GXY escribió:empresas compravendiendo empresas. si, eso no es un casino, es un zoco. mejor me lo pones
GXY escribió:y entrando en una competicion donde 1 o 2 de cada 50 ganan y mas de 40 de cada 50 pierden generando deudas.
si quieres llamar casino a eso, pues no te voy a decir que no.
GXY escribió:no soy yo el del discurso de que meter dinero en riesgo es sinonimo de inversion.
GXY escribió:tambien es de las empresas mas innovadoras tecnologicamente del planeta. ¿no habiamos quedado en que la estrategia de menor riesgo para invertir es conocer en lo que inviertes? en ese razonamiento no hay nada de riesgos derivados por marcadores financieros.
GXY escribió:no las puse de ejemplo para que les hicieras el analisis financiero, sino como ejemplos de empresas con grandes beneficios, derivados de sus actividades comerciales mas que de globos aeroestaticos financieros, pero gracias por el analisis.
GXY escribió:es que si solo llamas inversiones productivas a los casinos y las que no lo son las llamas "aburrido y no productivo", pues tendre que pensar que tu razonamiento es que te molan los casinos.
GXY escribió:los bancos son operadores financieros y cotizan en bolsa. ¿no?
Patchanka escribió:GXY escribió:empresas compravendiendo empresas. si, eso no es un casino, es un zoco. mejor me lo pones
No, empresas siendo dueñas de otras empresas. Si eso para tí es un zoco, pues vale.
Patchanka escribió:GXY escribió:y entrando en una competicion donde 1 o 2 de cada 50 ganan y mas de 40 de cada 50 pierden generando deudas.
si quieres llamar casino a eso, pues no te voy a decir que no.
Y cual es la alternativa a eso? Que todos nosotros vivamos a costa de pensiones del Estado? Porque entonces no hay casino, a que no? También no hay economía, pero bueno.
Patchanka escribió:GXY escribió:no soy yo el del discurso de que meter dinero en riesgo es sinonimo de inversion.
No, eres del discurso que cualquier cosa que tenga riesgo es un casino. Luego, la única inversión posible es poner el dinero debajo del colchón o en manos del Estado.
Patchanka escribió:GXY escribió:tambien es de las empresas mas innovadoras tecnologicamente del planeta. ¿no habiamos quedado en que la estrategia de menor riesgo para invertir es conocer en lo que inviertes? en ese razonamiento no hay nada de riesgos derivados por marcadores financieros.
Lo que no está en ese razonamiento es ignorar lo que no está de acuerdo con la conclusión que queremos tirar.
Tesla es innovadoras tecnologicamente? Pues mira, Amazon, Microsoft, Apple y Netflix también son. Y esas tienen los indicadores financieros bien puestos, no como Tesla.
Patchanka escribió:GXY escribió:no las puse de ejemplo para que les hicieras el analisis financiero, sino como ejemplos de empresas con grandes beneficios, derivados de sus actividades comerciales mas que de globos aeroestaticos financieros, pero gracias por el analisis.
Eh... Quien ha puesto a esas de ejemplo fui yo. Tú has puesto de ejemplo a Tesla, que esa sí es un globo aerostático financiero.
yo tengo amigos que han hecho eso, comprar acciones de X y esperar. eso es una inversion y no es un casino, pero para eso no necesitas ni traders ni brokers ni siquiera mucho conocimiento tecnico de X. basta con que tengas dinero y consideres que la empresa a largo plazo va a ir parriba o va a ir pabajo, e ya.
Patchanka escribió:GXY escribió:es que si solo llamas inversiones productivas a los casinos y las que no lo son las llamas "aburrido y no productivo", pues tendre que pensar que tu razonamiento es que te molan los casinos.
Vamos a ver.
Uno. "Sólo llamas inversiones productivas a los casinos". Que coño quiere decir eso? Eres TÚ el que está diciendo que invertir en una empresa, no comprar acciones, INVERTIR EN UNA EMPRESA, es un casino.
Dos. Dices que llamo a las inversiones no productivas "aburrido". Cosa que NO HE DICHO.
Tres. Dices que llamo a las inversiones no productivas "no productivo". Eh... pues sí, eso sí lo he dicho.
Patchanka escribió:GXY escribió:los bancos son operadores financieros y cotizan en bolsa. ¿no?
Ese juego también puedo jugar yo. Como Repsol cotiza en bolsa, ir a la gasolinera también es una actividad financiera.
