Japón confirma su salida de la recesión

Robertuxo escribió:Leo muchas críticas con el tema de viven para trabajar.
Los japoneses también han de tener sus juergas y sus fiestas eh y sus ocios, sobretodo esto, recordemos que la mayoría de nuestros ocios vienen de allí.
Y ya me gustaría a mi tener una vida básica aún sin una gran cantidad de ocios a un posible futuro negro que nos pueda esperar aquí, saludos.

No sé si has hablado tú o ha hablado Maslow por ti, pero aquí nadie dice lo contrario...

Lo que sí puedo decir es que "mi ocio" con origen Nipón no representa ni el 10% del total, y estoy siendo bastante generoso.

Sobre el tema del hilo, tampoco conviene hacer sonar las campanas demasiado rápido, en macroeconomía las cosas requieren su tiempo y hay que tener en cuenta "la teoría de las expectativas racionales", así que aunque de momento se han producido resultados positivos, estos no son más que fichas que van cayendo, porque si metes 100000 millones el PIB va a subir por cojones en el corto plazo. Ahora hay que ver si esto fomenta que la inversión privada aumente o no, punto donde se sumaría un importante peso a favor de la recuperación económica del país del sol naciente.

Desde luego que va a ser interesante seguir de cerca los avances de las medidas tomadas por el presidente Abe, porque serían la demostración empírica de cómo salir de la trampa de liquidez...

Eso pasa por que los gobiernan políticos y no mafiosos.

Saludos

Es curioso que crear una barra libre de credito y dar dinero a pladas a banqueros y especuladores se considere como politica de izquierdas.
A largo plazo será muy curioso ver que efectos tiene pero a corto, lo que hay es que los japoneses han perdido gran parte de sus ahorros y banqueros y especuladores estan haciendo su agosto, muy social todo.
Estados unidos aunque haga lo mismo por lo menos hizo algo que japon nunca ha hecho y es que en un fin de semana nada mas empezar la crisis, el sistema bancario estaba liquidado, restructurado y puestos encima de la mesa todos sus pufos lo cual evito el cancer de la banca y las empresas zombis que tienen en japon, en españa en esto si que nos parecemos a japon.

Respecto a España las medidas de impresion de dinero aparte de imposibles, porque ningun pais de europa quiere perder sus ahorros para manternos a nosotros, tampoco solucionan el problema de base. Ya que la crisis tanto de japon como de Usa es mas financiera, la crisis española es mas economica. Imprimir billetes no va a restructurar todo el gasto publico absurdo, imprimir billetes no va a hacer mas productivos a los trabajadores, imprimir billetes no va a crear una industria puntera de la nada, imprimir billetes no va a eliminar a la casta politica etc. Precisamente estar con el agua al cuello a lo mejor si.
Si imprimir billetes creara tanta prosperidad alemania seria el pais mas miserable de la historia y españa uno de los paises mas prosperos (devaluacion peseta vs marco).
De todas formas estas politicas experimentales tienen efectos a larguisimo plazo no solo a corto, y será el largo plazo el que determine cuan beneficiosas son, es como una pelicula que no tienes ni idea de que final puede tener de momento solo esta al principio, pero el final nadie lo conoce.

1)

Bereton escribió:...

Muchas gracias por el enlace; ayuda siempre a ajustar interpretaciones.

Comento varios puntos:

- Del histórico que aparece de las encuestas de Gallup, se observa algo muy interesante:

Ha disminuído el porcentaje de conservadores, el de moderados (centro) se ha mantenido estable, y el de liberales ha subido. Hay en 2012 un 3% que no aparece en los datos del cuadro: supongo que serán que "no saben/no contestan/no se identifican con ninguna opción".

Individualmente, el % de conservadores es mayor, pero también es interesante notar:

* 38% conservadores+36% moderados+3% ninguna opción = 77% que no sería liberal.

* 23% liberales+36% moderados+3% ninguna opción = 62% que no sería conservador.

Si se tiene en cuenta que un mayor porcentaje de moderados se decantan por el partido demócrata a la hora de votar (en las últimas presidenciales, el 56%; el 41% votaron republicano), con estos ajustes los totales que no serían liberales y que no serían conservadores se igualan más.


- PERO hay que tener en cuenta: si se extrapolan los porcentajes de la encuesta de Gallup a los porcentajes de ideología que declararon votar demócrata o republicano a la salida del colegio electoral en las presidenciales de 2012, nos encontramos conque OBAMA hubiera conseguido un 46,4% de los votos, y ROMNEY un 48,45% de los votos (los porcentajes según ideología en las elecciones presidenciales del 2012 fueron: OBAMA: LIBERALES: 86% - MODERADOS: 56% - CONSERVADORES: 17% ; ROMNEY: LIBERALES: 11% - MODERADOS: 41% - CONSERVADORES: 82% ; si se extrolan a estas cifras los 97 votos por cada 100 habitantes que se reparten ambos partidos en los porcentajes de las encuesta de 2012 de GALLUP, quedaría este reparto de votos: OBAMA: LIBERALES: 19,78 votos - MODERADOS: 20,16 votos - CONSERVADORES: 6,46 votos ; ROMNEY: LIBERALES: 2,53 votos - MODERADOS: 14,76 votos - CONSERVADORES: 31,16 votos; esto es, un 46,6% de votos para OBAMA y un 48,45% de votos para ROMNEY).

En cambio, los demócratas consiguieron 62.611.250 votos y los republicanos 59.134.475 votos (ambas cifras suman 121.745.725 votos, total del cual un 51,43% es voto demócrata y un 48,57% es voto republicano).

Siendo las elecciones un resultado real, y que las encuestas de ideología-voto a la salida del colegio electoral se consideran más fiables que las de intención de voto previas, infiero que en realidad el reparto porcentual real en EEUU tiene que ser mayor para liberales y moderados del que muestra la encuesta de Gallup, y menor para conservadores. Simplemente, porque de ser los % según Gallup, el partido demócrata no hubiera podido ganar las elecciones presidenciales, cuando en realidad las han ganado sacando casi 3 puntos porcentuales más de votos que los republicanos.


-En esta línea, nótese que el resultado de la encuesta de la que se hacía eco Reuters en enero de 2013, muestra que el número de estadounidenses que se identifican más con el partido Demócrata es mayor que los que se identifican con el Republicano (lo cual, además, estaría en la línea de los resultados de las presidenciales del 2012, incluso ahondando en ella).

Y ello refleja de nuevo un contraste entre estas dos encuestas que realizó Gallup y su disparidad:

http://www.gallup.com/poll/150611/Democ ... -2008.aspx

Esta encuesta muestra que la composición ideológica del partido Demócrata en verano del 2011 era un 20% de conservadores, un 42% de moderados, y un 37% de liberales; en comparación con resultados anteriores, el partido Demócrata se había vuelto algo más liberal. También nótese el impacto del mayor peso demográfico en las filas del partido, al igual que en EEUU, de los "no blancos". En cambio, en el análisis de Gallup de esta encuesta, se menta que esto muestra que hay una mayor brecha entre el partido Demócrata y un país que muestra según su encuesta una ligera mayor "conservadurización".

Pero vienen las elecciones presidenciales, y analizados resultados según ideología de los votantes, se llega a la conclusión que he expuesto: que simplemente, los Demócratas no hubieran podido ganar las elecciones ni obviamente sacar tanta diferencia a los Republicanos, ni actualmente seguir ampliando su ventaja porcentual en encuestas respecto a intención de voto; nuevamente, de esto se infiere que en realidad el reparto porcentual real en EEUU tiene que ser mayor para liberales y moderados del que muestra la encuesta de Gallup, y menor para conservadores.

La realidad electoral y de intención de voto muestra que EEUU se decanta cada vez más por un partido de centro-izquierda antes que por un partido cada vez más escorado hacia posturas intransigentes y extremistas:

http://www.gallup.com/poll/161573/ameri ... omise.aspx



2) Lucy_Sky_Diam : tras esta "sábana" , sólo comentar que lógicamente tienes razón. Pero lo importante de Japón es:

* Han superado las expectativas.

* Han vuelto a poner en evidencia una vez más el desastre perpertrado en la eurozona desde hace CINCO AÑOS (que se dice pronto): EEUU ya lo había puesto en evidencia, pero Japón que ha sacado artillería aún más pesada, todavía más.

