Invasión rusa de Ucrania

@Kikokage Acabo de llegar del trabajo y no lo habia visto! gracias me pondré a verlo ahora. Lo dejo por aqui por si alguno quiere verlo: (creo que te refieres a este)

Voy ha hacer un comentario breve y rápido (se que más gente me ha citado pero es que quiero irme a dormir )

Kikokage escribió:@O Dae_soo
Ni idea de cómo funciona el tema de crímenes de guerra con los mercenarios, pero imagino que por su propia definición, esta gente aunque esté a sueldo del Kremlin son tíos independientes y van a jugar sin regla alguna. A la vista está por como actúan los muy cabrones..

Independientemente de que sean mercenarios es un crimen de guerra ya que dichos crímenes son cometidos por individuos a titulo individual.

O Dae_soo escribió:Foto de hoy mismo de los Wagner vistiendo el uniforme militar ucraniano. Para quien no lo sepa "disfrazarse" con el uniforme del ejército enemigo es un crimen de guerra según la convención de Ginebra. Hasta en las guerras hay reglas y esa esos mercenarios a sueldo de Putin se las saltan todas

CORRECTO
Ahora bien hay un matiz para que se considere crimen de guerra deben ir identificados como tal (símbolos, banderas, insignias, colores ect...) algo que confunda al enemigo

Es decir si tú "Gobierno HIJO DE PUTA" no te da ropa de invierno no es ilegal ponerse la chaqueta o los pantalones de un enemigo muerto siempre que dicha ropa no sea identificativa (símbolos del bando contrario) es decir tendrías que quitarle las banderas, las nombres, los brazaletes cualquier cosa que pueda inducir a engaño del enemigo.

Quizá ahora habrá que debatir si se lo ponen sin querer porque no tienen otros o si lo usan porque es más abrigado o si es la muda del suyo propio cuando está sucio.

Incluso aunque lo hagan "sin querer" jurídicamente "EL DESCONOCIMIENTO DE LA LEY NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO" (puede ser un atenuante y reducirte la pena pero en ningún caso te libras de la pena aunque se te reduzca).

Esos soldados han cometido (aunque hipotéticamente fuera sin querer) un crimen de guerra y como tal si los pillan serán acusados y juzgados.

¿Podemos pensar bien de esos soldados?

Habrá excepciones pero la mayoría del grupo Wagner son 40.000 reclusos sacados de las cárceles Rusas (contrabandistas, violadores, asesinos ect....) a los cuales se les promete la liberta sin dan 6 meses de servicio (y aguantan vivos 6 meses )

La mayoría de esos 40.000 reclusos sera escoria humana (que habrá alguno que no por supuesto pero sera la excepción entre cientos de tíos que serán escoria)

Así que volvemos a la pregunta
¿Podemos pensar bien de esos soldados?

Yo considero que NO
Así pues independientemente de si con9ocen o no las leyes es evidente que la mayoría de estos tíos van a dejarse los símbolos de los Ucranianos puestos y van a liartela engañarte y jugar sucio

Saludos

LLioncurt escribió:

Reakl escribió:

LLioncurt escribió:
Pero entonces, ¿La OTAN ha realizado operaciones en las que no ha defendido ningún país aliado, o no?

Sí. Mediante pacto tácito con el resto de potencias.
Suerte pidiéndole a la ONU intervenir en Ucrania.

La OTAN no necesita autorización de la ONU cuando actúa con permiso de una nación anfitriona. Es decir, que si Ucrania le pide a la OTAN que la defienda, es suficiente.

No, si Rusia tampoco ha necesitado la aprobacion de la ONU para invadir Ucrania. Necesario no es. Ahora, si quieres mantener tu estatus y no convertir al resto del planeta en tu enemigo deberías empezar por, cuando quieras salirte de tus fronteras, contar con el apoyo de ese resto del planeta.

@Perfect Ardamax Los uniformes militares no son exclusivos de un ejército, las insignias y los distintivos si. Yo puedo ir vestido de militar siempre que no lleve insignias ni distintivos. Almenos es lo que me han dicho militares y policias cuando jugaba a airsoft.

En este caso Wagner no es un ejército, son mercenarios, y sabiendo a quienes reclutan les dará igual las reglas de la guerra. El ejército ruso si que lo he visto que llevan sus instintivos y van debidamente identificados.

Reakl escribió:

LLioncurt escribió:

Reakl escribió:Sí. Mediante pacto tácito con el resto de potencias.
Suerte pidiéndole a la ONU intervenir en Ucrania.

La OTAN no necesita autorización de la ONU cuando actúa con permiso de una nación anfitriona. Es decir, que si Ucrania le pide a la OTAN que la defienda, es suficiente.

No, si Rusia tampoco ha necesitado la aprobacion de la ONU para invadir Ucrania. Necesario no es. Ahora, si quieres mantener tu estatus y no convertir al resto del planeta en tu enemigo deberías empezar por, cuando quieras salirte de tus fronteras, contar con el apoyo de ese resto del planeta.

Complicado obtener el apoyo del "resto del planeta" cuando ese "resto del planeta" incluye a Rusia con su derecho a veto.

@Perfect Ardamax
Si, eso imaginaba, mi razonamiento era mas del tipo que los mercenarios como tal tendrán una ética un tanto cuestionable y les dará igual cualquier tipo de regla. Como bien has remarcado son la creme de la creme salidos de prisión.

