Japón confirma su salida de la recesión

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http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/1 ... 67163.html

ASIA | El segundo consecutivo

Japón confirma su salida de la recesión con otro trimestre de crecimiento económico

El PIB del país creció un 3,5% con respecto al mismo periodo de 2012
El aumento del consumo interno y de las exportaciones sostienen el aumento
Primeros resultados del ambicioso programa de crecimiento activado por Abe


Efe | Tokio
Actualizado jueves 16/05/2013 03:19 horas


Japón confirma que ha tomado la senda del crecimiento. Por segundo trimestre consecutivo -entre enero y marzo-, el producto interno bruto (PIB) del país creció un 3,5% con respecto al mismo periodo de 2012, impulsado por el consumo interno.

La economía japonesa también se vio beneficiada por un incremento de las exportaciones y creció un 0,9% con respecto al periodo octubre-diciembre del año pasado
, según ha informado este jueves el Gobierno.

El consumo privado, que supone un 60% de la economía japonesa, aumentó en un 0,9% con respecto al trimestre anterior, mientras que las exportaciones, que componen prácticamente el 40% restante del PIB, subieron un importante 3,8% en relación a los tres meses anteriores. Las grandes compañías exportadoras niponas se han visto beneficiadas por la fuerte caída que ha sufrido el yen al compás de la llegada al poder del primer ministro conservador Shinzo Abe.

Giro económico

Este dato del PIB, por encima de las expectativas de la mayoría de analistas, constituye el primer resultado palpable del ambicioso programa de crecimiento activado por Abe desde que accedió al cargo con la intención de impulsar el crecimiento y acabar con 15 años de deflación.

El primer ministro activó una partida de gasto público valorado en unos 100.000 millones de euros y colocó al frente del Banco de Japón (BoJ) a Haruhiko Kuroda. Kuroda anunció en abril un paquete de medidas que incluyen una mayor compra de deuda pública y activos de mayor riesgo por parte de la entidad emisora para duplicar la base monetaria en dos años, lo que implica un ritmo de relajación monetaria muy agresivo e inédito en el archipiélago.

No obstante la llamada inversión corporativa o inversión de capital fijo no residencial, retrocedió un 0,7% con respecto al periodo octubre-diciembre, en lo que constituye el quinto trimestre consecutivo en el que este indicador registra un dato negativo.

Tras la presentación de los datos, el ministro de Estado a cargo de la Revitalización Económica, Akira Amari, dijo en rueda de prensa que el crecimiento trimestral muestra los efectos que han tenido las políticas del Gobierno Abe, y que la inversión del sector privado saldrá pronto de terreno negativo.
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
joder,unos tanto y otros tan poco
tarzerix escribió:joder,unos tanto y otros tan poco


Porque unos finalmente han hecho lo que se debe hacer ante una situación así, y otros no.
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Porque unos finalmente han hecho lo que se debe hacer ante una situación así, y otros no.


+100000
japoneses, gente seria y con cabeza para afrontar este tipo de situaciones.
y recordemos que japon ha afrontado la crisis mundial y la crisis del terremoto y tsunami que fue tan devastador para ellos...
Otro:

http://www.publico.es/dinero/455395/el- ... -4-del-pib

El déficit público de EEUU se reduce más rápidamente de lo previsto, hasta sólo el 4% del PIB

La política de estímulo económico de Obama, en contraste con la austeridad a ultranza impuesta por Alemania en Europa, está teniendo un efecto altamente positivo en la economía estadounidense, donde las familias están reduciendo su endeudamiento al tiempo que aumentan los ingresos tributarios del Estado


C. E. B. Madrid 15/05/2013 12:48 Actualizado: 15/05/2013 13:10



Mientras tanto por aquí:

http://www.publico.es/internacional/455 ... u-historia

La Eurozona se hunde en la recesión más larga de su historia

El PIB de los países de la moneda única cae en el primer trimestre un 0,2%, y acumula un año y medio con signo negativo


AGENCIAS Bruselas 15/05/2013 11:36 Actualizado: 15/05/2013 13:35
Creo que alguien le estará dando puñetazos al teclado al leer esta noticia... [360º] [360º]

cbd escribió:japoneses, gente seria y con cabeza para afrontar este tipo de situaciones.
y recordemos que japon ha afrontado la crisis mundial y la crisis del terremoto y tsunami que fue tan devastador para ellos...


Bueno, bueno, tampoco es para hacerse pajas que llevaban 20 años estancados...
Lucy_Sky_Diam escribió:Creo que alguien le estará dando puñetazos al teclado al leer esta noticia... [360º] [360º]

cbd escribió:japoneses, gente seria y con cabeza para afrontar este tipo de situaciones.
y recordemos que japon ha afrontado la crisis mundial y la crisis del terremoto y tsunami que fue tan devastador para ellos...


Bueno, bueno, tampoco es para hacerse pajas que llevaban 20 años estancados...


Y aun asi estaban de los primeros en la economia mundial, han tardado la hostia en salir pero mira como estaban aun en una crisis tan larga, eso es impresionante quieras que no.
AntoniousBlock está baneado del subforo por "Acumulación de infracciones"
caren103 escribió:Porque unos finalmente han hecho lo que se debe hacer ante una situación así, y otros no.


Hombre... los japos pueden expandir la base monetaria porque tienen moneda propia.

Dime tu como el Rajado podría expandir la base monetaria sin tener poder alguno en la UE.

Y los alemanes que son quienes tienen el poder político suficiente para mover al BCE no lo harán porque debilitar el Euro juega en contra de sus intereses y están convencidos de que tienen la autoridad moral de defenderlos porque no son unos "vagos" como el resto.

En fin, si cae Holanda en recesión igual los alemanes entran en razón o quizás los holandeses también sean unos vagos... sinceramente no creo que los alemanes cambien de opinión. Soy un euro-escéptico total y absoluto. :-|
Hola

Japón y EE.UU, han optado por la opción B para afrontar la crisis, vamos han preferido estimular la economía, mas gasto publico y sobre aumento el dinero en circulación, y aqui están los resultados.
tarzerix escribió:joder,unos tanto y otros tan poco