Y es que una trampa de liquidez es un GRAN problema, como Japón lleva mostrando al mundo desde hace lustros; si encima la medicina en lugar de combatirla tiene el efecto contrario... pero ya hemos comentado que parece que esto se está haciendo en la eurozona para obligar a cambios que ni tienen que ver con el origen de la crisis ni con las medidas para combatirla.

* Mañana estaremos todos muertos, pero si nos morimos hoy, no llegaremos a mañana. Esto que por ejemplo entienden en los EEUU y en Japón, en la eurozona parecen no haberlo entendido. Tras cinco años erráticos, se ha perdido capacidad y medios de producción, se ha perdido capacitación profesional, etc., y esto luego cuesta mucho tiempo e inversión recuperarlo (aunque igual no lo quieren recuperar, porque si dicen que la situación actual de altas tasas de paro y anoréxica economía es lo que va a ser la norma...).

La gente, las personas, los individuos, necesitan comer, necesitan trabajar, necesitan atención médica, cuidados cuando envejecen... no se puede mantener este desastre austericida en la eurozona permanentemente, y entre seguir así o probar recetas de choque como las de Japón o EEUU... la cuestión es no morirse hoy.

Al final el problema europeo es un problema político y de amplitud de miras. Siguiendo la frase de Keynes "en el largo plazo todos estaremos muertos" los empresarios Alemanes presionan a su presidenta para que el precio del dinero se mantenga, porque gracias a su especialización lo que venden tiene poca competencia y se compra más caro.

Al ser la UE un proyecto de unión esta no existe con lo que cada uno tira para su lado de forma cortoplacista, así que prefieren ganar más hoy que más en el largo plazo, por lo que Merkel continúa tirando de la cuerda y dejando a los demás cada vez con menos.

Esto produce que la única divisa que no esté devaluada sea la europea, con lo que nuestras exportaciones, las de todos los países con una diversificación/especialización inferior a la alemana, disminuyen, lo que favorece el crecimiento del déficit de balanza, al nosotros poder comprar más barato fuera de Europa que en Europa, con lo que nos hacemos daño a nosotros mismos y beneficiamos el crecimiento de las demás economías, que mientras están manteniendo artificialmente bajas las suyas para competir mejor en el mercado internacional.

Así, lo que para unos va "bien", exportaciones alemanas, para otros va mal, nos cuesta más comprar dentro de la UE, luego compramos fuera.

Por el camino, y dada la terrible bajada de demanda interna en nuestro país, los productores españoles se están centrando en la exportación, esto daría para un largo comentario debido a que al disminuir la demanda interna disminuyen las importaciones, se produce deflación/desinflación (que no es lo mismo) y esto ayuda a la exportación. El problema para Alemania es que al tener en sus socios europeos gran parte de su mercado, debilitarlo significa acabar perdiendo volumen, con lo que poco a poco se va viendo cómo la economía Alemana va obteniendo peores resultados, cae en recesión, se recupera con peores resultados de los esperados...

Actualmente se sabe que Alemania no estará en recesión para las próximas elecciones, pero sí se espera que en el próximo trimestre, antes de, vuelvan a reducir su crecimiento.

Panorama poco alentador el actual para Europa. Por un lado, con la divisa como la tenemos y compitiendo contra gente que tiene devaluada su moneda, mal vamos. En España además, con un gobierno que lo único que está esperando es a producir una deflación salarial que permita crear empleos de baja remuneración (para ser competitivos contra monedas devaluadas artificialmente) se continuará con la destrucción, con la caída del PIB y con la caída de consumo interno hasta que a las empresas les empiece a parecer que ganarían dinero viniendo a producir aquí. Vamos lo que en el Siglo XIX se hubiera defendido como "la mano invisible de la oferta y la demanda", y para ver sus consecuencias no tenemos más que leer los libros de historia.

Sobre Japón, decir que la trampa de liquidez que han vivido los últimos 20 años es una buena demostración de cómo las políticas monetaristas basadas en la ampliación de la cantidad de dinero no sirven al no cambiar la preferencia por la liquidez en los inversores. Así, desde luego que los japoneses deben ir probando más y más soluciones para poder escapar de la susodicha trampa, pero por definición, no habrán conseguido salir de ella hasta que las inversiones privadas no empiecen a aumentar, que son las que denotarán que la preferencia por la liquidez disminuye.

Todo esto puede acabar de muchas formas, desatando una oleada inflacionista o simplemente transfiriendo dinero público a manos privadas, incluso ambas, por lo que habrá que esperar prudentemente y ver lo que sucede tras las medidas del gobierno de Abe.

Particularmente cada vez estoy más convencido de que nos encaminamos, en Europa, hacia un escenario similar, debido a las medidas que se están tomando en Europa sin tener en cuenta la desigualdad de los mercados internos que la componen o la ineficacia hasta la fechas de las mismas, de ahí que defienda que Alemania tendrá que bajarse del burro y dejar de pensar que ganando más por la fortaleza del Euro van a tener mayores beneficios. Algo similar a lo que pasó con los países aliados que ganaron la Primera Guerra Mundial con el reparto de las indemnizaciones posteriores al pacto de Versalles, y lo que se comprendió tras las consecuencias de tales imposiciones.

Vamos, que estamos en el mal camino, y que Japón salga adelante nos interesa en la medida de ver si cuando nosotros caigamos podremos salir haciendo lo mismo.

Lucy_Sky_Diam escribió:Al final el problema europeo es un problema político y de amplitud de miras. Siguiendo la frase de Keynes "en el largo plazo todos estaremos muertos" los empresarios Alemanes presionan a su presidenta para que el precio del dinero se mantenga, porque gracias a su especialización lo que venden tiene poca competencia y se compra más caro.

El largo plazo de la crisis punto com es la crisis actual, y la verdad, aún no nos hemos muerto, la mayoría.

Gurlukovich escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Al final el problema europeo es un problema político y de amplitud de miras. Siguiendo la frase de Keynes "en el largo plazo todos estaremos muertos" los empresarios Alemanes presionan a su presidenta para que el precio del dinero se mantenga, porque gracias a su especialización lo que venden tiene poca competencia y se compra más caro.

El largo plazo de la crisis punto com es la crisis actual, y la verdad, aún no nos hemos muerto, la mayoría.

Veo que ni tienes claro a qué se debe esta crisis. Menos aún a lo que se debió la de las punto com. Así nos va.

[]_[] escribió:Es curioso que crear una barra libre de credito y dar dinero a pladas a banqueros y especuladores se considere como politica de izquierdas.
A largo plazo será muy curioso ver que efectos tiene pero a corto, lo que hay es que los japoneses han perdido gran parte de sus ahorros y banqueros y especuladores estan haciendo su agosto, muy social todo.

Igual que en España, solo que aquí ni a corto plazo y por lo que se ve, ni a largo...

Saludos

Lucy_Sky_Diam escribió:

Gurlukovich escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Al final el problema europeo es un problema político y de amplitud de miras. Siguiendo la frase de Keynes "en el largo plazo todos estaremos muertos" los empresarios Alemanes presionan a su presidenta para que el precio del dinero se mantenga, porque gracias a su especialización lo que venden tiene poca competencia y se compra más caro.

El largo plazo de la crisis punto com es la crisis actual, y la verdad, aún no nos hemos muerto, la mayoría.

Veo que ni tienes claro a qué se debe esta crisis. Menos aún a lo que se debió la de las punto com. Así nos va.

No se debe a que el crédito barato, casi tirado, para recuperar el crecimiento, llevo a muchos a meterse a comprar casas, consa que fue aumentando el precio de las casas a ritmo absurdo y más gente se metió en el tocho, bla bla bla, hasta que la inflación empezó a colear, se subieron los tipos de interés y gran parte de los hipotecados pasaron a ser insolventes? A partir de ahí, pisos que no se venden, bancos que no dan créditos porque han de cubrir pérdidas, bla bla bla. Aún seguimos ahí de hecho, al menos en España, aunque hay más de media docena de países con un desarrollo similar, EEUU, Irlanda, Islandia... No todos en el mercado inmobiliario, pero es de los principales. Si he cometido algún error, ruego me corrijas.