Y como ACS y Ferrovial también cotizan en bolsa, entrar en un edificio construido por ellos también es una actividad financiera.
si no ves la diferencia entre ser cliente y ser inversor y las confundes pues problema mio no es.Patchanka escribió:Ves? Yo también puedo decir tontadas.
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spcat escribió:TMacTimes escribió:spcat escribió:@TMacTimes A la hora de invertir a largo plazo ¿cuantos años recomiendas como mínimo?
Es dificil dar una cifra exacta, pero un buen indicador es que pase por un ciclo económico completo, más o menos de crisis en crisis:
Unos 12 años mínimo. Aunque cuanto más, mejor, pues menor riesgo tendrá.
El tema es el concepto de inversión y de cómo te acompaña a lo largo de tu vida. En la mia, mi idea es que mi patrimonio vaya creciendo con el tiempo, al ritmo que sea. Es decir, mi enfoque no es meto ahora X y quiero sacar dentro de 10 años X + Y. Mi enfoque es constituir primero el fondo de emergencias, es decir, por si me quedo en paro, tengo gastos extraordinarios que no puedo prever (nada de vacaciones, cosas sorpresa), pues tengo ahí dinero del que tirar para vivir un año sin trabajar.
Una vez constituido el fondo de emergencia que es sagrado, ahí ya el resto va todo a inversión, es decir, de mi salario, quitando los gastos mensuales, el resto lo invierto.
Poco a poco y humildemente uno va formando patrimonio que, a largo plazo (porque a largo plazo no es un casino, basta con estudiar los mercados), puede hacer maravillas. Porque cuando no trabaje, tendré que tener un patrimonio del que tirar, no me va a caer el dinero del cielo.
PD: Joder cómo me enrollo xD Mira que la pregunta era corta, pero es que es un tema que me encanta.
Me encanta que te enrolles porque se nota que controlas del tema
Otra duda ¿Cuánto tiempo le dedicas a las finanzas? ¿Crees que no estar al día y actualizado constantemente sobre qué pasa en los mercados podría hacer que tus inversiones se pierdan?
escroniano escribió:urilic escribió:Perdón que me meta en el hilo, pero llevo unos días leyendo por los diferentes hilos en los que escribís, porque hace tiempo que me ronda la cabeza en invertir en algo tan simple como Amazon, ya que parece que no tiene techo.
No sé si está o no en bolsa, de ahí mi pregunta.
En qué webs puedo mirar quien está y quien no en bolsa, si va hacia arriba o hacia abajo, etc?
Gracias
Ese es el objetivo del hilo.
Si miras en internet sólo te van a salir webs de peña recomendando traders y mierdas de esas, mi objetivo es comprar acciones reales sin pensar en dividendos, sino pensando en vender en un plazo inferior al presente año natural.
Bienvenido eres.
TMacTimes escribió:Poco a poco y humildemente uno va formando patrimonio que, a largo plazo (porque a largo plazo no es un casino, basta con estudiar los mercados), puede hacer maravillas. Porque cuando no trabaje, tendré que tener un patrimonio del que tirar, no me va a caer el dinero del cielo.
TMacTimes escribió:Bueno, yo soy un caso especial porque le dedico bastante tiempo por otros menesteres que no voy a contar. Pero bueno, atendiendo a lo que hice para invertir, le dediqué mucho tiempo en la fase inicial a informarme bien, me creía todos los mitos de que si la bolsa es un casino, que la bolsa es para ricos, que esto va de ser el lobo de wall street y demás, así que leí mucho mucho mucho de buenos blogs para quitarme de esos mitos sin fundamento.
Una vez decidí que el mejor producto para mi eran los fondos indexados y decidí qué asset allocation (esto es, qué % de mi cartera a qué fondos, por ejemplo 50% fondo indexado sp500, 15% fondo indexado europa, etc) me lleva 10 minutos al mes hacer las transferencias y fin.
En resumen: Leer muchísimas horas al principio y luego, con el plan trazado, no necesitas más de 2 horas al año.
spcat escribió:Me vas a llamar pesado pero sigo con mis dudasTMacTimes escribió:Poco a poco y humildemente uno va formando patrimonio que, a largo plazo (porque a largo plazo no es un casino, basta con estudiar los mercados), puede hacer maravillas. Porque cuando no trabaje, tendré que tener un patrimonio del que tirar, no me va a caer el dinero del cielo.
