cueste el puesto ahora que ya se ha metido en el lio y sude sangre si es necesario para conseguirlo lo hara...retirarse haría a Rusia quedar como débil ante lo que él considera el enemigo que amenaza a la seguridad Rusa (LA OTAN)

¿Que implica esto?
Que los Ucranianos si no se rinden van a tener que luchar hasta la ultima bala igual que Rusia. Esto solo acaba de empezar Rusia ya a empezado a bombardear con artillería conversacional al ver que no hay capitulación = las bajas civiles van a aumentar muchísimo los próximos días.

Impotencia y Rabia eso es lo que siento y encima tengo que entrar aquí y leer sandeces
1) Un anoche diciéndome que si culpa de la democracia occidental y el "PLAN 2030"
2) Otros usuarios llamando cobardes a los que dicen que no es de recibo poner a civiles con una AK-47
3) Otros que si Putin es Hitler y que los Rusos quieren aniquilar por los rusos pero a cámara lenta.

Sabéis...a todos vosotros si que os mandaba yo de una partada al frente a que os matéis y luchéis contra los Rusos o contra el bando que gustéis vergüenza dais sois igual de cerrados de mente y cazurros que los políticos y la gente que ha provocado esto.

¿Y sabéis que es lo peor?
Que probablemente por nuestro bien es mejor que los Ucranianos resistan porque si la guerra es rápida y con poco coste todos los dictadores y despotas del mundo "TOMARAN NOTA DE LO BARATO QUE SALE INVADIR UN PAÍS"

Rusia y Moldavia
Marruecos y Ceuta y Melilla (el hijo del Mohamed VI va diciendo por redes sociales desde hace años que estas ciudades son colonias Españolas y os recuerdo que es el heredero al trono y futuro sucesor de su padre).
China y Taiwan
India y Pakistan por la región de Cachemira
Sudan y Etiopia
.......
........
.......
Y así mil casos de países gobernados por déspotas que os garantizo que están tomando buena nota de lo que esta pasando si la guerra es rápida y resulta barata y solo tiene como consecuencia "sanciones económicas de occidente" os garantizo que en pocos anos viviremos una pesadilla del poderoso aplastando al débil.
Asi que si puestos a elegir prefiero un devenir de los acontecimientos donde los Ucranianos Resistan y le hagan pagar muy caro el precio a Rusia

Pero que sepáis que vuestra forma de pensar tan simplista de declarare malos y buenos y de hacer comparativas con Hitler a la mínima de cambio o de llamar cobardes a la gente que comenta que darle armas a un civil es una locura.......ME PARECE ASQUEROSA

Al resto de usuarios que no se sienta incluida en el bando de los "tontos que acabo de mencionar" les deseo

UN CORDIAL SALUDO nos seguiremos viendo por el foro [angelito]

Ale ya me he desahogado

Saludos



Da gusto leer algo de coherencia entre tanto taliban que entra aquí con el machete a imponer su verdad como si aquí hubiese buenos y malos. Los únicos HIJOS DE PUTA aquí son los políticos de TODAS las superpotencias que nos obligan a matarnos unos a otros por sus putos intereses.
JasonTodd escribió:
De todas formas, me sorprende la hipocresía de Occidente. Si USA se mete en un país random de Oriente Medio no pasa nada, pero si Rusia ataca Ucrania nos llevamos las manos a la cabeza. Pregunto desde la ignorancia ¿es un tema de racismo o hay algo más? Supongo que cuando el que muere es un musulmán pobre no hay problemas pero cuando el que cae es un blanquito como nosotros la cosa cambia..


Yo creo que no es racismo en sí, sino la sensación de distancia. Por ejemplo, hace unos 5 años con todo lo del charlie ebdo y toda la mierda, teniamos a talibanes atentando en europa. Y personalmente, me resultaba "indiferente" el ataque a charlie, el de bataclan, el concierto de Manchester... (digo indiferente porque no me perturbaba mi dia a dia), pero sin embargo, hubo uno en Barcelona que se coló por una acera con un camión, creo que sigo teniendo el video de los resultados en el movil. ESO sí me impactó, porque en Barcelona podría haber estado yo, podrían haber sido mis padres...

Y hablo de francia y uk que estan al lado, con uns cultura muy similar, pero el impacto que me generó fue casi nulo. Es un tema de asociación. Que por ejemplo hayan niños en india trabajando y muriendo de hambre, niños soldado en África... Me es irrelevante porque no los asocio con mi persona, casi como si no fueran seres humanos, porque no he desarrollado esa sensibilidad... Y como yo, la población de occidente. Todos sabemos que en África pasan esas mierdas, pero miramos para otro lado y nos da igual porque el coltan es útil. No nos importa tener a chinos e hindús explotados porque molan las cosas baratas. Tenemos un estilo de vida, una cultura tan dispar, que esa relación de "podrías ser tu" no se genera. Y los ucranianos, entre la gran población de la zona que tenemos en españa (y polacos, rumanos...) el aspecto y tal... Pues sí que nos sentimos mas asociados.