La dot-com más o menos lo mismo, la verdad es que las burbujas son bastante aburridas. De hecho la crisis asiática anterior también es precursora de ambas.

caren103 escribió:

tarzerix escribió:joder,unos tanto y otros tan poco

Porque unos finalmente han hecho lo que se debe hacer ante una situación así, y otros no.

Porque han seguido una receta keynesiana, y sinembargo, nosotros nos hemos guiado por los austeríacos...y así nos va, Estamos en el 4 Reich, y no nos entra en la cabeza... (Salvando la enórme distancia por los genocidios del 3 Reich, y hablando en plan metafórico en relacionar alemania con su intento de dominio europeo, lo aclaro para no herir sensibilidades).

El caso, que otra vez más se demuestra que Keynes tenía razón, mientras que los austríacos nos meten más y más en el hoyo.

melovampire escribió:Porque han seguido una receta keynesiana, y sinembargo, nosotros nos hemos guiado por los austeríacos...y así nos va, Estamos en el 4 Reich, y no nos entra en la cabeza... (Salvando la enórme distancia por los genocidios del 3 Reich, y hablando en plan metafórico en relacionar alemania con su intento de dominio europeo, lo aclaro para no herir sensibilidades).

El caso, que otra vez más se demuestra que Keynes tenía razón, mientras que los austríacos nos meten más y más en el hoyo.

Ni unos hacen una economía keynesiana, ni otros una economía austriaca. los economistas austriacos llevan siglos hablando de la abolición del dinero fiduciario y de la reserva fraccional y llevan décadas hablando de que esta crisis iba a pasar por el descontrol de la deuda y la expansión crediticia.
Cuando veas que desaparecen los bancos y empiezas a pagar las cosas con oro entonces le hechas la culpa a los austriacos.
Norteamerica y japon imprimen dinero a fuelle que alimenta a los mercados financieros hasta reventar, esto crea una sensación "artificial" de riqueza
Pero esa sensacion "artificial" es la misma que creó la burbuja inmobiliaria así que puede que estén viviendo su burbuja o puede que no, por eso es muy interesante ver que pasa, porque además de burbujas, puede crear inflación, hiperinflación, mas deflación, ser bastante inocua etc.
Europa son países que miran por sus propios intereses sin ningún tipo de lógica en sus actuaciones, te pueden sorprender con cualquier cosa a estas alturas pero vamos lo que hacen no tiene ningún parecido con nada relacionado con la escuela austriaca, corriente muy marginal que debido a sus teorías nunca vas a ver ni de forma remotamente parecida en la práctica... bueno su teoría del ciclo económico si, y bastante bien además.

Yo no lo entiendo hacer un mes decian que saldrian en 2 años e imprimirian mucho mas dinero
http://www.abc.es/economia/20130404/abc ... 41135.html

Gurlukovich escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:

Gurlukovich escribió:El largo plazo de la crisis punto com es la crisis actual, y la verdad, aún no nos hemos muerto, la mayoría.

Veo que ni tienes claro a qué se debe esta crisis. Menos aún a lo que se debió la de las punto com. Así nos va.

No se debe a que el crédito barato, casi tirado, para recuperar el crecimiento, llevo a muchos a meterse a comprar casas, consa que fue aumentando el precio de las casas a ritmo absurdo y más gente se metió en el tocho, bla bla bla, hasta que la inflación empezó a colear, se subieron los tipos de interés y gran parte de los hipotecados pasaron a ser insolventes? A partir de ahí, pisos que no se venden, bancos que no dan créditos porque han de cubrir pérdidas, bla bla bla. Aún seguimos ahí de hecho, al menos en España, aunque hay más de media docena de países con un desarrollo similar, EEUU, Irlanda, Islandia... No todos en el mercado inmobiliario, pero es de los principales. Si he cometido algún error, ruego me corrijas.

La dot-com más o menos lo mismo, la verdad es que las burbujas son bastante aburridas. De hecho la crisis asiática anterior también es precursora de ambas.

Decir que las dos crisis fueron producidas por burbujas y que por eso tienen el mismo origen es poco menos que decir que en las dos crisis se usaba el dinero y que por eso el dinero es malo.

Las crisis basadas en burbujas han existido desde que el mundo es mundo, así que seamos serios...

Lucy_Sky_Diam escribió:Las crisis basadas en burbujas han existido desde que el mundo es mundo, así que seamos serios...

Ésta tuvo su encanto:

http://www.elblogsalmon.com/historia-de ... -tulipanes

caren103 escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Las crisis basadas en burbujas han existido desde que el mundo es mundo, así que seamos serios...

Ésta tuvo su encanto:

http://www.elblogsalmon.com/historia-de ... -tulipanes

Tuvo bastante mas encanto la de francia john law en el siglo xviii, un keynesiano de bien.
Que descubrió lo que solo sabía keynes, que si creaba papel dinero mas un banco fiduciario y repartía mucho dinero, la economía sería próspera y mucho mas rica, creando un superburbujón de mucho cuidado de una forma muy similar a las punto com, la burbuja inmobiliaria o el crack del 29.
Lo único original que hizo keynes que el dinero en vez de un banco lo repartía el gobierno, precisamente el new deal nunca cuajó como keynes quería porque el gasto del gobierno fue demasiado bajo y solo empezó a gastar de verdad en la segunda guerra mundial, como japón no puede gastar tanto simplemente lo imprime y lo suelta por ahí a ver que pasa que desde luego será curioso, pero no tan novedoso como lo de john law todo un pionero.
http://es.wikipedia.org/wiki/John_Law

Precisamente gracias a otro keynesiano richard cantilion sabemos mas o menos que intenta hacer japón .

Aumento inicial del consumo y la actividad.
Enriquecimiento de los receptores del oro y de aquellos que produzcan los bienes que demanden éstos. SE LO DA A LOS RICOS
Cambio en la composición del consumo nacional.
Alza de precios, diferente para cada producto.
Empobrecimiento de los receptores de rentas y salarios fijos y de aquellos que produzcan los bienes que demanden éstos. SE LO QUITA A LOS POBRES
Aumento del lujo.
Reducción de la población.
Empeoramiento de la balanza comercial. EN ESTE CASO MEJORA, INNOVACIÓN MADE IN FRANCE JUNTO CON LAS BURBUJAS Y EL PAPEL MONEDA
http://es.wikipedia.org/wiki/Richard_Cantillon

Resumen del socialismo keynesiano y de sus innumerables beneficios e innovaciones puestas en marcha por japón y usa, solo descubiertas por keynes 250 años antes, en algunos casos disfrado de gasto público (Inflación vs burbuja) beneficiando a quien decida donde va el gasto del nuevo dinero, que no es a los pobres precisamente.

Por cierto todo este cuento acaba en chan, chan, chan.
http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%AD ... %C3%B3mico

JUEGO DE TRILEROS MAL LLAMADO CAPITALISMO

cbd escribió:japoneses, gente seria y con cabeza para afrontar este tipo de situaciones.
y recordemos que japon ha afrontado la crisis mundial y la crisis del terremoto y tsunami que fue tan devastador para ellos...

Si, sólo llevaban más de 20 años en crisis

[]_[] escribió:

caren103 escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Las crisis basadas en burbujas han existido desde que el mundo es mundo, así que seamos serios...

Ésta tuvo su encanto:

http://www.elblogsalmon.com/historia-de ... -tulipanes

Tuvo bastante mas encanto la de francia john law en el siglo xviii, un keynesiano de bien.
Que descubrió lo que solo sabía keynes, que si creaba papel dinero mas un banco fiduciario y repartía mucho dinero, la economía sería próspera y mucho mas rica, creando un superburbujón de mucho cuidado de una forma muy similar a las punto com, la burbuja inmobiliaria o el crack del 29.
Lo único original que hizo keynes que el dinero en vez de un banco lo repartía el gobierno, precisamente el new deal nunca cuajó como keynes quería porque el gasto del gobierno fue demasiado bajo y solo empezó a gastar de verdad en la segunda guerra mundial, como japón no puede gastar tanto simplemente lo imprime y lo suelta por ahí a ver que pasa que desde luego será curioso, pero no tan novedoso como lo de john law todo un pionero.
http://es.wikipedia.org/wiki/John_Law

Precisamente gracias a otro keynesiano richard cantilion sabemos mas o menos que intenta hacer japón .