Llevaban mucho más en recesión que nosotros.
A estudiar japonés, nos vamos payá... [fumando]
1- Llevaban decadas en recesion
2- LA crisis """"mundial""" es mas local que mundial, en Asia van medio bien , america del sur tambien y RUSIA y USA a trompicones, pero donde peor va en es en Europa.
3- Ya no es un porblema de austeridad o incremento de gasto, hay ejemplos de paises con contencion de gasto que han salidod e la crisis y paises con incremento del gasto que tambien han salido d ela crisis. Porque españa no sale? pues porque si el cocinero no vale una mierda, por muchas clases , cursitos o minipimer que le comrpes, te seguira quemando las tortillas. Hay que cambiar al cocinero, y ya luego, vemos que medidas tomemos.
Y eso que tienen 48 reactores nucleares parados desde hace dos años, con sólo dos en funcionamiento.
No me cambio yo por un japonés ni loco, por mal que estemos. Y he trabajado quince años en una empresa japonesa. No me dan ninguna envidia.
Hombre, es que Japón tiene algo que producir y exportar.
La diferencia es que los paises sur europeos no producimos nada bueno.
¿Japón? Japón no tiene recursos, son unas islas totalmente exprimidas. Lo que sí tienen es tecnología, unas metodologías de trabajo que funcionan y funcionan muy bien y una población que vive para trabajar, en lo que son tremendamente eficientes, pero que tiene unas secuelas terribles a nivel social.
Bueno, se hablaba muy mal del programa de compras de bonos de la FED y de la expansión monetaria que estaba llevando a cabo, bajada de tipos de interes a niveles de regalo... Los datos actuales favorecen la formula USA y no la Europea, de hecho ya se oyen voces disidentes en europa que dicen: Austeridad... pero a menos ritmo. Pero ojo, los tipos de interes tan bajos generan burbujas y el mercado está sobredimensionado y marcando el D&J maximos historicos.
katxan escribió:¿Japón? Japón no tiene recursos, son unas islas totalmente exprimidas. Lo que sí tienen es tecnología, unas metodologías de trabajo que funcionan y funcionan muy bien y una población que vive para trabajar, en lo que son tremendamente eficientes, pero que tiene unas secuelas terribles a nivel social.


Que viven de la materia prima de los paises subdesarrollados sí, pero que ellos producen el producto de estas materias, de también.
Para que us pais sea productivo no necesariamente debe tener la materia, creo que debe saber dar el valor añadido de hacer un trabajo, para después poder exportar este producto. Por ejemplo Alemania no tiene todo la materia que necesita para producir los coches, pero si estan considerados un país que produce mucho.
La situación de Japón es muy distinta de la de aquí, llevan VEINTE años en caída y con deflación, ya tiene los tipos a 0. Una salida que tienen es seguramente imprimir dinero como locos y dárselo al gobierno para que gaste como un animal hasta que los precios empiecen a subir por cojones. Pero no nos engañemos, lo más probable es que en Japón sobre producción, han de dejar de hacer algunos productos e inventar otros nuevos que la gente si necesite y que quiebren las empresas que viven a base de crédito de otras, y muchas de éstas del estado.

Se puede estar en contra de la austeridad europea, no hace falta que el déficit, en especial el estructural, se reduzca tanto tan rápido y que no se creen unos eurobonos para dar más credibilidad, mientras que el gasto inútil o no urgente si se recorta. Pero no creo que la postura del BCE de no imprimir como si no hubiera un mañana sea tampoco una genial idea, de hecho la misma FED dijo que imprimir billetes como locos poco iba a ayudar si llegaba el precipicio fiscal.
- En Europa lo de "austeridad pero a menos ritmo" es para no reconocer que se han equivocado (si es que ha sido así, porque igual buscaban esta situación para conseguir otros fines); y "austeridad pero a menos ritmo" sigue siendo equivocado en una depresión, en una trampa de liquidez.

También dicen desde el BCE y desde las oficinas económicas de algunos gobiernos que "no entienden a las economías avanzadas"; sí, sí que las entienden, pero la han liado y no lo quieren reconocer.


- Japón lleva décadas en la trampa de liquidez. Lo cual muestra que no es una situación baladí. Llevan mucho tiempo con el tipo de interés cercano a cero, con diversos planes de política monetaria y de estímulo a lo largo del tiempo, y aunque más o menos su economía ha mejorado puntualmente durante esos planes, no han terminado de salir de la trampa.

Pero el plan de Abe es un plan muy ambicioso en todos los frentes, y es de esperar que funcione mejor (de hecho, YA está funcionando mejor); lo curioso es que las motivaciones de Abe para su plan son nacionalistas: vamos, está haciendo lo correcto por motivaciones equivocadas, pero lo que cuenta es que lo está haciendo.

También hay que tener en cuenta que la política monetaria de Japón y los planes de estímulo a lo largo de los años, al menos sí han conseguido mantener un cierto bienestar social y unas tasas de paro bajas (en EEUU se considera que un 5% de desempleo es pleno empleo, ya que el 5% incluye mayormente a la gente que deja un empleo durante el tiempo que tarda en encontrar otro).

http://www.datosmacro.com/paro/japon?se ... ro&sc=LAB-


- En EEUU la política monetaria ha sido y es muy agresiva; en cambio los estímulos económicos han sido relativamente contenidos tanto en el tiempo como en montante . Es una de las causas a las que se atribuye que la economía norteamericana no esté saliendo aún con más fuerza de la situación. En una trampa de liquidez, la política monetaria por sí sola no es suficiente, y se necesita el estímulo.

Con todo:

http://www.datosmacro.com/pib/usa


- En la depresión del 29 en EEUU, aparte de que en política monetaria no se sabía tanto como ahora, los estímulos económicos se cortaron prematuramente, llevando a la recesión de nuevo a finales de los 30... hasta que llegó el mayor plan de estímulo de la historia de los EEUU: la Segunda Guerra Mundial.

Algunas voces decían que tras la Guerra, al parar los estímulos y con la desmovilización, volvería a entrar el país en depresión permanente, y aunque por efecto de la desmovilización lógicamente hubo recesión, rápidamente una vez la desmovilización fue asimilada, el país entró en etapa casi constante de crecimiento y bonanza.

http://dshort.com/charts/GDP-overview.h ... since-1930


- En UK, que tiene moneda propia también, su política monetaria es muy agresiva, pero su política económica es la de la austeridad (aunque soterradamente han puesto en marcha algún miniestímulo; se supone que soterradamente para no reconocer tampoco el error austericida), y su crecimiento económico ha sido hasta ahora anoréxico:

http://www.datosmacro.com/pib/uk


- Importante es que todas las acciones de este tipo, aparte de conseguir reactivar el crecimiento con más o menos fuerza según la intensidad de dichas acciones, mitigan el sufrimiento de la población: hay más trabajo, menos hambre y más bienestar. Y todo esto en la eurozona, parecen haberlo olvidado (o no), pues sus medidas consiguen justamente lo contrario: más recesión, más paro, más hambre, más malestar.


- Los líderes y gobiernos de cada nación de la eurozona sí son responsables del desastre europeo, porque en Bruselas votan a favor de las medidas que se toman.

Felipe González decía hace unos días que no le gustaban los líderes que en Europa votaban a favor de unas medidas, y luego cuando volvían a su país decían que esas medidas no les gustaban.

Alemania tiene mucho peso a nivel de votos en Bruselas, pero España, Italia, Francia, etc., tienen más votos que
Alemania.


- El BCE: subió tipos de interés contra toda lógica en esta crisis matando algunos atisbos de mejoría que hubieron en la eurozona; ha hablado cuando tenía que callar causando daño mismamente a la financiación de la deuda española, y ha callado cuando tenía que hablar causando daño también. Está claro que los intereses que pueda defender, no son los generales de la eurozona.

Mario Draghi ha hecho declaraciones sobre política monetaria que le dejan en ridículo al comparar la situación de la eurozona con la de EEUU, Japón o hasta UK.

Y de nuevo recuerdo que desde el BCE dicen "que no entienden a las economías avanzadas"... traducido: las medidas que aplicamos han generado el efecto contrario al que decíamos, pero en lugar de decir que es que somos unos burros que nos hemos equivocado, el problema es de las economías avanzadas, no de nuestras recetas.