Es triste, pero diría que bastante real. Estamos acostumbrados a ver chinos pero solo dentro de las tiendas y restaurantes, no en un entorno social. Por esto diría que humanizamos antes a un ucraniano, que los podemos ver en un bar, de fiesta, trabajando con nosotros en la obra, como mecánico... Que con un chino, que es un tipo de sociedad mas cerrada a nosotros y no vemos tanto ese lado humano
hi-ban escribió:Entro esperando ver noticias actualizadas de lo que pasa en ucrania, veo que esto es "el hilo de política 2: Izda Vs Dcha Bilis Returns" y me voy.


Tranqui que ahora viene alguien a ponerte un enlace a una página de noticias y te dice que el foro es para cascar, aunque poco tenga que ver lo que se casca con el tema en cuestión.

Muchos de los mensajes parecen mas bien rencillas personales veladas, en lugar de comentar lo que va pasando en Ucrania.
Perfect Ardamax escribió:
Hereze escribió:Entocnes la solución era rendirse y dejarse aniquilar por los rusos pero a cámara lenta.
Menos mal que en la Segunda Guerra Mundial ingleses y soviéticos no pensaron lo mismo sino a saber que idioma hablaríamos hoy.


Rusia y Ucrania son pueblos hermanos (al mal lanzo culturales que nosotros con los Portugueses)
Rusia no quiere hacer una limpieza étnica porque no hay diferencia étnica que eliminar
Rusia lo que quiere es un gobierno titere que le sirva para tener su "Zona Colchón" con la OTAN

Así que déjate las pajas mentales de "la lenta aniquilación de los Ucranianos" porque eso no iba a ocurrir

Lo inteligente era:
1) En primer lugar que Zelenski no hubiese sido tan cabezota con lo de la OTAN (se podria haber hecho un acuerdo siguiendo la vía Finesa de unirse a la UE pero no a la OTAN)

2) Cuando Putin se "reboto" se podía no haber lanzado mas leña al fuego con cierto tipo de declaraciones

3) Cuando hace 2 semanas EEUU acedia a 2 de los 3 puntos mínimos que pedía Putin
a) Se acepto hablar sobre reducción de armas por ambas partes
b) Se acepto poder dialogar en una cumbre conjunta entre Biden y Putin (que debía haberse celebrado la semana que viene) para hablar del tema de la adhesión a la OTAN de Ucrania el ultimo documento propuesto por Rusia hablaba de establecer una moratoria de adhesión de entre 30-50 años (esto de facto implicaba que Rusia aceptaba que "Todo país es libre de UNIRSE A LA OTAN SI LO SOLICITA") pero pedía que EEUU estableciera una moratoria (retrasar la entrada) para el caso Ucraniano.

Solo faltaba 1 único punto que no dependía de EEUU y era que el gobierno Ucraniano volviera a los acuerdos de Minsk II y concederle a las regiones de mayoría Rusa mayor autonomía y capacidad de veto parlamentario para acuerdos internacionales (solo se podría unir a la UE o a la OTAN si la población Rusa Ucraniana estaba de acuerdo).

Yo como muchos recordaran me mantuve optimista pensando hasta el ultimo día que la guerra no estallaría y me mantenía optimista porque veía que se avanzaba hacia el acuerdo (ya se había accedido a 2 de las 3 lineas rojas de Rusia (el "acuerdo de mínimos" parecía posible).

Y finalmente todo salto por los aires he estado estos días intentando dilucidar quien puso la gota que derramo el vaso no lo he conseguido
No se si fue Putin
Si fue Zelenski
Si fueron los rebeldes del Donbass
Si fue el ejercito Ucraniano con algún movimiento no debido en el Donbass
Si fue el ejercito Ruso con algún movimiento no debido en el Donbass

No se quien derramo esa gota y de verdad que la he estado buscando.
Lo que se es que el vaso se a roto [triston] :( :( cuando hace 2 semanas parecía que la diplomacia estaba funcionando y a punto de cerra el acuerdo y ahora mucha gente esta muriendo eso es lo único que se [triston] [triston] .

4) De algo si estoy seguro y es que Putin no se levanto una mañana y dijo "hoy me apetece hacer arder UCRANIA" la cuerda la tensaron los 3 actores (Zelenski, Putin, los independentistas del Donbass) y finalmente alguien dio el ultimo tirón y la cuerda se rompió.

Hacéis comparativas muy a la ligera con Hitler pero os equivocáis de pleno Ucrania y Rusia tienen muchísimos lazos culturales Ucrania no es Checoslovaquia por lazos culturales ese símil que os estáis marcando (que como digo no me parece correcto) esta más cerca de ser Austria.

Llegados a este punto claro que veo totalmente lógico que los Ucranianos luchen por su futuro y contra el ejercito invasor haciendo acciones de sabotaje y desinformación incluso comprendo que se enrolen en el ejercito para luchar en esta guerra.

Pero también te diré claramente que Zelenski no es ningún santo (pese a que Putin sea x10 peor) y que eso de obligar a todos los hombres mayores de edad a luchar o lo que es lo mismo (obligar a tú población a morir) yo considero que es una medida rastrera.

