Inversión en bolsa: mercado de hardware

1, 2, 3
angelillo732 escribió:@fs63 ahora las miraré, tengo en mente invertir en ALLY, ya que cuando venga la crisis este tipo de empresas subirán. ¿Que te parece? Esta a 41 ahora


https://www.wsj.com/market-data/quotes/ ... ch-ratings

De 17 analistas, 16 recomiendan compra y 1 recomienda hold. Ha cerrado a 40,98, y el target medio de los analistas es 49,56.

Yo diría que es una buena compra.

angelillo732 escribió:Yo lo que estoy viendo (soy novatisimo) es que, si quieres invertir a largo plazo, hay empresas muy muy seguras y que siempre te van a ir dando beneficios. Google, Facebook, etc... En ese sentido veo que invertir es bastante fácil y solo requiere estar pendiente por si acaso, y tener un colchón sin invertir para aprovechar las bajadas bruscas.

Lo difícil es sacar rendimiento a medio corto plazo, es ahí donde puedes ganar mucho, o perder mucho, y donde de verdad tienes que saber que estas haciendo.

Pero meter 1000€ en acciones de goog no creo que sea algo de riesgo, y menos aún si diversificas tus inversiones en otros sectores, lo que pasa es que para ver pasta vas a necesitar paciencia xD

¿Es así? ¿O me estoy perdiendo algo? Yo por ahora no he perdido nada, pero ganar he ganado poco.


Si coges el rendimiento anual del Dow Jones a largo plazo (10 años o más), tendrás de media 8% a.a. Un año tendrás pérdidas, el otro tendrás 20%, pero de media tendrás eso.

Y sí, el day trade es para profesionales. No es un casino como decían, es póker. Incluso si no tienes cartas, puedes ganar si consigues leer las emociones de tu contrincante.

Pero el swing trade (largo plazo) es un juego más tranquilo. Lo que no significa que no tengas que definir tu estrategia.

Está el riesgo bajísimo. Metes un dinero en un fondo o ETF pasivo que siga el Dow Jones o el S&P 500 y te olvidas.

Yo también estoy empezando, pero estoy con una estrategia en varios niveles:
- Primero, el "bajo riesgo". Un ETF de S&P 500 y otro de mercados emergentes.
- Después, las acciones de dividendos. Acciones que van a subir poco o nada, pero tendrás rendimientos. Como dijo @fs63 , XOM y DOW, pero también RY (NUNCA ha dejado de pagar dividendos), JNJ, KO, PEP...
- Después, las acciones de crecimiento. No espero rendimiento de ellas, pero sí valorización. Es decir, las tecnológicas. AAPL y MSFT son clásicas, pero también GOOG y AMZN (aunque esas son caras; de 900 euros nada, GOOG cerró a 2031 dólares, y AMZN a 3057).

Eso ya añade más riesgo y depende de si estás dispuesto o no, pero yo añado algunas apuestas personales para poner un poco de "picante". Un ETF y acciones de energía renovable, un ETF de "sustainable food", BB (que es un meme stock, pero tiene buenas perspectivas a largo plazo), NOK y ERIC (tecnología 5G).

Para dejar claro, no es recomendación. Listo lo que me parece bien. Debes leer y ver lo que te parece mejor. Analizar lo que vas a poner y cuanto quieres tener al final, para saber cuanto riesgo quieres asumir.
jugoplus está baneado por "GAME OVER"
Soy joven y no tengo ni idea como invertir, creo que estoy como en el op, tiene miedo a cagarla en cualquier cosa y alguien le cruja. Supongo que para eso estan los asesores fiscales.
jugoplus escribió:Soy joven y no tengo ni idea como invertir, creo que estoy como en el op, tiene miedo a cagarla en cualquier cosa y alguien le cruja. Supongo que para eso estan los asesores fiscales.


Solo puedes invertir dinero que estés dispuesto a perder, si lo pierdes no pasará nada, y si ganas pasta, no te preocupes que te dará para pagar un gestor jaja
jugoplus está baneado por "GAME OVER"
angelillo732 escribió:
jugoplus escribió:Soy joven y no tengo ni idea como invertir, creo que estoy como en el op, tiene miedo a cagarla en cualquier cosa y alguien le cruja. Supongo que para eso estan los asesores fiscales.


Solo puedes invertir dinero que estés dispuesto a perder, si lo pierdes no pasará nada, y si ganas pasta, no te preocupes que te dará para pagar un gestor jaja

Tienes mucha razón, mi duda cual es el mejor y por lo que he leido tengo que ir Hacienda para decir lo que he ganado.

