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Shiro_himura escribió:gynion escribió:Feroz El Mejor escribió:Oye, pues si esto es cierto genial, pero me cuesta creerlo sabiendo que han mandado 1/8 del ejercito ruso.
Ojala que esto acabe pronto, yo me temo que acabara con Rusia conquistando a Ucrania y sustituyendo al gobierno por """su estilo de democracia""".
Si con suerte no va a mas, mejor, pero viendo todo lo que se esta liando porque mas paises se unen a la OTAN... Esperemos que Putin no tenga ganas de marcha, porque ahi si que se puede liar.
Pues sí, ojalá. Esto también iría a favor de esa idea:
"EE UU asegura que Putin ha desplegado el 90 por ciento de la capacidad de combate de Rusia en Ucrania"
https://www.google.com/amp/s/amp.20minu ... n-ucrania/
Esa noticia es completamente mentira. No aparecido la armada y la fuerza aérea brilla por su ausencia
DRONI escribió:Pues bajo lo que entiendes por proruso, ( por cierto veo mal que ante ese significado que haces digas proruso, estaremos de acuerdo que no es justo para los rusos meterlos a todos en el mismo saco, si me permites, te cambio la palabra por proputin) sigo, pues ante ese significado, proputín, aquí no hay nadie, o eso creo, (no puedo saber que piensan todos), yo desde luego no, nunca voy a defender una guerra como medio para conseguir objetivos
Eso no significa, que un usuario por exponer los motivos geopolíticos del ataque ruso a Ucrania lo convierta en proputín, cuidado porque ahi esta el matiz importante, y donde muchos caen, asi que puedes estar tranquilo que por mi parte no soy proputín, además te dire, si fuera proputín es que soy comunista y yo de comunista . Asi que espero lo estes entendiendo
gynion escribió:Shiro_himura escribió:gynion escribió:
Pues sí, ojalá. Esto también iría a favor de esa idea:
"EE UU asegura que Putin ha desplegado el 90 por ciento de la capacidad de combate de Rusia en Ucrania"
https://www.google.com/amp/s/amp.20minu ... n-ucrania/
Esa noticia es completamente mentira. No aparecido la armada y la fuerza aérea brilla por su ausencia
No se refiere al total de su ejército, si no a su capacidad de combate. Al menos, en lo que respecta a esta (asquerosa) misión.
Shiro_himura escribió:gynion escribió:Feroz El Mejor escribió:Oye, pues si esto es cierto genial, pero me cuesta creerlo sabiendo que han mandado 1/8 del ejercito ruso.
Ojala que esto acabe pronto, yo me temo que acabara con Rusia conquistando a Ucrania y sustituyendo al gobierno por """su estilo de democracia""".
Si con suerte no va a mas, mejor, pero viendo todo lo que se esta liando porque mas paises se unen a la OTAN... Esperemos que Putin no tenga ganas de marcha, porque ahi si que se puede liar.
Pues sí, ojalá. Esto también iría a favor de esa idea:
"EE UU asegura que Putin ha desplegado el 90 por ciento de la capacidad de combate de Rusia en Ucrania"
https://www.google.com/amp/s/amp.20minu ... n-ucrania/
Esa noticia es completamente mentira. No aparecido la armada y la fuerza aérea brilla por su ausencia
Mr_gorila escribió:DRONI escribió:Pues bajo lo que entiendes por proruso, ( por cierto veo mal que ante ese significado que haces digas proruso, estaremos de acuerdo que no es justo para los rusos meterlos a todos en el mismo saco, si me permites, te cambio la palabra por proputin) sigo, pues ante ese significado, proputín, aquí no hay nadie, o eso creo, (no puedo saber que piensan todos), yo desde luego no, nunca voy a defender una guerra como medio para conseguir objetivos
Eso no significa, que un usuario por exponer los motivos geopolíticos del ataque ruso a Ucrania lo convierta en proputín, cuidado porque ahi esta el matiz importante, y donde muchos caen, asi que puedes estar tranquilo que por mi parte no soy proputín, además te dire, si fuera proputín es que soy comunista y yo de comunista . Asi que espero lo estes entendiendo
Es el estado ruso el que está atacando a ucrania, y los que defienden este hecho lo hacen defendiendo a "rusia" y no a Putin. Me encantaría hablar de "pro-putin" pero para eso, el estado ruso debe de destituirlo y entonces sí, se habrá disociado de lo que legítimamente hace quién ostenta el poder del estado ruso.
panthera189 escribió:Que lastima los civiles. Toda por un cabezon que no quiere rendir y manda a morir a los civiles en una guerra perdida.
Feroz El Mejor escribió:Pues es raro de diferenciar ambas cosas, si han sacado el 90% de su capacidad de combate con 1/8 del ejercito, o el resto estan muy debiles o no entiendo nada.