El civil que quiera luchar bienvenido sea es su país su casa y si quiere defenderlo esta en su derecho pero eso de obligar a todos los hombres mayores de edad a hacerlo me parece rastrero y asqueroso.

Esta situación como siempre lo han provocado los políticos (de los 2 países) y la gente egoísta de ciertas regiones del Este Ucraniano.

Lo que siento ahora mismo es Rabia e Impotencia de ver como esta quedando todo y de saber a ciencia cierta (es lo malo de haber estudiado la doctrina militar Rusa y de haberme informado de la Geopolitica) que veo muy probable que Putin ceda y decida retiraese si la guerra se les vuelve de desgaste ya que aunque eso le cueste el puesto ahora que ya se ha metido en el lio y sude sangre si es necesario para conseguirlo lo hara...retirarse haría a Rusia quedar como débil ante lo que él considera el enemigo que amenaza a la seguridad Rusa (LA OTAN)

¿Que implica esto?
Que los Ucranianos si no se rinden van a tener que luchar hasta la ultima bala igual que Rusia. Esto solo acaba de empezar Rusia ya a empezado a bombardear con artillería conversacional al ver que no hay capitulación = las bajas civiles van a aumentar muchísimo los próximos días.

Impotencia y Rabia eso es lo que siento y encima tengo que entrar aquí y leer sandeces
1) Un anoche diciéndome que si culpa de la democracia occidental y el "PLAN 2030"
2) Otros usuarios llamando cobardes a los que dicen que no es de recibo poner a civiles con una AK-47
3) Otros que si Putin es Hitler y que los Rusos quieren aniquilar por los rusos pero a cámara lenta.

Sabéis...a todos vosotros si que os mandaba yo de una partada al frente a que os matéis y luchéis contra los Rusos o contra el bando que gustéis vergüenza dais sois igual de cerrados de mente y cazurros que los políticos y la gente que ha provocado esto.

¿Y sabéis que es lo peor?
Que probablemente por nuestro bien es mejor que los Ucranianos resistan porque si la guerra es rápida y con poco coste todos los dictadores y despotas del mundo "TOMARAN NOTA DE LO BARATO QUE SALE INVADIR UN PAÍS"

Rusia y Moldavia
Marruecos y Ceuta y Melilla (el hijo del Mohamed VI va diciendo por redes sociales desde hace años que estas ciudades son colonias Españolas y os recuerdo que es el heredero al trono y futuro sucesor de su padre).
China y Taiwan
India y Pakistan por la región de Cachemira
Sudan y Etiopia
.......
........
.......
Y así mil casos de países gobernados por déspotas que os garantizo que están tomando buena nota de lo que esta pasando si la guerra es rápida y resulta barata y solo tiene como consecuencia "sanciones económicas de occidente" os garantizo que en pocos anos viviremos una pesadilla del poderoso aplastando al débil.
Asi que si puestos a elegir prefiero un devenir de los acontecimientos donde los Ucranianos Resistan y le hagan pagar muy caro el precio a Rusia

Pero que sepáis que vuestra forma de pensar tan simplista de declarare malos y buenos y de hacer comparativas con Hitler a la mínima de cambio o de llamar cobardes a la gente que comenta que darle armas a un civil es una locura.......ME PARECE ASQUEROSA

Al resto de usuarios que no se sienta incluida en el bando de los "tontos que acabo de mencionar" les deseo

UN CORDIAL SALUDO nos seguiremos viendo por el foro [angelito]

Ale ya me he desahogado

Saludos

Me niego a creer que seas tran ingenuo como para creer que Putin ve a los ucranianos como pueblo hermano, se te olvida que hablamos de un tipo que ha envenenado a ex compañeros suyos del KGB, encarcelado a opositores y dios sabe cuantas barbaridades mas.

¿Y quieres hacernos creer que no hará nada contra los ucranianos? espera a que el mundo deje de mirar hacia Ucraina y verás de lo que es capaz.

Por cierto, se puede aniquilar a un pueblo de varias formas y una de ellas es privarla de casi todos sus derechos, que los ucranianos se vayan olvidando de elecciones libre, de derecho a manifestarse, de libertad de expresión, etc...

Y luego está el rollo de la OTAN se os olvida una cosa, Ucrania es un PAIS SOBERANO, y por tanto LIBRE de decidir si quiere o no entrar en la OTAn, es que ya es la ostia, ahora van a tener que pedir permiso a Putin.

Ah y deja de ser tan soberbio anda que a lo mejor las sandeces las dices tú.
Vdevendettas escribió:¿Soy el único que cree por estos últimos vídeos y datos que al ejercicio ruso le han dicho hoy que no la lie mucho que van a negociar? ¿Que aguante?


Hay un sesgo importante también, el ejercito ruso no publica videos ni da información de nada.