- El euro: nació defectuoso y el BCE es un banco central defectuoso. La Eurozona no es un país que mira por el bienestar de todo el país, sino un reino de taífas donde cada cual no parece ver más allá de su propia nariz.

Los países avanzados con moneda propia y banco central de verdad, no han sufrido la crisis y el desastre con la deuda pública que sí ha habido en países de la eurozona, y que como se ha visto, ha menguado en cuanto el BCE hizo simples declaraciones hace unos meses; que esto no se hiciera al primer síntoma en Grecia, y que se dejara expandir el incendio por la eurozona cuando no echando más gasolina al fuego, da qué pensar.


- A estas alturas, aún no se han tomado medidas legislativas contundentes para evitar que en el sector financiero se puedan volver a producir situaciones como las que nos han llevado a esta situación.

Desde los 80 se empezaron a desmantelar en EEUU medidas impuestas desde la Gran Depresión, y el resultado ha sido que las crisis financieras se tornaron más frecuentes y virulentas.

Deberían reflexionar más profundamente sobre ello los líderes mundiales (si es que no son simples marionetas del poder financiero, claro), y avanzar al respecto.


- ¿Alguien ha leído los tebeos de "Watchmen" o ha visto la película? Pues en base a "hacer lo correcto aunque sea por motivaciones equivocadas" algunos comentan que una invasión extraterrestre ficticia podría funcionar XD .
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No hace falta ser un genio para saber que las políticas económicas liberales no sirven para solucionar la crisis. Es algo que llevamos años viendo: Estados Unidos bajo Obama sin sufrir apenas la crisis y Europa sumida en una recesión permanente. Japón ha sido inteligente y ha emulado a Estados Unidos.
A Alemania no le interesa un € muy fuerte, Alemania vende mucho a fuera es mas, en valor vende incluso mas que China, es el pais que mas vende al mundo. Ahora que el mundo empieza a despegar es posible que Alemania suavice el tema y "despilfarre" un poco, no solo nos beneficiaríamos nosotros, sino que ellos mismos que están a punto de pegar el bajón les ayudaría y de que manera vender mas afuera, lo que no me gusta nada es que si el € baja, la gasolina sube.
Bereton escribió:No hace falta ser un genio para saber que las políticas económicas liberales no sirven para solucionar la crisis. Es algo que llevamos años viendo: Estados Unidos bajo Obama sin sufrir apenas la crisis y Europa sumida en una recesión permanente. Japón ha sido inteligente y ha emulado a Estados Unidos.

:-|

Estados Unidos es de los gobiernos mas "liberales" que existen. En europa el liberalismo practicamente NO EXISTE. Unos sistemas con unos tipos impositivos tan altos y semejante intervencionismo NO pueden ser nunca liberales.
Llamar al PP liberal o al PSOE comunista, es absurdo, es una mentira.
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NaN escribió:
Bereton escribió:No hace falta ser un genio para saber que las políticas económicas liberales no sirven para solucionar la crisis. Es algo que llevamos años viendo: Estados Unidos bajo Obama sin sufrir apenas la crisis y Europa sumida en una recesión permanente. Japón ha sido inteligente y ha emulado a Estados Unidos.

:-|

Estados Unidos es de los gobiernos mas "liberales" que existen. En europa el liberalismo practicamente NO EXISTE. Unos sistemas con unos tipos impositivos tan altos y semejante intervencionismo NO pueden ser nunca liberales.
Llamar al PP liberal o al PSOE comunista, es absurdo, es una mentira.


Así ha sido históricamente, pero no durante esta crisis. En esta ocasión Estados Unidos ha apostado por recetas contra la crisis más intervencionistas que Europa. Recuerda que Obama es demócrata (de centro-izquierda) y la mayoría de los gobiernos europeos (Merkel, Cameron, Rajoy, Berlusconi, hasta hace poco Sarkozy) son conservadores.
Bereton escribió:
NaN escribió:
Bereton escribió:No hace falta ser un genio para saber que las políticas económicas liberales no sirven para solucionar la crisis. Es algo que llevamos años viendo: Estados Unidos bajo Obama sin sufrir apenas la crisis y Europa sumida en una recesión permanente. Japón ha sido inteligente y ha emulado a Estados Unidos.

:-|

Estados Unidos es de los gobiernos mas "liberales" que existen. En europa el liberalismo practicamente NO EXISTE. Unos sistemas con unos tipos impositivos tan altos y semejante intervencionismo NO pueden ser nunca liberales.
Llamar al PP liberal o al PSOE comunista, es absurdo, es una mentira.


Así ha sido históricamente, pero no durante esta crisis. En esta ocasión Estados Unidos ha apostado por recetas contra la crisis más intervencionistas que Europa. Recuerda que Obama es demócrata (de centro-izquierda) y la mayoría de los gobiernos europeos (Merkel, Cameron, Rajoy, Berlusconi, hasta hace poco Sarkozy) son conservadores.


Vamos a ver, en USA no existe izquierda desde la guerra fria. Todo lo que hay es derecha, por eso se dividen en democratas y republicanos, unos mas a la izquierda dentro dde la propia derecha y otros mas a la derecha aun, pero Sigue siendo derecha.
El liberalismo aboga por una leve intervencion del estado y tener unos tipos impositivos bajos, lo contrario son gobiernos intervencionistas(no liberales) es bastante intervencionista, ademas de impuestos para empresas , startups, etc... en eso USA gana de calle a Europa, donde manejamos unos tipos impositivos demasiado altos que asfixian economias famliaires y a empresa sni hablemos.

Mira:
http://www.sintetia.com/espana-pais-de- ... -crecer-i/
Imagen
Mira donde esta USA
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se nota que esta copiando a España
A ver.

- Afirmar que en EEUU todo es derecha, no es verdad.

En los Demócratas, así como en otras formaciones políticas del país, hay sectores e ideas que se consideran claramente de izquierdas, al igual que hay gente más cercana a posiciones que se consideran de izquierda o de derecha más moderada.

Y claramente a nivel social, y a nivel económico, sus propuestas están más cerca de la izquierda algunas, y otras de la izquierda/derecha moderada, como pasa en todo partido amplio en donde al final suelen predominar posturas moderadas, sea el partido nominalmente de derechas o de izquierdas.

El aborto, el matrimonio entre homosexuales, la cobertura sanitaria universal, la justicia social, etc., son claramente posturas de izquierdas, aunque al estilo propio de EEUU.

Es cierto que por la Guerra Fría las posturas más cercanas al comunismo fueron demonizadas, porque había otra superpotencia en el mundo, con la etiqueta comunista, que luchaba con los EEUU por la prevalencia a nivel mundial, y como en toda guerra, al enemigo (y por extensión a todo lo que le representa y pueda parecérsele) se le demoniza.

La Guerra Fría afortunadamente es cosa del pasado, y aunque aún perduran los efectos de aquellas demonizaciones, a nivel general ya se está aflojando "la correa psicológica".


Volviendo al tema:

Hay que distinguir entre qué ha provocado la crisis financiera y entre qué medidas se han adoptado para hacerle frente.

- El epicentro del terremoto financiero ha estado en los EEUU. Y el inicio el estallido estuvo en la llamada "banca en la sombra".

