Inversión en bolsa: mercado de hardware

Normalmente los bancos te cobran unas comisiones de aúpa para operar en bolsa (aunque he visto que ING tiene buenas comisiones, y no sé como va Openbank).

Puedes operar acciones normales y corrientes con plus500 y eToro, simplemente ellos te dan la opción de operar con productos más complejos, pero puedes ignorarlos.

Y lo mejor es hacerlo, a no ser que realmente sepas lo que haces y tengas bastante dinero. Porque en una acción, puedes como mucho perder lo que has metido. Si te metes en opciones, puedes perder MÁS de lo que has invertido; y si no tienes cuidado, puedes perder MUCHO MÁS.

Un broker que los pequeños inversores europeos metidos en eso suelen usar es Degiro. Yo lo tengo y está bastante bien.

(Acabo de ver esas comisiones que has puesto de Openbank. Son BRUTALES. Si vas a operar fuera -y lo mejor es que lo hagas- olvídate de Openbank y hazte una cuenta en Degiro.)

Para el inversor iniciante, lo mejor es buscarte un ETF. Son como fondos que tienen en su cartera acciones de un area específica. Así tienes un buen hedge en el caso de que las acciones específicas de una compañía caigan por el motivo que sea.

Sé que hay ETFs de gaming. Es cuestión de buscar.

Eso sí, siempre, SIEMPRE, hagas un buen estudio de lo que quieres comprar antes de meterte en ello. Busca en internet, lee bastante, y cuando lo tengas claro, te metes.

@amchacon abrió un hilo al respecto, estaría bien que le echaras un ojo para hacerte una idea:
hilo_hilo-invierte-tus-ahorros_2398910

Para acciones extranjeras directamente, degiro. Aunque te van a complicar la renta y cada año vas a tener que completar un formulario (Modelo D6) antes de que acabe enero.

Para fondos y ETFs yo uso Renta 4.

Reglas y recomendaciones:

- No es jugar, es invertir.
- Invierte solo lo que estés dispuesto a perder.
- Rentabilidades pasadas no indican rentabilidades futuras.
- Compra cosas sencillas (Fondos, acciones, ETFs).

Los bancos españoles te van a cobrar muchas comisiones. Los extranjeros te cobrarán menos, pero te tienes que llevar todo el tema de Hacienda tú.

@golmate
Voy a revisar ese hilo porque a primera vista parece muy didáctico.

@Moki_X en un principio no quiero tener acciones en titularidad al acabar el año natural, pero me va a tocar revisar lo de la AEAT.

@Patchanka lo que estoy viendo es que hay muchas quejas respecto al reembolso de ventas de acciones en las traders, también que hay problemas como comisiones respecto al valor bastante bestias, creo que se llaman "spreads por compra y venta" cuando no hay una comisión fija.

Respecto a Plus500 y etoro, me llegan malas referencias para la compra y venta de acciones.

ING Direct, lo he visto, me parece interesante, aunque si no hubiera Brexit, Revolut me llamaba más, Openbank me parece una opción conservadora ya que si he entendido bien, si compro acciones en febrero de AMD (por ejemplo) me cobrarían un mínimo de 30 pavos y si las vendo en noviembre otros 30 pavos, y por cada trimestre me cobrarían 2,5€ de comisión de custodia. Eso implica un pago máximo anual (por una compra y venta de acciones) de 70€, para inversiones pequeñas no es rentable, pero si metes 1000 euros, no lo veo muy bestia a largo plazo si la tendencia es alcista.

Desconozco si hay cosas que se me están escapando, aunque voy a revisar más plataformas (para eso es el hilo)

Para acciones yo uso Degiro, para opciones Interactive Brokers.

Con ambas toca regularizar con papá Estado.

Moki_X escribió:Para acciones extranjeras directamente, degiro. Aunque te van a complicar la renta y cada año vas a tener que completar un formulario (Modelo D6) antes de que acabe enero.

Para fondos y ETFs yo uso Renta 4.

Reglas y recomendaciones:

- No es jugar, es invertir.
- Invierte solo lo que estés dispuesto a perder.
- Rentabilidades pasadas no indican rentabilidades futuras.
- Compra cosas sencillas (Fondos, acciones, ETFs).

He revisado lo del Modelo D6:

"Si utilizas ING, MyInvestor, Indexa, Openbank, Selfbank, BNP Paribas, Clicktrade, Renta4, Santander, BBVA no necesitas presentarlo."

Se ve que es solo obligatorio si el "custodio" de las acciones no es una entidad española, minipunto negativo para las brokers.

Y minipunto positivo para ING y BBVA respecto a Openbank (al parecer tienen costes asociados más bajitos).

escroniano escribió:quiero comprar acciones, mantenerlas unos meses y luego venderlas y sacar beneficio ¿Parece fácil? Pues flipa colega, no hay información clara para noobs.

es que si hubiera informacion clara para noobs, cualquier noob podria entrar con un par de miles, sacarse otro par de miles y adios muy buenas, y la bolsa no esta para eso, no es un cajero automatico para noobs xD

mi granito de arena es que no hay granito de arena. la bolsa es un casino para ricos. los noobs lo mas normal que nos puede pasar si metemos dinero ahi, es perderlo de alguna manera creativa para que se vaya a donde se va la mayoria del dinero: a los bolsillos de quienes mas tienen.

escroniano escribió:

Moki_X escribió:Para acciones extranjeras directamente, degiro. Aunque te van a complicar la renta y cada año vas a tener que completar un formulario (Modelo D6) antes de que acabe enero.

Para fondos y ETFs yo uso Renta 4.

Reglas y recomendaciones:

- No es jugar, es invertir.
- Invierte solo lo que estés dispuesto a perder.
- Rentabilidades pasadas no indican rentabilidades futuras.
- Compra cosas sencillas (Fondos, acciones, ETFs).

He revisado lo del Modelo D6:

"Si utilizas ING, MyInvestor, Indexa, Openbank, Selfbank, BNP Paribas, Clicktrade, Renta4, Santander, BBVA no necesitas presentarlo."

Se ve que es solo obligatorio si el "custodio" de las acciones no es una entidad española, minipunto negativo para las brokers.

Y minipunto positivo para ING y BBVA respecto a Openbank (al parecer tienen costes asociados más bajitos).

El modelo D6 sólo tienes que presentarlo si mantienes posiciones a 31 de diciembre. Y con el DNI electrónico tardas 5 min en presentar.

Realmente el único problema esque te tienes que acordar de declarar todas las ventas en la declaración de la renta del año que viene.

Yo recomiendo Degiro o Trading 212 en su modalidad "Investor".

Y yo que pensé que era eso de reventa de gráficas por wallapop por eso de que si son escasas.

GXY escribió:mi granito de arena es que no hay granito de arena. la bolsa es un casino para ricos. los noobs lo mas normal que nos puede pasar si metemos dinero ahi, es perderlo de alguna manera creativa para que se vaya a donde se va la mayoria del dinero: a los bolsillos de quienes mas tienen.

Es una imagen muy equivocada.

A corto plazo, sí, es un casino.

Pero si lo ves como una inversión a largo plazo, es como cuando inviertes en una empresa. Puede salir bien, puede salir rana.

Lo que pasa es que hay que currar antes de poner el dinero en una acción. Buscar los fundamentos de la empresa, informarse sobre el sector, ver que dicen los analistas sobre las posibilidades de la empresa...

Si haces eso, es muy difícil que te salga mal. Puede pasar, pero también puede pasar si metes el dinero en una empresa.

@amchacon, personalmente no me llevo muy bien con la AEAT, no por mí, sino por mi trabajo (temas de extranjería: me pasó el día dando por culo para que me hagan modelos 030 de altas como obligados tributarios). Pero si solo es presentar ese modelo puedo sobrevivír y pagar cuatro duros (espero) me vale, aunque me tira más usar un banco con sede en España por la asistencia si la lío parda.

@GXY sobre lo que tú dices, yo personalmente voy a invertir en bolsa:

Primero porque el mercado del hardware lo entiendo.

Segundo porque si pierdo pasta, será pasta que no me urge (esto de los cierres de la hostelería y de tiendas a las 18:00 me impide gastarme nada desde el año pasado).

Y Tercero, porque todos me dan por culo con el Bitcoin y quiero hacer algo que implique por mi parte un aprendizaje (aunque sea a ostias) de cultura financiera que a largo plazo pueda dotarme de más independencia sobre cómo invertir mi dinero sin pasar por gurús ni comerciales de bancos.

@Patchanka los vectores y los mercados los tengo claros y el análisis hecho (cuando tenga claro qué plataforma usar por los costes asociados a la compra venta de unos mil euros de acciones en una franja de tiempo de 6-9 meses, lo publicaré) si hablo sobre eso ahora, creo que me cargaré el orden del hilo.