Yo creo que están reorganizándose, la negociación me parece una excusa, no veo posibilidad de que prospere. Hay un bloqueo político del que no veo salida de momento, Putin no va a salir de Rusia para negociar y Zelenski no va a ir a Rusia a negociar. Bielorusia tampoco es una opción posible, a efectos prácticos está bajo el control de Rusia.
@Hereze lo que no puede hacer la OTAN es sentarse con un rifle en la puerta de Rusia y decirle “tranquilo que somos amigos, no pasa nada”.

A cualquier animal, si lo acorralas, ataca. Y a Rusia llevan ya mucho tiempo acorralándolo.

USA, el matón del mundo, y sus amigos de la OTAN deberían tener un poco más de tacto y cuidado. No puedes ir de rey del mambo siempre porque al final pasan estas cosas.
@JasonTodd

Es decir. Rusia invade, bombardea, amenaza a medio mundo con armas nucleares, pero el matón es usa?

Miedo. Estás opiniones me dan miedo.

Rusia debería invadir España por ser de la OTAN. Somos unos matones de mierda.
JasonTodd escribió:@Hereze lo que no puede hacer la OTAN es sentarse con un rifle en la puerta de Rusia y decirle “tranquilo que somos amigos, no pasa nada”.

A cualquier animal, si lo acorralas, ataca. Y a Rusia llevan ya mucho tiempo acorralándolo.

USA, el matón del mundo, y sus amigos de la OTAN deberían tener un poco más de tacto y cuidado. No puedes ir de rey del mambo siempre porque al final pasan estas cosas.



Rusia es un país con ínfulas de super potencia pero no deja de ser un estercolero con 4 oligarcas millonarios y el resto de la gente malviviendo.

No es lo que haga la OTAN, es que los ucranianos no quieren saber nada de los rusos (salvo la quintacolumna del Donbas, por cierto, descendientes de rusos pobres que fueron enviados allí tras practicar Stalin un genocidio de sus habitantes originarios), así que es lógico que busques protegerte como sea.
JasonTodd escribió:@Hereze lo que no puede hacer la OTAN es sentarse con un rifle en la puerta de Rusia y decirle “tranquilo que somos amigos, no pasa nada”.

A cualquier animal, si lo acorralas, ataca. Y a Rusia llevan ya mucho tiempo acorralándolo.

USA, el matón del mundo, y sus amigos de la OTAN deberían tener un poco más de tacto y cuidado. No puedes ir de rey del mambo siempre porque al final pasan estas cosas.

Hay otros países OTAN que actualmente ya hacen frontera con Rusia.
1Saludo
#ÚltimaHora 🔴 Putin ordena a los militares rusos que coloquen a sus "fuerzas de disuasión nuclear" en alerta máxima tras las "declaraciones agresivas" de la OTAN https://t.co/KKJZgbUehi
JasonTodd escribió:@Hereze lo que no puede hacer la OTAN es sentarse con un rifle en la puerta de Rusia y decirle “tranquilo que somos amigos, no pasa nada”.

A cualquier animal, si lo acorralas, ataca. Y a Rusia llevan ya mucho tiempo acorralándolo.

USA, el matón del mundo, y sus amigos de la OTAN deberían tener un poco más de tacto y cuidado. No puedes ir de rey del mambo siempre porque al final pasan estas cosas.

Pero es que la entrada o no en una organización internacional es una decisión que debe de tomar exclusivamente Ucraina.

Además imaginma que Ucraina entra en la OTAN y esta pone soldado a 100 km de la frontera con Rusia, ¿alguien quiere creer que esto va a suponer una amenaza real para Rusia? Joder que hablamos de un país con 5000 cabezas nucleares por favor.

Es alucinante que algunos se crean el rollo de los rusos de que esto supone una amenaza para ellos.
_osiris_ escribió:
AStroud escribió:
_osiris_ escribió:Aquí están financiando ministros, políticos y asociaciones eco-friendly, hasta que te tiran un misil a la cabeza que empieza a importar lo importante (valga la redundancia)


El mantra de "financian chiringuitos y por eso no hay dinero para las cosas que importan de verdad" es estúpido, patético y ya hasta cansino.

Aunque España financiase todos los chiringuitos del mundo eso sería una ínfima parte del presupuesto estatal. Y otra cosa, ¿estás en contra del ecologismo? Porque no es la primera vez que te veo hablar del "eco-friendly". ¿Sabes que tener un ejército por necesidad no está reñido con ser ecologista verdad?

El mantra den financiar chiringuitos con 30 ministerios mientras la peña está cerrando empresas y chupando impuestos para gilipolleces es la realidad, igual si estuvieras en el mundo real te darías cuenta de ello, el mantra de financiar sindicatos y asociaciones mientras nuestras fuerzas armadas van con trabucos del siglo XVIII para tener a 4 chupócteros contentos y viviendo del cuento.

Estoy en contra de lo que los que "mandan" dicen que es ecologismo, renovables, imponer el coche eléctrico, mientras compras energía nuclear fuera de españa para ser un bien queda y ser patético, cosa que ya sabemos de antemano, que son patéticos e ineptos


¿Pero qué estas diciendo? El presupuesto del ministerio de igualdad es de 500 millones, mientras que Defensa se llevan 10.000 millones (fuente: https://www.elmundo.es/espana/2021/10/1 ... b4600.html). Además se ha incrementado el gasto en las FFAA (adquisición de material y armamento) por valor de 3.515 millones de euros.