¿Eso o que se han quedado sin armas?
En cualquier caso, mientras no puedan hacer mucho mas, mejor, pero teniendo en cuenta lo que comentais de que falta la fuerza aerea, buf... Lo dicho, que ojala puedan hablar mas por la via diplomatica.
Yo es que me veo a Putin empeñado en querer hacerse con el gobierno de Ucrania a toda costa y quizas no quiera hundir a Ucrania, pero si acaba siendo otra dictadura, dudo que vayan a acabar bien.
Pararegistros escribió:dinodini escribió:
¿Qué otro país?¿Que otro país ha invadido Putin en los 21 años que lleva gobernando? ¿Qué país va a invadir si casi todos los que le quedan alrededor son de la OTAN y eso supondría la tercera guerra mundial? Putin lleva muchos años quejándose del tema de Ucrania, y no de Finlandia o Suecia. ¿Dónde ves tu la política expansionista de Rusia frente a Europa?
Chechenia 2014-16. No la guerra sino represión posterior --> 2002. Masacre teatro Dubrovka.
Georgia / Osetia 2008.
Ucrania / Crimea y Donbass 2014
Bielorusia para permitir un fraude electoral 2021
Ucrania 2022
¿NO TE CANSAS DE HACER.EL RIDÍCULO, BOT RUSKI?
DRONI escribió:
Ya, entonces que nombre le das a los rusos que están en contra de la guerra?, manifestandose unos en su pais y otros fuera? antirusos?
Mr_gorila escribió:Lo que no entiendo es el argumento de los que defienden a Putin, enumerando los conflictos de EEUU. ¿Están justificando a EEUU y a Putin, o están criticando a Putin y a EEUU?
Lo que es imposible es que, al mismo tiempo, critiquen una cosa y no la otra.
Curiosa forma de demostrar que no tienen razón.
dinodini escribió:shilfein escribió:¿Y cómo los piensas aislar política y económicamente, si a la vez les dejas invadir país tras país sin oponer resistencia y tomar control inmediato de sus recursos?
Ambas cosas tendrán que ir de la mano, aislarlos política y económicamente, al mismo tiempo que militarmente intentas detener su avance. Una no vale sin la otra.
La cuestión es ¿las pistolas y fusiles de la UE van a poder parar los tanques y aviones de Rusia, o sólo va a servir para llenar de viudas y huérfanos a Ucrania? Si esa ayuda logra expulsar a los rusos, habrá valido la pena ese sacrificio, sino, solo habrá servido para aumentar el sufrimiento de los ucranianos. ¿Tu que crees que pasará?
derribado escribió:Mr_gorila escribió:Lo que no entiendo es el argumento de los que defienden a Putin, enumerando los conflictos de EEUU. ¿Están justificando a EEUU y a Putin, o están criticando a Putin y a EEUU?
Lo que es imposible es que, al mismo tiempo, critiquen una cosa y no la otra.
Curiosa forma de demostrar que no tienen razón.
Lo cierto es que si revisas el hilo se ha contestado en múltiples ocasiones la misma cuestión, pero por algún motivo el mensaje no llega. Por suerte está escrito y puedes leerlo tantas veces como consideres.
derribado escribió:Mr_gorila escribió:Lo que no entiendo es el argumento de los que defienden a Putin, enumerando los conflictos de EEUU. ¿Están justificando a EEUU y a Putin, o están criticando a Putin y a EEUU?
Lo que es imposible es que, al mismo tiempo, critiquen una cosa y no la otra.
Curiosa forma de demostrar que no tienen razón.
Lo cierto es que si revisas el hilo se ha contestado en múltiples ocasiones la misma cuestión, pero por algún motivo el mensaje no llega. Por suerte está escrito y puedes leerlo tantas veces como consideres.
shilfein escribió:dinodini escribió:shilfein escribió:¿Y cómo los piensas aislar política y económicamente, si a la vez les dejas invadir país tras país sin oponer resistencia y tomar control inmediato de sus recursos?
Ambas cosas tendrán que ir de la mano, aislarlos política y económicamente, al mismo tiempo que militarmente intentas detener su avance. Una no vale sin la otra.
La cuestión es ¿las pistolas y fusiles de la UE van a poder parar los tanques y aviones de Rusia, o sólo va a servir para llenar de viudas y huérfanos a Ucrania? Si esa ayuda logra expulsar a los rusos, habrá valido la pena ese sacrificio, sino, solo habrá servido para aumentar el sufrimiento de los ucranianos. ¿Tu que crees que pasará?
Las pistolas y fusiles pueden parar infantería, las granadas desde luego pueden parar tanques, y los starlink garantizar las comunicaciones ocurra lo que ocurra.
