Invasión rusa de Ucrania

Dfx escribió:

Soul Assassin escribió:@LCD Soundsystem Yo creo que han enviado primero a unidades ligeras para hacer gastar las municiones de Ucrania. Imaginate un tanque que cuesta 2millones de $ destrozado por un javelin que cuesta 40.000$, es una perdida bastante significativa. Podria ser que mandan primero las unidades ligeras para el proposito. Y una vez no queden muchas municiones entrarán las buenas. Aunque los derribos de helicopteros es inasumible, estamos hablando que cuestan entre 20 y 25millones de $ cada uno. Y de los cazas que han derribado tampoco es que les hayan hecho mucha gracia.

Pero sigo sin ver las mejores unidades de Rusia, parece todo demasiado material convencional y con la mayor parte de la ofensiva por lo terrestre con nulo apoyo aereo.

El sistema Javelin dicen que está sobre 200K$, reponer cada disparo quizás si cueste esos 40K.

En cuanto a la "reserva", me da que simplemente es lo que tienen, no tiene ningún sentido perder centenares de vehículos con un coste altísimo, junto al coste de vidas que sigue en aumento. Si Rusia tuviera ese potencial que le atribuían, la guerra de Ucrania hubiera terminado en los primeros días del conflicto y sin embargo, Kiev sigue sin estar invadida, el país apenas está controlado. A este ritmo, la guerra podría durar años en un tira y afloja constante.

Esas unidades simplemente no existen, y te digo más, probablemente el 80 o 90% del armamento nuclear esté obsoleto o tenga un alcance limitado y seguramente más del 90% sea contrarrestable con sistemas de defensa. Por eso la repetición constante de lanzar amenazas y la razón por la que China tampoco está por la labor de meterse en un conflicto que claramente le perjudica.

En cuanto a Merkel, me parece una incompetente para este asunto, gran parte de este conflicto es gracias en parte a que Alemania es sobredependiente de Rusia.

Micropagos escribió: No los que diciden en que linea deben ir los demas paises son las potencias, irak, Afganistán, libia no decidieron su destino, esa es realidad, que esa realidad sea moralmente cuestionable es otro tema.

Y las AK47 no se fabrican por parte de rusia desde mucho tiempo, es mas una AK47 original es una reliquia, toda esas AK47 que ves en los conflictos son artesanales.

Si, y los tanques también los fabrica un artesano del pueblito. No se para que te molestas en contar una mentira tan evidente, cuando la mayoría de los países de medio oriente están regados por suministros de la era soviética de todos sus conflictos en el área.

Soul Assassin escribió:@LCD Soundsystem Yo creo que han enviado primero a unidades ligeras para hacer gastar las municiones de Ucrania. Imaginate un tanque que cuesta 2millones de $ destrozado por un javelin que cuesta 40.000$, es una perdida bastante significativa. Podria ser que mandan primero las unidades ligeras para el proposito. Y una vez no queden muchas municiones entrarán las buenas. Aunque los derribos de helicopteros es inasumible, estamos hablando que cuestan entre 20 y 25millones de $ cada uno. Y de los cazas que han derribado tampoco es que les hayan hecho mucha gracia.

Pero sigo sin ver las mejores unidades de Rusia, parece todo demasiado material convencional y con la mayor parte de la ofensiva por lo terrestre con nulo apoyo aereo.

Flanders escribió:La teoría que tenían algunos expertos en guerra, era que o bien los estaban guardando para conflictos venideros, o bien que los pilotos no tenían la suficiente formación o que les faltaban recursos de munición.

Sinceramente, a mi me chocaría que una guerra que está preparada desde hace tanto tiempo, se les haya pasado por alto la formación de los pilotos y la falta de munición. Así pues, solo quedaría una de las teorías en pie.

Rauwlyng escribió:A raíz del comienzo del conflicto y de la poca presencia aérea en Ucrania de aviones rusos leí en no sé qué medio que había rumores de que había pilotos que se negaban a entrar en guerra y no es lo mismo la formación de un piloto que la de un soldado raso con un fusil pegando barrigazos.
Insisto no le doy credibilidad ni recuerdo el medio, solo digo que lo leí y que no lo descartaría del todo por la complejidad de la formación de un piloto.