¿Lo que pueda gastar (o derrochar) el gobierno en "chiringuitos" es una nimiedad con lo que realmente hace falta y se destina para las FFAA. Además España ha aumentado el presupuesto de Defensa cerca del 8% y ha incrementado la adquisición de material y armamento sobre un 18% (todo ello lo encuentras en el enlace que te he puesto antes).

A algunos os gusta soltar vuestra mierda ideológica con cosas que no tienen nada que ver. ¿Que problema hay en intentar tener un país más ecológico mientras, durante el proceso, compras la energía que te hace falta? A mi me gustaría tener nuestras propias centrales nucleares aquí, pero su desmantelamiento es algo que lleva pasando desde hace mucho tiempo, no sólo ahora.
Como esta caldeado el hilo, el siguiente movimiento de Rusia será bombardear una embajada con gente dentro como hizo la OTAN en la guerra de Yugoslavia.
Huchz escribió:Como esta caldeado el hilo, el siguiente movimiento de Rusia será bombardear una embajada con gente dentro como hizo la OTAN en la guerra de Yugoslavia.

o bombardear un mercado lleno de gente.
@Huchz @Hereze por muy mal que lo haya hecho antes la OTAN no invalida que Putin es un HDLGP y que no debería hacer lo que está haciendo (por mucha razón que pudiera tener detrás).

No se trata de posicionarse del lado de la OTAN o del lado de Putin. Ambas partes han actuado mal y tanto la OTAN ha actuado como "policía del mundo" y Putin directamente es un dictador y sátrapa que tampoco es un ángel precisamente.

Por mucho que dos matones se peleen, no dejan de ser matones.
rober2501 escribió:#ÚltimaHora 🔴 Putin ordena a los militares rusos que coloquen a sus "fuerzas de disuasión nuclear" en alerta máxima tras las "declaraciones agresivas" de la OTAN https://t.co/KKJZgbUehi


No tiene cojones a lanzar ni una cabeza.
Será lo último que haga, los aliados se meten hasta su alcoba.
Huchz escribió:Como esta caldeado el hilo, el siguiente movimiento de Rusia será bombardear una embajada con gente dentro como hizo la OTAN en la guerra de Yugoslavia.


Dilo todo, EEUU aceptó la responsabilidad y compensó con 4 millones y medio de dólares a las familias de los 3 fallecidos y heridos. A ver si lo siguiente que hace Rusia es compensar por los daños sufridos por los ucranianos.
panthera189 escribió:Lei por ahi que solo dejan pasar en las fronteras. A los blanquitos ukranianos y discriminan a los negros e indios. Es cierto?


Lo han desmentido en La Sexto, un enviado especial en la frontera polaca ha confirmado que Polonia permite entrar a todo el mundo.
Lammothh escribió:
rober2501 escribió:#ÚltimaHora 🔴 Putin ordena a los militares rusos que coloquen a sus "fuerzas de disuasión nuclear" en alerta máxima tras las "declaraciones agresivas" de la OTAN https://t.co/KKJZgbUehi


No tiene cojones a lanzar ni una cabeza.
Será lo último que haga, los aliados se meten hasta su alcoba.

Hay que confiar en Putin, es un gran líder que no quiere nada malo para el pueblo ucrainés al que quiere mucho XD XD XD
rober2501 escribió:#ÚltimaHora 🔴 Putin ordena a los militares rusos que coloquen a sus "fuerzas de disuasión nuclear" en alerta máxima tras las "declaraciones agresivas" de la OTAN https://t.co/KKJZgbUehi


Menudo titular amarillista que nada tiene que ver con la realidad.
_osiris_ escribió:El mantra den financiar chiringuitos con 30 ministerios mientras la peña está cerrando empresas y chupando impuestos para gilipolleces es la realidad, igual si estuvieras en el mundo real te darías cuenta de ello, el mantra de financiar sindicatos y asociaciones mientras nuestras fuerzas armadas van con trabucos del siglo XVIII para tener a 4 chupócteros contentos y viviendo del cuento.

Estoy en contra de lo que los que "mandan" dicen que es ecologismo, renovables, imponer el coche eléctrico, mientras compras energía nuclear fuera de españa para ser un bien queda y ser patético, cosa que ya sabemos de antemano, que son patéticos e ineptos


puedes exagerar todavia un poco mas.
@LLioncurt

eso y que EEUU no le vetara de entrar a la Organización Mundial del Comercio.
Micropagos está baneado por "Saltarse el baneo con un clon"
eXpineTe escribió:@JasonTodd

Es decir. Rusia invade, bombardea, amenaza a medio mundo con armas nucleares, pero el matón es usa?

Miedo. Estás opiniones me dan miedo.

Rusia debería invadir España por ser de la OTAN. Somos unos matones de mierda.