Todo banco está sometido a controles y requisitos de capital. Esto tiene un coste que lógicamente se traslada al cliente que pide un crédito, o al cliente que deposita el dinero en el banco.

Los "sospechosos habituales" (Lehman Brothers, Goldman Sachs, etc.) idearon unos productos financieros QUE NO ESTABAN SUJETOS A LA REGULACIÓN BANCARIA ni por tanto a sus exigencias legales y costes relacionados, lo cual por un lado permitía a quienes ponían dinero en ellos conseguir por su dinero más rentabilidad, y por otro permitía a quienes necesitaban crédito obtenerlo más barato.

El crédito así facilitado llegó a tener gran montante.

Cuando estalló este tipo de crédito no regulado, sin las garantías de capital, etc., que sí tiene el bancario, fue un desastre debido al gran tamaño que había alcanzado, contagiándose inmediatamente tanto a la economía real como al resto del sistema financiero: todo cayó como fichas de dominó.

Así que sí, la no regulación estuvo muy presente en el desastre financiero.


- Las medidas para afrontar el desastre son de manual: política monetaria, y en tanto en cuanto en una trampa de liquidez ésta no es suficiente, estímulos economicos. El aplicar sólo política monetaria en una situación de este tipo, no consigue reactivar con suficiente fuerza y persistencia el crecimiento (UK, por ejemplo); el aplicar ambas acciones, tiene más éxito según la intensidad y persistencia del estímulo (EEUU y Japón, por ejemplo); el aplicar una política monetaria errática y "defectuosa" junto con austeridad, austericidio (la eurozona: recesión, paro, déficits públicos desbocados y déficits privados leoninos que no menguan lo suficiente, destrucción del bienestar, etc.).

Los neoliberales han estado negando POR IDEOLOGÍA pura y dura las medidas de la FED, del gobierno Demócrata, ahora de Japón, etc., desde que se inició la crisis, y allá donde se les ha hecho caso, así les (nos) va.

Edito para incluir esto respecto a este último párrafo:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/0 ... austerity/

May 16, 2013, 9:34 am 81 Comments

The Smith/Klein/Kalecki Theory of Austerity

Noah Smith recently offered an interesting take on the real reasons austerity garners so much support from elites, no matter how badly it fails in practice. Elites, he argues, see economic distress as an opportunity to push through “reforms” — which basically means changes they want, which may or may not actually serve the interest of promoting economic growth — and oppose any policies that might mitigate crisis without the need for these changes:

I conjecture that “austerians” are concerned that anti-recessionary macro policy will allow a country to “muddle through” a crisis without improving its institutions. In other words, they fear that a successful stimulus would be wasting a good crisis.



If people really do think that the danger of stimulus is not that it might fail, but that it might succeed, they need to say so. Only then, I believe, can we have an optimal public discussion about costs and benefits.


As he notes, the day after he wrote that post, Steven Pearlstein of the Washington Post made exactly that argument for austerity.

What Smith didn’t note, somewhat surprisingly, is that his argument is very close to Naomi Klein’s Shock Doctrine, with its argument that elites systematically exploit disasters to push through neoliberal policies even if these policies are essentially irrelevant to the sources of disaster. I have to admit that I was predisposed to dislike Klein’s book when it came out, probably out of professional turf-defending and whatever — but her thesis really helps explain a lot about what’s going on in Europe in particular.

And the lineage goes back even further. Two and a half years ago Mike Konczal reminded us of a classic 1943 (!) essay by Michal Kalecki, who suggested that business interests hate Keynesian economics because they fear that it might work — and in so doing mean that politicians would no longer have to abase themselves before businessmen in the name of preserving confidence. This is pretty close to the argument that we must have austerity, because stimulus might remove the incentive for structural reform that, you guessed it, gives businesses the confidence they need before deigning to produce recovery.

And sure enough, in my inbox this morning I see a piece more or less deploring the early signs of success for Abenomics: Abenomics is working — but it had better not work too well. Because if it works, how will we get structural reform?

So one way to see the drive for austerity is as an application of a sort of reverse Hippocratic oath: “First, do nothing to mitigate harm”. For the people must suffer if neoliberal reforms are to prosper.



Básicamente, el profesor Krugman se hace eco de que la aversión de las élites financieras a las medidas keynesianas es que si funcionan, ¿para qué se van a hacer las reformas estructurales que ellos quieren?

De hecho, ya ha aparecido algún artículo más o menos denostando las medidas de Japón por este motivo: porque al funcionar, muestran que las reformas exigidas por las élites no son necesarias para el crecimiento económico.

Todo esto, señala, entronca con la Doctrina del Shock de Naomi Klein, la cual ayudaría a explicar qué está pasando en Europa.

https://www.youtube.com/watch?v=dNq4jQ9gTDI

Básicamente la secuencia sería aprovechar la crisis y sus efectos para conseguir/obligar a que se apliquen reformas estructurales que las élites quieren (y las cuales, no tienen que ver ni con las causas de la crisis, ni con salir de ella), y una vez se consigue su aplicación, ya se toman las medidas de manual para reactivar el crecimiento: así, queda la impresión que gracias a las reformas estructurales impuestas, se han podido realizar luego las medidas de manual, y gracias a todo ello se ha salido de la crisis.

Desafortunadamente para esas élites, EEUU y Japón, entre otros, están poniendo esto en evidencia en el mundo real, en contraste con la eurozona.
Lo explicaba el mítico vídeo del profesor Julián Pavón de CEPADE, "muerte y resurrección de Keynes" Keynes está de vuelta por la situación actual. Desde la llegada al poder de Reagan y Thatcher, aprovechando la crisis del petróleo y su consecuente estanflación, se ha ido produciendo una desregulación absoluta de los mercados de capitales y de las garantías creadas tras la reunión Bretton Woods. El FMI y el BM nunca llegaron a funcionar como su creador ideológico, Maynard Keynes, postuló, así que poco a poco se ha ido usando esa doctrina del shock para irle quitando a la gente unos derechos otorgados tras las comentadas reuniones.

No hay que olvidar que siguiendo las recetas de Keynes se salió de la mayor depresión económica de la historia, se pudo reconstruir el mundo y posteriormente se pudo disfrutar de la mayor época de crecimiento de la historia. Algunos dirán que fue por la destrucción que trajo la Segunda Guerra Mundial, y no voy a ser yo quien lo niegue, pero desde luego que las políticas Keynesianas también debieron de tener que ver, si no en producir el crecimiento sí en evitar que las crisis fueran tan profundas y continuas como lo comenzaron a ser después de los años 80 y el comienzo de las "contrareformas" económicas neoliberales.

Bien pensado, a día de hoy, podemos ver cómo las tendencias que están siguiéndose por los políticos mundiales nos están devolviendo al Siglo XIX, cada vez menos protección ante el despido, menos sanidad pública, dificultades en el acceso a las pensiones... El capitalismo puede ser un buen sistema para muchas cosas, pero su radicalización puede ser altamente peligrosa para todos trayendo de vuelta la esclavitud "consentida". Como todos los sistemas, cuando se permite que algunos tengan excesivo poder al final comban el tablero hacia sí y joden todo el progreso que se haya podido conseguir.