Soul Assassin escribió:Pero no entiendo porque luego de 8 años Rusia ha empezado una invasión, cuando perfectamente en 2014 podria haber invadido el pais mucho más facilmente. Ahora mismo las fuerzas ucranianas son más poderosas que antes, y estoy seguro que en el 2014 con menos tropas habrian avanzado mucho más que en esta ofensiva actual.

korny escribió:@MGMLtd Eso ya paso en 1962 y no recuerdo ver a EEUU invadiendo Cuba, a pesar de que ya habia armas nucleares sovieticas alli.

Todopc-WII escribió:De verdad, CANSINOS con lo de la tercera guerra mundial, si tanto morbo os da la guerra, iros a luchar allí, pero de verdad, cansa cada día leer lo mismo "que si tercera guerra mundial", "mañana caerán bombas en españa" , blablabla.

NO habrá ninguna tercera guerra mundial, que de verdad, que pesadez siempre lo mismo, tanto miedo os meten, no miréis los medios sensacionalistas.

Soul Assassin escribió:Pero no entiendo porque luego de 8 años Rusia ha empezado una invasión, cuando perfectamente en 2014 podria haber invadido el pais mucho más facilmente. Ahora mismo las fuerzas ucranianas son más poderosas que antes, y estoy seguro que en el 2014 con menos tropas habrian avanzado mucho más que en esta ofensiva actual.

Jugueton escribió:Me parece que se está obviando algo crucial, y es que los estados de la otan, más que esperar que gane Ucrania es que se produzca un golpe de estado en Rusia.

Según avance el tiempo y se filtren cuantas más imágenes macabras y más sufrimiento humano de los ucranianos ( que no hay que olvidar que es un pueblo eslavo como los rusos).

Esto es la única salida que pueden ver desde occidente sin entrar en guerra, salvo un ataque a un aliado (algo que ni le pasa por la cabeza a putin, que tras un desgaste de sus tropas ponerse a abrir otro frente).

Y esa es la triste realidad, dejar solos a Ucrania que sufra y se vea y transmita ese sufrimiento.

Al final no está tan descaminada la viñeta que traslado la embajada rusa

https://twitter.com/EmbajadaRusaES/stat ... 3245627401

korny escribió:@MGMLtd Eso ya paso en 1962 y no recuerdo ver a EEUU invadiendo Cuba, a pesar de que ya habia armas nucleares sovieticas alli.

La invasión de bahía de Cochinos, también conocida como invasión de playa Girón o la batalla de Girón,3​ fue una operación militar en la que tropas de cubanos exiliados, apoyados por el gobierno de Estados Unidos, invadieron Cuba en abril de 1961, para intentar crear una cabeza de playa, formar un gobierno provisional que reemplazara al de Fidel Castro y buscar el apoyo de la Organización de los Estados Americanos y el reconocimiento de la comunidad internacional. La acción acabó en fracaso en menos de 65 horas. Fue completamente aplastada por las milicias y las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Cuba (FAR). Más de un centenar de soldados invasores murieron, y el ejército cubano capturó a 1200, junto con importante material bélico.

El plan inicial fue diseñado por Richard M. Bisell, alto funcionario de la CIA, con la finalidad de lanzar una invasión de exiliados cubanos, establecer un "gobierno provisional" opositor a Fidel Castro y sostenerse en alguna gran ciudad de Cuba, lo más lejos posible de La Habana, y desde allí lanzar una guerra de guerrillas contra el gobierno cubano, contando con armas y suministros estadounidenses. El primer plan de Bisell apuntaba a lanzar tres ataques aéreos sucesivos contra las Fuerzas Aéreas Revolucionarias (la aviación de guerra del gobierno cubano) para destruir sus aparatos en sus aeródromos y ganar así control del espacio aéreo de Cuba.