Patchanka escribió:....
Para el inversor iniciante, lo mejor es buscarte un ETF. Son como fondos que tienen en su cartera acciones de un area específica. Así tienes un buen hedge en el caso de que las acciones específicas de una compañía caigan por el motivo que sea.

Sé que hay ETFs de gaming. Es cuestión de buscar.

Eso sí, siempre, SIEMPRE, hagas un buen estudio de lo que quieres comprar antes de meterte en ello. Busca en internet, lee bastante, y cuando lo tengas claro, te metes.

Empezando por enterarse bien de lo que es un ETF.

"Fondos que tienen en su cartera acciones de un area específica" son exactamente eso, fondos.

La diferencia entre un fondo y un ETF es - como su propio nombre indica - que los ETFs pueden ser comprados/vendidos en un exchange de la misma manera que las acciones. Esto implica que tienen cotización instantánea (y no un valor diario, como los fondos), se venden/compran instantáneamente (no en T+varios días como los fondos) y a nivel de comisiones se comportan como una acción. - y no como un fondo.

Y la parte más interesante de todas - en España la fiscalidad que hay con los fondos es muchísimo mejor que la que hay con acciones/ETFs, así que si yo tuviera mi portfolio en España jamás me metería en ETFs (a no ser que, de verdad, no pudiera encontrar un fondo similar al ETF de turno - o que tuviera ganas de pagar impuestos extra ).

Yo la verdad que opino como @GXY me parece bastante casino y ludopatía lo que se esta promoviendo últimamente bajo el termino "cultura financiera" en redes sociales, si bien es cierto que hay muchas formas de invertir con mayor o menor riesgo y puedes conseguir mejor rentabilidad que en el banco huye de los "listos" que te recomiendan invertir todos tus ahorros o te dicen que es imposible perder tu inversión si inviertes en X o en Y.

escroniano escribió:Segundo porque si pierdo pasta, será pasta que no me urge.

No hay nada más que decir, disfruta de tu aventura en el mundo de la bolsa y mucha suerte

Mira Xtb, yo tengo cuenta allí y la compra y custodia de acciones es 0€. Y el dinero que ingresas es a una cuenta de La Caixa.
Justamente además la cree para tener una cartera con las acciones que dices.

@nkaro, Xtb me dice que soy monguer y que me voy a meter un ostión (razón no le falta), que no me quiere como cliente:



A ver, me han estado dando la brasa peña de bancos, incluyendo el Herbalife de la banca (Mediolanum), con planes de pensiones con una rentabilidad a 40 años que no se la cree nadie y que al final no son planes de pensiones, sino productos financieros rollo Robo Advisor de Hacendado que no desgravan como planes de pensiones y que se basan en agrupaciones de pagarés del Sabadell, Santander, Kutxa, Caixabank etc. a vencer en 2023 (los va a cobrar su puta madre) y packs de obligaciones (deudas) de banca española, la cosa es que esto me huele a que la banca está transformando ahorros de particulares en activos, rollo las preferentes hace una década y se ve que están convenciendo a mucha gente de mi entorno porque a fecha de hoy, los que tenemos una nómina (aunque sea de mierda) no tenemos muchas opciones para gastar nuestro dinero.



Por otra parte tengo a muchos colegas metiendo pasta en carteras de criptomonedas y cada día me recuerdan lo mucho que han ganado con lo que han metido el mes anterior y hablan de subidas y bajadas en base a las fluctuaciones de otras criptomonedas. Las criptomonedas destruyen cualquier concepción previa que tuviera sobre el capital fiduciario transformado en valor especulativo perdiendo sus funcionalidades como divisa real para compra venta de bienes y servicios: le tengo manía a la minería porque me jodió con los precios de la RAM y las gráficas entre 2016 y 2017.

Ahora bien, en mi oficina en los tiempos libres y fuera, normalmente nos juntamos los informáticos y los frikis treintañeros de diferentes países que no tenemos ni bitcoins ni invertimos en bolsa, pero de lo que más hablamos es de tetas, videojuegos y hardware, es interesante porque llevamos tiempo prediciendo las subidas, bajadas y tendencias de AMD, Intel, Nvidia, Qualcomm, Mediatek, TSMC y SMIC, basándonos en los comportamientos de Apple, Microsoft, Sony, el stock de sus productos, la minería y factores políticos como Obama-Trump y ahora Biden. El tema es que si hubiéramos tenido las ganas de hacer muchas de las cosas que decíamos que debíamos hacer y que luego se han transformado en un "mira, al final sí han duplicado el valor en tres meses, ahora las acciones se quedarán paradas en ciclo alto hasta que..." etc. ahora tendríamos unos ahorros extra para celebrar el fin de la pandemia.

El tema es el siguiente, queríamos pillar acciones de AMD cuando nos olíamos que PS5 y XBox iban a tener chipsets AMD, pero con con el fracaso de las RTX2000 y las RTX3000 en ciernes, Nvidia nos resultaba atractiva pero dudábamos en si iba a tener stock por el tema de que la capacidad de producción de TSMC era limitada: Sony, Microsoft, AMD y Nvidia pujando por cuotas de fabricación por parte de TSMC, estaba claro:

Las acciones de TSMC estaban en ese momento a 7-8€, ahora están a 18-19€, las de AMD estaban a 25€, ahora están a unos 85€.

La semana de después del inicio del estado de alarma, bajaron a tope las acciones de AMD y compañía y volvió a salir el tema de aprovechar para pillar las acciones baratas, pero nos daba pereza ponernos y compañeros de Eslovaquia, Chequia, Polonia y Lituania que llevaban más tiempo con restricciones que en España mencionaban el tema de invertir en marketplaces porque lo iban a petar, las acciones de Amazon estaban a 1500€, ahora están en unos 3000€; la moribunda e-bay estaba a casi 30€ y ahora está al doble.

Si os fijáis, básicamente son productos ligados al tema de hardware para jugar a videojuegos y su adquisición. No había que ser un lumbrera para deducir todo lo que he escrito, pero nos limitamos a ser espectadores y a presumir de lo listos que éramos.

Pues la historia se está repitiendo y no tenemos un bar para hacer sobremesa post curro, pero tenemos la sala de reuniones con una nevera, un pantallón y una pizarra, tengo unos 15 días para aprovechar un ciclo alcista de una empresa que ahora tiende a la baja y mantener un dinerillo en acciones de la misma unos 6-9 meses. El problema: me acojonan los costes asociados e impuestos por compra, custodia durante tres trimestres y venta, por lo que he leído, en Openbank serían 30+10+30 (70€), me parece algo razonable, pero fijo que habrán sorpresas malas y buenas.

Yo os escucho y de paso os iré contando.

@Carr_Delling
I stand corrected.
De todas formas, sabía que no son EXACTAMENTE fondos, era sólo para explicar la idea de una forma más sencilla. Pero gracias, y de todas formas es importante saber más detalles (para mí también, por supuesto). Gracias!

Nótese que, si no se me escapa ninguna regla rara, las ventajas de usar fondos en España son únicas a nivel mundial - o por lo menos no conozco ningún otro país que las tenga. Y por una vez que podemos decir que están las cosas mejores en España que en cualquier otro sitio pues... da pena no aprovecharse de la ventaja.

@Patchanka (además para inversiones a corto plazo tendrías razón, prácticamente da igual escoger entre un ETF y un fondo)

Para quien no sepa de qué estamos hablando: Normalmente cada vez que se vende un instrumento (una acción, un bono, un fondo, un ETF.. lo que sea) hay que pasar por caja y tributar a hacienda la parte correspondiente. Lo que significa que cada vez que quieras mover tu inversión - por ejemplo, moverse de un ETF de gaming a uno de Semiconductores - toca pagar impuestos.

A nivel mundial, lo que suelen hacer los inversores pequeños es aprovechar los finales de año fiscal para "vender y comprar" de todas maneras (para así asegurarse que las ganancias acumuladas a largo plazo no son demasiado grandes, y, de nuevo, ahorrar en impuestos). Los americanos, con la dichosa manía que tienen de exportar todas sus costumbres como si no se hicieran las cosas de forma diferente en el resto del mundo, llaman a esto tax harvesting.

Pero en España se pueden hacer las cosas de una manera mejor: Las inversiones en fondos - del tipo que sean: activo, pasivo, indexado... - no tributan nada al hacer traspasos. Solo al vender definitivamente el fondo para sacar el dinero. Es decir, puedes empezar joven con una cartera pequeña de fondos, hacerla crecer poco a poco a muy largo plazo (décadas incluso) y no tener que pagar un céntimo hasta el día que quieras venderlos para jubilarte (o por lo que sea). De cara a Hacienda sigues cumpliendo con tus obligaciones (pagas igual, solo que 10,20,30 años más tarde), pero de cara a la inversión significa que a lo largo de los años va a haber una cantidad importante creciendo, que no estaría ahí si hubieras tenido que tributar cada vez que cambies de fondo.