Aumento inicial del consumo y la actividad.
Enriquecimiento de los receptores del oro y de aquellos que produzcan los bienes que demanden éstos. SE LO DA A LOS RICOS
Cambio en la composición del consumo nacional.
Alza de precios, diferente para cada producto.
Empobrecimiento de los receptores de rentas y salarios fijos y de aquellos que produzcan los bienes que demanden éstos. SE LO QUITA A LOS POBRES
Aumento del lujo.
Reducción de la población.
Empeoramiento de la balanza comercial. EN ESTE CASO MEJORA, INNOVACIÓN MADE IN FRANCE JUNTO CON LAS BURBUJAS Y EL PAPEL MONEDA
http://es.wikipedia.org/wiki/Richard_Cantillon

Resumen del socialismo keynesiano y de sus innumerables beneficios e innovaciones puestas en marcha por japón y usa, solo descubiertas por keynes 250 años antes, en algunos casos disfrado de gasto público (Inflación vs burbuja) beneficiando a quien decida donde va el gasto del nuevo dinero, que no es a los pobres precisamente.

Por cierto todo este cuento acaba en chan, chan, chan.
http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%AD ... %C3%B3mico

JUEGO DE TRILEROS MAL LLAMADO CAPITALISMO

Una y otra vez, la misma cantinela...

Eso, reduzcamos la cantidad de dinero, así todos somos pordioseros.

Lucy_Sky_Diam escribió:Una y otra vez, la misma cantinela...

Eso, reduzcamos la cantidad de dinero, así todos somos pordioseros.

Pues si tu ya lo eres en teoría gracias a las impresiones de dinero que te vuelven mas pobre y cada día hay mas dinero circulando osea que ese no es el fallo, las energías han subido casi un 30% en japón, los ahorros de los japoneses se han visto diluidos mas de un 30% también en valores internacionales. Los bancos hacen pública morralla financiera que no quiere nadie recibiendo dinero, los especuladores ganan dinero con el cambio del yen, el nikkei, la compra de casas y el crédito barato. El pib crece y esta por ver que pasa con el tiempo. Pero en el ahora los pobres están perdiendo dinero aunque tengan mas papeles (asalariados) y los ricos lo ganan, cantillion no iba desencaminado y john law tampoco. A lo mejor los economistas keynesianos, friedmanitas si, pero la verdad es que eso deja a la economía en un estado desconocido. Tienes un modelo descriptivo pero nada que se sepa que funcione mejor, si no te molesta el juego de trileros que comento, pues te lo puedes montar bien político, banquero, constructor, especulador etc son profesiones en auge y si no te explota en la cara puedes aprovecharte y comprar a los mas empobrecidos ciudadanos las cosas mucho mas baratas (casas ex-burbujiles, acciones malvendidas etc) que son los que pagaran si la música se para, aunque cuando suene tambien pierdan.
los trabajos en la vida real no y mucho menos las relacionadas con las clases medias-bajas, a ferrari y demás seguro que no le va mal con estos "sociatas" salvadores de la economía preocupados con la prosperidad.
Finlandia parece funcionar mejor y si que es socialista sin jugar a los trileros.

Islandia también parecía funcionar genial hace no mucho, o Irlanda, o Chipre, u Holanda... si es que todos funcionan hasta que dejan de funcionar, después es que eso no es capitalismo de verdad, capitalismo sólo hay uno, estos son unos trileros, lo demás es tontería...

Qué mal deben estar las cosas para que el capitalismo use las excusas del comunismo. Y qué lástima que algunos no se den cuenta de determinadas cosas por su fanatismo, ¿no?

Lucy_Sky_Diam escribió:Islandia también parecía funcionar genial hace no mucho, o Irlanda, o Chipre, u Holanda... si es que todos funcionan hasta que dejan de funcionar, después es que eso no es capitalismo de verdad, capitalismo sólo hay uno, estos son unos trileros, lo demás es tontería...

Qué mal deben estar las cosas para que el capitalismo use las excusas del comunismo. Y qué lástima que algunos no se den cuenta de determinadas cosas por su fanatismo, ¿no?

Es que todavía no lo entiendes, todas juegan o jugaban a los trileros del juego de arriba. Si a mi me encanta porque lo entiendo bastante bien, solo que es un poco decadente y la mayoría de gente que no lo entiende sale trasquilada. Imaginate que cuando se paro la música apple cotizo a 90$ con barra libre de dinero gratis a cargo del ciudadano US y hasta hace nada cotizaba en 700$ gracias al juego de los trileros asi que ambiciona, a los estadounidenses de a pie no les va tan bien desde entonces.

[]_[] escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Islandia también parecía funcionar genial hace no mucho, o Irlanda, o Chipre, u Holanda... si es que todos funcionan hasta que dejan de funcionar, después es que eso no es capitalismo de verdad, capitalismo sólo hay uno, estos son unos trileros, lo demás es tontería...

Qué mal deben estar las cosas para que el capitalismo use las excusas del comunismo. Y qué lástima que algunos no se den cuenta de determinadas cosas por su fanatismo, ¿no?

Es que todavía no lo entiendes, todas juegan o jugaban a los trileros del juego de arriba. Si a mi me encanta porque lo entiendo bastante bien, solo que es un poco decadente y la mayoría de gente que no lo entiende sale trasquilada. Imaginate que cuando se paro la música apple cotizo a 90$ con barra libre de dinero gratis a cargo del ciudadano US y hasta hace nada cotizaba en 700$ gracias al juego de los trileros asi que ambiciona, a los estadounidenses de a pie no les va tan bien desde entonces.

Ahá, entonces todos juegan/jugaban a los trileros menos Finlandia. ¿Es lo que nos quieres decir? Austria, abanderada de tu última defensa hace unos días, ¿También juega a los trileros? Es por apuntármelo para futuras conversaciones...

Así me quedo con que Austria y Finlandia son castos y puros capitalistas de pro y luego cuando caigan te puedo decir, ¿qué pasó aquí figura? y así nos ilustras con tus desmedidos y vastos conocimientos de la materia.

Un par de preguntas al respecto:

¿En estos dos países no se permite operar con paraísos fiscales? ¿Hay impuestos a las empresas? ¿Cómo es su fiscalidad? ¿entonces también son trileros?

Oye, ¿cómo puede ser que EE.UU. sea la economía más grande del mundo desde 1945 aproximadamente y esté jugando a los trileros desde entonces? ¿La mayor economía del mundo, real, es la finlandesa o austriaca?

P.D. Espero que no nos vengas con excusas baratas, que ya me conozco estas milongas ehh!!!

Lucy_Sky_Diam escribió:

[]_[] escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Islandia también parecía funcionar genial hace no mucho, o Irlanda, o Chipre, u Holanda... si es que todos funcionan hasta que dejan de funcionar, después es que eso no es capitalismo de verdad, capitalismo sólo hay uno, estos son unos trileros, lo demás es tontería...

Qué mal deben estar las cosas para que el capitalismo use las excusas del comunismo. Y qué lástima que algunos no se den cuenta de determinadas cosas por su fanatismo, ¿no?

Es que todavía no lo entiendes, todas juegan o jugaban a los trileros del juego de arriba. Si a mi me encanta porque lo entiendo bastante bien, solo que es un poco decadente y la mayoría de gente que no lo entiende sale trasquilada. Imaginate que cuando se paro la música apple cotizo a 90$ con barra libre de dinero gratis a cargo del ciudadano US y hasta hace nada cotizaba en 700$ gracias al juego de los trileros asi que ambiciona, a los estadounidenses de a pie no les va tan bien desde entonces.

Ahá, entonces todos juegan/jugaban a los trileros menos Finlandia. ¿Es lo que nos quieres decir? Austria, abanderada de tu última defensa hace unos días, ¿También juega a los trileros? Es por apuntármelo para futuras conversaciones...

Así me quedo con que Austria y Finlandia son castos y puros capitalistas de pro y luego cuando caigan te puedo decir, ¿qué pasó aquí figura? y así nos ilustras con tus desmedidos y vastos conocimientos de la materia.

Un par de preguntas al respecto:

¿En estos dos países no se permite operar con paraísos fiscales? ¿Hay impuestos a las empresas? ¿Cómo es su fiscalidad? ¿entonces también son trileros?