La cuestión es que para que la vía diplomática, política y económica surta efecto NECESITAS pararles o ralentizarles militarmente primero. Porque Rusia ha puesto ya la guerra en marcha, te guste o no.
dinodini escribió:Pararegistros escribió:dinodini escribió:
¿Qué otro país?¿Que otro país ha invadido Putin en los 21 años que lleva gobernando? ¿Qué país va a invadir si casi todos los que le quedan alrededor son de la OTAN y eso supondría la tercera guerra mundial? Putin lleva muchos años quejándose del tema de Ucrania, y no de Finlandia o Suecia. ¿Dónde ves tu la política expansionista de Rusia frente a Europa?
Chechenia 2014-16. No la guerra sino represión posterior --> 2002. Masacre teatro Dubrovka.
Georgia / Osetia 2008.
Ucrania / Crimea y Donbass 2014
Bielorusia para permitir un fraude electoral 2021
Ucrania 2022
¿NO TE CANSAS DE HACER.EL RIDÍCULO, BOT RUSKI?
No tienes ni puñetera idea de nada. Pregunto que otros países ha invadido Rusia aparte de Ucrania, y te inventas lo que te da la gana. Ni Chechenia es un país, sino una región de Rusia, ni tampoco Rusia ha invadido Bielorusia y repites dos veces Ucrania cuando precisamente estoy preguntando que países mas ha invadido Rusia aparte de Ucrania. ¿nos tomas por idiotas o que?
El único bot aquí eres tú, que no te enteras de nada. Ni te has mirado mis anteriores post que he escrito antes en el que hablo de Putin como dictador que envenena a sus rivales, que solo es capaz de mantener alianzas con países que sean dictaduras, o que mi opinión es que la mejor forma de hacer caer su régimen es con un bloqueo económico a mas alto nivel que el que se ha acordado, como sería cerrar Europa todas sus exportaciones e importaciones, para hacer quebrar su economía, pero aquí o estas a favor de entregar armas a Ucrania o eres amigo de Putin. Así esta el nivel de inteligencia en este foro.
Lo que opina un ex-jefe del estado mayor de entregar armas a Ucrania.
Lo que opina Pedro Baños, coronel del Ejército de Tierra, especialista en geoestrategia, defensa, seguridad, terrorismo yihadista e inteligencia, sobre como se ha llegado a esta trágica situación. La estrategia de rodear a Rusia.
Pero siéntate antes de verlo, no te vayas a cortocircuitear, bot
dinodini escribió:shilfein escribió:dinodini escribió:
La cuestión es ¿las pistolas y fusiles de la UE van a poder parar los tanques y aviones de Rusia, o sólo va a servir para llenar de viudas y huérfanos a Ucrania? Si esa ayuda logra expulsar a los rusos, habrá valido la pena ese sacrificio, sino, solo habrá servido para aumentar el sufrimiento de los ucranianos. ¿Tu que crees que pasará?
Las pistolas y fusiles pueden parar infantería, las granadas desde luego pueden parar tanques, y los starlink garantizar las comunicaciones ocurra lo que ocurra.
La cuestión es que para que la vía diplomática, política y económica surta efecto NECESITAS pararles o ralentizarles militarmente primero. Porque Rusia ha puesto ya la guerra en marcha, te guste o no.
O se les da tanques y aviones a Ucrania, o va a ser darles piedras y palos frente al segundo mejor ejercito del mundo. Y cuanto mas se resistan los ucranianos, mas va a arrasar Putin el país. Lo mejor para hacer doblegar la voluntad de Putin es un bloque económico brutal. Cerrar la frontera de Europa a cal y canto. Ya se les ha bloqueado la mitad de sus reservas monetarias. Si no se le compra nada, caerá en colapso total. Rusia vende a Europa la mitad de sus exportaciones. Si no rectifica Putin, ya serán otros hombres importantes del país los que acaben cargándoselo antes que verse ellos arruinados por todo esto.
dinodini escribió:shilfein escribió:dinodini escribió:
La cuestión es ¿las pistolas y fusiles de la UE van a poder parar los tanques y aviones de Rusia, o sólo va a servir para llenar de viudas y huérfanos a Ucrania? Si esa ayuda logra expulsar a los rusos, habrá valido la pena ese sacrificio, sino, solo habrá servido para aumentar el sufrimiento de los ucranianos. ¿Tu que crees que pasará?
Las pistolas y fusiles pueden parar infantería, las granadas desde luego pueden parar tanques, y los starlink garantizar las comunicaciones ocurra lo que ocurra.
La cuestión es que para que la vía diplomática, política y económica surta efecto NECESITAS pararles o ralentizarles militarmente primero. Porque Rusia ha puesto ya la guerra en marcha, te guste o no.