Esa es la ventaja. Solo disponible en fondos, solo disponible en España, y, obviamente, solo util para quien le guste invertir en fondos e instrumentos parecidos a largo plazo.

Ten cuidado con el tema de especular y no invertir, que parece ser que es lo que quieres hacer.

En el mundo del trading hay muchisisisisima basura, cursos de mierda, brokers de mierda, estafas, hazte rico siguiendo mi método, etc. Con paciencia y sentido común seguro que encuentras la información correcta.

Hablan bien de degiro e IB, personalmente yo no compro acciones individuales sino fondos.

@TMacTimes corrígeme si me equivoco, ¿pero invertir en fondos no son planes personalizados que ofrecen los bancos donde ellos invierten por ti?

escroniano escribió:@TMacTimes corrígeme si me equivoco, ¿pero invertir en fondos no son planes personalizados que ofrecen los bancos donde ellos invierten por ti?

Sí pero no, lo intento explicar más detalladamente:

Un fondo de inversión no es más que un vehiculo donde compras participaciones. El fondo tiene una selección de empresas que elige a su gusto.

Un fondo de inversión lo puede gestionar cualquiera, llámese BBVA o llámese "Gestoría Escroniano & TMacTimes". Es decir, los valores en los que invierte los decide la gestora que no tiene por qué ser un banco, aunque la mayoría de bancos tienen sus fondos propios (que suelen estar infladísimos a comisiones y muy mal elegidos) y los intentan colar a sus clientes porque son una panda de hijos de puta.

Fondos de otras gestoras tienes de todo, con diferentes enfoques (value vs growth), en diferentes sectores, en diferentes paises... etc

Todos esos son fondos de inversión activa. Es decir, hay gestores detrás diciendo pues vamos a meter en la cartera inditex y vamos a sacar Apple por X motivo.

Yo invierto en fondos indexados, que son fondos de gestión pasiva. Lo que hacen es comprar muchísimas empresas, por ejemplo, las 500 mejores empresas de USA, siguiendo a un índice, en este caso el SP500.

Estos fondos no intentan batir el mercado (que a largo plazo no se puede), sino seguirlo. Al ser pasivas, sus comisiones son muy bajas.

Muy resumido, pero creo que se coge la idea.

Esta pieza del telediario es de 2001, a ver a cuantos os suena esas mismas frases y argumentos pero a otros productos financieros a dia de hoy

spcat escribió:Esta pieza del telediario es de 2001, a ver a cuantos os suena esas mismas frases y argumentos pero a otros productos financieros a dia de hoy

Jajajaja, para echarse las manos a la cabeza.

Me ha dado por echar un vistazo rápido al hijo de puta que ha salido hablando como "experto" diciendo que los putos sellos eran un valor seguro, y mirad porque no tiene desperdicio:

https://es.wikipedia.org/wiki/Fórum_Filatélico

Y los telediarios dándole bombo. Tremendo.

Incluso desde el GOBIERNO DE ESPAÑA se recomendó su inversión aquí: "En 2002 una del Ministerio de Economía y Hacienda recomienda la inversión en Fórum Filatélico"

Menuda panda de hijos de puta, vamos.

escroniano escribió:Yo os escucho y de paso os iré contando.

Diversificar. Para mí esa es la clave.

Ni invertir todo en un fondo, ni todo en acciones de una compañía, ni todo a cripto, ni todo en opciones u otros derivados.

Conocerte a ti mismo y tu psicología: Por ejemplo, qué rango de variaciones de un valor estás dispuesto a soportar sin entrar en pánico? 5%? 10%? 50%?

Mucho análisis de donde metes tu dinero, apoyando con una argumentación solida por qué decides hacerlo. Una hoja de ruta, que irás variando con la experiencia y sobre todo ser disciplinado con tu planning.

Y por supuesto, nunca invertir más de lo que estarías dispuesto a perder. Que suena obvio pero la gente se vuelve un poco irracional con esto.

Bonus track: Pensar en hacerse rico (y más en corto plazo) es más dañino que positivo. Gestión de expectativas.

TMacTimes escribió:

escroniano escribió:@TMacTimes corrígeme si me equivoco, ¿pero invertir en fondos no son planes personalizados que ofrecen los bancos donde ellos invierten por ti?

Sí pero no, lo intento explicar más detalladamente:

Un fondo de inversión no es más que un vehiculo donde compras participaciones. El fondo tiene una selección de empresas que elige a su gusto.

Un fondo de inversión lo puede gestionar cualquiera, llámese BBVA o llámese "Gestoría Escroniano & TMacTimes". Es decir, los valores en los que invierte los decide la gestora que no tiene por qué ser un banco, aunque la mayoría de bancos tienen sus fondos propios (que suelen estar infladísimos a comisiones y muy mal elegidos) y los intentan colar a sus clientes porque son una panda de hijos de puta.

Fondos de otras gestoras tienes de todo, con diferentes enfoques (value vs growth), en diferentes sectores, en diferentes paises... etc

Todos esos son fondos de inversión activa. Es decir, hay gestores detrás diciendo pues vamos a meter en la cartera inditex y vamos a sacar Apple por X motivo.

Yo invierto en fondos indexados, que son fondos de gestión pasiva. Lo que hacen es comprar muchísimas empresas, por ejemplo, las 500 mejores empresas de USA, siguiendo a un índice, en este caso el SP500.

Estos fondos no intentan batir el mercado (que a largo plazo no se puede), sino seguirlo. Al ser pasivas, sus comisiones son muy bajas.

Muy resumido, pero creo que se coge la idea.

Se recomienda mucho los fondos indexados y supongo que es de las inversiones "más seguras". Siempre y cuando no decidan volver a liarla pero más grande en Reddit o no haya otro crack bursátil como en 2008

spcat escribió:

TMacTimes escribió:

escroniano escribió:@TMacTimes corrígeme si me equivoco, ¿pero invertir en fondos no son planes personalizados que ofrecen los bancos donde ellos invierten por ti?

Sí pero no, lo intento explicar más detalladamente:

Un fondo de inversión no es más que un vehiculo donde compras participaciones. El fondo tiene una selección de empresas que elige a su gusto.

Un fondo de inversión lo puede gestionar cualquiera, llámese BBVA o llámese "Gestoría Escroniano & TMacTimes". Es decir, los valores en los que invierte los decide la gestora que no tiene por qué ser un banco, aunque la mayoría de bancos tienen sus fondos propios (que suelen estar infladísimos a comisiones y muy mal elegidos) y los intentan colar a sus clientes porque son una panda de hijos de puta.

Fondos de otras gestoras tienes de todo, con diferentes enfoques (value vs growth), en diferentes sectores, en diferentes paises... etc

Todos esos son fondos de inversión activa. Es decir, hay gestores detrás diciendo pues vamos a meter en la cartera inditex y vamos a sacar Apple por X motivo.

Yo invierto en fondos indexados, que son fondos de gestión pasiva. Lo que hacen es comprar muchísimas empresas, por ejemplo, las 500 mejores empresas de USA, siguiendo a un índice, en este caso el SP500.

Estos fondos no intentan batir el mercado (que a largo plazo no se puede), sino seguirlo. Al ser pasivas, sus comisiones son muy bajas.

Muy resumido, pero creo que se coge la idea.

Se recomienda mucho los fondos indexados y supongo que es de las inversiones "más seguras". Siempre y cuando no decidan volver a liarla pero más grande en Reddit o no haya otro crack bursátil como en 2008

¿Qué se entiende por segura? Que no baje? Si es así no hay ningún valor seguro, porque aún dejando en el banco parado, hay una gran inflación que se come el valor de tu dinero.

Que haya otra crisis como la de 2008 no pasaría nada si vas a largo plazo. Es más, siendo egoístas, por mi que la bolsa se hunda el triple que en 2008 para comprar más barato (Evidentemente no lo deseo por las consecuencias para la gente de a pie, pero se entiende que me refiero a únicamente los valores de la inversión)

Los FI están pensados para atravesar periodos alcistas y bajistas. Siguen al mercado, y a largo plazo el mercado sube, pasando por periodos de crisis y de euforia.

Lo de reddit y GME si que no tiene influencia ninguna, no se por qué lo comentas. Para mi es bastante sano para el libre mercado lo que hicieron.

kalinhos escribió:

escroniano escribió:Yo os escucho y de paso os iré contando.

Diversificar. Para mí esa es la clave.