@Kikokage Nosé si te has fijado pero los mercenarios Wagner no los he visto usando la Z ni la cinta de San Jorge ni otros identificativos rusos, llevan las calaveras Wagner en general o sin identificación. Son mercenarios no hay convenciones internacionales para ellos. Y como no hay convenciones para ellos, los ucranianos pueden ejecutarlos si lo consideran necesario, que nadie se quejará.

Alabares: "En España no está sobre la mesa enviar tanques"

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45a9.html

Arestovich renuncia como asesor de la oficina de Zelensky

https://meduza.io/en/news/2023/01/17/ol ... y-s-office

Un dron graba Mar'inka, ciudad completamente destrozada

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 4044794880

Un bombardeo de Ucrania alcanzó un barrio comercial en el centro de Donetsk.

https://twitter.com/MundoEConflicto/sta ... 5338998784

El alcalde de la ciudad de Dnipro confirma 44 muertos

https://t.me/borys_filatovv/880

El próximo nuevo ministro de defensa alemán, Boris Pistorius según los medios alemanes:

- Ha pedido que se levanten las sanciones a Rusia.
- Estuvo en una relación con la cuarta ex esposa de Gerhard Schröder durante años.
- Fué miembro del Bundesrat del Grupo de Amistad Germano-Ruso.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 7935067137

LLioncurt escribió:

Reakl escribió:

LLioncurt escribió:
La OTAN no necesita autorización de la ONU cuando actúa con permiso de una nación anfitriona. Es decir, que si Ucrania le pide a la OTAN que la defienda, es suficiente.

No, si Rusia tampoco ha necesitado la aprobacion de la ONU para invadir Ucrania. Necesario no es. Ahora, si quieres mantener tu estatus y no convertir al resto del planeta en tu enemigo deberías empezar por, cuando quieras salirte de tus fronteras, contar con el apoyo de ese resto del planeta.

Complicado obtener el apoyo del "resto del planeta" cuando ese "resto del planeta" incluye a Rusia con su derecho a veto.

Exacto. Y es por eso mismo que la OTAN no puede hacer nada.

Reakl escribió:

LLioncurt escribió:

Reakl escribió:No, si Rusia tampoco ha necesitado la aprobacion de la ONU para invadir Ucrania. Necesario no es. Ahora, si quieres mantener tu estatus y no convertir al resto del planeta en tu enemigo deberías empezar por, cuando quieras salirte de tus fronteras, contar con el apoyo de ese resto del planeta.

Complicado obtener el apoyo del "resto del planeta" cuando ese "resto del planeta" incluye a Rusia con su derecho a veto.

Exacto. Y es por eso mismo que la OTAN no puede hacer nada.

Como te he dicho antes, claro que puede, la OTAN tiene todo el derecho a intervenir en la defensa de un país que lo solicite sin necesidad que pertenezca a la alianza.

Te parecerá bien o mal, pero tiene todo el derecho a hacerlo y es completamente legal.

Sacado de Elmundo:

Ucrania da por finalizada la búsqueda de supervivientes en la masacre de Dnipro
Ucrania suspendió este martes las operaciones de búsqueda y rescate entre los escombros de un edificio de apartamentos en la ciudad oriental de Dnipro, donde al menos 44 personas murieron en un ataque con misiles rusos.

El Servicio Estatal de Emergencias dijo que 20 personas seguían en paradero desconocido tras el ataque del sábado y que entre los 44 muertos confirmados había cinco niños. Treinta y nueve personas habían sido rescatadas de entre los escombros y un total de 79 habían resultado heridas, dijo.

"A las 13.00 horas del 17 de enero finalizaron las operaciones de búsqueda y rescate en la ciudad de Dnipro en el lugar del ataque con cohetes", escribió el servicio de emergencias en la aplicación de mensajería Telegram bajo una fotografía del lugar de los hechos, informa Reuters.

El ataque fue el más mortífero para la población civil desde el inicio de una campaña rusa de bombardeos con misiles de tres meses de duración. Las autoridades regionales dijeron el martes que el cuerpo de un niño fue uno de los últimos en ser sacado de entre los escombros.

Ucrania afirma que el edificio de apartamentos fue alcanzado por un misil ruso Kh-22. Rusia, que invadió Ucrania el pasado mes de febrero, afirmó que su oleada de ataques con misiles del sábado no tuvo como objetivo ningún edificio residencial.

LLioncurt escribió:

Reakl escribió:

LLioncurt escribió:
Complicado obtener el apoyo del "resto del planeta" cuando ese "resto del planeta" incluye a Rusia con su derecho a veto.

Exacto. Y es por eso mismo que la OTAN no puede hacer nada.

Como te he dicho antes, claro que puede, la OTAN tiene todo el derecho a intervenir en la defensa de un país que lo solicite sin necesidad que pertenezca a la alianza.

Te parecerá bien o mal, pero tiene todo el derecho a hacerlo y es completamente legal.

Poder puede. Pero las consecuencias serán las que te he dicho.

Reakl escribió:

LLioncurt escribió:

Reakl escribió:Exacto. Y es por eso mismo que la OTAN no puede hacer nada.

Como te he dicho antes, claro que puede, la OTAN tiene todo el derecho a intervenir en la defensa de un país que lo solicite sin necesidad que pertenezca a la alianza.