O se les da tanques y aviones a Ucrania, o va a ser darles piedras y palos frente al segundo mejor ejercito del mundo. Y cuanto mas se resistan los ucranianos, mas va a arrasar Putin el país. Lo mejor para hacer doblegar la voluntad de Putin es un bloque económico brutal. Cerrar la frontera de Europa a cal y canto. Ya se les ha bloqueado la mitad de sus reservas monetarias. Si no se le compra nada, caerá en colapso total. Rusia vende a Europa la mitad de sus exportaciones. Si no rectifica Putin, ya serán otros hombres importantes del país los que acaben cargándoselo antes que verse ellos arruinados por todo esto.
panthera189 escribió:Que lastima los civiles. Toda por un cabezon que no quiere rendir y manda a morir a los civiles en una guerra perdida.
Jesucristo92 escribió:dinodini escribió:Pararegistros escribió:
Chechenia 2014-16. No la guerra sino represión posterior --> 2002. Masacre teatro Dubrovka.
Georgia / Osetia 2008.
Ucrania / Crimea y Donbass 2014
Bielorusia para permitir un fraude electoral 2021
Ucrania 2022
¿NO TE CANSAS DE HACER.EL RIDÍCULO, BOT RUSKI?
No tienes ni puñetera idea de nada. Pregunto que otros países ha invadido Rusia aparte de Ucrania, y te inventas lo que te da la gana. Ni Chechenia es un país, sino una región de Rusia, ni tampoco Rusia ha invadido Bielorusia y repites dos veces Ucrania cuando precisamente estoy preguntando que países mas ha invadido Rusia aparte de Ucrania. ¿nos tomas por idiotas o que?
El único bot aquí eres tú, que no te enteras de nada. Ni te has mirado mis anteriores post que he escrito antes en el que hablo de Putin como dictador que envenena a sus rivales, que solo es capaz de mantener alianzas con países que sean dictaduras, o que mi opinión es que la mejor forma de hacer caer su régimen es con un bloqueo económico a mas alto nivel que el que se ha acordado, como sería cerrar Europa todas sus exportaciones e importaciones, para hacer quebrar su economía, pero aquí o estas a favor de entregar armas a Ucrania o eres amigo de Putin. Así esta el nivel de inteligencia en este foro.
Lo que opina un ex-jefe del estado mayor de entregar armas a Ucrania.
Lo que opina Pedro Baños, coronel del Ejército de Tierra, especialista en geoestrategia, defensa, seguridad, terrorismo yihadista e inteligencia, sobre como se ha llegado a esta trágica situación. La estrategia de rodear a Rusia.
Pero siéntate antes de verlo, no te vayas a cortocircuitear, bot
Me parece totalmente respetable tu opinión, pero si me permites un apunte, pienso que defenderla precisamente con un vídeo de Pedro baños, es como tratar de hablar sobre las desventajas de ser cristiano con el corán en la mano xd.
dinodini escribió:Sabíamos perfectamente que la posible entrada de Ucrania en la OTAN era totalmente inaceptable para Putin (lo ha repetido cientos de veces) porque significaría cerrar el semicírculo de la OTAN a Moscú en su frontera occidental, a excepción de Bielorrusia. Para que lo entendamos mejor, sería como si Cuba y México pasaran a ser de la órbita militar rusa o china en la frontera sur de Estados Unidos. ¿Se quedaría Biden de brazos cruzados? Rotundamente no.
dinodini escribió:Pararegistros escribió:dinodini escribió:
¿Qué otro país?¿Que otro país ha invadido Putin en los 21 años que lleva gobernando? ¿Qué país va a invadir si casi todos los que le quedan alrededor son de la OTAN y eso supondría la tercera guerra mundial? Putin lleva muchos años quejándose del tema de Ucrania, y no de Finlandia o Suecia. ¿Dónde ves tu la política expansionista de Rusia frente a Europa?
Chechenia 2014-16. No la guerra sino represión posterior --> 2002. Masacre teatro Dubrovka.
Georgia / Osetia 2008.
Ucrania / Crimea y Donbass 2014
Bielorusia para permitir un fraude electoral 2021
Ucrania 2022
¿NO TE CANSAS DE HACER.EL RIDÍCULO, BOT RUSKI?
No tienes ni puñetera idea de nada. Pregunto que otros países ha invadido Rusia aparte de Ucrania, y te inventas lo que te da la gana. Ni Chechenia es un país, sino una región de Rusia, ni tampoco Rusia ha invadido Bielorusia y repites dos veces Ucrania cuando precisamente estoy preguntando que países mas ha invadido Rusia aparte de Ucrania. ¿nos tomas por idiotas o que?
El único bot aquí eres tú, que no te enteras de nada. Ni te has mirado mis anteriores post que he escrito antes en el que hablo de Putin como dictador que envenena a sus rivales, que solo es capaz de mantener alianzas con países que sean dictaduras, o que mi opinión es que la mejor forma de hacer caer su régimen es con un bloqueo económico a mas alto nivel que el que se ha acordado, como sería cerrar Europa todas sus exportaciones e importaciones, para hacer quebrar su economía, pero aquí o estas a favor de entregar armas a Ucrania o eres amigo de Putin. Así esta el nivel de inteligencia en este foro.