Ni invertir todo en un fondo, ni todo en acciones de una compañía, ni todo a cripto, ni todo en opciones u otros derivados.

Conocerte a ti mismo y tu psicología: Por ejemplo, qué rango de variaciones de un valor estás dispuesto a soportar sin entrar en pánico? 5%? 10%? 50%?

Mucho análisis de donde metes tu dinero, apoyando con una argumentación solida por qué decides hacerlo. Una hoja de ruta, que irás variando con la experiencia y sobre todo ser disciplinado con tu planning.

Y por supuesto, nunca invertir más de lo que estarías dispuesto a perder. Que suena obvio pero la gente se vuelve un poco irracional con esto.

Bonus track: Pensar en hacerse rico (y más en corto plazo) es más dañino que positivo. Gestión de expectativas.

Yo añadiría una cosa.

Antes de todo, tienes que definir tu objetivo. Quieres hacer day trade? Es una inversión a corto plazo, 2-3 años? O directamente a largo plazo, 10+ años vista?

Dependiendo de tu objetivo, tu target será distinto... y el nivel de conocimiento que deberás tener también.

Por supuesto, siempre, SIEMPRE, deberás informarte sobre donde estás metiendo tu dinero. Leer mucho, ver las perspectivas de futuro, ver como eso encaja en tu objetivo.

Pero, por ejemplo, si tu objetivo es hacer day trade, querrás valores que te van a dar un beneficio inmediato. Ahora, si vas a 10 años vista, querrás activos que puede que te paguen menos ahora, pero te darán beneficios constantes.

escroniano escribió:@TMacTimes corrígeme si me equivoco, ¿pero invertir en fondos no son planes personalizados que ofrecen los bancos donde ellos invierten por ti?

No necesariamente bancos. Cualquiera puede abrir un fondo de inversión e invitar inversores (bueno tras pasar unos requisitos financieros, pero se entiende la idea).

La idea es acumular el dinero de muchos inversores. Y entonces usar ese dinero para invertirlo, a cambio de una comisión claro.

spcat escribió:Esta pieza del telediario es de 2001, a ver a cuantos os suena esas mismas frases y argumentos pero a otros productos financieros a dia de hoy

Yo creo que nadie hace esos comentarios a día de hoy, salvo quizás el bitcoin

La mayoría de gente que aspira a bolsa debería contemplar retornos en torno al 8% anual. Que es lo que lleva dando los últimos 100 años.

TMacTimes escribió:

spcat escribió:Se recomienda mucho los fondos indexados y supongo que es de las inversiones "más seguras". Siempre y cuando no decidan volver a liarla pero más grande en Reddit o no haya otro crack bursátil como en 2008

¿Qué se entiende por segura? Que no baje? Si es así no hay ningún valor seguro, porque aún dejando en el banco parado, hay una gran inflación que se come el valor de tu dinero.

Que haya otra crisis como la de 2008 no pasaría nada si vas a largo plazo. Es más, siendo egoístas, por mi que la bolsa se hunda el triple que en 2008 para comprar más barato (Evidentemente no lo deseo por las consecuencias para la gente de a pie, pero se entiende que me refiero a únicamente los valores de la inversión)

Los FI están pensados para atravesar periodos alcistas y bajistas. Siguen al mercado, y a largo plazo el mercado sube, pasando por periodos de crisis y de euforia.

Lo de reddit y GME si que no tiene influencia ninguna, no se por qué lo comentas. Para mi es bastante sano para el libre mercado lo que hicieron.

Si pero pongamos que tienes tú inversión en un FI y viene un crack peor que el de 2008, parece razonable pensar en no sacar tu dinero y esperar a que se recupere en unos años (o década) pero realmente tendrías la sangre fría de no sacar tu dinero mientras ves como lo pierdes todo en directo?

spcat escribió:

TMacTimes escribió:

spcat escribió:Se recomienda mucho los fondos indexados y supongo que es de las inversiones "más seguras". Siempre y cuando no decidan volver a liarla pero más grande en Reddit o no haya otro crack bursátil como en 2008

¿Qué se entiende por segura? Que no baje? Si es así no hay ningún valor seguro, porque aún dejando en el banco parado, hay una gran inflación que se come el valor de tu dinero.

Que haya otra crisis como la de 2008 no pasaría nada si vas a largo plazo. Es más, siendo egoístas, por mi que la bolsa se hunda el triple que en 2008 para comprar más barato (Evidentemente no lo deseo por las consecuencias para la gente de a pie, pero se entiende que me refiero a únicamente los valores de la inversión)

Los FI están pensados para atravesar periodos alcistas y bajistas. Siguen al mercado, y a largo plazo el mercado sube, pasando por periodos de crisis y de euforia.

Lo de reddit y GME si que no tiene influencia ninguna, no se por qué lo comentas. Para mi es bastante sano para el libre mercado lo que hicieron.

Si pero pongamos que tienes tú inversión en un FI y viene un crack peor que el de 2008, parece razonable pensar en no sacar tu dinero y esperar a que se recupere en unos años (o década) pero realmente tendrías la sangre fría de no sacar tu dinero mientras ves como lo pierdes todo en directo?

Sí, claro. No solo es que no saque dinero, es que si puedo hacer aportaciones extras las hago. Tengo reciente cómo actué con lo del corona.

Al final si tienes claro e interiorizado tu meta largo plazo y cómo funciona el mercado, no sacas el dinero. Y no es que sea yo aqui Warren Buffet, soy uno más.

TMacTimes escribió:

spcat escribió:
Si pero pongamos que tienes tú inversión en un FI y viene un crack peor que el de 2008, parece razonable pensar en no sacar tu dinero y esperar a que se recupere en unos años (o década) pero realmente tendrías la sangre fría de no sacar tu dinero mientras ves como lo pierdes todo en directo?

Sí, claro. No solo es que no saque dinero, es que si puedo hacer aportaciones extras las hago. Tengo reciente cómo actué con lo del corona.

Al final si tienes claro e interiorizado tu meta largo plazo y cómo funciona el mercado, no sacas el dinero. Y no es que sea yo aqui Warren Buffet, soy uno más.

Por curiosidad podrías darnos ejemplos concretos de cuánto ganas con tus inversiones? La gente no suele compartir mucho esta información por aquí (sobretodo si han palmado dinero) y me pareció muy interesante verlo en otros foros

spcat escribió:

TMacTimes escribió:

spcat escribió:
Si pero pongamos que tienes tú inversión en un FI y viene un crack peor que el de 2008, parece razonable pensar en no sacar tu dinero y esperar a que se recupere en unos años (o década) pero realmente tendrías la sangre fría de no sacar tu dinero mientras ves como lo pierdes todo en directo?

Sí, claro. No solo es que no saque dinero, es que si puedo hacer aportaciones extras las hago. Tengo reciente cómo actué con lo del corona.

Al final si tienes claro e interiorizado tu meta largo plazo y cómo funciona el mercado, no sacas el dinero. Y no es que sea yo aqui Warren Buffet, soy uno más.

Por curiosidad podrías darnos ejemplos concretos de cuánto ganas con tus inversiones? La gente no suele compartir mucho esta información por aquí (sobretodo si han palmado dinero) y me pareció muy interesante verlo en otros foros

Yo ya te digo que no vendo, solo compro cada mes, por lo que si ahora mi cartera vale X me da un poco igual, porque mañana puede valer X - 10%. Eso sí, espero que en el largo plazo valga mucho más.

Estoy indexado al mundo, pero la mayoría en el SP500. Puedes ver tú mismo cómo quedaría si inviertes cierta cantidad en cierta fecha viendo la gráfica (aunque tendrás que restar comisiones e impuestos si quieres sacarlo)

Además, tampoco es buen ejemplo ahora con el mercado muy alcista. Desde Abril, está en un 60%, ridiculamente alto, pero es que si contamos desde antes del bajón precovid, +15%.

Prácticamente todo el mundo está en verde y se puede crear una falsa sensación de que esto es jauja y todo el mundo gana una barbaridad. Llegarán las ostias.

amchacon escribió:

spcat escribió:Esta pieza del telediario es de 2001, a ver a cuantos os suena esas mismas frases y argumentos pero a otros productos financieros a dia de hoy

Yo creo que nadie hace esos comentarios a día de hoy, salvo quizás el bitcoin

La mayoría de gente que aspira a bolsa debería contemplar retornos en torno al 8% anual. Que es lo que lleva dando los últimos 100 años.

Bitcoin y otras no te creas

@TMacTimes @spcat @amchacon @Patchanka

En uno de los chorizos que he escrito, aparece una captura de los fondos indexados dentro del fondo de inversión que me estaba ofreciendo un banco por videoconferencia: y no me han gustado nada, ya que ellos especulan con productos como deudas soberanas, paquetes de obligaciones de deuda de bancos y packs de pagarés.