Te parecerá bien o mal, pero tiene todo el derecho a hacerlo y es completamente legal.

Poder puede. Pero las consecuencias serán las que te he dicho.

La consecuencia de no haberlo hecho antes, en 2014, es la guerra que tenemos ahora.

Se comenta que los alemanes no están en contra de enviar sus tanques Leopard 2, y muy posiblemente los enviarán por la presión de los aliados, pero quieren que también se envien M1 Abrams estadounidenses, y que no solo sean sus tanques los que se vean destruir en Ucrania. Eso es porque si no se ven M1 Abrams destruyendose en combate y en cambio Leopards 2 si, los primeros ganarán ventas y los alemanes las perderán. Lo que Alemania no quiere es que EEUU le obligue a enviar sus tanques, mientras que ellos que tienen más de 10.000 M1 Abrams no envien ni un solo tanque pesado (creo que se entiende la postura alemana). Los britanicos con su movimiento enviando tanques Challenger 2 han forzado a los alemanes a enviar tanques; Challenger 2 de los que solo hay 424 producidos en total. De los Leopard 2 se han fabricado aproximadamente unos 3500 entre todas sus versiones, que están repartidos entre varios paises.

Ucrania por su parte ha declarado que necesita almenos unos 300 tanques pesados y unos 500 ligeros para su próxima ofensiva. En fin veremos como acaba esto, pero tiene pinta que el viernes habrá noticias del envio de tanques pesados a Ucrania.

LLioncurt escribió:

Reakl escribió:

LLioncurt escribió:
Como te he dicho antes, claro que puede, la OTAN tiene todo el derecho a intervenir en la defensa de un país que lo solicite sin necesidad que pertenezca a la alianza.

Te parecerá bien o mal, pero tiene todo el derecho a hacerlo y es completamente legal.

Poder puede. Pero las consecuencias serán las que te he dicho.

La consecuencia de no haberlo hecho antes, en 2014, es la guerra que tenemos ahora.

No sé si tienes la capacidad de ver futuros alternativos, pero a lo mejor haber hecho otra cosa a lo mejor implicaba la desaparición de la propia Rusia y europa con el resto del planeta cagándose en nuestros muertos.

Lo que está claro es que los líderes europeos opinan lo contrario que tú y a estos años desde el 2014 lo han llamado "comprar tiempo para Ucrania".

Lo único que sí que sé es que una intervención unilateral de la OTAN en el conflicto implica que 3 minutos más tarde están el resto de potencias del mundo llamándose para formar la alianza que sea necesaria, entre ellas china, india, y Rusia. Porque como comprenderás, no se puede permitir que una potencia militar decida unilateralmente apoyar a un bando por motivos ideológicos cualesquiera. Imaginate por un minuto que vives en un país en conflicto con otro sabiendo que en caso de guerra una superpotencia militar puede decidir unilateralmente "defender" al bando que le cae bien, y que a lo mejor no es el tuyo.

Reakl escribió:

LLioncurt escribió:

Reakl escribió:Poder puede. Pero las consecuencias serán las que te he dicho.

La consecuencia de no haberlo hecho antes, en 2014, es la guerra que tenemos ahora.

No sé si tienes la capacidad de ver futuros alternativos, pero a lo mejor haber hecho otra cosa a lo mejor implicaba la desaparición de la propia Rusia y europa con el resto del planeta cagándose en nuestros muertos.

Lo que está claro es que los líderes europeos opinan lo contrario que tú y a estos años desde el 2014 lo han llamado "comprar tiempo para Ucrania".

Lo único que sí que sé es que una intervención unilateral de la OTAN en el conflicto implica que 3 minutos más tarde están el resto de potencias del mundo llamándose para formar la alianza que sea necesaria, entre ellas china, india, y Rusia. Porque como comprenderás, no se puede permitir que una potencia militar decida unilateralmente apoyar a un bando por motivos ideológicos cualesquiera. Imaginate por un minuto que vives en un país en conflicto con otro sabiendo que en caso de guerra una superpotencia militar puede decidir unilateralmente "defender" al bando que le cae bien, y que a lo mejor no es el tuyo.

¿Quieres decir como pasó en Corea, Siria, Afganistán, Vietnam, etc?

Lo que estás diciendo básicamente es que Rusia puede hacer lo que le dé la gana con cualquier país que no esté en la OTAN, y la OTAN no puede hacer nada para defenderlo, ya que el Consejo de Seguridad de la ONU nunca va a aprobar una resolución en contra de Rusia. Y lamento decirte que no es así.

Reakl escribió:Imaginate por un minuto que vives en un país en conflicto con otro sabiendo que en caso de guerra una superpotencia militar puede decidir unilateralmente "defender" al bando que le cae bien, y que a lo mejor no es el tuyo.

Oh sí, seria terrible, como tener a Rusia.

¿En serio te planteas una alianza contra la OTAN entre la India, China y Rusia?