Lo que opina un ex-jefe del estado mayor de entregar armas a Ucrania.
Lo que opina Pedro Baños, coronel del Ejército de Tierra, especialista en geoestrategia, defensa, seguridad, terrorismo yihadista e inteligencia, sobre como se ha llegado a esta trágica situación. La estrategia de rodear a Rusia.
Pero siéntate antes de verlo, no te vayas a cortocircuitear, bot
Tras la disolución de la Unión Soviética fue declarada la independencia del territorio bajo el nombre de República Chechena de Ichkeria, con la oposición del Gobierno ruso, que después recuperó el control del país tras las Guerras Chechenas
derribado escribió:Mr_gorila escribió:Lo que no entiendo es el argumento de los que defienden a Putin, enumerando los conflictos de EEUU. ¿Están justificando a EEUU y a Putin, o están criticando a Putin y a EEUU?
Lo que es imposible es que, al mismo tiempo, critiquen una cosa y no la otra.
Curiosa forma de demostrar que no tienen razón.
Lo cierto es que si revisas el hilo se ha contestado en múltiples ocasiones la misma cuestión, pero por algún motivo el mensaje no llega. Por suerte está escrito y puedes leerlo tantas veces como consideres.
Rauwlyng escribió:panthera189 escribió:Que lastima los civiles. Toda por un cabezon que no quiere rendir y manda a morir a los civiles en una guerra perdida.
Todo por un cabezón que no se quiere rendir y sigue mandando chavales de 19 años reclutados a la fuerza a morir por para barrer un país que no es el suyo porque le sale de los cojones y que no está dispuesto a parar por nada del mundo.
Ahora acaba de sacar una ley con penas de cárcel de hasta 15 años a los que difundan noticias falsas. Que esa es otra, a ver que entiende el por falsa.
Y a los que habláis de diplomacia post invasión, deciros que no seria necesario si ese tipejo se hubiese estado quieto y que ya tuvieron un acuerdo cuando Ukrania se deshizo de todo su armamento nuclear a costa de que Rusia la dejara en paz.
Hay muchas muestras de la fiabilidad de las palabras de Putin tan solo en lo que va de año.
Te arraso el país y luego me siento a negociar contigo... Claro.
MGMLtd escribió:Es que esta invasión es pura geopolítica, al igual que la mayoría de la guerras, conflictos armados o como los queráis llamar para no levantar suspicacias. Creo que no tiene sentido un hilo llamado "Conflicto de Ucrania" sin poder debatir el como se ha llegado a esta situación.
No he visto a ningún forero defender la invasión de Ucrania, lo único que defienden es que hay mucho más, y sí, es una mierda, pero los seres humanos somos así.
derribado escribió:Rauwlyng escribió:panthera189 escribió:Que lastima los civiles. Toda por un cabezon que no quiere rendir y manda a morir a los civiles en una guerra perdida.
Todo por un cabezón que no se quiere rendir y sigue mandando chavales de 19 años reclutados a la fuerza a morir por para barrer un país que no es el suyo porque le sale de los cojones y que no está dispuesto a parar por nada del mundo.
Ahora acaba de sacar una ley con penas de cárcel de hasta 15 años a los que difundan noticias falsas. Que esa es otra, a ver que entiende el por falsa.
Y a los que habláis de diplomacia post invasión, deciros que no seria necesario si ese tipejo se hubiese estado quieto y que ya tuvieron un acuerdo cuando Ukrania se deshizo de todo su armamento nuclear a costa de que Rusia la dejara en paz.
Hay muchas muestras de la fiabilidad de las palabras de Putin tan solo en lo que va de año.
Te arraso el país y luego me siento a negociar contigo... Claro.
DRONI escribió:@dinodini gracias por el articulo
Henry Kissinger... si este hombre un dia publica un libro contando todo lo que sabe, creo que el mundo explota
Más claro imposible, así con todo, no solo con este tema, da igual si lo dice este hombre u otro, lo dije esta tarde, peligrosamente se esta instaurando el pensamiento único
Pararegistros escribió:
¿Georgia no es un país, bot? ¿Chechenia no se constituyó en una república independiente de tras la caída de la URSS?
Pararegistros escribió:
¿En Bielorusia no hubo represión en 2020 y 21 para controlar a los ganadores legítimos de las elecciones y Rusia mandó el ejército para ayudar a sofocar las revueltas contra el pucherazo?
¿Esas sanciones de la EU son por gusto?
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 82_ES.html
¿Y Ucrania no ha sido atacada dos veces, en la primera constituyéndose dos repúblicS independientes que han sido ocupadas para lanzar tropas desde ahí?