Exactamente el motivo por el que no quiero meter pasta en fondos: primero porque la cantidad mensual que te comprometes a pagar, está sujeta a variaciones que ni los trabajadores de banca te saben explicar y segundo porque muchas veces te obligan a pagar una entrada, por lo que en caso de sacar el dinero antes de 5 o 10 años, palmas pasta.

Por ese motivo en estos momentos, mi motivación en invertir unos 1000€ en acciones de una compañía extranjera no es hacerme rico, sino aprender de primera mano como funciona y los costes asociados que nadie te dice.

Si en 6-9 meses palmo dinero (salvo que las acciones pasen a valer cero, es imposible perderlo todo), meteré ahorros (no 1000€) en un fondo de inversión a medio o largo plazo como hace todo el mundo. Pero si gano dinero, en vez de meter 1000, meteré 2000 y no en un solo valor, porque ya sabré como funciona.

Si estoy compartiendo esto con vosotros es para (cómo estáis haciendo de puta madre) me deis advertencias, consejos o experiencias personales.

Evidentemente, yo me comprometo a que si el hilo sigue, a ir comunicando los pasos que habré elegido seguir (capturas incluidas) y las sorpresas que me vaya llevando, por si algún forero quiere ver un tutorial práctico de "como invertir en bolsa para noobs" o (lo más probable) "qué no hacer si eres un noob motivao que quiere invertir en bolsa"



Por lo pronto, gracias a vosotros ya he decidido las herramientas que voy a usar (las de mi banco) y que sí que voy a invertir, por lo que la primera fase de este hilo ha sido útil.

Ahora en la segunda parte, voy a describir el movimiento que voy a hacer y las razones, ahí sí que espero que me deis caña.

Gracias!!!

Perdón que me meta en el hilo, pero llevo unos días leyendo por los diferentes hilos en los que escribís, porque hace tiempo que me ronda la cabeza en invertir en algo tan simple como Amazon, ya que parece que no tiene techo.
No sé si está o no en bolsa, de ahí mi pregunta.
En qué webs puedo mirar quien está y quien no en bolsa, si va hacia arriba o hacia abajo, etc?
Gracias

spcat escribió:

amchacon escribió:

spcat escribió:Esta pieza del telediario es de 2001, a ver a cuantos os suena esas mismas frases y argumentos pero a otros productos financieros a dia de hoy

Yo creo que nadie hace esos comentarios a día de hoy, salvo quizás el bitcoin

La mayoría de gente que aspira a bolsa debería contemplar retornos en torno al 8% anual. Que es lo que lleva dando los últimos 100 años.

Bitcoin y otras no te creas

La inversión en bolsa da dinero, eso sí a largo plazo y muy lentamente.

Por eso digo que uno tiene que entrar con la idea de hacer un 8% anual, por encima de ahí ya está cogiendo un riesgo excesivo (o ha tenido suerte ese año).

escroniano escribió:En uno de los chorizos que he escrito, aparece una captura de los fondos indexados dentro del fondo de inversión que me estaba ofreciendo un banco por videoconferencia: y no me han gustado nada, ya que ellos especulan con productos como deudas soberanas, paquetes de obligaciones de deuda de bancos y packs de pagarés.

Especular no, imagino que habrás mirado un fondo especializado en renta fija. Son los favoritos de los bancos porque la volatilidad es reducida, por lo que los clientes no tienen la tentación de vaciar el fondo rápidamente.

Invertir en deuda es una estrategia totalmente válida (el truco más viejo del mundo, prestar tu dinero por un interés). El problema esque en estos tiempos con las tasas de interés negativas, la rentabilidad de los préstamos es paupérrima.

escroniano escribió:Exactamente el motivo por el que no quiero meter pasta en fondos: primero porque la cantidad mensual que te comprometes a pagar, está sujeta a variaciones que ni los trabajadores de banca te saben explicar y segundo porque muchas veces te obligan a pagar una entrada, por lo que en caso de sacar el dinero antes de 5 o 10 años, palmas pasta.

Lo cualo? Deja de mirar fondos de bancos que son un timo.

Hay fondos super flexibles, mirate lo que es un ETF. Básicamente es un fondo que cotiza en bolsa, de modo que para entrar tienes que comprar sus acciones y para salir tienes que venderlas.

De modo que no hay un requisito. Puedes meter el dinero que quieras cuando quieras y sacarlo cuando quieras. Es tan fácil como comprar/vender sus acciones en el mercado.

Ejemplo de ETF:
https://www.morningstar.co.uk/uk/etf/sn ... 0P000197PU

escroniano escribió:mi motivación en invertir unos 1000€ en acciones de una compañía extranjera no es hacerme rico, sino aprender de primera mano como funciona y los costes asociados que nadie te dice.

Eso varía mucho dependiendo del bróker y del país.

Por ejemplo para acciones americanas, en Degiro estaría pagando en torno a 1€ entre la compra y la venta (no hay coste de mantenimiento ni por cobro de dividendos).

En un banco español, a lo mejor palmas 40€ entre compra/venta, cambio de divisa y comisiones de custodia.

escroniano escribió:@TMacTimes @spcat @amchacon @Patchanka

En uno de los chorizos que he escrito, aparece una captura de los fondos indexados dentro del fondo de inversión que me estaba ofreciendo un banco por videoconferencia: y no me han gustado nada, ya que ellos especulan con productos como deudas soberanas, paquetes de obligaciones de deuda de bancos y packs de pagarés.

Exactamente el motivo por el que no quiero meter pasta en fondos: primero porque la cantidad mensual que te comprometes a pagar, está sujeta a variaciones que ni los trabajadores de banca te saben explicar y segundo porque muchas veces te obligan a pagar una entrada, por lo que en caso de sacar el dinero antes de 5 o 10 años, palmas pasta.

Por ese motivo en estos momentos, mi motivación en invertir unos 1000€ en acciones de una compañía extranjera no es hacerme rico, sino aprender de primera mano como funciona y los costes asociados que nadie te dice.

Si en 6-9 meses palmo dinero (salvo que las acciones pasen a valer cero, es imposible perderlo todo), meteré ahorros (no 1000€) en un fondo de inversión a medio o largo plazo como hace todo el mundo. Pero si gano dinero, en vez de meter 1000, meteré 2000 y no en un solo valor, porque ya sabré como funciona.

Si estoy compartiendo esto con vosotros es para (cómo estáis haciendo de puta madre) me deis advertencias, consejos o experiencias personales.

Evidentemente, yo me comprometo a que si el hilo sigue, a ir comunicando los pasos que habré elegido seguir (capturas incluidas) y las sorpresas que me vaya llevando, por si algún forero quiere ver un tutorial práctico de "como invertir en bolsa para noobs" o (lo más probable) "qué no hacer si eres un noob motivao que quiere invertir en bolsa"



Por lo pronto, gracias a vosotros ya he decidido las herramientas que voy a usar (las de mi banco) y que sí que voy a invertir, por lo que la primera fase de este hilo ha sido útil.

Ahora en la segunda parte, voy a describir el movimiento que voy a hacer y las razones, ahí sí que espero que me deis caña.

Gracias!!!

Pero es que te has formado opinión sobre invertir en fondos con un banco que te la intenta colar. Es como si a un extraterrestre que no ha comido nunca le ponemos un plato de mierda y le decimos que así es la comida en la tierra. Pues no, hombre, échale un ojo también a la paella, al jamón, a un buen cocido... Y ya me cuentas xD

Ya te digo, yo invierto la cantidad que me da la gana cuando me da la gana, y si quiero invertir un euro y dejarlo ahí toda mi vida, puedo hacerlo. Es decir, que tengo plena libertad. Ni entrada, ni obligaciones ni nada.
Las condiciones que comentas son muy abusivas aunque dada la calidad de mierda de los bancos en España no me sorprende.

Acabo de echar un vistazo al post que dices, pues lo dicho, una barbaridad. Y no se si has puesto las comisiones, que seguro serían abusivas.

Si quieres que te de caña, te doy caña, pero siempre desde el cariño y el respeto. Creo que es muy positivo la curiosidad por invertir que tienes pero que deberias usarla para leer muchíiiiiiiiisimo más sobre inversión: Fondos indexados, dividendos, acciones individuales, etc. Cuando hablo de leer hablo de que te tires meses leyendo una hora diaria de media para enterarte bien de qué productos hay y cómo funcionan, la lógica detrás.