Como respuesta al fracaso de Bahía de Cochinos, Estados Unidos puso en marcha la Operación Mangosta en octubre de 1961. Ésta constituía, entre otras cosas, un plan secreto de invasión militar a Cuba, pero ahora de manera directa utilizando el ejército estadounidense. Se planeaba iniciar el conflicto mediante una operación de falsa bandera al estilo del USS Maine que tuviera lugar en la Base Naval de Guantánamo o en las aguas jurisdiccionales de Cuba.

AStroud escribió:A mi estas subidas de tono de Putin, China prohibiendo transmitir la Premier League y EEUU/OTAN subiendo el tono me hacen pensar que estamos a un punto de iniciar la WW3... Y estoy MUY acojonado

Cataphractus escribió:

Grant escribió:De normal nada. Ukrania lleva años tonteando con la OTan y Ue , es normal que a rusia se le hayan hinchado los huevos . Y si lo que esta pasando el pueblo ukraniano es horrible pero esque joder ucrania, la oran y ue sabían lo que iba a pasar, que rusia se sentiría en peligro. Encima nuestros medios,corrompidos como están venden la historia de buenos y malos, para informase hay que ir a la india o pakistan porque aquí en europa no se esta contando toda la verdad.

¿Cuántos años? ¿Desde 2014? ¿Y qué ocurrió ese año antes de que Ucrania mencionase siquiera la Otan o la UE? ¿Lo recuerdas? ¿Crimea invadida te suena? Asi que los temores de Ucrania estaban de sobra justificados así como su necesidad de pertenecer a la otan.
Ahora saldrás con que hubo un golpe de estado y blabla, claro que sí, por eso hay un presidente elegido democráticamente.

Remufrasio escribió:

Cataphractus escribió:

Grant escribió:De normal nada. Ukrania lleva años tonteando con la OTan y Ue , es normal que a rusia se le hayan hinchado los huevos . Y si lo que esta pasando el pueblo ukraniano es horrible pero esque joder ucrania, la oran y ue sabían lo que iba a pasar, que rusia se sentiría en peligro. Encima nuestros medios,corrompidos como están venden la historia de buenos y malos, para informase hay que ir a la india o pakistan porque aquí en europa no se esta contando toda la verdad.

¿Cuántos años? ¿Desde 2014? ¿Y qué ocurrió ese año antes de que Ucrania mencionase siquiera la Otan o la UE? ¿Lo recuerdas? ¿Crimea invadida te suena? Asi que los temores de Ucrania estaban de sobra justificados así como su necesidad de pertenecer a la otan.
Ahora saldrás con que hubo un golpe de estado y blabla, claro que sí, por eso hay un presidente elegido democráticamente.

Hombre, un golpe de estado si que hubo, no es ninguna invención, de igual manera los partidos prorusos están prohibidisimos

Que no creo que este sea el motivo de la invasión, obviamente, pero ocurrir ocurrió

Micropagos escribió:Tu puede intentar manipular todo lo que quieras, pero si buscas información el AK47 se dejo de fabricar hace mucho tiempo, y se sustituyo por el AK12 para el ejército Ruso.
Que queden algunas AK47 originales rodando por alli , pues lo mas propable pero eso no se las vende Rusia directamente, la mayoria de AK47 que se ven en esos conflictos son artesenales, ni si quiera tiene la culata de madera:

korny escribió:@MGMLtd Si te refieres a Bahia de Cochinos, creo que hay bastante diferencia entre organizar y apoyar a un grupo de insurgentes cubanos para intentar recuperar Cuba y una invasion a gran escala de las tropas estadounidenses.

Ojala lo de Rusia en Ucrania se hubiese quedado en un "Bahia de Cochinos".

@Hi-ban y la operacion Mangosta ocurrio?

Findeton escribió:

Rauwlyng escribió:Si llegara a España una situación similar a la que está sufriendo Ukrania, os quedaríais a defender vuestra casa, trabajo y vida o saldriais pitando dejando todo atras con la esperanza de empezar una nueva vida a saber dónde.