Pararegistros escribió:
Y eso sIn contar con injerencias como en Kazajistán, Armenia...
Pararegistros escribió:Lo dicho. ERES UN BOT.
Ah, PD: ser general no descarta la ideología. Te falta citar al JEMAD que iba en la lista de Podemos, BOT.
Flanders escribió:Soul Assassin escribió:Por otra parte, reclutas ucranianos de 18 años y 3 dias de formación militar. DEP
Hombre que digo yo que ellos tienen una cultura que no tenemos en esta parte de Occidente. Rusia también tiene soldados jovenes, así que están igualados. A mi me parece que el querer luchar por tu pueblo, y también por intentar que tu familia pueda volver a su tierra, es algo muy digno. Lógicamente, yo no querría verme en esa situación porque debe ser terrible y más porque estás obligado a matar si no quieres que te maten. La verdad es que en cierto modo demuestran tener dos huevos bien gordos, aunque muchas veces piense que los soldados son simples peones de los de arriba que al final bajo mi punto de vista terminan siendo criminales por defenderse, lo que tiene que terminar por pasarles factura psicológicamente. En fin, un tema muy complejo este.
Por otra parte, ten claro que si España se metiera en una guerra y el ejercito español no fuese suficiente para parar el ataque, y el enemigo que tuvieramos enfrente entrara en nuestras ciudades, te tocaría (igual que a la gente de todas las edades) estar en la misma situación que esta gente a no ser que huyas antes, cosa que creo que haría mucha gente.
adrick escribió:Flanders escribió:Soul Assassin escribió:Por otra parte, reclutas ucranianos de 18 años y 3 dias de formación militar. DEP
Hombre que digo yo que ellos tienen una cultura que no tenemos en esta parte de Occidente. Rusia también tiene soldados jovenes, así que están igualados. A mi me parece que el querer luchar por tu pueblo, y también por intentar que tu familia pueda volver a su tierra, es algo muy digno. Lógicamente, yo no querría verme en esa situación porque debe ser terrible y más porque estás obligado a matar si no quieres que te maten. La verdad es que en cierto modo demuestran tener dos huevos bien gordos, aunque muchas veces piense que los soldados son simples peones de los de arriba que al final bajo mi punto de vista terminan siendo criminales por defenderse, lo que tiene que terminar por pasarles factura psicológicamente. En fin, un tema muy complejo este.
Por otra parte, ten claro que si España se metiera en una guerra y el ejercito español no fuese suficiente para parar el ataque, y el enemigo que tuvieramos enfrente entrara en nuestras ciudades, te tocaría (igual que a la gente de todas las edades) estar en la misma situación que esta gente a no ser que huyas antes, cosa que creo que haría mucha gente.
Es curioso luego en España vamos criticando el nacionalismos la banderita Ect.. paradójico no crees.. a mí me parece una estupidez yo si hubiese una guerra lo primero sería salvarme yo y mi familia, luchar por unos ideales es la mayor estupidez que hay... Buena foto ya veremos cuántos de ahí si sobreviven... Pegar tiros por ahí no es un juego la población no tendría que meterse si no abandonar la zona de guerra. Para luchar ya están los militares que para eso se les paga.
dinodini escribió:adrick escribió:Flanders escribió:Hombre que digo yo que ellos tienen una cultura que no tenemos en esta parte de Occidente. Rusia también tiene soldados jovenes, así que están igualados. A mi me parece que el querer luchar por tu pueblo, y también por intentar que tu familia pueda volver a su tierra, es algo muy digno. Lógicamente, yo no querría verme en esa situación porque debe ser terrible y más porque estás obligado a matar si no quieres que te maten. La verdad es que en cierto modo demuestran tener dos huevos bien gordos, aunque muchas veces piense que los soldados son simples peones de los de arriba que al final bajo mi punto de vista terminan siendo criminales por defenderse, lo que tiene que terminar por pasarles factura psicológicamente. En fin, un tema muy complejo este.
Por otra parte, ten claro que si España se metiera en una guerra y el ejercito español no fuese suficiente para parar el ataque, y el enemigo que tuvieramos enfrente entrara en nuestras ciudades, te tocaría (igual que a la gente de todas las edades) estar en la misma situación que esta gente a no ser que huyas antes, cosa que creo que haría mucha gente.
Es curioso luego en España vamos criticando el nacionalismos la banderita Ect.. paradójico no crees.. a mí me parece una estupidez yo si hubiese una guerra lo primero sería salvarme yo y mi familia, luchar por unos ideales es la mayor estupidez que hay... Buena foto ya veremos cuántos de ahí si sobreviven... Pegar tiros por ahí no es un juego la población no tendría que meterse si no abandonar la zona de guerra. Para luchar ya están los militares que para eso se les paga.