Aun que los planes de pensiones privados dan una rentabilidad baja, tienen ventajas fiscales que no tienen los FI, ¿Cuál son las razones más de peso que te hacen invertir en un FI antes que en un plan de pensión privado?TMacTimes escribió:Bueno, yo soy un caso especial porque le dedico bastante tiempo por otros menesteres que no voy a contar. Pero bueno, atendiendo a lo que hice para invertir, le dediqué mucho tiempo en la fase inicial a informarme bien, me creía todos los mitos de que si la bolsa es un casino, que la bolsa es para ricos, que esto va de ser el lobo de wall street y demás, así que leí mucho mucho mucho de buenos blogs para quitarme de esos mitos sin fundamento.
Una vez decidí que el mejor producto para mi eran los fondos indexados y decidí qué asset allocation (esto es, qué % de mi cartera a qué fondos, por ejemplo 50% fondo indexado sp500, 15% fondo indexado europa, etc) me lleva 10 minutos al mes hacer las transferencias y fin.
En resumen: Leer muchísimas horas al principio y luego, con el plan trazado, no necesitas más de 2 horas al año.
¡Solo 2 horas al año! Me imaginaba que estarías al menos una vez al mes viendo como van las cosas en los mercados, viendo que FI da mayor seguridad/rentabilidad, etc...
Otra duda, ¿crees que merece la pena invertir en el Ibex35? ¿Hay algo parecido a un FI en España?
Reakl escribió:GXY escribió:Reakl escribió:Yo creo que lo que deberías hacer es irte a la pagina web de tu banco, pedir ese "préstamo preconcedido de 50.000€", y meterlo todo en forex con un apalancamiento de 1:30, y porque los estados no te dejan más, que si puedes pillarte uno de 1:200, píllalo sin pensarlo.
En 1 mes tu vida ha cambiado.
o se vuelve millonario o mas vale que se suicide xD
En cualquiera de los dos casos se acabaron los problemas de tener que trabajar.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
King_George escribió:Parece mentira que estemos en 2021, (y el análisis técnico muriera hace más de 20 años) y aún haya vendehumos que saquen unos euros a base de pobres diablos que se acercan a la bolsa.
spcat escribió:
Aun que los planes de pensiones privados dan una rentabilidad baja, tienen ventajas fiscales que no tienen los FI, ¿Cuál son las razones más de peso que te hacen invertir en un FI antes que en un plan de pensión privado?
spcat escribió:Otra duda, ¿crees que merece la pena invertir en el Ibex35? ¿Hay algo parecido a un FI en España?
):
spcat escribió:@Carr_Delling @TMacTimes gracias por las respuestas!
Sobre la rentabilidad de los fondos de pensiones privados había leído este articulo y de ahí mi idea de que dan baja rentabilidad
Y si, el IBEX35 en comparación al S&P500 están tal que así:
¿No os preocupa esa subida tan alcista del S&P500 en mitad de una pandemia global y una segura recesión?
escroniano escribió:Ese ofrecimiento a comprar mierda como si fuera caviar, es lo que me ha hecho petar el cerebro y empezar a plantear todo este hilo, porque ese terrícola está tratando de meter a todos mis amigos extraterrestres a suscripciones de por vida a un buffet libre fecal y han caído muchos.TMacTimes escribió:Pero es que te has formado opinión sobre invertir en fondos con un banco que te la intenta colar. Es como si a un extraterrestre que no ha comido nunca le ponemos un plato de mierda y le decimos que así es la comida en la tierra. Pues no, hombre, échale un ojo también a la paella, al jamón, a un buen cocido... Y ya me cuentas xD
escroniano escribió:En el buscador de mercados no me aparece ni Taiwan o China, por lo que tampoco me es posible localizar las siguientes compañías:
En TWSE: Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
En HKEX: Semiconductor Manufacturing Int'l (SMIC)
escroniano escribió:!! No quiero recurrir a un trader lleno de millones de opciones donde si te equivocas te sablan un dineral
escroniano escribió:ya que si la entidad de custodia de los valores está fuera de España tengo que acordarme de hacer mierdas a final de año y no me apetece.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
escroniano escribió:Manint escribió:@escroniano Revolut ya no opera con "licencia" británica, sino lituana hasta que obtengan la irlandesa.
Quiero un hijo tuyo: GRACIAS!