Oye, ¿cómo puede ser que EE.UU. sea la economía más grande del mundo desde 1945 aproximadamente y esté jugando a los trileros desde entonces? ¿La mayor economía del mundo, real, es la finlandesa o austriaca?

P.D. Espero que no nos vengas con excusas baratas, que ya me conozco estas milongas ehh!!!

Trileros es un juego monetario en el que se basa la economía desde que el mundo es mundo conocido por la mayoria de gente como capitalismo o socialismo, se estudia en las universidades como una ciencia y es abanderada por Keynesianos y neoliberales y el 99% de los economistas, como es un juego complicado nadie sabe muy bien que efectos tiene y se producen estas chapuzas que mas o menos la teoria del ciclo austriaco describe bastante bien.
Luego tienes cosas que funcionan con o sin trileros de una forma mejor o peor como todo lo otro que te digo. Desde luego sin el juego de los trileros la economía sería muy distinta, finlandia juega a una versión muy muy suave de los trileros mas que nada porque está en el euro y no se ha ido a pique y japón lo esta llevando a cotas muy altas, pero es complicado saber que efectos tendrá exactamente, pero que beneficia a ricos y perjudica a pobres es muy evidente, venezuela lo hace igual disfrado de gasto público lo que todavía es peor y encima malgasta todo el petróleo que produce en cosas absurdas, políticas de izquierdas lo llaman y solucion a la pobreza.

Yo tengo una duda , el dia que Japon y USA dejen de inyectar dinero en su economia de forma salvaje , volveran a caer no?? y una cosa eso de inyectar dinero a saco genera tambien deuda no ?? , porque el dinero saldra de algun sitio....

Espero que en España dentro de 20 años también podamos decir que salimos de la crisis.

MinDoLeTa escribió:Yo tengo una duda , el dia que Japon y USA dejen de inyectar dinero en su economia de forma salvaje , volveran a caer no?? y una cosa eso de inyectar dinero a saco genera tambien deuda no ?? , porque el dinero saldra de algun sitio....

Eso es lo que explicaba del juego de los trileros.
Basicamente en USA lo que hacen es que el banco central imprime dinero sin parar que inyecta al mercado de bonos del que se financia el gobierno, y esto determina los tipos de interés de todo lo demás, los bancos se financian prácticamente gratis y todo este dinero va a parar a las bolsas ya que especuladores fondos de inversión y demás se endeudan casi gratis. El mercado de renta fija (depósitos, bonos y demás) está tiradisimo de precio para el que vende por lo que las multinacionales que emiten bonos consiguen financiación casi gratis, las casas parece que suben y el ciudadano de a pie consigue empleo mal pagado y como mucho hipotecas muy baratas.
Mientras el banco central compra también morralla hipotecaria invendible que tienen los bancos de la crisis anterior.
Todo este dinero es nuevo, pero como por culpa la crisis del 2009 la velocidad del dinero se paraliza de momento solo va a parar a bolsas, oro, mercado inmobiliario y cosas así. Nadie sabe exactamente los efectos que tiene todo esto en el largo plazo de momento se consideran positivos pero acaban como en un post que he escrito anteriormente siempre, si saliera perfecto (el banco central saca dinero subiendo los tipos de interés y entonces mucha de esta deuda es impagable) en una recesión moderada o en una super-recesión o vete a saber, si se le fuera mucho de las manos en una inflación muy alta.
Japón por hacer algo muy parecido a la crisis subprime esta en deflación continua desde hace 20 años (el dinero paralizado por la resaca de la fiesta 20 años a... muy dificil que se mueva rápido haciendo que suba de valor..) y entonces sus políticos han venido a decir que ven la apuesta de estados unidos y la doblan haciendo esto pero el doble de exagerado.
Europa donde se ha vivido una fiesta de una forma dispersa, simplemente no se sabe que pretende, si reventar el euro, si hacer un país para poder hacer lo mismo, si acabar como japón etc. Toda una incógnita lo cual hace que todo el dinero salga despavorido, pero con tanto crédito barato por el mundo hasta la basura europea se ve con buenos ojos, la prima de riesgo baja y esas cosas hasta la bolsa griega se ha duplicado. Pero claro el ciudadano de a pie de esto no ve nada y sera el peor parado ya que como los políticos no huelen un euro (la máquina de hacer trucos la tiene alemania y les ha dicho que se vallan a tomar culo mas menos, aunque tiene mano larga para dar crédito barato de una forma menos exagerada poniendo de avalista a los ciudadanos de a pie en muchos casos) también quieren lo suyo que cobran con impuestos que también usan para pagar las mierdas de los bancos que se han ido a pique con la crisis anterior, dirigidos en manos de estos políticos, los banqueros, los especuladores, las multinacionales y demás si.
Esta todo muy interesante la verdad, pero vamos esta claro quien va a salir mejor parado pase lo que pase. En el peor de los casos dirán lo malo que es el capitalismo y llegará otro a hacer lo mismo de una forma que parece muy distinta pero en el fondo es lo mismo tipo Hugo chavez o cualquier personaje así, que generalmente es todavía mucho peor.

Lucy_Sky_Diam escribió:Decir que las dos crisis fueron producidas por burbujas y que por eso tienen el mismo origen es poco menos que decir que en las dos crisis se usaba el dinero y que por eso el dinero es malo.

Las crisis basadas en burbujas han existido desde que el mundo es mundo, así que seamos serios...

Entonces las burbujas son buenas? . Viva el pelotazo!

matranco escribió:

cbd escribió:japoneses, gente seria y con cabeza para afrontar este tipo de situaciones.
y recordemos que japon ha afrontado la crisis mundial y la crisis del terremoto y tsunami que fue tan devastador para ellos...

Si, sólo llevaban más de 20 años en crisis

Llevan todo eso inmersos en una trampa de liquidez: ello muestra que no es fácil salir de ella; al menos, no se han desmoronado tanto como algunos países de la eurozona con las medidas tomadas por la Troika; en la eurozona, llevamos de momento cinco años cavando el agujero hacia abajo: a ver si espabilamos, que ya ha pasado un lustro.

MinDoLeTa escribió:Yo tengo una duda , el dia que Japon y USA dejen de inyectar dinero en su economia de forma salvaje , volveran a caer no?? y una cosa eso de inyectar dinero a saco genera tambien deuda no ?? , porque el dinero saldra de algun sitio....

- Decían algunas voces contarias al estímulo en aquella época, que al terminar la Segunda Guerra Mundial, sucedería esto en EEUU, pero tras la lógica caída por la desmovilización, no fue así.

Supongo que ello depende de la fuerza e intensidad de las medidas aplicadas en todos los frentes (porque desde la crisis del 29, se tomaron también medidas legislativas de control del sistema financiero que funcionaron bastante bien hasta que se fueron desmantelando desde los 80).

También las medidas entonces supusieron un gran impulso a la economía productiva, una capacitación profesional para grandes masas de ciudadanos, etc. .

- Son países que tienen la maquinita del dinero, y además son divisas internacionales. EEUU no puede quedarse sin dólares, simplemente, al igual que Japón no puede quedarse sin yenes.

Pero mismamente en EEUU, la ratio de deuda pública respecto al PIB ya está bajando (si creces, recaudas más, pues la ratio baja).

El dinero son cromos con los que se juega para mantener el motor económico en marcha; a veces, como en la trampa de liquidez, no es suficiente con este juego, y hay que ir más allá.

Y al igual que se "crea", se pueden tomar medidas para "retirarlo".

Buenas:

A los que comentan "vivir como un japones" como algo negativo les pregunto: ¿habeis estado alguna vez en Japón?, ¿conoceis a japoneses y manteneis relaciones asiduas con alguno?, etc...

En Japón se vive normal y corriente, como en Francia, en Rusia, en Mexico, en Australia, o cualquier otro pais. Ni mejor, ni peor. ¿Que tienen que estudiar mucho de jovenes, o curran mucho de adultos?, joder, y yo también. Yo tuve que estudiar como un cabron y trabajo 8 horas diarias (sino más). Y eso lo hará el japones que lo haga, igual que en el resto de paises. Unos estudiaran más, otros menos, unos trabajaran más y otros menos.

¿Acaso creeis que la gran mayoria de Japoneses no son felices?, ¿pensais que todos estan amargados con ganas de suicidarse?.