Es otra cosa que nadie se atreve a criticar, lo que está haciendo el gobierno ucraniano, prohibir a civiles huir de una guerra. Que se obligue a alguien a empuñar un arma en contra de su voluntad, debería ser ilegal en un país democrático. A matar o morir en una guerra solo se debería de ir de forma voluntaria, a no ser que seas un militar de profesión.
dinodini escribió:adrick escribió:Flanders escribió:Hombre que digo yo que ellos tienen una cultura que no tenemos en esta parte de Occidente. Rusia también tiene soldados jovenes, así que están igualados. A mi me parece que el querer luchar por tu pueblo, y también por intentar que tu familia pueda volver a su tierra, es algo muy digno. Lógicamente, yo no querría verme en esa situación porque debe ser terrible y más porque estás obligado a matar si no quieres que te maten. La verdad es que en cierto modo demuestran tener dos huevos bien gordos, aunque muchas veces piense que los soldados son simples peones de los de arriba que al final bajo mi punto de vista terminan siendo criminales por defenderse, lo que tiene que terminar por pasarles factura psicológicamente. En fin, un tema muy complejo este.
Por otra parte, ten claro que si España se metiera en una guerra y el ejercito español no fuese suficiente para parar el ataque, y el enemigo que tuvieramos enfrente entrara en nuestras ciudades, te tocaría (igual que a la gente de todas las edades) estar en la misma situación que esta gente a no ser que huyas antes, cosa que creo que haría mucha gente.
Es curioso luego en España vamos criticando el nacionalismos la banderita Ect.. paradójico no crees.. a mí me parece una estupidez yo si hubiese una guerra lo primero sería salvarme yo y mi familia, luchar por unos ideales es la mayor estupidez que hay... Buena foto ya veremos cuántos de ahí si sobreviven... Pegar tiros por ahí no es un juego la población no tendría que meterse si no abandonar la zona de guerra. Para luchar ya están los militares que para eso se les paga.
Es otra cosa que nadie se atreve a criticar, lo que está haciendo el gobierno ucraniano, prohibir a civiles huir de una guerra. Que se obligue a alguien a matar o morir, en contra de su voluntad, debería ser ilegal en un país democrático. Solo deberían de estar obligados a ir a una guerra los que sean militares de profesión.
Jesucristo92 escribió:dinodini escribió:adrick escribió:
Es curioso luego en España vamos criticando el nacionalismos la banderita Ect.. paradójico no crees.. a mí me parece una estupidez yo si hubiese una guerra lo primero sería salvarme yo y mi familia, luchar por unos ideales es la mayor estupidez que hay... Buena foto ya veremos cuántos de ahí si sobreviven... Pegar tiros por ahí no es un juego la población no tendría que meterse si no abandonar la zona de guerra. Para luchar ya están los militares que para eso se les paga.
Es otra cosa que nadie se atreve a criticar, lo que está haciendo el gobierno ucraniano, prohibir a civiles huir de una guerra. Que se obligue a alguien a matar o morir, en contra de su voluntad, debería ser ilegal en un país democrático. Solo deberían de estar obligados a ir a una guerra los que sean militares de profesión.
¿Y que le propondrías a un país que está prácticamente al borde de desaparecer? ¿Vas a ir tú a Moscú con una banderita de la paz a hablar con Putin? Para empezar la ley marcial está amparada por la propia constitución de ucrania y para seguir, nadie se ha quejado porque precisamente ellos son los primeros que se sienten con la responsabilidad de defender su propio país y derecho de hacer lo que les plazca con sus alianzas o tratados.
Es muy fácil hablar desde la comodidad de tu casa, con un refresco de Coca Cola, y leyéndo artículos de el país mientras estas tirado en el sofá. Encima en un foro de videojuegos. ¿¿Atrévete a debatir todo esto con expertos de verdad o gente con carreras militares, de derecho, etc?? La vida real es otra cosa.
Ucrania está en un callejón sin salida ahora mismo, si. Pero es que no se puede hacer mucho más. A la mínima acción de la otan, nos metemos en la tercera guerra mundial con armas nucleares para empezar. E incluso sin ellas podríamos estar muy jodidos. Si china se pone del lado de Rusia, y teniendo en cuenta la falta de confianza que hay en eeuu en Biden….
Alemania está gastando un montón de dinero en ejercito a partir de ya y es probable que los demás países europeos sigan la misma tendencia. Pero entre que creas esas tropas y las preparas puede pasar un lapso de tiempo mediano o grande. Algún año que otro.
Tu piensas que ucrania se debe rendir porque así morirá menos gente, pero es que toda esa gente va a vivir bajo una dictadura si no muere o escapa del país. No se que es peor. Imagínate que mañana porque si, de repente, España se transforma en Venezuela, en todos los sentidos, porque si. ¿Tu lo aceptarías? Te aseguro que yo y millones más de españoles no lo haríamos.