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
spcat escribió:@TMacTimes Gracias de nuevo por tu respuesta! Leo mucho la recomendación de diversificar, y tiene todo el sentido aunque supongo que si diversificas mucho también eso hará que la rentabilidad no sea tan alta al introducir más variables en tu cartera ¿no?
Difiero bastante con el origen de las causas que planteas sobre la economía española y la China, pero eso daría lugar a un debate que ya se ha tenido en el hilo de ideologías y no quisiera generar ruido en el hilo del compañero @escroniano así que no argumentare nada aquí sobre eso
King_George escribió:Yo ya he dicho en estos hilos varias veces que intento invertir en fondos e índices con sobrerepresentación en países que estén en los primeros puestos de libertad económica. Por ejemplo el fondo de Inversión de Taiwán va como un tiro, y el no haberme acercado al Ibex (España está alrededor del puesto 67 del mundo en libertad económica) me ha venido también de lujo. Esto no es politizar el hilo, es explicar mi estrategia de inversión (sea buena o mala) sin entrar a valorar si beneficia o perjudica a los demás, el día que me apetece entrar a valorar a quien benefician mis inversiones me voy al hilo de política.
GXY escribió:King_George escribió:Yo ya he dicho en estos hilos varias veces que intento invertir en fondos e índices con sobrerepresentación en países que estén en los primeros puestos de libertad económica. Por ejemplo el fondo de Inversión de Taiwán va como un tiro, y el no haberme acercado al Ibex (España está alrededor del puesto 67 del mundo en libertad económica) me ha venido también de lujo. Esto no es politizar el hilo, es explicar mi estrategia de inversión (sea buena o mala) sin entrar a valorar si beneficia o perjudica a los demás, el día que me apetece entrar a valorar a quien benefician mis inversiones me voy al hilo de política.
si lo es, pero como consideras "objetivamente" que el hecho es mas relevante que la lectura ideologica que se saca de el (basicamente un "dinerito > debate ideologico"), lo colocas aqui fuera de los hilos de politica o de discusion ideologica.
en la practica lo que estas haciendo, con la excusa de dinerito es dar un discurso ideologico. invertid en paises liberales y no en paises retrogrados con la ideologia liberal como españa.
que oye, cada uno con la moto que considere, pero coño, al menos asume el discurso que estas dando.
GXY escribió:King_George escribió:Yo ya he dicho en estos hilos varias veces que intento invertir en fondos e índices con sobrerepresentación en países que estén en los primeros puestos de libertad económica. Por ejemplo el fondo de Inversión de Taiwán va como un tiro, y el no haberme acercado al Ibex (España está alrededor del puesto 67 del mundo en libertad económica) me ha venido también de lujo. Esto no es politizar el hilo, es explicar mi estrategia de inversión (sea buena o mala) sin entrar a valorar si beneficia o perjudica a los demás, el día que me apetece entrar a valorar a quien benefician mis inversiones me voy al hilo de política.
si lo es, pero como consideras "objetivamente" que el hecho es mas relevante que la lectura ideologica que se saca de el (basicamente un "dinerito > debate ideologico"), lo colocas aqui fuera de los hilos de politica o de discusion ideologica.
en la practica lo que estas haciendo, con la excusa de dinerito es dar un discurso ideologico. invertid en paises liberales y no en paises retrogrados con la ideologia liberal como españa.
que oye, cada uno con la moto que considere, pero coño, al menos asume el discurso que estas dando.
escroniano escribió:
Y así es cómo he comprado mis 10 acciones de una empresa tochaca, muchas gracias a todos. He estado varias veces a punto de echarme atrás, pero desde la propia plataforma puedo venderlas cuando quiera (vamos a ver si vender es igual de fácil que comprar), me han dicho por teléfono que el 30 de marzo, se cobrarán unos 3€ de gastos de custodia y que cada trimestre del año natural se lo cobrarán si sigo teniendo las participaciones en mi cuenta.
Luego cuando venda me cobrarán otros 30€ de impuesto revolucionario, así que con que las aguante hasta que suban unos 144$, podría recuperar mi inversión sin problemas.
Escucho vuestros comentarios: Se ha abierto la caja de pandora.
Un saludo!
escroniano escribió:
sonyerloco escribió:Yo no soy experto en economia, pero se que invertir en bolsa para los “ mortales” no suele ser buena idea. Mi padre invirtio y perdio pasta. Un conocido de un compañero de trabajo( al parecer bastante metido en el tema) perdio finalmente muchisima pasta.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