También me surge de que si pueden quitarte alguna ayuda que este recibiendo.
@jugoplus yo soy súper novato, pero todo depende del dinero que vayas a invertir, no es lo mismo 50€ que 5.000€, en el primer caso no tendrás problemas con Hacienda.

Si consigues hacer pasta y la mantienes en Bolsa, no se hasta que punto hay que avisar, pero si quieres pasar esas ganancias a tu cuenta, entonces si, pero yo diría que tienes que hacer bastante para que Hacienda te diga algo.

Normalmente, y a no ser que pegues un pelotazo, el dinero bueno se hace a largo plazo.
jugoplus escribió:
angelillo732 escribió:
jugoplus escribió:Soy joven y no tengo ni idea como invertir, creo que estoy como en el op, tiene miedo a cagarla en cualquier cosa y alguien le cruja. Supongo que para eso estan los asesores fiscales.


Solo puedes invertir dinero que estés dispuesto a perder, si lo pierdes no pasará nada, y si ganas pasta, no te preocupes que te dará para pagar un gestor jaja

Tienes mucha razón, mi duda cual es el mejor y por lo que he leido tengo que ir Hacienda para decir lo que he ganado.

También me surge de que si pueden quitarte alguna ayuda que este recibiendo.


Sólo pagas por los beneficios que tengas. Y sólo tendrás beneficios si vendes. Hasta que no vendas, no tienes que pagar nada a Hacienda.

Sólo tienes que declarar a principios de año las acciones que puedas tener fuera, pero eso es un listado que se puede hacer en diez minutos.
jugoplus está baneado por "GAME OVER"
angelillo732 escribió:@jugoplus yo soy súper novato, pero todo depende del dinero que vayas a invertir, no es lo mismo 50€ que 5.000€, en el primer caso no tendrás problemas con Hacienda.

Si consigues hacer pasta y la mantienes en Bolsa, no se hasta que punto hay que avisar, pero si quieres pasar esas ganancias a tu cuenta, entonces si, pero yo diría que tienes que hacer bastante para que Hacienda te diga algo.

Normalmente, y a no ser que pegues un pelotazo, el dinero bueno se hace a largo plazo.

Yo habia pensado invertir 1000 euros, imaginemos que de aqui a 5 años consiga 2000 euros. En todo caso, las leyes fiscales habran cambiado.

@patchanka me supongo que seran las sedes que no estan en España, no?

Basicamente, como quien apuesta, que por mucha transferencia si sale negativo o no supera en la totalidad 3000 euros de ingresos no tiene que avisar Hacienda.
jugoplus escribió:@patchanka me supongo que seran las sedes que no estan en España, no?

Basicamente, como quien apuesta, que por mucha transferencia si sale negativo o no supera en la totalidad 3000 euros de ingresos no tiene que avisar Hacienda.


Deberás declarar todo lo que está custodiado en brokers que no están en España, da igual de donde sean las acciones.

Por ejemplo, si tienes acciones de Apple en el Santander, no hace falta presentar el modelo D6. Pero, si tienes acciones de Caixabank en Degiro (que está en Holanda), sí que hace falta presentarlo.
jugoplus está baneado por "GAME OVER"
Patchanka escribió:
jugoplus escribió:@patchanka me supongo que seran las sedes que no estan en España, no?

Basicamente, como quien apuesta, que por mucha transferencia si sale negativo o no supera en la totalidad 3000 euros de ingresos no tiene que avisar Hacienda.


Deberás declarar todo lo que está custodiado en brokers que no están en España, da igual de donde sean las acciones.

Por ejemplo, si tienes acciones de Apple en el Santander, no hace falta presentar el modelo D6. Pero, si tienes acciones de Caixabank en Degiro (que está en Holanda), sí que hace falta presentarlo.

Todo eso tendría que ir Hacienda a principios de año diciendo que tengo acciones a x sitio. Aunque sino lo presento creo que la falta no llega a ningun sitio siempre y cuando sea menor cantidad de la que no declaras.
Patchanka escribió:
jugoplus escribió:@patchanka me supongo que seran las sedes que no estan en España, no?

Basicamente, como quien apuesta, que por mucha transferencia si sale negativo o no supera en la totalidad 3000 euros de ingresos no tiene que avisar Hacienda.


Deberás declarar todo lo que está custodiado en brokers que no están en España, da igual de donde sean las acciones.