Pero bueno, al menos hasta ahora ha sido así como el ser humano ha evolucionado, así que llegados a este punto sólo cabe decir que habrá que esforzarse en crear un siguiente sistema mejor, porque señores, estamos viendo los últimos años del actual, no nos quepa duda.
señor_eko escribió:Hola

Japón y EE.UU, han optado por la opción B para afrontar la crisis, vamos han preferido estimular la economía, mas gasto publico y sobre aumento el dinero en circulación, y aqui están los resultados.


USA es lo que es la potencia mundial por una sencilla razon territorio
por eso tambien lo son Rusia y China
el caso de Japon deben de ser muy listo porque es una isla en el pacifico
AntoniousBlock está baneado del subforo por "Acumulación de infracciones"
Bereton escribió:Así ha sido históricamente, pero no durante esta crisis. En esta ocasión Estados Unidos ha apostado por recetas contra la crisis más intervencionistas que Europa. Recuerda que Obama es demócrata (de centro-izquierda) y la mayoría de los gobiernos europeos (Merkel, Cameron, Rajoy, Berlusconi, hasta hace poco Sarkozy) son conservadores.


Te equivocas. Obama no ha hecho nada nuevo. Históricamente USA ha tenido políticas keynesianas e intervencionistas. El Estado de Bienestar tan amado en Europa y endiosado por los progres anti-yanquis lo ha inventado Roosevelt.

En el único período histórico en el cual USA tuvo una economía liberal neoclásica (no keynesiana) ha sido en la década de los 80s con Reagan. Porque el problema no es el keynesianismo sino para que lo utilizas.

La gran diferencia de USA respecto a Europa es que en USA la gente de a pie entiende el capitalismo y sabe que la iniciativa privada es lo único que genera riqueza genuina. El sentido de todas las políticas del Estado es alentar la iniciativa privada (ya sea con keynesianismo o sin el, es un país de emprendedores).

En Europa la gente no pilla el capitalismo lo detesta y cree que el Estado es el padre bueno que debe cuidarnos de los malvados empresarios. Por lo tanto se desalienta la iniciativa privada, se castiga al empresario mediante impuestos altísimos cuyo único objetivo es mantener un sistema de "bienestar" que tenga cautivos y anestesiados a los ciudadanos con migajas que les regala Papá Estado.

El sistema Europeo es una socio-aristocracia financiera, la estructura de poder no ha cambiado nunca, la siguen manejando las mismas familias de siempre desde la edad media. Es la misma mierda de siempre, no hay movilidad social, la única diferencia es que han descubierto el sistema ideal para tener a todo el mundo adormecido.

USA es capitalista, Europa es una social-aristocrácia. Pero la mentira se ha acabado. :o
Porque Japon es Japon, USA es USA y Expaña es Expaña.

Me imagino que en Japon a parte de tener una moneda propia, la gente alli tiene una mentalidad distinta a la de aqui y la cultura del pelotazo a todos los niveles no se lleva.


Pero vamos, siempre me ha parecido curiosa la crisis Japonesa, llevan la de dios en crisis y vamos... XD
Bereton está baneado por "Clon de usuario baneado"
Gracias, caren103. Yo sinceramente no tengo gran idea de economía, pero sí tengo bastantes conocimientos sobre política y sé que, como bien dices, un sector importante del Partido Demócrata es ostensiblemente izquierdista. Bien es cierto que el porcentaje de norteamericanos que se definen a sí mismos como "liberals" (liberales, lo que aquí se denominaría "socialdemócrata" o "progresista"), es siempre algo menor al de los que se denominan "conservatives", pero eso no significa que en EEUU no exista gente que abogue por políticas económicas intervencionistas.

A lo largo de esta crisis he observado un fenómeno recurrente y es que siempre, siempre, siempre, las políticas económicas liberales preceden a un período de recesión. España creció en torno a un uno por ciento durante el año 2011, pero a partir del 2012, coincidiendo con la época de las políticas liberales, sólo ha decrecido. Y de otros países europeos, como Reino Unido, Francia o Italia, así como por extensión del conjunto de la Eurozona puede decirse lo mismo. ¿Por qué esa coincidencia? ¿Es que si no hubiéramos aplicado políticas económicas liberales la recesión habría sido aún mayor? ¿Es que si no hubiéramos aplicado dichas políticas, pese a haber continuado durante un tiempo la bonanza económica, habríamos terminado por entrar en recesión? No niego ninguna de estas posibilidades y por eso lo pregunto sinceramente. Si en el año 2011 crecimos un uno por ciento y el 2012 el PIB cayó de nuevo, ¿fueron las políticas de Rajoy la causa o más bien estas amortiguaron la caída, que se habría producido de cualquiera de las maneras?

No soy de izquierdas ni de derechas, ni creo que las políticas económicas intervencionistas sean siempre las más recomendables, pero consulto con frecuencia los datos de crecimiento del Fondo Monetario Internacional y veo que la pauta es sumamente consistente: a más medidas liberales (o "conservatives" según la jerga política estadounidense), más recesión y viceversa. Si nadie es capaz de responder a las cuestiones que planteo en mi otro párrafo, no puedo sino pensar que dichas políticas son perjudiciales para la economía en la coyuntura actual...
Cualquier estado que no haya tirado por la via d elos recortes locos esta saliendo de la crisis.

Mirar el panico que habia en USA por el precipio fiscal que no era otra cosa que aplicar las medidas Merkel- Rajoy!!!!


Fijaos si son esas medidas tan buenas que en USA tenian pavor!!!!
Técnicamente los Estados Unidos se cayeron por el precipicio fiscal, en enero subieron los impuestos y en marzo saltaron 85.000 millones en recortes. En conjunto es como un 5% del PIB. Y el domingo se llega al techo de gasto otra vez. Por fortuna la situación americana no es tan jodida como la europea... Pero esto se va a notar por narices, 750.000 puestos de trabajo calculan.
- El que en una sociedad haya el máximo bienestar posible, y que de forma pragmática y no dogmática se haga lo necesario en base a la experiencia pasada y presente, siempre me ha parecido lo más deseable. Es obvio que el austericidio ha sido eso, un austericido programado para imponer cambios que de otro modo serían imposibles de imponer. Japón y EEUU han puesto esto en evidencia en la eurozona. Y es una vergüenza, porque una cosa debe ser salir de la crisis, y otra mantener a los ciudadanos rehenes de la crisis económica para que los que la provocaron les puedan robar derechos a placer con tal de asegurarse el negocio.


- Los impuestos deben ser siempre los necesarios para garantizar cumplir las obligaciones constitucionales, y el quid no está en bajarlos ni subirlos, sino en una distribución justa de las cargas de los mismos, así como en una eficiente lucha contra el fraude.

La realidad es que tanto en España como en EEUU, las cargas reales sobre los más ricos, son mucho más bajas de lo que fueron en el pasado, mientras que las cargas fiscales del resto son más elevadas. De hecho, Aznar llegó a reconocer que en España los ricos no pagaban impuestos.

También hay que recordar que en la mayor época de expansión económica y de bienestar de la historia de los EEUU, la carga impositiva sobre los más ricos llegaba al 72-74%, mientras que la carga impositiva sobre las clases bajas y medias era inferior a la actual. Ahora, los ricos tributan menos, los demás tributan más, y la economía y el bienestar están peor.