Invertir en acciones individuales a corto plazo, más conocido como trading, a mi juicio es un pufo y no funciona. Porque amigo, no estás tu solo, hay muchas personas que piensan como tú y que podéis inflar la acción. Y si alguno la infla, otro puede apostar a que es burbuja y le meta cortos.
Hacer un balance de una empresa no es fácil. El valor de una acción, simplificando mucho, es el valor de la empresa / numero de acciones. Cómo sabes que la empresa no está sobrevalorada? Sabes hacer esos cálculos? Sabes interpretar balances trimestrales?
Lo mismo crees que (me lo invento) la nueva generación de ryzen va a ser la polla y le metes fuerte a AMD. ¿Pero por qué te crees que eso ya no está contemplado en el valor de la acción? Todos esperan que vaya bien, por lo que el valor de la acción ya llevaba implicito que lo iba a petar con esa generación. Lo mismo incluso la junta puso unos beneficios demasiado optimistas, y aunque haya ido bien no se llega a esos beneficios y baja.

El mercado a corto plazo está loco, a largo plazo es sensato. Grábatelo.

Puedes meter 1000 pavos y que te vaya de puta madre. Y eso sería lo PEOR que te podía pasar, porque pillas la confianza y crees que sabes más que las decenas de miles de personas que dedican el 100% de su tiempo profesional a analizar estas empresas al milimetro. Como te crees más listo por haber acertado, te vienes arriba y apuestas más. Te pegas la ostia, como le pasa a todos, y entonces es cuando empiezas a invertir en fondos indexados o dividendos o similares.

@TMacTimes A la hora de invertir a largo plazo ¿cuantos años recomiendas como mínimo?

Patchanka escribió:

GXY escribió:mi granito de arena es que no hay granito de arena. la bolsa es un casino para ricos. los noobs lo mas normal que nos puede pasar si metemos dinero ahi, es perderlo de alguna manera creativa para que se vaya a donde se va la mayoria del dinero: a los bolsillos de quienes mas tienen.

Es una imagen muy equivocada.

A corto plazo, sí, es un casino.

Pero si lo ves como una inversión a largo plazo, es como cuando inviertes en una empresa. Puede salir bien, puede salir rana.

el tema es que el largo plazo, para el mercadeo financiero, no existe.

para lo unico que existe el largo plazo es si compras acciones y te sientas a esperar por los dividendos o por la cotizacion a años vista, pero con eso los mercaderes financieros se comen los mocos. ellos necesitan hacer operaciones todos los dias para cobrar todos los dias, y con ese plan no lo hacen.

asi que si, es un casino. a corto plazo es un casino y a largo plazo no hay casino.

yo tengo amigos que han hecho eso, comprar acciones de X y esperar. eso es una inversion y no es un casino, pero para eso no necesitas ni traders ni brokers ni siquiera mucho conocimiento tecnico de X. basta con que tengas dinero y consideres que la empresa a largo plazo va a ir parriba o va a ir pabajo, e ya.

y aun asi, no deja de ser un casino a jugar a rojo o a negro, porque por mas que conozcas y por menos riesgo que asumas, no puedes evitar que otra/s empresa/s utilice/n "armas" (financieras, industriales, comerciales, etc) contra "la tuya" para beneficiarse / perjudicarla y que asi tu maravillosa inversion se vaya a pique. al fin y al cabo son empresas y hacen cosas de empresas. el mercado competitivo es asi, o comes, o te comen. apple vive de quitarle ventas a samsung, samsung vive de quitarle ventas a apple y asi sucesivamente.

en ese entorno, comprar acciones de empresas es otro casino, uno con menos riesgo y menos lucecitas de neon, pero igual de peligroso.

yo mientras solo jueguen los que les sobra el dinero con el dinero que les sobra... pues alla ellos. el problema lo veo cuando estas mierdas nos las colocan a quienes no las hemos pedido. (vease por ejemplo cuando un banco te coloca participaciones de si mismo)

spcat escribió:@TMacTimes A la hora de invertir a largo plazo ¿cuantos años recomiendas como mínimo?

Es dificil dar una cifra exacta, pero un buen indicador es que pase por un ciclo económico completo, más o menos de crisis en crisis:



Unos 12 años mínimo. Aunque cuanto más, mejor, pues menor riesgo tendrá.

El tema es el concepto de inversión y de cómo te acompaña a lo largo de tu vida. En la mia, mi idea es que mi patrimonio vaya creciendo con el tiempo, al ritmo que sea. Es decir, mi enfoque no es meto ahora X y quiero sacar dentro de 10 años X + Y. Mi enfoque es constituir primero el fondo de emergencias, es decir, por si me quedo en paro, tengo gastos extraordinarios que no puedo prever (nada de vacaciones, cosas sorpresa), pues tengo ahí dinero del que tirar para vivir un año sin trabajar.
Una vez constituido el fondo de emergencia que es sagrado, ahí ya el resto va todo a inversión, es decir, de mi salario, quitando los gastos mensuales, el resto lo invierto.

Poco a poco y humildemente uno va formando patrimonio que, a largo plazo (porque a largo plazo no es un casino, basta con estudiar los mercados), puede hacer maravillas. Porque cuando no trabaje, tendré que tener un patrimonio del que tirar, no me va a caer el dinero del cielo.

PD: Joder cómo me enrollo xD Mira que la pregunta era corta, pero es que es un tema que me encanta.

GXY escribió:el tema es que el largo plazo, para el mercadeo financiero, no existe.

La bolsa no es "el mercadeo financiero".

La bolsa es tanto el day trade (que ese sí es el "mercadeo" que dices) como el swing trade (es decir, el buy and hold, el comprar como inversión).

GXY escribió:para lo unico que existe el largo plazo es si compras acciones y te sientas a esperar por los dividendos o por la cotizacion a años vista, pero con eso los mercaderes financieros se comen los mocos. ellos necesitan hacer operaciones todos los dias para cobrar todos los dias, y con ese plan no lo hacen.

asi que si, es un casino. a corto plazo es un casino y a largo plazo no hay casino.

Si tu argumentación es "es casino porque si, porque si no, es que no es", vaya argumento tienes, chaval...

GXY escribió:yo tengo amigos que han hecho eso, comprar acciones de X y esperar. eso es una inversion y no es un casino, pero para eso no necesitas ni traders ni brokers ni siquiera mucho conocimiento tecnico de X. basta con que tengas dinero y consideres que la empresa a largo plazo va a ir parriba o va a ir pabajo, e ya.

y aun asi, no deja de ser un casino a jugar a rojo o a negro, porque por mas que conozcas y por menos riesgo que asumas, no puedes evitar que otra/s empresa/s utilice/n "armas" (financieras, industriales, comerciales, etc) contra "la tuya" para beneficiarse / perjudicarla y que asi tu maravillosa inversion se vaya a pique. al fin y al cabo son empresas y hacen cosas de empresas. el mercado competitivo es asi, o comes, o te comen. apple vive de quitarle ventas a samsung, samsung vive de quitarle ventas a apple y asi sucesivamente.

Es decir, quiero invertir a largo plazo, considero que Don Pepito SL va a ir bien, meto mis ahorros y dentro de 20 años soy millonario.

Pues no. Porque en la bolsa (y da igual que sea day trade o swing trade) hay que tener cabeza.

Hay que informarse de la empresa. Hay que ver cuales son sus perspectivas. Hay que ver si las acciones están sobrevaloradas o no. Hay que analizar si a largo plazo la empresa tiene más o menos posibilidades de ir bien.

Si haces bien tu trabajo, y eliges una empresa, digamos, Coca-Cola (por poner un ejemplo, ni sé como están las acciones de Coca-Cola), que tiene buenas perspectivas de futuro a largo plazo, vas a ver que 95% de las casillas son rojas. Entonces, metes tu dinero en rojo y listo.

Puede haber alguna catástrofe? Claro. Puede que mañana descubran que beber cocacola causa cáncer, y prohiban la cocacola en todo el mundo. Puf, te tocó negro, se te fueron tus ahorros.

La empresa podrá tener un año malo, porque Pepsi ha sacado un producto que le ha quitado mercado a Coca Cola? Sí.
Los mercados como un todo podrán tener un año malo, y arrastran a Coca Cola hacia abajo? Claro.

Pero a largo plazo, las altas compensarán las bajas. Y tendrás beneficios.

Ahora, si te compras las acciones de Don Pepito SL porque has oído hablar que ellos van a sacar una nueva marca de carne en lata, y te han dicho que esa carne en lata va a ser la nueva manía mundial, y sólo por eso vas y compras esperando que Don Pepito SL te haga millonario en cinco años... Pues eso sí es jugar al rojo o al negro. Pero con 70% de las casillas verdes.

GXY escribió:yo mientras solo jueguen los que les sobra el dinero con el dinero que les sobra... pues alla ellos. el problema lo veo cuando estas mierdas nos las colocan a quienes no las hemos pedido. (vease por ejemplo cuando un banco te coloca participaciones de si mismo)

Cuando el banco coloca participaciones de si mismo, no es un problema si la gente que las está comprando sabe lo que está comprando.