Esto es increible, de verdad. Se comienza diciendo una gilipollez pero con el tiempo se termina quedando como realidad. Que daño hizo Mecano con su estupidita canción.

Oid, que los japoneses tienen parques, y teles (en HD real desde hace muchos años), y ADSL (con velocidades que avergonzarian a muchos de aquí) y deportes (con una divertida liga de futbol), y cine (por cierto, más consolidado y mejor que el nuestro), y consolas (no creo que haga falta explicar esto), y salas de fiesta, y karaokes, y ferias, y parques de atracciones, etc... (y de todo eso, casi mejor que en ningun otro pais). Y a pesar de lo que muchos piensen, también tienen tiempo libre para poder divertirse con todo eso, ¿o que creeis?.

¡Ah!, por cierto, ademas de todo eso, tienen trabajo, por lo que tienen dinero, y gracias a eso tienen comida que llevarse a la boca y capacidad de pagar sus hipotecas, que parece que eso no importa en absoluto frente al GRAN Y VENERADO OCIO.

Preguntadle a un español que lleva 2 años sin poder trabajar y al que estan a punto de desahuciar si le hace feliz que en España tengamos tan buen clima, tanto tiempo libre y tanto ocio divertido (¡eh!, y la mejor liga del mundo, con Messi y Cristiano).

La sanidad en Japon funciona perfectamente. Es cierto que llevan tiempo (sobre todo los partidos de izquierda) intentado crear una seguridad social, pero aun así, funciona correctamente gracias a que nadie está sin sanidad. El tema de salarios minimos y estatutos y convenios esta tan regularizado como en cualquier otro pais, y si es mucho más flexible que en, por ejemplo, España, es porque los empresarios no suelen utilizarlos como chantajes y demases.

Cuando tienes decencia y civismo hacen falta muchas menos barreras.

Lo único de verdad es que los banqueros y los politicos japoneses son tan corruptos e hijos de puta como los de cualquier otro pais, y que la clase media japonesa es, como todas las clases medias del mundo, la que realmente termina siempre sacando adelante al pais con sus sacrificios. Esa puta realidad no cambia en ningun sitio y menos en un pais tan capitalista de derechas (o centro-derecha) como es Japón.

Pero al menos salen adelante. TODOS.

Sobre el tema de que han salido de la recesión, ha dia de hoy es una realidad. Sin duda tendrá sus connotaciones y podrá tener repercusiones futuras, pero a dia de hoy se estabilizan, y su población media (dejo a un lado a los ricos, que esos son intocables en cualquier parte del mundo), aunque haya sufrido y haya hecho esfuerzos muy grandes, al menos no han llegado a sufrir en ningun momento las crisis que estamos pasando en Europa (ni siquiera en estos 20 "duros" años que llevan en crisis, que aun siendo duros estaban más cerca de nuestros buenos años que a nada comparable a lo que estamos sufriendo ahora). Eso, a parte de por las correctas politicas economicas, es gracias a la mentalidad japonesa de sacrificio comun, esa mentalidad que a veces es tan criticada desde el desconocimiento.

Mira que Japón puede tener cosas malas (me cansaría de enumerarlas), pero esto en particular no, desde luego. Que desgraciados somos a veces, de verdad, que pensamos que nuestro maravilloso sol y playas son insuperables e insustituibles por nada.

Que triste, nos hemos creido dioses y somos el culo del mundo y el hazmereir de todos. Las cosas buenas de España la han disfrutado todos menos los propios españoles. Y encima creemos que podemos criticar a los demas. Que triste de verdad.

Saludos.

Supongo que EEUU y Japón estarán haciendo las cosas bien ( o nos engañan a todos) y no como Europa.

Gurlukovich escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Decir que las dos crisis fueron producidas por burbujas y que por eso tienen el mismo origen es poco menos que decir que en las dos crisis se usaba el dinero y que por eso el dinero es malo.

Las crisis basadas en burbujas han existido desde que el mundo es mundo, así que seamos serios...

Entonces las burbujas son buenas? . Viva el pelotazo!

Qué coño tendrá que ver el Keinesianismo con las burbujas de las que hablas. Si es que qué malo es hablar por hablar... piensa un poco antes de hablar anda.

Lucy_Sky_Diam escribió:

Gurlukovich escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Decir que las dos crisis fueron producidas por burbujas y que por eso tienen el mismo origen es poco menos que decir que en las dos crisis se usaba el dinero y que por eso el dinero es malo.

Las crisis basadas en burbujas han existido desde que el mundo es mundo, así que seamos serios...

Entonces las burbujas son buenas? . Viva el pelotazo!

Qué coño tendrá que ver el Keinesianismo con las burbujas de las que hablas. Si es que qué malo es hablar por hablar... piensa un poco antes de hablar anda.

El keynesianismo en vez de generar burbujas genera inflación, por eso tienes a venezuela con un 30% de inflación. En el caso de las bubujas lo que ocurre es que toda esta inflación se concentra en sectores determinados, haciendo que la inflación sea contenida y suba mucho el precio de cosas concretas.
Pero las burbujas, el dinero fiduciario y los tipos de interés siempre han ido de la mano, las burbujas puramente psicologicas no son muy nocivas, las otras si. Precisamente las medidas keynesianas de estados unidos son que el banco central de USA es la burbuja (concentra todo el dinero que imprime en el mercado de bonos) los bancos reciben dinero gratis, le pueden vender los bonos burbujeados a la fed y les compra su morralla inmobiliaria que es una basura y luego ya empieza el picoteo de especuladores, fondos de inversión, multinacionales y demás, que esta por ver si forman otra burbuja que eso ya sería la repanocha, una burbuja dentro de otra.
Ahora esta por ver que pasa, porque todo esto es muy muy novedoso nadie lo ha hecho en la historia antes y encima japón esta haciendo una bizarrada mucho mas grande. Por eso aunque haya impreso cantidades ingentes de dinero no hay inflación, hay burbuja que es la que hace que la economía estadounidense no este peor que la europea, pero ya te digo que la gente de a pie la huele bastante bastante poco a los que les va bien es a los especuladores, banqueros, multinacionales etc profesiones en auge.

A ver, las citas de mi anterior mensaje vienen de cuando Gurlukovich dijo que la crisis de las punto com y la crisis subprime vinieron provocadas por lo mismo, políticas keynesianas, dato falso.

Que las burbujas han podido generarse en el pasado por políticas Keinesianas (políticas que desde los 80 han ido dejándose a un lado con la entrada del monetarismo de Friedman, como imagino que bien sabes) poco tiene que ver con lo que intentaba relacionar el amigo Gurlukovich.

Ahora sí, veremos qué sucede con lo que ha decidido hacer Japón, está claro que pueden pasar muchas cosas, y no todas son las buenas que han previsto los dirigentes nipones. Pero una cosa no es la misma que la otra.

Lucy_Sky_Diam escribió:A ver, las citas de mi anterior mensaje vienen de cuando Gurlukovich dijo que la crisis de las punto com y la crisis subprime vinieron provocadas por lo mismo, políticas keynesianas, dato falso.

Que las burbujas han podido generarse en el pasado por políticas Keinesianas (políticas que desde los 80 han ido dejándose a un lado con la entrada del monetarismo de Friedman, como imagino que bien sabes) poco tiene que ver con lo que intentaba relacionar el amigo Gurlukovich.

Ahora sí, veremos qué sucede con lo que ha decidido hacer Japón, está claro que pueden pasar muchas cosas, y no todas son las buenas que han previsto los dirigentes nipones. Pero una cosa no es la misma que la otra.

No vinieron provocadas por expansión de crédito masivo debido a los bajos tipos de interés que se concentró en las .com en una y en la vivienda en otras.

[]_[] escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:A ver, las citas de mi anterior mensaje vienen de cuando Gurlukovich dijo que la crisis de las punto com y la crisis subprime vinieron provocadas por lo mismo, políticas keynesianas, dato falso.

Que las burbujas han podido generarse en el pasado por políticas Keinesianas (políticas que desde los 80 han ido dejándose a un lado con la entrada del monetarismo de Friedman, como imagino que bien sabes) poco tiene que ver con lo que intentaba relacionar el amigo Gurlukovich.