El fundador de Amazon y gear.com Nick Hanauer, uno de los inversores más importantes de Estados Unidos, apareció en la conferencia organizada por el Technology Entertainment and Design ante un acaudalado público formado por algunos de los más importantes empresarios estadounidenses y afirmó: "Si es verdad que mantener bajos los impuestos de los más ricos produjese más puestos de trabajo, hoy en día estaríamos saturados de ofertas de trabajo"


- En EEUU también hay clase aristocrática: familias que durante generaciones han acumulado poder económico y político, con enorme influencia.


- Si el Estado no regula el mercado, ejerce un poder de árbritro ecuánime, corrige sus desequilibrios, fomenta la competitividad real y equitativa aún teniendo que intervenir con determinación directamente si fuera necesario, al final la falta de regulación e intervención a quien beneficia es a las grandes corporaciones y a los superricos, ya que son quienes pueden manipular cualquier elemento del mercado a su favor y en contra de pequeñas y medianas empresas, a fin de asegurarse el monopolio de facto, en lugar de ser competitivos: cuesta menos dinero y trabajo actuar fraudulentamente que ser más competitivo. E influir y chantajear a un Estado débil y raquítico es más fácil que a uno fuerte.


- En EEUU el impacto demográfico por la inmigración del resto de América, con otra mentalidad más progresista respecto a la del "blanco tradicional", ha cambiado la balanza de la mayoría ciudadana hacia los demócratas, habiendo aparte un buen número de ciudadanos que se declaran independientes. También ha ayudado el que la Guerra Fría terminara ya hace años, y por tanto las secuelas psicológicas de aquel estado de permanente enfrentamiento y demonización de todo lo que oliera a URSS están quedando cada vez más atrás. Y desde luego, el que el partido Republicano parezca literalmente una jaula de grillos cada vez más radicalizados, que cada vez que ostentan el poder desborden el déficit público incluso en épocas de bonanza, y que recorten impuestos sobretodo y por encima de todo a los que más tienen, pues también está minando la credibilidad de dicho partido como opción para posibles votantes.

http://www.reuters.com/article/2013/01/ ... VA20130109


- En EEUU han habido movimientos obreros y sindicales muy fuertes, y que consiguieron mejoras laborales importantes, como las 8 horas diarias laborales. Nótese lo que decía la prensa entonces.

https://es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_ ... s_condenas

El incidente de Haymarket o revuelta de Haymarket fue un hecho histórico que tuvo lugar en Haymarket Square (Chicago, Estados Unidos) el 4 de mayo de 1886 y que fue el punto álgido de una serie de protestas que desde el 1 de mayo se habían producido en respaldo a los obreros en huelga, para reivindicar la jornada laboral de ocho horas. Durante una manifestación pacífica una persona desconocida lanzó una bomba a la policía que intentaba disolver el acto de forma violenta. Esto desembocó en un juicio, años después calificado de ilegítimo y deliberadamente malintencionado, hacia ocho trabajadores anarquistas, donde cinco de ellos fueron condenados a muerte (uno de ellos se suicidó antes de ser ejecutado) y tres fueron recluidos. Fueron denominados Mártires de Chicago por el movimiento obrero.

Posteriormente este hecho dio lugar a la conmemoración del 1 de mayo, originalmente por parte del movimiento obrero, y actualmente considerado en la gran mayoría de los países autodenominados democráticos (exceptuando los Estados Unidos, el Reino Unido y el Principado de Andorra), el Día internacional de los trabajadores.


En 1886, el presidente Andrew Johnson, promulgó la llamada Ley Ingersoll, mediante la cual se establecía la jornada de ocho horas, (esto, ante las 10, 12 y 14 horas). De estas jornadas tampoco estaban excluidos los miles de niños, ni las mujeres a quienes se les pagaban salarios inferiores.

La Noble Orden de los Caballeros del Trabajo (la principal organización de trabajadores en EE.UU.) remitió una circular a todas las organizaciones adheridas donde manifestaba: "Ningún trabajador adherido a esta central debe hacer huelga el 1° de mayo ya que no hemos dado ninguna orden al respecto". Este comunicado fue rechazado de plano por todos los trabajadores de EE.UU. y Canadá, quienes repudiaron a los dirigentes de la Noble Orden por traidores al movimiento obrero.

En la prensa del día anterior a la huelga, el 29 de abril de 1886, se podía leer:"Además de las ocho horas, los trabajadores van a exigir todo lo que puedan sugerir los más locos anarquistas".

El New York Times decía:

Las huelgas para obligar al cumplimiento de las ocho horas pueden hacer mucho para paralizar nuestra industria, disminuir el comercio y frenar la renaciente prosperidad de nuestra nación, pero no lograrán su objetivo.

El Philadelphia Telegram decía:

El elemento laboral ha sido picado por una especie de tarántula universal y se ha vuelto loco de remate: piensa precisamente en estos momentos en iniciar una huelga por el logro del sistema de ocho horas.

El Indianapolis Journal decía:

Los desfiles callejeros, las banderas rojas, las fogosas arengas de truhanes y demagogos que viven de los impuestos de hombres honestos pero engañados, las huelgas y amenazas de violencia, señalan la iniciación del movimiento.


1 de mayo, inicio de la huelga

El 1 de mayo de 1886, 200.000 trabajadores iniciaron la huelga, mientras que otros 200.000 obtenían esa conquista con la simple amenaza de paro.

En Chicago donde las condiciones de los trabajadores eran mucho peores que en otras ciudades del país las movilizaciones siguieron los días 2 y 3 de mayo. La única fábrica que trabajaba era la fábrica de maquinaria agrícola McCormick que estaba en huelga desde el 16 de febrero porque querían descontar a los obreros una cantidad para la construcción de una iglesia. La producción se mantenía a base de esquiroles. El día 2 la polícia había disuelto violentamente una manifestación de más de 50.000 personas y el día 3 se celebraba una concentración en frente de sus puertas, cuando estaba en la tribuna el anarquista August Spies sonó la sirena de salida de un turno de rompehuelgas. Los concentrados se lanzaron sobre los scabs (amarillos) comenzando una pelea campal. Una compañía de policías, sin aviso alguno, procedió a disparar a quemarropa sobre la gente produciendo seis muertos y varias decenas de heridos.

Adolph Fischer, redactor del periódico Arbeiter Zeitung, corrió hacia la imprenta del periódico para imprimir 25.000 octavillas (hecho que luego se utilizaría como principal prueba acusatoria en el juicio que lo llevó a la horca). Las mismas proclamaban:

Trabajadores: la guerra de clases ha comenzado. Ayer, frente a la fábrica McCormick, se fusiló a los obreros. ¡Su sangre pide venganza! ¿Quién podrá dudar ya que los chacales que nos gobiernan están ávidos de sangre trabajadora? Pero los trabajadores no son un rebaño de carneros. ¡Al terror blanco respondamos con el terror rojo! Es preferible la muerte que la miseria. Si se fusila a los trabajadores, respondamos de tal manera que los amos lo recuerden por mucho tiempo. Es la necesidad lo que nos hace gritar: ¡A las armas!. Ayer, las mujeres y los hijos de los pobres lloraban a sus maridos y a sus padres fusilados, en tanto que en los palacios de los ricos se llenaban vasos de vino costosos y se bebía a la salud de los bandidos del orden... ¡Secad vuestras lágrimas, los que sufrís! ¡Tened coraje, esclavos! ¡Levantaos!.