Por ejemplo, si tienes acciones de Apple en el Santander, no hace falta presentar el modelo D6. Pero, si tienes acciones de Caixabank en Degiro (que está en Holanda), sí que hace falta presentarlo.

Pero eso es al ministerio de economia, no a Hacienda.

angelillo732 escribió:Si consigues hacer pasta y la mantienes en Bolsa, no se hasta que punto hay que avisar, pero si quieres pasar esas ganancias a tu cuenta, entonces si, pero yo diría que tienes que hacer bastante para que Hacienda te diga algo.

Si el broker es extranjero, si hay cositas que tener en cuenta.

En enero hay que notificar al ministerio de economia con el formulario D6. No se conocen sanciones por no presentarlo, pero teoricamente te las podrian poner.

Si tienes mas de 50.000€ en acciones, hay que notificar a Hacienda en Enero con el formulario 720. Y este si que se lo toman muy en serio, y esque con Hacienda no se juega.

De hecho Europa ya le ha llamado la atencion a Espanya por esas sanciones, ya que son brutales (en plan, te olvidas de declarar 100.000€ y te multan con 120.000€).
sonyerloco está baneado por "Troll"
escroniano escribió:Hola @sonyerloco, si quisiera ganar pashta gansha jugando con mi dinero en algo que no entiendo muy bien, antes de meter 1000€ a las tragaperras, los metía en criptomonedas, pero no solo mil pavos, sino toda mi cuenta corriente ratataaaa [carcajad]
.


Bueno ya que te ries , te pongo un ejemplo. Yo no hablo de jugar quinielitas a mano ni de ir al lotero y decirle, toma, 300 euros en quinielas al azar...

Estoy de acuerdo en que los juegos de azar, tipo loteria, euromillones y demas, es tirar el dinero; todos , menos uno, la quiniela. Ahi va el ejemplo.

No se puede pretender acertar la quiniela jugando 20 pavos, eso seria suerte, sino acertar poniendo pasta para jugar multiples, esto es, dobles y triples. Esto no es suerte, es matematicas, probabilidad, con slto porcentaje de exito.

Ejemplo real: juego 5 triples, cuatro dobles y cinco resultados fijos. Esta quiniela es relativamente facil de acertar. La puedes fallar claro, igual que puedes apostar un Real madrid- Alcoyano y fallar XD, pero lo normal es que si la juegas varias veces es que aciertes y te lleves los 14 o incluso el pleno al 15.

¿ cual es el problema aqui? Evidentemente el dinero( no para todos claro, hay quien tiene mucha pasta y juega quinielas asi al directo y no para de multiplicar los ceros de su cuenta bancaria) pies esta quiniela de ejemplo vale casi 3000 euros, para ser mas concreto, 2916 euros, que son 3888 apuestas.

La mayoria no podemos jugar eso, el riesgo, aun con probabilidades de exito, es alto.

¿ que hacemos? Reducimos al 13 en primer lugar. Esto convierte nuestros 5 triples y cuatro dobles por 3888 apuestas =2916 eureles en 5 triples y cuatro dobles por 424 apuestas=318 eureles con entre un 10 y un 12% de posibilidades de tener 14.

¿Que significa esto? Pues que si acertamos la quiniela tenemos 13 seguros, quiza mas de una de 13, entre 4y 7 de 12 ,entre 19 y 46 de 11 y entre 54 y 95 de 10. Ademas tenemos entre un 10 y un 12% de probabilidad de tener una quiniela de 14, lo que es lo mismo que decir que de cada 100 veces que acierte, 10 por probabilidad seran de 14, o de cada 10, una sera de 14.

Hasta aqui, todo lo que se puede hacer a mano con boletos reducidos oficiales del estado. Que ojo, ya podria ser rentable, pero lo bueno viene a partir de aqui, cuando entran en juego programas informaticos.

En lugar de estar reduciendo esa quiniela de cinco triples+ 4 dobles en un boleto ,lo hago con un programa informatico y hasta donde he llegado me sigue pareciendo que por 424 apuestas=318 euros, un 10% al 14 es una mierda. Siguiente paso, mantengo la jugada pero subo las apuestas a 512 por ejemplo= 384 euros. Como incremento el numero de apuestas, tambien incremento el precio, las mayores garantias de cobro y por supuesto, un mayor porcentaje al 14( que es lo que me interesa), pero nuevamente sigue siendo insuficiente porque el porcentaje al 14, al subir unos cuantos euros , solo pasa del 10% al 13%.