Ahora sí, veremos qué sucede con lo que ha decidido hacer Japón, está claro que pueden pasar muchas cosas, y no todas son las buenas que han previsto los dirigentes nipones. Pero una cosa no es la misma que la otra.

No vinieron provocadas por expansión de crédito masivo debido a los bajos tipos de interés que se concentró en las .com en una y en la vivienda en otras.

Aquí puedes ver los tipos de interés en España entre el 97 y el 2001:

http://www.bde.es/clientebanca/tipo/ref ... _legal.htm

Aquí los de EE.UU.

http://es.global-rates.com/tipos-de-int ... s-fed.aspx

No estarían tan bajos en las punto com si la media es de 5-6% ¿no?

Lucy_Sky_Diam escribió:

[]_[] escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:A ver, las citas de mi anterior mensaje vienen de cuando Gurlukovich dijo que la crisis de las punto com y la crisis subprime vinieron provocadas por lo mismo, políticas keynesianas, dato falso.

Que las burbujas han podido generarse en el pasado por políticas Keinesianas (políticas que desde los 80 han ido dejándose a un lado con la entrada del monetarismo de Friedman, como imagino que bien sabes) poco tiene que ver con lo que intentaba relacionar el amigo Gurlukovich.

Ahora sí, veremos qué sucede con lo que ha decidido hacer Japón, está claro que pueden pasar muchas cosas, y no todas son las buenas que han previsto los dirigentes nipones. Pero una cosa no es la misma que la otra.

No vinieron provocadas por expansión de crédito masivo debido a los bajos tipos de interés que se concentró en las .com en una y en la vivienda en otras.

Aquí puedes ver los tipos de interés en España entre el 97 y el 2001:

http://www.bde.es/clientebanca/tipo/ref ... _legal.htm

Aquí los de EE.UU.

http://es.global-rates.com/tipos-de-int ... s-fed.aspx

No estarían tan bajos en las punto com si la media es de 5-6% ¿no?

Realmente los tipos bajos, no quieren decir que sean nominalmente bajos, quiere decir que las cosas se respaldan con deuda y no con ahorro => mas dinero en la economía, entonces había mas dinero circulando del que había antes y se concentra en determinados activos en vez de generar inflación. Imaginate que todo el dinero de la burbuja hubiera estado circulando, entonces la inflación habría sido mucho mas alta y se hubieran subido los tipos como la inflación se mantenia baja no se subían y era simplemente por el efecto de burbuja, porque los bancos centrales suben-bajan los tipos de acuerdo a la inflación.
Lo único que tienes que mirar para saber si los tipos son bajos o altos son las tasas de ahorro y las tasas de inversión, si divergen mucho entonces malo (si puedes descontando la inversión extranjera en el país).
Te pongo de ejemplo a USA.
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/PSAVERT
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/GPDI (clica en el gráfico y ajustalo para el periodo)

Como puedes ver las divergencias eran muy muy grandes y en españa en la burbuja inmobiliaria eran enormes. Eso, si no es porque los tipos de interés son muy bajos (aunque a ti te parezca que no lo sean) no puede pasar, solo gracias al dinero fiduciario.
Luego para no comerse una bonita recesión mucho peor, los tipos de interés se bajaron a un 1% o algo asi en el 2003 y ya tu sabes. Y ahora para no comerse una superrecesión estan haciendo el mas imposible todavía.

Lucy_Sky_Diam escribió:A ver, las citas de mi anterior mensaje vienen de cuando Gurlukovich dijo que la crisis de las punto com y la crisis subprime vinieron provocadas por lo mismo, políticas keynesianas, dato falso.

Joer, pues si bajar tipos de interés, imprimir como si no hubiera un mañana y aumentar el gasto público (recordemos que durante la pasada década mantuvo EEUU dos guerras a la vez) en base a la compra masiva de deuda por el banco central cada vez que hay una crisis no son medidas Keynesias, pues no se que son.

Si quieres más ejemplos de burbujas por dinero público, mira la de las energías renovables, no se limitaron las subvenciones, había crédito barato, crecieron las instalaciones como hongos. Han cambiado la norma y han dejado a los inversores al borde de la quiebra el que no ha quebrado y se acabaron las instalaciones masivas. Soltar dinero a punta pala es lo que tiene.

Lucy_Sky_Diam escribió:...

De hecho, neokeynesianos como Krugman defienden el estímulo en situaciones como la actual trampa de liquidez, en la cual la política monetaria por sí sola es insuficiente.

caren103 escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:...

De hecho, neokeynesianos como Krugman defienden el estímulo en situaciones como la actual trampa de liquidez, en la cual la política monetaria por sí sola es insuficiente.

Tambien defiende lo buena que sería una guerra contra los marcianos (completamente en serio), que las catástrofes naturales son buenisimas para la economía porque hacen que todo vaya mejor, que si se te rompen los cristales de tu casa es muy bueno porque crea crecimiento económico etc.
Pero vamos la cosa no es que hacer ahora, la cosa es porque ha llegado japón a esta situación y es con un burbujón del copón muy parecido al de john law o el de las crisis subprime.

Japón ya lanzó un plan de estímulo que fue un autentico fracaso en 1998 a lo mejor si se lo hubieran ahorrado ahora les iba mejor, plan que krugman también defndió. Este es una bestialidad como nadie ha visto, por eso es muy interesante ver sus efectos.
Al igual que los plan-e, y demás cosas que también aplaudía, que hicieron que la recesión hoy sea mucho mas fuerte en España de lo que podría haber sido.

Japón es un país que siempre merecerá mi respeto. Son gente que se rige por el honor, oposiciones constructivas, políticos decentes...

Y luego te fijas en España...puaj

Por algo siempre ha sido el milagro japonés. Creo en este país y lo respeto mucho.

En realidad los Japoneses de 50 años o menos, no saben lo que es una crisis o tener una recesión

Durante esos 20 años de recesión de los que se hablan, ni en el peor momento de ella, estaban tan mal como nosotros

Es mas, diria que en el peor momento, estaban mas o menos como nosotros en el mejor...

[]_[] escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:

[]_[] escribió:No vinieron provocadas por expansión de crédito masivo debido a los bajos tipos de interés que se concentró en las .com en una y en la vivienda en otras.

Aquí puedes ver los tipos de interés en España entre el 97 y el 2001:

http://www.bde.es/clientebanca/tipo/ref ... _legal.htm

Aquí los de EE.UU.

http://es.global-rates.com/tipos-de-int ... s-fed.aspx

No estarían tan bajos en las punto com si la media es de 5-6% ¿no?

Realmente los tipos bajos, no quieren decir que sean nominalmente bajos, quiere decir que las cosas se respaldan con deuda y no con ahorro => mas dinero en la economía, entonces había mas dinero circulando del que había antes y se concentra en determinados activos en vez de generar inflación. Imaginate que todo el dinero de la burbuja hubiera estado circulando, entonces la inflación habría sido mucho mas alta y se hubieran subido los tipos como la inflación se mantenia baja no se subían y era simplemente por el efecto de burbuja, porque los bancos centrales suben-bajan los tipos de acuerdo a la inflación.
Lo único que tienes que mirar para saber si los tipos son bajos o altos son las tasas de ahorro y las tasas de inversión, si divergen mucho entonces malo (si puedes descontando la inversión extranjera en el país).
Te pongo de ejemplo a USA.
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/PSAVERT
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/GPDI (clica en el gráfico y ajustalo para el periodo)

Como puedes ver las divergencias eran muy muy grandes y en españa en la burbuja inmobiliaria eran enormes. Eso, si no es porque los tipos de interés son muy bajos (aunque a ti te parezca que no lo sean) no puede pasar, solo gracias al dinero fiduciario.
Luego para no comerse una bonita recesión mucho peor, los tipos de interés se bajaron a un 1% o algo asi en el 2003 y ya tu sabes. Y ahora para no comerse una superrecesión estan haciendo el mas imposible todavía.

Pero es que el Keynesianismo no promulga el "crédito masivo", que yo tenga entendido aboga por el aumento/disminución de la oferta monetaria por parte del banco central, así que de Keynesianismo 0... De ahí que esté defendiendo que la burbuja de las punto com, o la burbuja inmobiliaria, no tienen su raíz en él. Estas burbujas tienen su origen en el monetarismo de Friedman.