Yo me voy cagando leches y que luche por el estado su piii madre.

Garru escribió:

AStroud escribió:A mi estas subidas de tono de Putin, China prohibiendo transmitir la Premier League y EEUU/OTAN subiendo el tono me hacen pensar que estamos a un punto de iniciar la WW3... Y estoy MUY acojonado

No creo que venga la WW3, simplemente porque la OTAN es muy superior a todo lo que se le ponga por delante, ya no es Putin, supongo que alguno de sus generales tendrá dos dedos de frente que frenaría todo el tema este, si la OTAN se pusiera seria, tengo claro que algún mecenas o general da como mínimo un golpe de estado. Están luchando con algunos artillería aviones y demás en lamentables condiciones, si le dan por activar el tema de misiles nucleares seguro que alguno explota antes de ser lanzado, con el dinero que Rusia se gasta en el tema militar no puede mantener todo en buenas condiciones.

korny escribió:@MGMLtd Si te refieres a Bahia de Cochinos, creo que hay bastante diferencia entre organizar y apoyar a un grupo de insurgentes cubanos para intentar recuperar Cuba y una invasion a gran escala de las tropas estadounidenses.

Ojala lo de Rusia en Ucrania se hubiese quedado en un "Bahia de Cochinos".

@Hi-ban y la operacion Mangosta ocurrio?

Jugueton escribió:@castillejo

A mi modesto entender no es descartable, los ciudadanos y las élites tienen sus límites.

La economía es otra variable más, no olvidemos a Nicolae Ceaușescu.

ErisMorn escribió:La inacción de la OTAN nos va a costar carísima, así está de crecidito el zumbado de Putin amenazando a todos con declararnos la guerra… si no fuera por su Arsenal nuclear su ejército ha demostrado ser bastante precario duraría dos telediarios contra el de los países de la OTAN.

ErisMorn escribió:La inacción de la OTAN nos va a costar carísima, así está de crecidito el zumbado de Putin amenazando a todos con declararnos la guerra… si no fuera por su Arsenal nuclear su ejército ha demostrado ser bastante precario duraría dos telediarios contra el de los países de la OTAN.

castillejo escribió:

Garru escribió:

AStroud escribió:A mi estas subidas de tono de Putin, China prohibiendo transmitir la Premier League y EEUU/OTAN subiendo el tono me hacen pensar que estamos a un punto de iniciar la WW3... Y estoy MUY acojonado

No creo que venga la WW3, simplemente porque la OTAN es muy superior a todo lo que se le ponga por delante, ya no es Putin, supongo que alguno de sus generales tendrá dos dedos de frente que frenaría todo el tema este, si la OTAN se pusiera seria, tengo claro que algún mecenas o general da como mínimo un golpe de estado. Están luchando con algunos artillería aviones y demás en lamentables condiciones, si le dan por activar el tema de misiles nucleares seguro que alguno explota antes de ser lanzado, con el dinero que Rusia se gasta en el tema militar no puede mantener todo en buenas condiciones.

Pero si agrediésemos (LA OTAN) a Rusia, seguramente entraría china a mi entender

Jugueton escribió:Me parece que se está obviando algo crucial, y es que los estados de la otan, más que esperar que gane Ucrania es que se produzca un golpe de estado en Rusia.

Según avance el tiempo y se filtren cuantas más imágenes macabras y más sufrimiento humano de los ucranianos ( que no hay que olvidar que es un pueblo eslavo como los rusos).

Esto es la única salida que pueden ver desde occidente sin entrar en guerra, salvo un ataque a un aliado (algo que ni le pasa por la cabeza a putin, que tras un desgaste de sus tropas ponerse a abrir otro frente).

Y esa es la triste realidad, dejar solos a Ucrania que sufra y se vea y transmita ese sufrimiento.