Y quien te esta amanezando, la peliculas que se montan la gente no cuenta como amenazas.
Es la misma paranoia inventa por EEUU, que Rusia el malo intenta apoderarse del mundo, cuando irónicamente son ellos los que tiene la hegemonía del mundo.
Micropagos escribió:
eXpineTe escribió:@JasonTodd

Es decir. Rusia invade, bombardea, amenaza a medio mundo con armas nucleares, pero el matón es usa?

Miedo. Estás opiniones me dan miedo.

Rusia debería invadir España por ser de la OTAN. Somos unos matones de mierda.


Y quien te esta amanezando, la peliculas que se montan la gente no cuenta como amenazas.
Es la misma paranoia inventa por EEUU, que Rusia el malo intenta apoderarse del mundo, cuando irónicamente son ellos los que tiene la hegemonía del mundo.

EEUU de momento no ha invadido Mexico DF, Rusia intenta invadir Kiev, deja la propaganda comunista, anda
Micropagos escribió:
eXpineTe escribió:@JasonTodd

Es decir. Rusia invade, bombardea, amenaza a medio mundo con armas nucleares, pero el matón es usa?

Miedo. Estás opiniones me dan miedo.

Rusia debería invadir España por ser de la OTAN. Somos unos matones de mierda.


Y quien te esta amanezando, la peliculas que se montan la gente no cuenta como amenazas.
Es la misma paranoia inventa por EEUU, que Rusia el malo intenta apoderarse del mundo, cuando irónicamente son ellos los que tiene la hegemonía del mundo.

A día de hoy los que van anexionando territorios por los santos huevos de Putin es Rusia.
Hereze escribió:
Micropagos escribió:
eXpineTe escribió:@JasonTodd

Es decir. Rusia invade, bombardea, amenaza a medio mundo con armas nucleares, pero el matón es usa?

Miedo. Estás opiniones me dan miedo.

Rusia debería invadir España por ser de la OTAN. Somos unos matones de mierda.


Y quien te esta amanezando, la peliculas que se montan la gente no cuenta como amenazas.
Es la misma paranoia inventa por EEUU, que Rusia el malo intenta apoderarse del mundo, cuando irónicamente son ellos los que tiene la hegemonía del mundo.

A día de hoy los que van anexionando territorios por los santos huevos de Putin es Rusia.


Putin aún no se ha anexionado nada. Sólo ha enviado a sus FFAA a una "operación especial militar" en la que han muerto civiles y militares de ambos bandos. Ah, y llamado nazi y drogadicto al gobierno de Ucrania. Ah! y alentar a un golpe de estado por parte de las tropas de Ucrania.

Pero anexión aún no xD.
Os habéis dado cuenta que solo salen testimonios en la tele casi todos de que quieren luchar por el país....

Yo si esto pasase en España les diría a la tele que me da igual mi país y no cojo un arma ni aunque me obliguen
_osiris_ escribió:EEUU de momento no ha invadido Mexico DF, Rusia intenta invadir Kiev, deja la propaganda comunista, anda


Seguro que si Mexico o Canadá se aliaran con Rusia y/o China los EEUU estarían tranquilísimos sin emprender ninguna acción militar, claro.
Dejad la política y las ideologías al margen y sigamos con la información, que es lo importante.
Vdevendettas escribió:
Carnaca escribió:@Vdevendettas ayer leí que vives en Polonia ¿cierto?

Anoche viendo La Sexta ví como el pueblo polaco se volcaba con los miles de refugiados ucranianos que han conseguido pasar la frontera, se me encogió el alma de ver lo que ha provocado este hijo de puta.

Espero que más pronto que tarde lo sienten en el Tribunal de la Haya por crímenes contra la humanidad y se pudra en un agujero, a ver si ahí le valen sus dotes de exmiembro de la KGB al muy desgraciao.


Sí tío, los polacos van a una con el pueblo ucraniano. Todas las formaciones políticas y todos los habitantes.

Mi suegra ha acogido a 4 refugiadas en un piso vacío que tiene, otros tantos hacen lo mismo. También se desplazan a la frontera con latas de comida y bebida.

Muy orgulloso estoy de ellos.


Si bueno, estos son rubios, hablan parecido, y encima el malo es Rusia.

Con los que se congelaban de frío en la frontera en invierno no fueron tan acogedores.

Y repito, mi mujer es Polaca, he vivido 12 años allí y amo Polonia, pero el gobierno actual es despreciable, y la sociedad Polaca en una gran parte sigue siendo bastante cazurra, pacata, homófoba y racista. Por desgracia.

Me congratula que ahora al menos estén actuando así.
mbistuer escribió:Os habéis dado cuenta que solo salen testimonios en la tele salen casi todos de que quieren luchar por el país....

Yo si esto pasase en España les diría a la tele que me da igual mi país y no cojo un arma ni aunque me obliguen

En el momento que pierdas tu hogar o sufra daño tu família ya me dirás,a no ser que seas un caso especial.
John_Dilinger escribió:
mbistuer escribió:Os habéis dado cuenta que solo salen testimonios en la tele salen casi todos de que quieren luchar por el país....