Soul Assassin escribió:Se comenta que los alemanes no están en contra de enviar sus tanques Leopard 2, y muy posiblemente los enviarán por la presión de los aliados, pero quieren que también se envien M1 Abrams estadounidenses, y que no solo sean sus tanques los que se vean destruir en Ucrania. Eso es porque si no se ven M1 Abrams destruyendose en combate y en cambio Leopards 2 si, los primeros ganarán ventas y los alemanes las perderán. Lo que Alemania no quiere es que EEUU le obligue a enviar sus tanques, mientras que ellos que tienen más de 10.000 M1 Abrams no envien ni un solo tanque pesado (creo que se entiende la postura alemana). Los britanicos con su movimiento enviando tanques Challenger 2 han forzado a los alemanes a enviar tanques; Challenger 2 de los que solo hay 424 producidos en total. De los Leopard 2 se han fabricado aproximadamente unos 3500 entre todas sus versiones, que están repartidos entre varios paises.

Hay quienes dicen que los M1 Abrams no le serviran de mucho a Ucrania en la actual situaciòn debido a su motor, en cambio los leopard 2 sì.
Copio y pego extracto sacado de aqui: https://www.elperiodico.com/es/internac ... n-81262044

Estados Unidos opera miles de tanques 'M1 Abrams' construidos por General Dynamics, aunque según el experto en geopolítica, Carl Schulze, se consideran inadecuados para la guerra en Ucrania, ya que son impulsados por motores de turbina de gas:

"El consumo de queroseno del Abrams es tan alto que Ucrania no tiene ninguna posibilidad de operarlo en la actual situación de suministro en tiempos de guerra", dice Schulze.

El experto bélico ha agregado que si bien el 'Abrams' también podría funcionar con diésel, esto no reduciría el consumo a un nivel aceptable. En cambio, el 'Leopard 2' funciona con un motor más económico que quema diesel, que también es más fácil de obtener que el queroseno.

BeRReKà escribió:

Reakl escribió:Imaginate por un minuto que vives en un país en conflicto con otro sabiendo que en caso de guerra una superpotencia militar puede decidir unilateralmente "defender" al bando que le cae bien, y que a lo mejor no es el tuyo.

Oh sí, seria terrible, como tener a Rusia.

¿En serio te planteas una alianza contra la OTAN entre la India, China y Rusia?

Me siguen dejando perplejo los malabares que hacen algunos para no llamar las cosas por su nombre. Supongo que será una mezcla entre prejuicios, miedo y mucho desconocimiento.

Reakl escribió:
Lo único que sí que sé es que una intervención unilateral de la OTAN en el conflicto implica que 3 minutos más tarde están el resto de potencias del mundo llamándose para formar la alianza que sea necesaria, entre ellas china, india, y Rusia. Porque como comprenderás, no se puede permitir que una potencia militar decida unilateralmente apoyar a un bando por motivos ideológicos cualesquiera. Imaginate por un minuto que vives en un país en conflicto con otro sabiendo que en caso de guerra una superpotencia militar puede decidir unilateralmente "defender" al bando que le cae bien, y que a lo mejor no es el tuyo.

Otra vez nos olvidamos de lo que es la "guerra" de Ucrania. No es una guerra, es una invasión. Y si la OTAN interviene directamente no tocará un milímetro de terreno ruso por eso ni China ni India tienen nada que compensar porque , repito, insisto....NO es una guerra entre Ucrania y Rusia , es una invasión de Rusia sobre otro país. Con lo que la OTAN estaría defendiendo un territorio que está siendo atacado. Ante eso , ni China ni la India ni Ganímedes tendría nada que decir .
Es una cosa muy básica pero conviene recordarlo de vez en cuando

Yo creo que el gestiona la guerra de Ucrania no puede ser más tonto, han conquistado un pueblecito de mierda que no conocía nadie hasta ayer y gracias a eso los ucranianos van a conseguir que Alemania les proporcione Leopards 2

Y seguramente, lo peor es que ni siquiera dependa del general de turno que dirige la campaña porque el Grupo Wagner va por su cuenta y lo único que quiere es popularidad para cobrar más pasta.

Reakl escribió:... no se puede permitir que una potencia militar decida unilateralmente apoyar a un bando por motivos ideológicos cualesquiera. Imaginate por un minuto que vives en un país en conflicto con otro sabiendo que en caso de guerra una superpotencia militar puede decidir unilateralmente "defender" al bando que le cae bien, y que a lo mejor no es el tuyo.

Sabes que eso es lo que ha hecho Rusia, ¿no?

Un país en conflicto, Ucrania, que vive bajo una guerra civil en la que una superpotencia, Rusia, decide defender a un bando, los separatistas del Donbass, porque le "cae bien", o porque su ideología es cercana a la rusa.

Por tanto, según tu baremo, lo que habría que hacer es defender a Ucrania contra esa superpotencia.

@Mulzani tu puedes opinar eso. Hay quien intenta vender que Putin lo único que quería es ayudar a los pobres separatistas del dombas. Pero eso después de lo de la OTAN, y del resto de excusas. Es cierto que Rusia lleva desestabilizando la zona desde antes de 2014 acabando cómo acabo con la anexión de Crimea. Pero ellos crearon el problema. O por lo menos lo llevaron a su mayor apogeo. No vale que seas bombero si tú prendes el fuego

Saludos

P.D. no quiero insinuar que no hubiera separatistas en el donbass. Solo que no tenían ni la fuerza, ni las intenciones que acabaron teniendo después del apoyo Ruso.