Al final no está tan descaminada la viñeta que traslado la embajada rusa

https://twitter.com/EmbajadaRusaES/stat ... 3245627401

Micropagos escribió:Tu puede intentar manipular todo lo que quieras, pero si buscas información el AK47 se dejo de fabricar hace mucho tiempo, y se sustituyo por el AK12 para el ejército Ruso.
Que queden algunas AK47 originales rodando por alli , pues lo mas propable pero eso no se las vende Rusia directamente, la mayoria de AK47 que se ven en esos conflictos son artesenales, ni si quiera tiene la culata de madera:

Todopc-WII escribió:De verdad, CANSINOS con lo de la tercera guerra mundial, si tanto morbo os da la guerra, iros a luchar allí, pero de verdad, cansa cada día leer lo mismo "que si tercera guerra mundial", "mañana caerán bombas en españa" , blablabla.

NO habrá ninguna tercera guerra mundial, que de verdad, que pesadez siempre lo mismo, tanto miedo os meten, no miréis los medios sensacionalistas.

Pararegistros escribió:

Jugueton escribió:Me parece que se está obviando algo crucial, y es que los estados de la otan, más que esperar que gane Ucrania es que se produzca un golpe de estado en Rusia.

Según avance el tiempo y se filtren cuantas más imágenes macabras y más sufrimiento humano de los ucranianos ( que no hay que olvidar que es un pueblo eslavo como los rusos).

Esto es la única salida que pueden ver desde occidente sin entrar en guerra, salvo un ataque a un aliado (algo que ni le pasa por la cabeza a putin, que tras un desgaste de sus tropas ponerse a abrir otro frente).

Y esa es la triste realidad, dejar solos a Ucrania que sufra y se vea y transmita ese sufrimiento.

Al final no está tan descaminada la viñeta que traslado la embajada rusa

https://twitter.com/EmbajadaRusaES/stat ... 3245627401

Es que es de cajón. El bloque occidental está esperando que las sanciones sean tan insufribles y que el ciudadano vea la verdad mediante imágenes para que desde dentro derroquen a ese sociópata.
Por eso el empeño de la censura de medios en Rusia (RTVE también se va... Pobre Erika Reija) y el control de internet. Aunque, en realidad, la ciudadanía rusa está casi al 80% desconectada de esta guerra por el secuestro de la información y la desinformación de los medios del régimen que sólo dan información manipulada.

castillejo escribió:Pero si agrediésemos (LA OTAN) a Rusia, seguramente entraría china a mi entender

BertoMP escribió:

castillejo escribió:Pero si agrediésemos (LA OTAN) a Rusia, seguramente entraría china a mi entender

China no entraría, al menos no de primeras. De la misma manera que no tengo tan claro que USA se metiera de lleno, Europa les queda "lejos" y en un frente abierto con Rusia tiene mucho que perder y poco que ganar. De hecho yo a USA le veo marcándose un 1939-41.

castillejo escribió:

BertoMP escribió:

castillejo escribió:Pero si agrediésemos (LA OTAN) a Rusia, seguramente entraría china a mi entender

China no entraría, al menos no de primeras. De la misma manera que no tengo tan claro que USA se metiera de lleno, Europa les queda "lejos" y en un frente abierto con Rusia tiene mucho que perder y poco que ganar. De hecho yo a USA le veo marcándose un 1939-41.

Si,pero USA es dela OTAN no?

Shiro_himura escribió:

Más de 600 unidades perdidas entre ellas más de 100 tanques.

Estas cifras es lo más real que encontrado ya que la cuenta se encarga de recopilar y verificar cada uno de ellos con un imágenes.

Supongamos por muy extraño que pueda parecer que sea que si, que Rusia no está consiguiendo vencer a Ucrania y ante tal cantidad de bajas tiene que retirarse.

¿Que vendría después? ¿Rusia sería capaz de asumir la derrota?¿Sería capaz de decirle al mundo que su gran poder militar no ha podido contra Ucrania?

Algo se me escapa pero las cosas no tienen mucho sentido.

castillejo escribió:

BertoMP escribió:

castillejo escribió:Pero si agrediésemos (LA OTAN) a Rusia, seguramente entraría china a mi entender

China no entraría, al menos no de primeras. De la misma manera que no tengo tan claro que USA se metiera de lleno, Europa les queda "lejos" y en un frente abierto con Rusia tiene mucho que perder y poco que ganar. De hecho yo a USA le veo marcándose un 1939-41.