Sigo sin estar conforme, y AQUI, viene el truco(solo posible con programas informaticos). Pillo los multiples, es decir, los 5 triples +4 dobles y formo dos grupos de partidos, digamos un grupo con 5 partidos y otro de 4. En esos dos grupos, en cada uno de ellos, juego resultados fijos. Es decir, en el grupo de 4 marco un resultado fijo en cada partido y en el grupo de 5 marco un resultado en cada partido. Luego a cada uno de los grupos le pido que me salgan 2,3, 4 aciertos y 2,3,4,5 aciertos. Esto es, pongo una condicion. Ademas de acertar la quiniela, tengo que acertar al menos 2 cualesquiera en un grupo y 2 cualesquiera en el otro, y VOILA, el precio de la quiniela no sube, porque yo lo he fijado en 512 apuestas= 384 euros, pero el porcentaje al 14 SUBE A ENTRE UN 35 o 40%. De cada 10 veces que acierte, 4 por probabilidad seran de 14. Y si no me entra el 14, me entraran probablemente 5 o 4 de 13, 15 o 20 de 12 y tropecientas de 11 y de 10.

Pero aun hay mas. Yo he puesto como requisito acertar dos y dos minimo, pero si en una columna acierto 2 y en otra en vez de 2 acierto 3, pues el porcentaje al 14 sube hasta mas alla del 50 %. Es decir, 1 de cada dos veces que acierte voy a tener los 14 y la posibilidad por tanto de acertar el pleno al 15.

5triples y 4 dobles es una quiniela con una probalidad de exito altisima, y las condiciones que pongo relativamente faciles de cumplir. Aun fallando algun resultado recuperas muchas veces lo jugado, parte o incluso es rentable.

Quien dice 5 triples+4 dobles dice tropecientas combinaciones posibles que se pueden hacer y ganar mucho dinero.

Perdon por el offtopic. Cada uno que meta su dinero en lo que quiera, en bolsa, criptomonedas o en tragaperras, pero os aseguro que hay gente que vive de jugar a la quiniela exclusivamente, y viven muy bien.

A mi me dan 2500 euros para jugar cada jornada y estoy seguro que de 60 jornadas al año , saco , minimo 15 de 14 y algunos plenos al 15. El problema es que no los tengo, tengo el conocimiento, no el dinero, que perra es la vida XD
Al tener las 10 acciones de tsmc en Openbank, no hay que presentar nada. Respecto a Degiro, me he leído toda la letra pequeña:

Cuando vendes las acciones que te custodian, aunque en la cuenta ponga que tienes mil euros (por ejemplo), tú no tienes los mil euros en una cuenta, sino que lo meten automáticamente en un fondo de inversión (holandés posiblemente), por lo que si no sacas los beneficios de de Degiro, teóricamente no tienes por qué declararlos porque la operación que estás haciendo es la siguiente:

Meter pasta en Degiro= invertir en fondo de inversión.

Comprar acciones desde Degiro= mover pasta del fondo de inversión a una compra de títulos que te custodia Degiro (eso se declara con el J1 vía certificado digital en la AEAT).

Pero cuando las vendes, estás reinvirtiendo automáticamente e indirectamente en fondos.

Por lo que no sé yo ahí cómo estaría el tema…

Ahora bien, con independencia de la arquitectura fiscal de Degiro, los números salen mejor que con Openbank, así que estoy por aprovechar y pillar otras 10 acciones de TSMC por esa vía.
sonyerloco está baneado por "Troll"
Yo no creo que invierta nunca en acciones, pero si tuviera que hacerlo ahora mismo invertiria en estas tres:

LG Chem ( Corea del sur)
CATL( China)
Panasonic( Japon)

Estas tres empresas acaparan casi el 70% mundial en la fabricacion de baterias para coches electricos.

Da igual que te compres un Peugeot, un Bmw o un Audi. Es muy probable que las baterias de esos coches sean de alguno de estos tres fabricantes.

Inviertes ahora y en 10 años o 20 estas forrado. Pero claro ,en 10 años o 20 puede que haya un guerra mundial, por eso no mola invertir en cualquier renta variable xD

Lo mas seguro, fue, es y siempre sera el oro.
escroniano escribió:Al tener las 10 acciones de tsmc en Openbank, no hay que presentar nada. Respecto a Degiro, me he leído toda la letra pequeña:

Cuando vendes las acciones que te custodian, aunque en la cuenta ponga que tienes mil euros (por ejemplo), tú no tienes los mil euros en una cuenta, sino que lo meten automáticamente en un fondo de inversión (holandés posiblemente), por lo que si no sacas los beneficios de de Degiro, teóricamente no tienes por qué declararlos porque la operación que estás haciendo es la siguiente:

Meter pasta en Degiro= invertir en fondo de inversión.