Rexes escribió:@Mulzani tu puedes opinar eso. Hay quien intenta vender que Putin lo único que quería es ayudar a los pobres separatistas del dombas. Pero eso después de lo de la OTAN, y del resto de excusas. Es cierto que Rusia lleva desestabilizando la zona desde antes de 2014 acabando cómo acabo con la anexión de Crimea. Pero ellos crearon el problema. O por lo menos lo llevaron a su mayor apogeo. No vale que seas bombero si tú prendes el fuego

Saludos

P.D. no quiero insinuar que no hubiera separatistas en el donbass. Solo que no tenían ni la fuerza, ni las intenciones que acabaron teniendo después del apoyo Ruso.

Sí, si yo estoy deacuerdo contigo.

Es en referencia a eso mismo, que esté en contra de que la OTAN pudiera entrar en el conflicto para ayudar a Ucrania, cuando es Rusia la que ha entrado en el conflicto para ayudar a los separatistas. Ese doble rasero que tienen algunos usuarios.

Mulzani escribió:

Rexes escribió:@Mulzani tu puedes opinar eso. Hay quien intenta vender que Putin lo único que quería es ayudar a los pobres separatistas del dombas. Pero eso después de lo de la OTAN, y del resto de excusas. Es cierto que Rusia lleva desestabilizando la zona desde antes de 2014 acabando cómo acabo con la anexión de Crimea. Pero ellos crearon el problema. O por lo menos lo llevaron a su mayor apogeo. No vale que seas bombero si tú prendes el fuego

Saludos

P.D. no quiero insinuar que no hubiera separatistas en el donbass. Solo que no tenían ni la fuerza, ni las intenciones que acabaron teniendo después del apoyo Ruso.

Sí, si yo estoy deacuerdo contigo.

Es en referencia a eso mismo, que esté en contra de que la OTAN pudiera entrar en el conflicto para ayudar a Ucrania, cuando es Rusia la que ha entrado en el conflicto para ayudar a los separatistas. Ese doble rasero que tienen algunos usuarios.

Es que una cosa es ayudar a un país soberano e independiente ante una invasión y otra "ayudar" a una región no reconocida internacionalmente como país a base de apoderarse de facto y por la fuerza frente a su país legítimo del que forma parte.
Lo mismito, vamos

@Mulzani . Perdona. Entendía que defendias la validez del argumento ruso y a mí me parecía que no tenia mucho sentido. Conozco a bastante gente que le parece un argumento muy válido, pero en mi opinión cojea mucho.
Saludos.

Kikokage escribió:
@gjazz
No me gusta Jordi Wild, pero lo que dice el chaval ese es la pura realidad, respecto a que mucha gente ha ido engañada a esta guerra y que no todo es tan sencillo como manifestarte o soltar las armas una vez te meten en una trinchera donde te pueden acabar matando los tuyos por desobedecer.

A mi tampoco la verdad, otro youtuber ególatra más xD Pero admito que algunos podcast sí he visto cuando trae a grandes personalidades o trata temas que me atraen

Pero me ha parecido interensante eschuchar las palabras de un español que ha estado allí, y sin que tenga alguna relación con la guerra

El presidente de Croacia tilda de "tontería" las sanciones internacionales contra Rusia

https://www.europapress.es/internaciona ... 62124.html

Imagen con un resumen de pérdidas rusas:

Muere el ministro del interior de Ucrania al estrellarse su helicóptero

Desgraciadamente se ha estrellado en las inmediaciones de una guardería donde han muerto al menos 2 niños. A la espera de dilucidar las causas.

https://www.google.com/amp/s/amp.elperi ... e-81329738

DonutsNeverDie escribió:Muere el ministro del interior de Ucrania al estrellarse su helicóptero

Desgraciadamente se ha estrellado en las inmediaciones de una guardería donde han muerto al menos 2 niños. A la espera de dilucidar las causas.

https://www.google.com/amp/s/amp.elperi ... e-81329738

Venia justo a poner esto, habrá que ver que hay detrás...

DonutsNeverDie escribió:Muere el ministro del interior de Ucrania al estrellarse su helicóptero

Desgraciadamente se ha estrellado en las inmediaciones de una guardería donde han muerto al menos 2 niños. A la espera de dilucidar las causas.

https://www.google.com/amp/s/amp.elperi ... e-81329738

"Como resultado del accidente, la cúpula del Ministerio del Interior ha muerto: el ministro, el viceministro y el secretario de Estado"

Ojito que la cosa puede ser más de lo que parece ya que no era simplemente un helicóptero donde iba un ministro, por lo visto iba todo un gabinete (¿Transporte oficial?).

Eso si, como siempre lo peor es la puñetera desgracia civil, ha debido caer sobre un edificio con una guardería en la planta baja

Soul Assassin escribió:El próximo nuevo ministro de defensa alemán, Boris Pistorius según los medios alemanes:

- Ha pedido que se levanten las sanciones a Rusia.
- Estuvo en una relación con la cuarta ex esposa de Gerhard Schröder durante años.
- Fué miembro del Bundesrat del Grupo de Amistad Germano-Ruso.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 7935067137

Esto es muy interesante. Como todo en la vida, hay que leer entre líneas y por mucho que se pretenda dar una imagen de unidad inquebrantable en el "bloque occidental", no se puede tapar que los intereses de EEUU y Europa (Francia y Alemania, no nos engañemos), siendo políticamente correctos podemos decir que no están precisamente alineados y al final se está viendo que tanto Alemania como Francia van dando una de cal y otra de arena. En este sentido muy interesante un enlace que pusieron hace unos días con la visión geopolítica francesa del asunto, totalmente contraria a la doctrina estadounidense que explica el embajador Zorrilla de no permitir que Rusia y Europa se entiendan de ninguna manera.