La proclama terminaba convocando un acto de protesta para el día siguiente, el 4 de mayo, a las cuatro de la tarde, en Haymarket Square. Se consiguió un permiso del alcalde Harrison para hacer un acto a las 19.30.

4 de mayo, día de la revuelta

El 4 de mayo a las 21:30 el alcalde, quien estuvo presente en el acto de Haymarket Square para garantizar la seguridad de los obreros, dio por terminado éste. Pero el mismo siguió con gran parte de la concurrencia (más de 20.000 personas). El inspector de la policía John Bonfield consideró que habiendo terminado el acto no debía permitir que los obreros siguieran en ese lugar, y junto a 180 policías uniformados avanzó hacia el parque y empezó a reprimirlos. De repente estalló entre los policías un artefacto explosivo que mató a un oficial de nombre Degan y produjo heridas en otros. La policía abrió fuego sobre la multitud, matando e hiriendo a un número desconocido de obreros. Se declaró el estado de sitio y el toque de queda, y en los días siguientes se detuvo a centenares de obreros, los cuales fueron golpeados y torturados, acusados del asesinato del policía. Se realizaron cantidad de allanamientos y se fabricaron descubrimientos de arsenales de armas, municiones, escondites secretos y hasta "un molde para fabricar torpedos navales".

La campaña de prensa

La prensa en general se plegó a la represión y realizó una campaña apoyando y animando la misma con columnas como esta:

Qué mejores sospechosos que la plana mayor de los anarquistas. ¡A la horca los brutos asesinos, rufianes rojos comunistas, monstruos sanguinarios, fabricantes de bombas, gentuza que no son otra cosa que el rezago de Europa que buscó nuestras costas para abusar de nuestra hospitalidad y desafiar a la autoridad de nuestra nación, y que en todos estos años no han hecho otra cosa que proclamar doctrinas sediciosas y peligrosas!.

La prensa reclamaba un juicio sumario por parte de la Corte Suprema, y responsabilizando a ocho anarquistas y a todas las figuras prominentes del movimiento obrero
. Se continuó con la detención de cientos de trabajadores en calidad de sospechosos.


El juicio

El 21 de junio de 1886, se inició la causa contra 31 responsables, siendo luego reducido el número a 8. Pese a que el juicio fue en todo momento una farsa y se realizó sin respetar norma procesal alguna, la prensa amarilla sostenía la culpabilidad de todos los acusados, y la necesidad de ahorcar a los extranjeros. Aunque nada pudo probarse en su contra, los ocho de Chicago fueron declarados culpables, acusados de ser enemigos de la sociedad y el orden establecido. Tres de ellos fueron condenados a prisión y cinco a la horca.

En la actualidad se considera que su juicio estuvo motivado por razones políticas y no por razones jurídicas, es decir se juzgó su orientación política libertaria y su condición de obreros rebeldes, mas no el incidente en sí mismo.


Consecución de la jornada laboral de ocho horas

A finales de mayo de 1886 varios sectores patronales accedieron a otorgar la jornada de ocho horas a varios centenares de miles de obreros. El éxito fue tal, que la Federación de Gremios y Uniones Organizadas expresó su júbilo con estas palabras: "Jamás en la historia de este país ha habido un levantamiento tan general entre las masas industriales. El deseo de una disminución de la jornada de trabajo ha impulsado a millones de trabajadores a afiliarse a las organizaciones existentes, cuando hasta ahora habían permanecido indiferentes a la agitación sindical".
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AntoniousBlock escribió:
Bereton escribió:Así ha sido históricamente, pero no durante esta crisis. En esta ocasión Estados Unidos ha apostado por recetas contra la crisis más intervencionistas que Europa. Recuerda que Obama es demócrata (de centro-izquierda) y la mayoría de los gobiernos europeos (Merkel, Cameron, Rajoy, Berlusconi, hasta hace poco Sarkozy) son conservadores.


Te equivocas. Obama no ha hecho nada nuevo. Históricamente USA ha tenido políticas keynesianas e intervencionistas. El Estado de Bienestar tan amado en Europa y endiosado por los progres anti-yanquis lo ha inventado Roosevelt.

En el único período histórico en el cual USA tuvo una economía liberal neoclásica (no keynesiana) ha sido en la década de los 80s con Reagan. Porque el problema no es el keynesianismo sino para que lo utilizas.

La gran diferencia de USA respecto a Europa es que en USA la gente de a pie entiende el capitalismo y sabe que la iniciativa privada es lo único que genera riqueza genuina. El sentido de todas las políticas del Estado es alentar la iniciativa privada (ya sea con keynesianismo o sin el, es un país de emprendedores).

En Europa la gente no pilla el capitalismo lo detesta y cree que el Estado es el padre bueno que debe cuidarnos de los malvados empresarios. Por lo tanto se desalienta la iniciativa privada, se castiga al empresario mediante impuestos altísimos cuyo único objetivo es mantener un sistema de "bienestar" que tenga cautivos y anestesiados a los ciudadanos con migajas que les regala Papá Estado.

El sistema Europeo es una socio-aristocracia financiera, la estructura de poder no ha cambiado nunca, la siguen manejando las mismas familias de siempre desde la edad media. Es la misma mierda de siempre, no hay movilidad social, la única diferencia es que han descubierto el sistema ideal para tener a todo el mundo adormecido.

USA es capitalista, Europa es una social-aristocrácia. Pero la mentira se ha acabado. :o


Antes de la crisis del 29 no había política intervencionista en USA. Casi porque no estaba inventada xD pero vamos eso de "la única vez.." como que no
Prefiero mil recesiones a vivir como vive un hombre prototipo en Japón. Antes debajo de un puente.
yonosoyyo escribió:Prefiero mil recesiones a vivir como vive un hombre prototipo en Japón. Antes debajo de un puente.


Si te hubieras leídos los posts, sabrías que la lección es que con política monetaria agresiva y estímulo fiscal, han salido de la recesión; mientras tanto en Europa parecen usar la crisis para obligar a cambios que ni tienen que ver con el origen de la crisis ni con salir de ella.

Nadie habla de vivir o no vivir como un japonés.
caren103 escribió:
yonosoyyo escribió:Prefiero mil recesiones a vivir como vive un hombre prototipo en Japón. Antes debajo de un puente.


Si te hubieras leídos los posts, sabrías que la lección es que con política monetaria agresiva y estímulo fiscal, han salido de la recesión......



No se puede decir si han acertado o no por un trimestre o dos buenos y menos cuando se habla de esa politica economica en particular, que si, es muy bonito duplicar la masa monetaria pero a ver como controlan la inflacion y de momento el yen bajo minimos y en una economia como la japonesa donde tiene que importar todas las materias primas eso tendra un coste muy grave a medio-largo plazo. Ya veremos como evoluciona el asunto en los proximos años para ver si han acertado o no, en 6 meses no se puede decir si han actuado correctamente.