Por otra parte, la inflación no crecía porque los tipos estaban donde estaban...

Lucy_Sky_Diam escribió:Pero es que el Keynesianismo no promulga el "crédito masivo", que yo tenga entendido aboga por el aumento/disminución de la oferta monetaria por parte del banco central, así que de Keynesianismo 0... De ahí que esté defendiendo que la burbuja de las punto com, o la burbuja inmobiliaria, no tienen su raíz en él. Estas burbujas tienen su origen en el monetarismo de Friedman.

Por otra parte, la inflación no crecía porque los tipos estaban donde estaban...

El keynesianismo promulga el control de los tipos de interés y el control del dinero por parte de los gobiernos. Bien sea con gasto público (inflación), bien sea controlando los tipos de interés. Lo único que hace lo que se considera neoliberalismo es que el gobierno solo controle los tipos de interés. Porque las chapuzas inflacionarias que creaba el gasto público eran exageradas, creando estancamiento económico e inflación, una maravilla sistemica de los 70.
Como el gasto público que hace falta para crear inflación en japón es muy masivo o revientan todas las centrales estilo fukushima o simplemente lo suelta por ahí como le venga. En este caso me parece que al banco central de japón esta de pasapisero y todo comprando casas, y de especulador comprando acciones. Luego aparte crea mucho mas dinero y lo reparte por todos los mercados de divisas del planeta, además como dice de antemano hasta cuando quiere repartir es como si estuviera regalando ferraris y yates a unos cuantos espabilados. Por no contar con las compras de morralla financiera de los balances de los bancos que no quiere nadie regalandoles el dinero a cambio de basura todo un clásico.
Todo esto con dinero de los ciudadanos, que no huelen nada. Lo olerán cuando vean que con sus ahorros compran menos cosas que yo lo están oliendo, luego a lo mejor ven que las cosas suben y empiezan a ser pasapiseros retrasados, o les da por comprar acciones como en los 80 creando otro superburbujón, o quien sabe. Pero eso crearía mucho crecimiento económico en yenes devaluados e inflación mientras dure, todos podremos aplaudir contentos, darle las gracias a keynes y a paul krugman y decir que son unos genios, si a mi en el fondo no me molesta es muy rentable y hasta divertido, pero es bastante decadente por llamarlo de alguna forma.

caren103 escribió:

tarzerix escribió:joder,unos tanto y otros tan poco

Porque unos finalmente han hecho lo que se debe hacer ante una situación así, y otros no.

Bueno, no chuparse las pollas, que han tardado casi 20 años....

[]_[] escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Pero es que el Keynesianismo no promulga el "crédito masivo", que yo tenga entendido aboga por el aumento/disminución de la oferta monetaria por parte del banco central, así que de Keynesianismo 0... De ahí que esté defendiendo que la burbuja de las punto com, o la burbuja inmobiliaria, no tienen su raíz en él. Estas burbujas tienen su origen en el monetarismo de Friedman.

Por otra parte, la inflación no crecía porque los tipos estaban donde estaban...

El keynesianismo promulga el control de los tipos de interés y el control del dinero por parte de los gobiernos. Bien sea con gasto público (inflación), bien sea controlando los tipos de interés. Lo único que hace lo que se considera neoliberalismo es que el gobierno solo controle los tipos de interés. Porque las chapuzas inflacionarias que creaba el gasto público eran exageradas, creando estancamiento económico e inflación, una maravilla sistemica de los 70.
Como el gasto público que hace falta para crear inflación en japón es muy masivo o revientan todas las centrales estilo fukushima o simplemente lo suelta por ahí como le venga. En este caso me parece que al banco central de japón esta de pasapisero y todo comprando casas, y de especulador comprando acciones. Luego aparte crea mucho mas dinero y lo reparte por todos los mercados de divisas del planeta, además como dice de antemano hasta cuando quiere repartir es como si estuviera regalando ferraris y yates a unos cuantos espabilados. Por no contar con las compras de morralla financiera de los balances de los bancos que no quiere nadie regalandoles el dinero a cambio de basura todo un clásico.
Todo esto con dinero de los ciudadanos, que no huelen nada. Lo olerán cuando vean que con sus ahorros compran menos cosas que yo lo están oliendo, luego a lo mejor ven que las cosas suben y empiezan a ser pasapiseros retrasados, o les da por comprar acciones como en los 80 creando otro superburbujón, o quien sabe. Pero eso crearía mucho crecimiento económico en yenes devaluados e inflación mientras dure, todos podremos aplaudir contentos, darle las gracias a keynes y a paul krugman y decir que son unos genios, si a mi en el fondo no me molesta es muy rentable y hasta divertido, pero es bastante decadente por llamarlo de alguna forma.

Ya empiezas a cambiar el tema, una vez más.

Como dije antes, y tú confirmas, las punto com no tuvieron su origen en el Keynesianismo, así que muy bien por tu parrafada y por tus servicios de pitoniso, que ya veremos si se cumplen o no, pero queda confirmado que las punto com no tuvieron origen en las políticas Keynesianas. Igual que tampoco lo tuvo la burbuja de los tulipanes, todo sea dicho.

Ahora critica todo lo que quieras las nuevas medidas de Japón, que estás en tu derecho como ferviente devoto que eres de la marginada parroquia austriaca. Es posible que el gobierno de Japón no quiera ver a su población empobrecida hasta el punto de generar recursos a precio de país subdesarrollado e intenten tomar medidas para evitarlo, que tú crees que para los japoneses es mejor llegar a extremos de país subdesarrollado para compensar las inversiones que se produjeron por el "burbujón" que contrajo la economía, pues allá tú. Escribe un libro o una tesis y convence a los japoneses y sus ministros...

goto escribió:Bueno, no chuparse las pollas, que han tardado casi 20 años....

Me ha molao tu comentario, xD

goto escribió:

caren103 escribió:

tarzerix escribió:joder,unos tanto y otros tan poco

Porque unos finalmente han hecho lo que se debe hacer ante una situación así, y otros no.

Bueno, no chuparse las pollas, que han tardado casi 20 años....

La verdad es que llevan 20 años inmersos en la trampa de liquidez, con medidas más o menos intensas en según qué periodos para salir de ella, hasta llegar al punto actual de acción muy contundente en un escenario internacional que también les puede ayudar.

Las motivaciones de Abe y su gobierno son nacionalistas; en EEUU también hubo un fuerte sentimiento patriótico con la Segunda Guerra Mundial. Lo comento, porque aparte de medidas económicas y legislativas, tal vez también junto a ello un cierto fondo ideológico que aumente la cohesión social de los diversos componentes un país ayudar al resto de medidas (o al menos, a tomar medidas que de otra forma sería complicado tomar por intereses enfrentados).

Como sea, al menos las medidas tomadas a lo largo de los años han ayudado a tener diversos periodos de crecimiento del PIB más o menos intenso, a mantener un bienestar social y niveles de paro asumibles; en la eurozona, como comenté, llevamos ya un lustro no luchando para ir hacia arriba, sino cavando el hoyo hacia abajo.

http://www.datosmacro.com/pib/japon

http://www.tradingeconomics.com/japan/unemployment-rate

Pues ayer se pegaron una hostia de magnitud -7 puntos en la bolsa. Igual que la que tuvieron después del terremoto. Lo acabo de leer.

Bugui escribió:Pues ayer se pegaron una hostia de magnitud -7 puntos en la bolsa. Igual que la que tuvieron después del terremoto. Lo acabo de leer.

Sí, pero el día a día de la bolsa, mercado especulativo, no es indicativo de nada, menos debe determinar ninguna política.

http://www.invertia.com/mercados/bolsa/ ... B019NIK225

http://www.invertia.com/mercados/bolsa/ ... b019nik225

El Nikkei lleva una revalorización en 2013 del 40,57%.

Vaya tela , menudo horror , ¿ cómo podéis apoyar una medida que va a robar los ahorros de los japoneses mediante la inflación y lo peor , queréis lo mismo para europa ??? .

El keynesianismo , los bancos centrales imprimiendo billetes , controlando los tipos y la banca privada prestando dinero que no tienen mediante la reserva fraccionaria son una estafa , sólo crean burbujas de crédito que si no lo pagas tú , lo pagan tus hijos/nietos...etc .