Por otra parte, los informes económicos que se van publicando van consolidando lo que algunos malvados prorrusos nos olíamos: que los más perjudicados de la situación creada están siendo los países europeos (no Rusia) y sobre todo los más occidentales y que la "transferencia de renta" no se está produciendo entre bloques (Rusia/China - Occidente) sino dentro del bloque occidental (de Europa hacia EEUU).

La paz algún día llegará, está claro, pero dado que en términos militares no parece que vaya a haber grandes movimientos ni por un bando ni por el otro, sólo pasa porque EEUU se canse de apoyar la causa (en algún momento lo hará) y los demás vayamos detrás. Y lo único que tengo claro es que ésta va a ser en términos más desfavorables para Ucrania que los que seguramente hubieran evitado esta mierda de guerra.

Soul Assassin escribió:Se comenta que los alemanes no están en contra de enviar sus tanques Leopard 2, y muy posiblemente los enviarán por la presión de los aliados, pero quieren que también se envien M1 Abrams estadounidenses, y que no solo sean sus tanques los que se vean destruir en Ucrania. Eso es porque si no se ven M1 Abrams destruyendose en combate y en cambio Leopards 2 si, los primeros ganarán ventas y los alemanes las perderán. Lo que Alemania no quiere es que EEUU le obligue a enviar sus tanques, mientras que ellos que tienen más de 10.000 M1 Abrams no envien ni un solo tanque pesado (creo que se entiende la postura alemana). Los britanicos con su movimiento enviando tanques Challenger 2 han forzado a los alemanes a enviar tanques; Challenger 2 de los que solo hay 424 producidos en total. De los Leopard 2 se han fabricado aproximadamente unos 3500 entre todas sus versiones, que están repartidos entre varios paises.

Ucrania por su parte ha declarado que necesita almenos unos 300 tanques pesados y unos 500 ligeros para su próxima ofensiva. En fin veremos como acaba esto, pero tiene pinta que el viernes habrá noticias del envio de tanques pesados a Ucrania.

Por pedir que no quede. Porque dialogar eso ni hablamos.

@FEATHIL Tiene pinta de un accidente no? Habia niebla y poca visibilidad.... en todo caso que DEP tanto el como todos los demás fallecidos (18 muertos y 26 heridos, entre los que hay 3 niños fallecidos).

En helicoptero Rajoy casi la palma también, no?

Soul Assassin escribió:@FEATHIL Tiene pinta de un accidente no? Habia niebla y poca visibilidad.... en todo caso que DEP tanto el como todos los demás fallecidos (18 muertos y 26 heridos, entre los que hay 3 niños fallecidos).

En helicoptero Rajoy casi la palma también, no?

No, tanto Rajoy como Esperanza Aguirre salieron indemnes .

Soul Assassin escribió:@FEATHIL Tiene pinta de un accidente no? Habia niebla y poca visibilidad.... en todo caso que DEP tanto el como todos los demás fallecidos (18 muertos y 26 heridos, entre los que hay 3 niños fallecidos).

En helicoptero Rajoy casi la palma también, no?

Ahora mismo es muy pronto para saber a ciencia cierta que ha pasado, pero en las videos aparece como demasiada zona afectada, en muchos comentarios hacen alusión a que ha debido ser un fallo del sistema de defensa aéreo, o una equivocación o un accidente con muchas coincidencias (que se lleve por delante algo inflamable y que se esparza, que el ángulo de caída haya hecho que el helicóptero "rodase" por el suelo metros y metros hasta chocar con el edificio, etc), cualquier cosa puede pasar en una guerra y más con la ley de murphy.
¿Que hay una guardería y una gasolinera cerca? pues ahí justo ha de caer :/

No sé, a ver que va saliendo durante la mañana.


EDIT: Rajoy y Aguirre sobrevivieron y si comparáis imágenes de dichos videos no hay ni punto de comparación con el destrozo que se ve en este video.

Parece que el helicóptero era uno de estos:

LLioncurt escribió:

Reakl escribió:

LLioncurt escribió:
La consecuencia de no haberlo hecho antes, en 2014, es la guerra que tenemos ahora.

No sé si tienes la capacidad de ver futuros alternativos, pero a lo mejor haber hecho otra cosa a lo mejor implicaba la desaparición de la propia Rusia y europa con el resto del planeta cagándose en nuestros muertos.

Lo que está claro es que los líderes europeos opinan lo contrario que tú y a estos años desde el 2014 lo han llamado "comprar tiempo para Ucrania".

Lo único que sí que sé es que una intervención unilateral de la OTAN en el conflicto implica que 3 minutos más tarde están el resto de potencias del mundo llamándose para formar la alianza que sea necesaria, entre ellas china, india, y Rusia. Porque como comprenderás, no se puede permitir que una potencia militar decida unilateralmente apoyar a un bando por motivos ideológicos cualesquiera. Imaginate por un minuto que vives en un país en conflicto con otro sabiendo que en caso de guerra una superpotencia militar puede decidir unilateralmente "defender" al bando que le cae bien, y que a lo mejor no es el tuyo.