El problema es cuando engañan a la gente. Pero eso no tiene nada que ver con el mercado, tiene que ver con unos sinverguenzas.

Patchanka escribió:

GXY escribió:el tema es que el largo plazo, para el mercadeo financiero, no existe.

La bolsa no es "el mercadeo financiero".

no. solo es gran parte de el, pero los financieros meten las zarpas en otros lados como por ejemplo en la vivienda, para sus chanchullos.

Patchanka escribió:

GXY escribió:para lo unico que existe el largo plazo es si compras acciones y te sientas a esperar por los dividendos o por la cotizacion a años vista, pero con eso los mercaderes financieros se comen los mocos. ellos necesitan hacer operaciones todos los dias para cobrar todos los dias, y con ese plan no lo hacen.

asi que si, es un casino. a corto plazo es un casino y a largo plazo no hay casino.

Si tu argumentación es "es casino porque si, porque si no, es que no es", vaya argumento tienes, chaval...

no soy el chaval de nadie y ya hace un par de decadas que paso de la edad para ese calificativo.

mi argumentacion es que la bolsa, entre otros "mercados financieros" son un casino donde unos operadores trafican por un beneficio comercial y los inversores ganan o pierden dinero del que les sobra. si no hay riesgo de perdida ni promesa de ganancia (vaya, como un casino) ya no seria un casino.

Patchanka escribió:Es decir, quiero invertir a largo plazo, considero que Don Pepito SL va a ir bien, meto mis ahorros y dentro de 20 años soy millonario.

no suele ser una SL salvo que seas el socio capitalista de la SL y la SL en cuestion sea CD Project Red o alguna asi... pero si, viene a ser algo asi el razonamiento.

Patchanka escribió:Pues no. Porque en la bolsa (y da igual que sea day trade o swing trade) hay que tener cabeza.

el punto al que voy es que da igual la cabeza que tengas tu invirtiendo en tesla si otras 10 empresas del ramo tiran con bala contra ella (que por cierto, es lo mas probable que ocurra, que tesla se acabe asociando con algun grupo mayor y termine de convertirse en una marca premium que es lo que siempre han sido).

Patchanka escribió:Si haces bien tu trabajo, y eliges una empresa, digamos, Coca-Cola (por poner un ejemplo, ni sé como están las acciones de Coca-Cola), que tiene buenas perspectivas de futuro a largo plazo, vas a ver que 95% de las casillas son rojas. Entonces, metes tu dinero en rojo y listo.

lo dicho, un casino. "con menos posibilidades de perder", pero sigue "siendo un casino".

Patchanka escribió:Ahora, si te compras las acciones de Don Pepito SL porque has oído hablar que ellos van a sacar una nueva marca de carne en lata, y te han dicho que esa carne en lata va a ser la nueva manía mundial, y sólo por eso vas y compras esperando que Don Pepito SL te haga millonario en cinco años... Pues eso sí es jugar al rojo o al negro. Pero con 70% de las casillas verdes.

invierte en bitcoins.

Patchanka escribió:Cuando el banco coloca participaciones de si mismo, no es un problema si la gente que las está comprando sabe lo que está comprando.

El problema es cuando engañan a la gente. Pero eso no tiene nada que ver con el mercado, tiene que ver con unos sinverguenzas.

el problema es cuando la gente no las ha pedido pero ellos las colocan porque les conviene "y si quieres tal producto que te ofrezco, tienes que aceptar". afortunadamente no es una practica habitual pero si lo fue hace algunos años.

GXY escribió:no suele ser una SL salvo que seas el socio capitalista de la SL y la SL en cuestion sea CD Project Red o alguna asi... pero si, viene a ser algo asi el razonamiento.

No me voy a meter en el resto porque de financiero no se mucho, pero ya os digo yo que de una SL no vais a comprar acciones ninguno. Las acciones solo son para las sociedades anónimas, en las SL serían participaciones y te convertirías efectivamente en socio capitalista. No es como el mercado de valores, eso en una SL conlleva junta de socios, nuevas escrituras y toda la parafernalia.

Zustaub escribió:

GXY escribió:no suele ser una SL salvo que seas el socio capitalista de la SL y la SL en cuestion sea CD Project Red o alguna asi... pero si, viene a ser algo asi el razonamiento.

No me voy a meter en el resto porque de financiero no se mucho, pero ya os digo yo que de una SL no vais a comprar acciones ninguno. Las acciones solo son para las sociedades anónimas, en las SL serían participaciones y te convertirías efectivamente en socio capitalista. No es como el mercado de valores, eso en una SL conlleva junta de socios, nuevas escrituras y toda la parafernalia.

ok gracias por la correccion.

TMacTimes escribió:

spcat escribió:@TMacTimes A la hora de invertir a largo plazo ¿cuantos años recomiendas como mínimo?

Es dificil dar una cifra exacta, pero un buen indicador es que pase por un ciclo económico completo, más o menos de crisis en crisis:



Unos 12 años mínimo. Aunque cuanto más, mejor, pues menor riesgo tendrá.

El tema es el concepto de inversión y de cómo te acompaña a lo largo de tu vida. En la mia, mi idea es que mi patrimonio vaya creciendo con el tiempo, al ritmo que sea. Es decir, mi enfoque no es meto ahora X y quiero sacar dentro de 10 años X + Y. Mi enfoque es constituir primero el fondo de emergencias, es decir, por si me quedo en paro, tengo gastos extraordinarios que no puedo prever (nada de vacaciones, cosas sorpresa), pues tengo ahí dinero del que tirar para vivir un año sin trabajar.
Una vez constituido el fondo de emergencia que es sagrado, ahí ya el resto va todo a inversión, es decir, de mi salario, quitando los gastos mensuales, el resto lo invierto.

Poco a poco y humildemente uno va formando patrimonio que, a largo plazo (porque a largo plazo no es un casino, basta con estudiar los mercados), puede hacer maravillas. Porque cuando no trabaje, tendré que tener un patrimonio del que tirar, no me va a caer el dinero del cielo.

PD: Joder cómo me enrollo xD Mira que la pregunta era corta, pero es que es un tema que me encanta.

Me encanta que te enrolles porque se nota que controlas del tema

Otra duda ¿Cuánto tiempo le dedicas a las finanzas? ¿Crees que no estar al día y actualizado constantemente sobre qué pasa en los mercados podría hacer que tus inversiones se pierdan?

escroniano escribió:@TMacTimes @spcat @amchacon @Patchanka

En uno de los chorizos que he escrito, aparece una captura de los fondos indexados dentro del fondo de inversión que me estaba ofreciendo un banco por videoconferencia: y no me han gustado nada, ya que ellos especulan con productos como deudas soberanas, paquetes de obligaciones de deuda de bancos y packs de pagarés.

Exactamente el motivo por el que no quiero meter pasta en fondos: primero porque la cantidad mensual que te comprometes a pagar, está sujeta a variaciones que ni los trabajadores de banca te saben explicar y segundo porque muchas veces te obligan a pagar una entrada, por lo que en caso de sacar el dinero antes de 5 o 10 años, palmas pasta.

Es que eso que describes no es un fondo de inversión. Es un pufo que te han intentado colar, hablando claro

Las normas básicas para entender esto son:

• Los fondos deberías buscarlos tú. Si te los ofrece un banco por videoconferencia => timo.
• Los fondos deberías buscarlos tú sin necesidad de que un banco haga la investigación por tí. Si dejas a otros que hagan la busqueda => timo
• En general, salvo que lleves años en esto y te vaya la marcha, deberías ser capaz de entender cual es la composición del fondo en que vayas a poner dinero. Si hay términos que no entiendes (deuda soberana, obligaciones de deuda de bancos, packs de pagarés) => timo
• Si te obligan/tienes que comprometerte a meter una cantidad mensual => timo (yo invierto como y cuando me parece, no cuando al asesor trajeado de turno le parece bien)
• Si los trabajadores de banca no te saben explicar las condiciones => timo (vete a un banco de inversión decente, y huye del que estás sin echar la vista atrás)
• Si te obligan a pagar una entrada => timo
• Si sacar es dinero de un fondo resulta que es más complicado que simplemente dar una orden online y esperar mas de 3/4 dias => timo

(no esta mal para 2 párrafos, eh?)

spcat escribió:@TMacTimes A la hora de invertir a largo plazo ¿cuantos años recomiendas como mínimo?

La definición de invertir a largo plazo depende de las circunstancias de cada uno - asi que esa es una pregunta acojonantemente dificil de responder. En ciertos casos puede ser 1 mes, en otros 1 año, 5, 10, 20 años...