Ahora mismo se está haciendo lo que se puede. Armamento ofensivo menos el pesado, toda la inteligencia de Estados Unidos ayudándolos, reclutamiento de civiles y de extranjeros voluntarios…y como no soy político ni militar no se que más se podría hacer. Yo personalmente apoyaría militarmente, aunque supusiera la guerra (pero podría ser una decisión catastrófica desde luego)
Entiendo que la gente tenga opiniones diferentes con respecto a todos los temas en general. Pero creo que la democracia debe de ser un valor y no una opinión y el que vaya en contra de eso es alguien bastante peligroso.
Por eso es por lo que la gente, Reddit, y prácticamente el 80 o 90 % de la gente estamos a favor de ucrania y lo vamos a seguir estando, por mucho que le queráis sacar puntadas al hilo, que si la otan que si ucrania, que si Rita la cantaora…
dinodini escribió:Jesucristo92 escribió:dinodini escribió:
Es otra cosa que nadie se atreve a criticar, lo que está haciendo el gobierno ucraniano, prohibir a civiles huir de una guerra. Que se obligue a alguien a matar o morir, en contra de su voluntad, debería ser ilegal en un país democrático. Solo deberían de estar obligados a ir a una guerra los que sean militares de profesión.
¿Y que le propondrías a un país que está prácticamente al borde de desaparecer? ¿Vas a ir tú a Moscú con una banderita de la paz a hablar con Putin? Para empezar la ley marcial está amparada por la propia constitución de ucrania y para seguir, nadie se ha quejado porque precisamente ellos son los primeros que se sienten con la responsabilidad de defender su propio país y derecho de hacer lo que les plazca con sus alianzas o tratados.
Es muy fácil hablar desde la comodidad de tu casa, con un refresco de Coca Cola, y leyéndo artículos de el país mientras estas tirado en el sofá. Encima en un foro de videojuegos. ¿¿Atrévete a debatir todo esto con expertos de verdad o gente con carreras militares, de derecho, etc?? La vida real es otra cosa.
Ucrania está en un callejón sin salida ahora mismo, si. Pero es que no se puede hacer mucho más. A la mínima acción de la otan, nos metemos en la tercera guerra mundial con armas nucleares para empezar. E incluso sin ellas podríamos estar muy jodidos. Si china se pone del lado de Rusia, y teniendo en cuenta la falta de confianza que hay en eeuu en Biden….
Alemania está gastando un montón de dinero en ejercito a partir de ya y es probable que los demás países europeos sigan la misma tendencia. Pero entre que creas esas tropas y las preparas puede pasar un lapso de tiempo mediano o grande. Algún año que otro.
Tu piensas que ucrania se debe rendir porque así morirá menos gente, pero es que toda esa gente va a vivir bajo una dictadura si no muere o escapa del país. No se que es peor. Imagínate que mañana porque si, de repente, España se transforma en Venezuela, en todos los sentidos, porque si. ¿Tu lo aceptarías? Te aseguro que yo y millones más de españoles no lo haríamos.
Ahora mismo se está haciendo lo que se puede. Armamento ofensivo menos el pesado, toda la inteligencia de Estados Unidos ayudándolos, reclutamiento de civiles y de extranjeros voluntarios…y como no soy político ni militar no se que más se podría hacer. Yo personalmente apoyaría militarmente, aunque supusiera la guerra (pero podría ser una decisión catastrófica desde luego)
Entiendo que la gente tenga opiniones diferentes con respecto a todos los temas en general. Pero creo que la democracia debe de ser un valor y no una opinión y el que vaya en contra de eso es alguien bastante peligroso.
Por eso es por lo que la gente, Reddit, y prácticamente el 80 o 90 % de la gente estamos a favor de ucrania y lo vamos a seguir estando, por mucho que le queráis sacar puntadas al hilo, que si la otan que si ucrania, que si Rita la cantaora…
¿Pero tu crees que a todos los que se les ha obligado a empuñar un arma lo hacen por propia voluntad? Yo te digo que ni la mitad.
Y a. Moscú se va a negociar con la baza de un bloqueo económico brutal. El de ahora está bien, pero sería mejor un bloqueo total, es decir, no importar ni exportar nada de Rusia, algo que no ocurre ahora, porque el petróleo y gas ruso sigue llegando a Europa.
Esa baza del bloqueo fuerza más a negociar a Rusia que armar con pistolas y rifles a los ucranianos.
¿Darle armas a los ucranianos? Pues como ha dicho un militar en uno de esos videos. Si, si se plantea que puede servir para ayudar a ganar la guerra. Si tal y como están las cosas, se prever que solo servirá para alargar el conflicto 2 semanas y nada nas, todos esos muertos no habrán servido para nada.