¿Quieres decir como pasó en Corea, Siria, Afganistán, Vietnam, etc?

Lo que estás diciendo básicamente es que Rusia puede hacer lo que le dé la gana con cualquier país que no esté en la OTAN, y la OTAN no puede hacer nada para defenderlo, ya que el Consejo de Seguridad de la ONU nunca va a aprobar una resolución en contra de Rusia. Y lamento decirte que no es así.

Yo no he dicho que Rusia pueda hacer lo que quiera. ¿Está siendo un paria a nivel mundial? ¿Ha tenido consecuencias nefastas para el país? ¿está mal lo que hizo? ¿Se han jodido las relaciones entre paises? Pues si la respuesta es sí a cualquiera de esas preguntas es Sí no entiendo por qué quieres que la OTAN haga lo mismo. Bueno, de tí sí porque vives de ello, pero del resto no.

Galicha escribió:

Soul Assassin escribió:El próximo nuevo ministro de defensa alemán, Boris Pistorius según los medios alemanes:

- Ha pedido que se levanten las sanciones a Rusia.
- Estuvo en una relación con la cuarta ex esposa de Gerhard Schröder durante años.
- Fué miembro del Bundesrat del Grupo de Amistad Germano-Ruso.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 7935067137

Esto es muy interesante. Como todo en la vida, hay que leer entre líneas y por mucho que se pretenda dar una imagen de unidad inquebrantable en el "bloque occidental", no se puede tapar que los intereses de EEUU y Europa (Francia y Alemania, no nos engañemos), siendo políticamente correctos podemos decir que no están precisamente alineados y al final se está viendo que tanto Alemania como Francia van dando una de cal y otra de arena. En este sentido muy interesante un enlace que pusieron hace unos días con la visión geopolítica francesa del asunto, totalmente contraria a la doctrina estadounidense que explica el embajador Zorrilla de no permitir que Rusia y Europa se entiendan de ninguna manera.

Por otra parte, los informes económicos que se van publicando van consolidando lo que algunos malvados prorrusos nos olíamos: que los más perjudicados de la situación creada están siendo los países europeos (no Rusia) y sobre todo los más occidentales y que la "transferencia de renta" no se está produciendo entre bloques (Rusia/China - Occidente) sino dentro del bloque occidental (de Europa hacia EEUU).

La paz algún día llegará, está claro, pero dado que en términos militares no parece que vaya a haber grandes movimientos ni por un bando ni por el otro, sólo pasa porque EEUU se canse de apoyar la causa (en algún momento lo hará) y los demás vayamos detrás. Y lo único que tengo claro es que ésta va a ser en términos más desfavorables para Ucrania que los que seguramente hubieran evitado esta mierda de guerra.

Invasion, se dice invasión.

@DonutsNeverDie @LorK

Yo creo que ha sido un accidente, por un fallo del piloto o porque habia mucha niebla. Tampoco descarto el sabotaje u otro suceso. Almenos es mi impresión que habia mucha niebla según veo en los videos:

https://twitter.com/CesarMorenoH/status ... 4881501186

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Se supone que hoy Putin va a dar un discurso o anunciar algo según rumores de telegrams rusos. Como curiosidad hay movimientos en el aire:

Soul Assassin escribió:@FEATHIL Tiene pinta de un accidente no? Habia niebla y poca visibilidad.... en todo caso que DEP tanto el como todos los demás fallecidos (18 muertos y 26 heridos, entre los que hay 3 niños fallecidos).

En helicoptero Rajoy casi la palma también, no?

Viendo el contexto en el que estamos y las muertes de figuras tan relevantes, no me fio un pelo...

Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie @LorK

Yo creo que ha sido un accidente, por un fallo del piloto o porque habia mucha niebla. Tampoco descarto el sabotaje u otro suceso. Almenos es mi impresión que habia mucha niebla según veo en los videos:

https://twitter.com/CesarMorenoH/status ... 4881501186

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Se supone que hoy Putin va a dar un discurso o anunciar algo según rumores de telegrams rusos. Como curiosidad hay movimientos en el aire:

La zona está completamente arrasada.

Sin tener ni idea, cuesta mucho creer que todo eso sea provocado únicamente por el accidente de un helicóptero.

seaman escribió:

Galicha escribió:

Soul Assassin escribió:El próximo nuevo ministro de defensa alemán, Boris Pistorius según los medios alemanes:

- Ha pedido que se levanten las sanciones a Rusia.
- Estuvo en una relación con la cuarta ex esposa de Gerhard Schröder durante años.
- Fué miembro del Bundesrat del Grupo de Amistad Germano-Ruso.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 7935067137

Esto es muy interesante. Como todo en la vida, hay que leer entre líneas y por mucho que se pretenda dar una imagen de unidad inquebrantable en el "bloque occidental", no se puede tapar que los intereses de EEUU y Europa (Francia y Alemania, no nos engañemos), siendo políticamente correctos podemos decir que no están precisamente alineados y al final se está viendo que tanto Alemania como Francia van dando una de cal y otra de arena. En este sentido muy interesante un enlace que pusieron hace unos días con la visión geopolítica francesa del asunto, totalmente contraria a la doctrina estadounidense que explica el embajador Zorrilla de no permitir que Rusia y Europa se entiendan de ninguna manera.