Ese artículo que has leído está anticuado. Desde este año (2021) el dinero se deposita en una cuenta en un banco alemán (Flatex). De hecho tienes tu propio IBAN.
amchacon escribió:
escroniano escribió:Al tener las 10 acciones de tsmc en Openbank, no hay que presentar nada. Respecto a Degiro, me he leído toda la letra pequeña:

Cuando vendes las acciones que te custodian, aunque en la cuenta ponga que tienes mil euros (por ejemplo), tú no tienes los mil euros en una cuenta, sino que lo meten automáticamente en un fondo de inversión (holandés posiblemente), por lo que si no sacas los beneficios de de Degiro, teóricamente no tienes por qué declararlos porque la operación que estás haciendo es la siguiente:

Meter pasta en Degiro= invertir en fondo de inversión.

Ese artículo que has leído está anticuado. Desde este año (2021) el dinero se deposita en una cuenta en un banco alemán (Flatex). De hecho tienes tu propio IBAN.


No es para todos, yo todavía tengo el IBAN holandés.
amchacon escribió:
escroniano escribió:Al tener las 10 acciones de tsmc en Openbank, no hay que presentar nada. Respecto a Degiro, me he leído toda la letra pequeña:

Cuando vendes las acciones que te custodian, aunque en la cuenta ponga que tienes mil euros (por ejemplo), tú no tienes los mil euros en una cuenta, sino que lo meten automáticamente en un fondo de inversión (holandés posiblemente), por lo que si no sacas los beneficios de de Degiro, teóricamente no tienes por qué declararlos porque la operación que estás haciendo es la siguiente:

Meter pasta en Degiro= invertir en fondo de inversión.

Ese artículo que has leído está anticuado. Desde este año (2021) el dinero se deposita en una cuenta en un banco alemán (Flatex). De hecho tienes tu propio IBAN.


No es un artículo (lo de DeGiro) me ha salido en la propia aplicación hace 4 días, ponía que por una nueva normativa del Reino de Países Bajos, las brokers no pueden tener el dinero de particulares en cuentas corrientes, te envío captura de ahora mismo:


Imagen
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escroniano escribió:
amchacon escribió:
escroniano escribió:Al tener las 10 acciones de tsmc en Openbank, no hay que presentar nada. Respecto a Degiro, me he leído toda la letra pequeña:

Cuando vendes las acciones que te custodian, aunque en la cuenta ponga que tienes mil euros (por ejemplo), tú no tienes los mil euros en una cuenta, sino que lo meten automáticamente en un fondo de inversión (holandés posiblemente), por lo que si no sacas los beneficios de de Degiro, teóricamente no tienes por qué declararlos porque la operación que estás haciendo es la siguiente:

Meter pasta en Degiro= invertir en fondo de inversión.

Ese artículo que has leído está anticuado. Desde este año (2021) el dinero se deposita en una cuenta en un banco alemán (Flatex). De hecho tienes tu propio IBAN.


No es un artículo (lo de DeGiro) me ha salido en la propia aplicación hace 4 días, ponía que por una nueva normativa del Reino de Países Bajos, las brokers no pueden tener el dinero de particulares en cuentas corrientes, te envío captura de ahora mismo:


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Lo que dice @amchacon es esto.

https://www.degiro.es/cuenta-de-efectivo

DEGIRO no es un banco, sino una empresa de inversión. En los Países Bajos, a diferencia del resto de Europa, las empresas de inversión no tienen permitido mantener depósitos en efectivo en nombre de los clientes. Por ello, cuando se convierte en cliente de DEGIRO usted da una orden permanente para invertir su efectivo no invertido en Fondos del Mercado Monetario (FMM).

Se reemplazará gradualmente este sistema con una Cuenta de Efectivo personal a su nombre en un banco con la correspondiente licencia. Sus fondos serán mantenidos en una cuenta bancaria personal independiente con un IBAN personal. Esto significa que dichos fondos estarán garantizados hasta 100.000 € como marca el Fondo de Garantía de Depósitos de Alemania (Entschädigungseinrichtung deutscher Banken). Su nueva Cuenta de Efectivo estará directamente asociada a su cuenta de inversión de DEGIRO. No será posible usar esta Cuenta de Efectivo para distintos fines, por lo que solo la podrá emplear para mantener los fondos necesarios para sus inversiones en su cuenta de DEGIRO.
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