Si,pero USA es dela OTAN no?

castillejo escribió:

BertoMP escribió:

castillejo escribió:Pero si agrediésemos (LA OTAN) a Rusia, seguramente entraría china a mi entender

China no entraría, al menos no de primeras. De la misma manera que no tengo tan claro que USA se metiera de lleno, Europa les queda "lejos" y en un frente abierto con Rusia tiene mucho que perder y poco que ganar. De hecho yo a USA le veo marcándose un 1939-41.

Si,pero USA es dela OTAN no?

Dfx escribió:

Micropagos escribió:Tu puede intentar manipular todo lo que quieras, pero si buscas información el AK47 se dejo de fabricar hace mucho tiempo, y se sustituyo por el AK12 para el ejército Ruso.
Que queden algunas AK47 originales rodando por alli , pues lo mas propable pero eso no se las vende Rusia directamente, la mayoria de AK47 que se ven en esos conflictos son artesenales, ni si quiera tiene la culata de madera:

¿Manipular de que? Hasta en el primer post he dicho "y variantes", lo que supone todos los derivados modernos de la AK47. El argumento de que la falta de culata de madera hace de un arma un producto artesanal hace aguas por todos los lados, la verdadera razón de no incluir la culata de madera es tener un arma más durable y completamente metálica.

De hecho, para más ridículo por tu parte, la que incluyes en la imagen es una variante diseñada por los polacos wz. 88"Tantal" que la principal razón de modificar la culta es hacerla plegable e incluir además un sistema de disparo en ráfaga. Vamos, "totalmente artesanal" un modelo de producción de mediados de los 80 alternativo a las AK47 y que demuestra que no sabes ni de lo que hablas.

La mayoría de armas que están filtradas son viejos lotes vendidos de la unión soviética, material del ejercito ruso dejado en zonas de conflicto, o material más moderno ya que se venda bajo mano o oficialmente. Lo que hace que la mayoría de grupos terroristas o extremistas lleven material sumamente antiguo de variantes AK, incluso las propias AK47.

hi-ban escribió:A USA no le interesa entrar diréctamente en un conflicto con Rusia.
Además, si uno o varios paises de la OTAN agreden a otro país, como por ejemplo Rusia, los demás países de la OTAN no tienen porqué apoyarlos.

La OTAN es una organización defensiva, no ofensiva. Solo están obligados a intervenir si otro país de la OTAN es atacado sin que éste haya atacado primero.

El Ministerio de Defensa de Rusia ha anunciado el reinicio de la ofensiva contra las ciudades de Mariúpol y Volnovaja, donde en las últimas horas ha fracasado un esfuerzo para evacuar a los más de 400.000 civiles que viven en ambas poblaciones del sur del país. El Kremlin ha anunciado el reinicio de las operaciones ofensivas "debido a la falta de voluntad de la parte ucraniana de influir en los nacionalistas" que están defendiendo estas ciudades del ataque ruso. "Ni un solo civil ha podido salir de Mariípol y Volnovaja por los corredores de seguridad anunciados", ha denunciado el Ministerio de Defensa

derribado escribió:Javier Solana, ex-secretario general de la OTAN, sobre la guerra entre Rusia y Ucrania: “Vivimos las consecuencias de sugerir que Ucrania entraría en la OTAN"

https://www.epe.es/es/politica/20220220/javier-solana-ucrania-otan-13263095

Señor Ventura escribió:

derribado escribió:Javier Solana, ex-secretario general de la OTAN, sobre la guerra entre Rusia y Ucrania: “Vivimos las consecuencias de sugerir que Ucrania entraría en la OTAN"

https://www.epe.es/es/politica/20220220/javier-solana-ucrania-otan-13263095

Si, claro, pero de intentar desestabilizar hasta a españa, mínimo dos veces en un siglo, ahí ya guay. Eso si les parece correcto.