Findeton escribió:Yo aquí discrepo contigo. De primeras Rusia ya limita con la OTAN y está más cerca de Moscú por esas otras fronteras (Estonia, Letonia, Lituania).
El problema en mi opinión no es para Rusia sino para Putin. Si Putin deja que las repúblicas ex-soviéticas se occidentalicen, tengan democracia y además vayan bien económicamente, los rusos pueden coger la idea de que ellos también pueden, y deshacerse de Putin. Por eso tomaron Georgia, y ahora Ucrania.
La OTAN no tiene como objetivo el ataque sino la defensa. Quizás si algún día Rusia por fin se convierte en una democracia pueda unirse a la OTAN, pero por ahora es imposible porque los intereses son contrapuestos.
No creas que discrepamos tanto.
Lo de Estonia, Letonia y Lituania se la colaron cuando estaban más débiles, y son mucho más controlables para ellos.
https://www.youtube.com/watch?v=If61baWF4GEMírate este vídeo que explica estos temas muy bien, a mí me ha servido para entender estas cuestiones miliares/geopolíticas de las que no tengo muchos conocimientos.
Básicamente, la idea es que Ucrania en manos de la OTAN amplía muchísimo el flanco a defender, quedarían muy cerca de ciudades como Rostov del Don, Volgogrado o Krasnodar y, por tanto, de la línea de la industria del petróleo que viene del Cáucaso (reminiscencias de los nazis de la IIGM).
En cuanto a tu segundo párrafo y en general, yo estoy hablando de cómo piensan "las mafias" de los políticos. Evidentemente al ruso medio (y al europeo) estos jueguecitos del Risk sólo le van a traer mierda.
En cuanto a lo de unirse a la OTAN, me parece muy naif tu idea, de hecho me sorprende dada tu visión de la política (que yo comparto) y es que los intereses de la mafia están precisamente en el enfrentamiento, no en la paz: hablamos de industrias muy potentes en Estados Unidos.
Quiero decir, la paz no vende bombas ni fusiles ni fragatas.
Kuouz escribió:De verdad que respeto tu postura, pero tampoco es plan de andar ahora vendiéndonos motos.
No tengo ninguna intención de vender ninguna moto, y el que ha empezado una invasión y tendría que pagar por sus crímenes es la camarilla de Putin. Ahora, que me vendan la moto de que un conflicto tan complejo es que fulanito es muy malo y blablabla, pues oye no.
Te repito, yo no soy militar ni político pero las negociaciones son mi día a día y, SUPONIENDO QUE EN REALIDAD SE QUERÍA EVITAR UN CONFLICTO, se ha llevado muy mal por la parte occidental.
Quiero decir, en términos de negociación durante esas semanas entendía lo que estaba haciendo Rusia pero no la OTAN y, sobretodo, Ucrania. La postura de Rusia es: la expansión de la OTAN es una amenaza para mí, tenemos que tratar este tema. La postura occidental: bueno, ya veremos, hoy no puedo, mañana tampoco, jiji, jojo, ni te hago una contraoferta, jiji, jojo.
Rusia: voy a hacer como que hago unas maniobras en la frontera para sacarme la chorra y que vean estos que llevo buena mano. Occidente: bueno, ya veremos, hoy no puedo, mañana tampoco, jiji, jojo, ni te hago una contraoferta, jiji, jojo.
Esto ha sido una irresponsabilidad (sobretodo por parte de Ucrania), al adversario aunque sea el mismo demonio, hay que respetarle como interlocutor, meterte en su cabeza e intentar arreglos que, evidentemente no pueden ser de máximos. Tenían que haber entrado al trapo, contraofertar, etc, para bajarle los humos, obligarle a valorar tus contraofertas, etc pero no pasar del tema y ningunear porque obligas al matón a disparar aunque sea por no quedar como un mierda.
Repito, SUPONIENDO QUE EN REALIDAD SE QUERÍA EVITAR UN CONFLICTO.
...si hay algunos traumados en occidente con guerras de hace 800 años o 300 xD. Acaso han olvidado los catalufos o etarras que hace 300 años dejaron de ser ? Acaso los fachitas no hablan de reconquista de hace 1000 años y los malos son los moros? Jajaja. Pero ahora rusia conquista Ucrania y listo ..la guerra es por otros motivos, la inviabilidad del sistema actual e ya ![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