Yo si esto pasase en España les diría a la tele que me da igual mi país y no cojo un arma ni aunque me obliguen

En el momento que pierdas tu hogar o sufra daño tu família ya me dirás,a no ser que seas un caso especial.

Que bien se ven los toros desde una barrera.


+1

Como padre de un crio de 1 añito, pienso en lo que deben estar pasando los Ucranianos, y me da un escalofrío que me recorre todo el cuerpo. Vienen a mi pais, por poco cariño que pueda tenerle, a atacar a los mios, y a mi hijo, y lo mismo tengo el mismo final (lo mas seguro), pero mi vida la doy por los mios, es asi. Y como yo, estoy seguro que cualquier padre/madre de familia, vamos.
Micropagos escribió:
eXpineTe escribió:@JasonTodd

Es decir. Rusia invade, bombardea, amenaza a medio mundo con armas nucleares, pero el matón es usa?

Miedo. Estás opiniones me dan miedo.

Rusia debería invadir España por ser de la OTAN. Somos unos matones de mierda.


Y quien te esta amanezando, la peliculas que se montan la gente no cuenta como amenazas.
Es la misma paranoia inventa por EEUU, que Rusia el malo intenta apoderarse del mundo, cuando irónicamente son ellos los que tiene la hegemonía del mundo.

Rusia lleva rato anexionandose territorios a punta de tanques y amenazando a sus vecinos
Vdevendettas escribió:
Tagx escribió:Dais bastante pena todos, excepto @Vdevendettas, que al menos razona.

Sois fiel reflejo de los instintos más bajos, hijos de las ideologías imperantes belicistas, sombras de la menudez intelectual y demostráis tendencias de comportamiento animal. Os gusta el ojo por ojo. O al menos es lo que se desprende de vuestros comentarios.

Cuánto daño han hecho los nacionalismos que están enraizados profundamente en las mentalidades del pueblo más básico, más vulgar.


Entiendo tu enfado, las gracietas y burlas hacia tus opiniones sobraban.

Ya sabes que es un foro y a veces parece una competición de comentarios idiotas.

A mí también me cuesta entender todo esto.

Lo importante ahora es que Putin quede en ridículo, lo echen (ojalá) y al pueblo ruso se les acaben de golpe las ganas de invasión.


Qué va, no me enfado.

Ya sé que estoy en un foro. Y por cada comentario inteligente, hay cien que son de gente "normal", o lo que yo llamo gente mínima.

Gente que no se ha cuestionado nada, que funciona a impulsos como las bestias, que no entiende de diálogo ni de razonamiento. Gente que no se ha leído un libro en su vida y vota a partidos extremistas (de izquierda o derecha) y se identifica con el salvajismo intelectual y moral para justificar sus mierdas de vidas patéticas.

@Elazul, toda la razón, amigo.
@Kuouz ojalá no existiera ningún país, ningún odio, ninguna frontera. Y toda la humanidad fuéramos UNO.

Pero claro, para eso hace falta un nivel emocional de gente preparada para AMAR y no para ODIAR, que hoy es imposible. Estamos a 600 años de esto.
Micropagos está baneado por "Saltarse el baneo con un clon"
_osiris_ escribió:
Micropagos escribió:
eXpineTe escribió:@JasonTodd

Es decir. Rusia invade, bombardea, amenaza a medio mundo con armas nucleares, pero el matón es usa?

Miedo. Estás opiniones me dan miedo.

Rusia debería invadir España por ser de la OTAN. Somos unos matones de mierda.


Y quien te esta amanezando, la peliculas que se montan la gente no cuenta como amenazas.
Es la misma paranoia inventa por EEUU, que Rusia el malo intenta apoderarse del mundo, cuando irónicamente son ellos los que tiene la hegemonía del mundo.

EEUU de momento no ha invadido Mexico DF, Rusia intenta invadir Kiev, deja la propaganda comunista, anda

EEUU solo ha invadido militarmente casi todo oriente medio , y llamalo invasión de traje ,pero EEUU políticamente controla casi medio mundo, todo el continente americano, europa, gran parte de asia, oriente medio etc, en muchos de ellos con bases milatares.

Es ridículo lo facil que engañan a la gente ,vendiendo que el lobo es aquel, cuando el que te lo dice es el lobo jefe que tiene la hegemonía del mundo bajo sus pies XD.

Pero es el borreguismo que causa la ideología, no permite ver la realidad tal cual.
John_Dilinger escribió:
mbistuer escribió:Os habéis dado cuenta que solo salen testimonios en la tele salen casi todos de que quieren luchar por el país....

Yo si esto pasase en España les diría a la tele que me da igual mi país y no cojo un arma ni aunque me obliguen

En el momento que pierdas tu hogar o sufra daño tu família ya me dirás,a no ser que seas un caso especial.

Que bien se ven los toros desde una barrera.