La teoría es que se supone que en periodos muy cortos de tiempo estás a merced de la volatilidad del mercado, con lo lo cual no estás invirtiendo sino jugándotela a tener suerte y al mercado le de por ir en tu dirección ==> a.k.a un casino.

Sin embargo, dejando el tiempo correr lo suficiente (y que las influencias diarias dejen de tener efecto en el precio de la inversión), lo normal es que las buenas inversiones suban de valor. Con lo cual, largo plazo podría ser una de estas:

• Que tu inversión haya llegado a un objetivo razonable que se haya fijado antes de invertir
• Que este claro que tu inversión no va alcanzar ese objetivo
• Que necesites el dinero para otra cosa

Fuera de eso, es imposible dar una definición precisa sobre qué es largo plazo.

GXY escribió:no. solo es gran parte de el, pero los financieros meten las zarpas en otros lados como por ejemplo en la vivienda, para sus chanchullos.

No, es la gran parte de lo que se ve.

Porque no hay películas, ni libros, ni nada, sobre las personas que compran una acción y se quedan con ella por meses o incluso años.

O incluso las compañías y los grandes accionistas. Amancio tiene la mayoría de las acciones de Inditex, pero él no está negociando sus acciones en el day trade, se queda con ellas quietecitas.

Lo mismo, digamos, Sacyr, que es la mayor accionista de Repsol. Y como esos, miles y miles de ejemplos.

GXY escribió:mi argumentacion es que la bolsa, entre otros "mercados financieros" son un casino donde unos operadores trafican por un beneficio comercial y los inversores ganan o pierden dinero del que les sobra. si no hay riesgo de perdida ni promesa de ganancia (vaya, como un casino) ya no seria un casino.

Por ese raciocínio, la inversión productiva, es decir, abrir una empresa, también es un casino.

Porque cuando yo abro una empresa, yo también invierto mis recursos (dinero y trabajo) en algo, con riesgo de pérdida y promesa de ganancia.

La única cosa que no es un casino, guardar el dinero debajo del colchón, o comprar bonos del gobierno. No pierdes nada, no arriesgas nada, y ganas muy poco (cuando ganas). Pero es lo más anti-productivo que existe.

GXY escribió:el punto al que voy es que da igual la cabeza que tengas tu invirtiendo en tesla si otras 10 empresas del ramo tiran con bala contra ella (que por cierto, es lo mas probable que ocurra, que tesla se acabe asociando con algun grupo mayor y termine de convertirse en una marca premium que es lo que siempre han sido).

Pues justo Tesla es un mal ejemplo, porque es una de las empresas más sobrevaloradas del planeta.

https://www.wsj.com/market-data/quotes/ ... ch-ratings

Aquí puedes ver que piensan los analistas de Tesla. En la media, tiene recomendaciones de "hold" (no vender ni comprar), y tiene un target price por acción de 605,73.
Cuando el precio actual de la acción es de 811,58.

Tesla es una inversión de riesgo y a corto plazo, como mucho 1-2 años. Si mi horizonte es a largo plazo, pasaría lejos de Tesla.

De las grandes compañías tecnológicas, si tengo un horizonte a largo plazo, invertiría (en ese orden) en Microsoft, Apple, Google y Amazon (esta tan abajo porque Amazon no paga dividendos). Y para esas cuatro, podrán aparecer competidores que les saquen algo de cuota de mercado, pero que les tosen y les hagan caer? Muy pero que muy difícil, para no decir imposible.

GXY escribió:lo dicho, un casino. "con menos posibilidades de perder", pero sigue "siendo un casino".

Y lo dicho, si vamos por tu raciocinio, cualquier inversión productiva es un casino. Sólo las no productivas no lo son.

GXY escribió:invierte en bitcoins.

Pues mira, después de la megacompra de BTC por Tesla, justo ayer Mastercard ha dicho que hasta finales de año va a empezar a operar con BTC directamente. Y hoy uno de los grandes bancos de inversión de EEUU ha anunciado que empezará a hacer custodia de bitcoins.

Así que las criptos, aunque siguen siendo de altísimo riesgo, ya empiezan a tener más sentido como una inversión.

GXY escribió:el problema es cuando la gente no las ha pedido pero ellos las colocan porque les conviene "y si quieres tal producto que te ofrezco, tienes que aceptar". afortunadamente no es una practica habitual pero si lo fue hace algunos años.

Y eso es culpa de "la bolsa", o de los sinverguenzas de los bancos?

urilic escribió:Perdón que me meta en el hilo, pero llevo unos días leyendo por los diferentes hilos en los que escribís, porque hace tiempo que me ronda la cabeza en invertir en algo tan simple como Amazon, ya que parece que no tiene techo.
No sé si está o no en bolsa, de ahí mi pregunta.
En qué webs puedo mirar quien está y quien no en bolsa, si va hacia arriba o hacia abajo, etc?
Gracias

Ese es el objetivo del hilo.

Si miras en internet sólo te van a salir webs de peña recomendando traders y mierdas de esas, mi objetivo es comprar acciones reales sin pensar en dividendos, sino pensando en vender en un plazo inferior al presente año natural.

Bienvenido eres.

Patchanka escribió:

GXY escribió:no. solo es gran parte de el, pero los financieros meten las zarpas en otros lados como por ejemplo en la vivienda, para sus chanchullos.

No, es la gran parte de lo que se ve.

Porque no hay películas, ni libros, ni nada, sobre las personas que compran una acción y se quedan con ella por meses o incluso años.

O incluso las compañías y los grandes accionistas. Amancio tiene la mayoría de las acciones de Inditex, pero él no está negociando sus acciones en el day trade, se queda con ellas quietecitas.

Lo mismo, digamos, Sacyr, que es la mayor accionista de Repsol. Y como esos, miles y miles de ejemplos.

empresas compravendiendo empresas. si, eso no es un casino, es un zoco. mejor me lo pones

Patchanka escribió:Por ese raciocínio, la inversión productiva, es decir, abrir una empresa, también es un casino.

Porque cuando yo abro una empresa, yo también invierto mis recursos (dinero y trabajo) en algo, con riesgo de pérdida y promesa de ganancia.

y entrando en una competicion donde 1 o 2 de cada 50 ganan y mas de 40 de cada 50 pierden generando deudas.

si quieres llamar casino a eso, pues no te voy a decir que no.

Patchanka escribió:La única cosa que no es un casino, guardar el dinero debajo del colchón, o comprar bonos del gobierno. No pierdes nada, no arriesgas nada, y ganas muy poco (cuando ganas). Pero es lo más anti-productivo que existe.

no soy yo el del discurso de que meter dinero en riesgo es sinonimo de inversion.

Patchanka escribió:Pues justo Tesla es un mal ejemplo, porque es una de las empresas más sobrevaloradas del planeta.

tambien es de las empresas mas innovadoras tecnologicamente del planeta. ¿no habiamos quedado en que la estrategia de menor riesgo para invertir es conocer en lo que inviertes? en ese razonamiento no hay nada de riesgos derivados por marcadores financieros.

Patchanka escribió:De las grandes compañías tecnológicas, si tengo un horizonte a largo plazo, invertiría (en ese orden) en Microsoft, Apple, Google y Amazon (esta tan abajo porque Amazon no paga dividendos). Y para esas cuatro, podrán aparecer competidores que les saquen algo de cuota de mercado, pero que les tosen y les hagan caer? Muy pero que muy difícil, para no decir imposible.

no las puse de ejemplo para que les hicieras el analisis financiero, sino como ejemplos de empresas con grandes beneficios, derivados de sus actividades comerciales mas que de globos aeroestaticos financieros, pero gracias por el analisis.

Patchanka escribió:

GXY escribió:lo dicho, un casino. "con menos posibilidades de perder", pero sigue "siendo un casino".

Y lo dicho, si vamos por tu raciocinio, cualquier inversión productiva es un casino. Sólo las no productivas no lo son.

es que si solo llamas inversiones productivas a los casinos y las que no lo son las llamas "aburrido y no productivo", pues tendre que pensar que tu razonamiento es que te molan los casinos.

Patchanka escribió:Pues mira, después de la megacompra de BTC por Tesla, justo ayer Mastercard ha dicho que hasta finales de año va a empezar a operar con BTC directamente. Y hoy uno de los grandes bancos de inversión de EEUU ha anunciado que empezará a hacer custodia de bitcoins.

Así que las criptos, aunque siguen siendo de altísimo riesgo, ya empiezan a tener más sentido como una inversión.

al final dejara de ser esa entidad volatil e independiente y entrara en el entramado comercial con todo lo demas.

Patchanka escribió:Y eso es culpa de "la bolsa", o de los sinverguenzas de los bancos?

los bancos son operadores financieros y cotizan en bolsa. ¿no?