Por otra parte, los informes económicos que se van publicando van consolidando lo que algunos malvados prorrusos nos olíamos: que los más perjudicados de la situación creada están siendo los países europeos (no Rusia) y sobre todo los más occidentales y que la "transferencia de renta" no se está produciendo entre bloques (Rusia/China - Occidente) sino dentro del bloque occidental (de Europa hacia EEUU).

La paz algún día llegará, está claro, pero dado que en términos militares no parece que vaya a haber grandes movimientos ni por un bando ni por el otro, sólo pasa porque EEUU se canse de apoyar la causa (en algún momento lo hará) y los demás vayamos detrás. Y lo único que tengo claro es que ésta va a ser en términos más desfavorables para Ucrania que los que seguramente hubieran evitado esta mierda de guerra.

Invasion, se dice invasión.

Dime una guerra que no sea una invasión?¿ Que van a luchar sin salir de los paises?¿

Iban al frente por lo visto, dudo mucho que sea un accidente...

gojesusga escribió:

seaman escribió:

Galicha escribió:Esto es muy interesante. Como todo en la vida, hay que leer entre líneas y por mucho que se pretenda dar una imagen de unidad inquebrantable en el "bloque occidental", no se puede tapar que los intereses de EEUU y Europa (Francia y Alemania, no nos engañemos), siendo políticamente correctos podemos decir que no están precisamente alineados y al final se está viendo que tanto Alemania como Francia van dando una de cal y otra de arena. En este sentido muy interesante un enlace que pusieron hace unos días con la visión geopolítica francesa del asunto, totalmente contraria a la doctrina estadounidense que explica el embajador Zorrilla de no permitir que Rusia y Europa se entiendan de ninguna manera.

Por otra parte, los informes económicos que se van publicando van consolidando lo que algunos malvados prorrusos nos olíamos: que los más perjudicados de la situación creada están siendo los países europeos (no Rusia) y sobre todo los más occidentales y que la "transferencia de renta" no se está produciendo entre bloques (Rusia/China - Occidente) sino dentro del bloque occidental (de Europa hacia EEUU).

La paz algún día llegará, está claro, pero dado que en términos militares no parece que vaya a haber grandes movimientos ni por un bando ni por el otro, sólo pasa porque EEUU se canse de apoyar la causa (en algún momento lo hará) y los demás vayamos detrás. Y lo único que tengo claro es que ésta va a ser en términos más desfavorables para Ucrania que los que seguramente hubieran evitado esta mierda de guerra.

Invasion, se dice invasión.

Dime una guerra que no sea una invasión?¿ Que van a luchar sin salir de los paises?¿

Guerra civil.
O la guerra de Estados Unidos en Irak no buscaba invadir. Buscaba derrocar al gobierno e irse.
Aquí Rusia lo que quiere es quedarse con la parte de Ucrania como ya hizo con Crimea.

@gojesusga la guerra de Siria, la guerra de Irak, la guerra de los Balcanes, la guerra de Sudan, el conflicto en Yemen....Básicamente cualquier guerra civil, de independencia o por intereses económicos no tiene porque ser invasión. El conflicto actual SI es una invasión.

Personalmente me parece un destrozo muy grande para ser un accidente de helicóptero...Quizá iba a poca altura + mucha velocidad y eso ha propiciado que la zona afectada sea más grande de lo habitual? Ya es mala suerte que haya afectado a una guardería, que desastre

Rajoy y Aguirre vieron la virgen...ya se sabe el dicho, mala hierba nunca...

seaman escribió:O la guerra de Estados Unidos en Irak no buscaba invadir. Buscaba derrocar al gobierno e irse.

Esto hay que entenderlo con ironía ¿no?.
Fue una invasión de manual porque había unas armas de destrucción masiva y blablabla que nunca aparecieron y además era imposible. De hecho, cualquiera que tenga mínimas nociones de geopolítica entendería que precisamente si hubieran tenido esas armas, nadie les hubiera invadido.
Por cierto, si sólo pretendían eso, son un poco chapuzas porque allí las muertes sí que se contaron por centenares de miles y dejaron el país en guerra civil infinita y su correspondiente miseria. ¿No será eso que llamamos "desestabilización"? En cristiano: coger un país próspero (Bagdad en los 80 y principios de los 90 lo era) y dejarlo en la miseria y caos absoluto porque no nos convienen gobiernos fuertes en esos países.

Lo siento, suelo moderar mi lenguaje pero hoy no.
Hay que ser un DESGRACIADO y MALNACIDO para compararse con los judíos que fueron exterminados por Hitler. Ahora resulta que Rusia es un pueblo "a exterminar" por occidente.
De modo que invades un país y la víctima eres tú. Indignante es poco . QUÉ GANAS DE VOMITAR

O Dae_soo escribió:Lo siento, suelo moderar mi lenguaje pero hoy no.
Hay que ser un DESGRACIADO y MALNACIDO para compararse con los judíos que fueron exterminados por Hitler. Ahora resulta que Rusia es un pueblo "a exterminar" por occidente.
De modo que invades un país y la víctima eres tú. Indignante es poco . QUÉ GANAS DE VOMITAR

¿Y qué te sorprende?, nosotros decimos que ellos son unos nazis y ellos dicen que occidente somos unos nazis... lo mismo es cada uno desde su lado hacia el otro, propaganda