Para mi el hogar solo son objetos y si mi familia sufre algún daño es porque han decidido quedarse.
No es ninguna crítica a los que deciden pelear es una crítica a la TV porque yo creo que han sido más los que huyen del país que los que se quedan con un arma
Micropagos escribió:
_osiris_ escribió:
Micropagos escribió:
Y quien te esta amanezando, la peliculas que se montan la gente no cuenta como amenazas.
Es la misma paranoia inventa por EEUU, que Rusia el malo intenta apoderarse del mundo, cuando irónicamente son ellos los que tiene la hegemonía del mundo.

EEUU de momento no ha invadido Mexico DF, Rusia intenta invadir Kiev, deja la propaganda comunista, anda

EEUU solo ha invadido militarmente casi todo oriente medio , y llamalo invasión de traje ,pero EEUU políticamente controla casi medio mundo, todo el continente americano, europa, gran parte de asia, oriente medio etc, en muchos de ellos con bases milatares.

Es ridículo lo facil que engañan a la gente ,vendiendo que el lobo es aquel, cuando el que te lo dice es el lobo jefe que tiene la hegemonía del mundo bajo sus pies XD.

Pero es el borreguismo que causa la ideología, no permite ver la realidad tal cual.

Tu la ves, no? eres un iluminado ajeno a toda propaganda política, sea americana o rusa, no? eres un borrego como los demás, por mucho que quieras ir de listo
Swm84 escribió:
Sybillus_Grass escribió:
JasonTodd escribió:No estoy muy puesto en temas bélicos, pero me da la sensación de que Rusia ha intentado hacer una guerra "tradicional" enviando tropas sin romper demasiado. Quizás si hubieran entrado a las bravas Kiev ya hubiera caído. Eso sí, con miles de civiles muertos y la ciudad destrozada.

De todas formas, me sorprende la hipocresía de Occidente. Si USA se mete en un país random de Oriente Medio no pasa nada, pero si Rusia ataca Ucrania nos llevamos las manos a la cabeza. Pregunto desde la ignorancia ¿es un tema de racismo o hay algo más? Supongo que cuando el que muere es un musulmán pobre no hay problemas pero cuando el que cae es un blanquito como nosotros la cosa cambia.

No sé, pero leyendo las noticias, a mí me la sensación de que USA otra vez nos está vendiendo la moto de buenos contra malos y, para variar, las personas con un coeficiente intelectual bajo están comprando la noticia y aplaudiendo cuales focas.



Claro, claro, cuando lo de Afganistán e Iraq "no pasó nada", con millones de personas en las calles y relaciones diplomáticas entre países aliados prácticamente rotas...

¿Y qué moto está vendiendo la propaganda rusa? Ninguna, son noticias verídicas sólo apatas para personas con un cociente intelectual alto...

Eso es algo de lo que me sorprende de algunos que justifican o blanquean todo esto. Como ejemplo, leer que ahora la gente protesta con ésto y cuando invadimos Irak no....¿Perdón? Pero si ahora las protestas que están habiendo som ridículas en comparación con aquél entonces. No entiendo cómo se puede intentar borrar aquello.

Sobretodo protestan ucranianos. De todas formas, es lógico que no exista indiferencia.

Sobretodo porque hay españoles y europeos viviendo allí, nos afecta mucho más en todos los sentidos.
mbistuer escribió:
John_Dilinger escribió:
mbistuer escribió:Os habéis dado cuenta que solo salen testimonios en la tele salen casi todos de que quieren luchar por el país....

Yo si esto pasase en España les diría a la tele que me da igual mi país y no cojo un arma ni aunque me obliguen

En el momento que pierdas tu hogar o sufra daño tu família ya me dirás,a no ser que seas un caso especial.

Que bien se ven los toros desde una barrera.

Para mi el hogar solo son objetos y si mi familia sufre algún daño es porque han decidido quedarse.
No es ninguna crítica a los que deciden pelear es una crítica a la TV porque yo creo que han sido más los que huyen del país que los que se quedan con un arma

¿Para ti un hogar es un objeto?

Supongo que vivirás en una cueva o en el interior de un árbol hueco para decir eso.
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Tagx escribió:La solución razonable e inteligente de este conflicto hubiera sido tan sencilla como que Ucrania no hubiera respondido al zumbado de Putin.

Zelenski ordena no defenderse, no atacar y dejar las armas. Muchos menos muertos, por no decir que ninguno. Y posible diálogo. Sabiendo que, si no lo haces así, tarde o temprano, igualmente se impondrá Rusia por la superioridad militar.

Pero a Occidente no le interesa esto. A Occidente le interesa que Putin sea muy malo, cuanto más malo, peor, para aislarlo y defenestrarlo. Y si hay que enviar armas a Ucrania se envían. Y si la guerra dura tres años, mejor. El objetivo es que el loco de Putin sea el símbolo de todo contra lo que lucha Occidente.


¿Y no lo es? Yo no he visto al actor ordenando una invasión de Rusia. Sólo el h1j0d3pvt4 de Vladimiro lo ha hecho y ahora, tanto Rusia como los rusos, son unos apestados.
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