PD: No se supone que Francia son los grandes fomentadores de los estimulos economicos en Europa? Pues acaban de entrar en recesion...........
caren103 escribió:
yonosoyyo escribió:Prefiero mil recesiones a vivir como vive un hombre prototipo en Japón. Antes debajo de un puente.


Si te hubieras leídos los posts, sabrías que la lección es que con política monetaria agresiva y estímulo fiscal, han salido de la recesión; mientras tanto en Europa parecen usar la crisis para obligar a cambios que ni tienen que ver con el origen de la crisis ni con salir de ella.

Nadie habla de vivir o no vivir como un japonés.

Hombre, si crees que una política fiscal, económica y una ley laboral como la japonesa son posibles en una sociedad como la nuestra, pues adelante. Pero tiene mucho que ver vivir como un japonés.
Bereton está baneado por "Clon de usuario baneado"
El caso es que en Estados Unidos, donde la retórica del libre mercado es prácticamente un dogma y los acicalados y envanecidos representantes de la Escuela de Chicago siempre tendrán absoluta preferencia sobre Rawls y sus cuatro raquíticos y andrajosos seguidores, en ese país, empero, son lo suficientemente inteligentes para saber cuándo deben dejar de lado las ideologías y hacer lo que más conviene a la economía. Y si hay que emplear políticas de estímulo fiscal e intervención pública para reactivar la economía, lo hacen sin mayor drama. Ahí tenemos el resultado: tanto en la década de 1930 como en la actualidad han sabido salir de la crisis mientras Europa seguía sumida en la debacle.

Yonosoyyo, cada uno tiene sus prioridades. Japón tiene una tasa de paro cercana al cuatro por ciento, mientras que la de España rebasa el veinticinco por ciento. Es decir, en España tenemos seis veces más paro que allí. Creo que muchas de esas personas que viven en España y se plantean el suicidio para escapar de sus miserias y dificultades, o terminan mendigando en la calle con sus familias, o dependiendo de la beneficiencia y caridad de otras personas o instituciones, preferirían tener un trabajo tan duro como suelen ser los trabajos japoneses en lugar de no tener ninguno.
Bereton escribió:Yonosoyyo, cada uno tiene sus prioridades. Japón tiene una tasa de paro cercana al cuatro por ciento, mientras que la de España rebasa el veinticinco por ciento. Es decir, en España tenemos seis veces más paro que allí. Creo que muchas de esas personas que viven en España y se plantean el suicidio para escapar de sus miserias y dificultades, o terminan mendigando en la calle con sus familias, o dependiendo de la beneficiencia y caridad de otras personas o instituciones, preferirían tener un trabajo tan duro como suelen ser los trabajos japoneses en lugar de no tener ninguno.

No te digo que no a eso. Pero una ley laboral sin regulación clara en cuanto a salarios mínimos, sin indemnizaciones por despido, con una política de pensiones que roza lo ridículo, con una sanidad pública que incluye solo las consultas al médico de cabecera y poco más... haces eso en España y tienes una revolución, muertos, y fuego por todas partes.
caren103 escribió:- El que en una sociedad haya el máximo bienestar posible, y que de forma pragmática y no dogmática se haga lo necesario en base a la experiencia pasada y presente, siempre me ha parecido lo más deseable. Es obvio que el austericidio ha sido eso, un austericido programado para imponer cambios que de otro modo serían imposibles de imponer. Japón y EEUU han puesto esto en evidencia en la eurozona. Y es una vergüenza, porque una cosa debe ser salir de la crisis, y otra mantener a los ciudadanos rehenes de la crisis económica para que los que la provocaron les puedan robar derechos a placer con tal de asegurarse el negocio.

Técnicamente es más probar una solución nueva. Japón lleva en crisis hace 20 años con la solución de siempre, y está actual crisis está directamente alimentada por la salida de la crisis punto com, se bajaron los tipos una barbaridad y se generaron varias burbujas de la construcción por todo el mundo por el crédito barato.
Si para salir de esta crisis rapido hemos de esperar otra en 10 años, pues quizá es mejor no salir tan rápido.
Bereton escribió:El caso es que en Estados Unidos, donde la retórica del libre mercado es prácticamente un dogma y los acicalados y envanecidos representantes de la Escuela de Chicago siempre tendrán absoluta preferencia sobre Rawls y sus cuatro raquíticos y andrajosos seguidores, en ese país, empero, son lo suficientemente inteligentes para saber cuándo deben dejar de lado las ideologías y hacer lo que más conviene a la economía. Y si hay que emplear políticas de estímulo fiscal e intervención pública para reactivar la economía, lo hacen sin mayor drama. Ahí tenemos el resultado: tanto en la década de 1930 como en la actualidad han sabido salir de la crisis mientras Europa seguía sumida en la debacle.



- Lo hacen sobretodo los demócratas, no los republicanos. Roosevelt mismo se tuvo que enfrentar a una enorme resistencia y oposición por parte del Partido Republicano.

Llegó la aversión republicana a las acciones del Estado a que incluso el candidato republicano a las elecciones presidenciales de 1940 confesara que eran reacios a entrar en la Segunda Guerra Mundial porque ello significaría darle más protagonismo y peso al Estado.

Los Republicanos con Bush en esta crisis, la inyección que pusieron deprisa y corriendo fue para salvar a grandes actores del sistema financiero tras el desastre de Lehman Brothers: no tuvieron más remedio, además que quienes "les mandan" o "influencian" se jugaban mucho en ello.

Luego, con Obama, no han estado sino oponiéndose al papel de la FED y a cualquier estímulo que ha habido, incluso cuando se ha mostrado hasta ahora acertado (aunque corto) y positivo.

- Una cosa es los dogmas de fe que se vende desde determinada parte del "establishment" y sus medios por su puro interés económico, y otra es lo que cada vez una mayor mayoría de los ciudadanos del país muestran en las encuestas.

Supongo que has leído lo que he puesto qué decía la prensa ante las huelgas y revueltas obreras para conseguir las 8 horas laborables diarias, ¿no? Pues aunque han habido progresos en algunos medios, los más importante siguen dependiendo de corporaciones y sus intereses.

Se trata de vender una imagen que cuando uno estudia la historia, los acontecimientos, se da cuenta que no es exactamente de esa forma, ni de que siempre ha sido así como se trata de dar por supuesto por parte de la campaña de márketing.

En sanidad mismamente, queda este ejemplo de que en EEUU no siempre ha sido como es actualmente (sistema además carísimo y de bajo nivel de calidad general):

http://es.wikipedia.org/wiki/Sicko

En agosto de 1971 Richard Nixon y su asesor Edgar Kaiser acordaron degradar el sistema sanitario público, dando así origen al sistema privatizado de la actualidad. Se muestran varias grabaciones de Edgar Kaiser y John Ehrlichman en el momento en el que Nixon promulgaría la Ley de Salud Gestionada (Managed Care). En ellas, Ehrlichman promete a Nixon:

Todos los incentivos estarán dirigidos al menor cuidado medico posible.

y Edgar Kaiser afirma:

Cuantos menos cuidados proporcionen, más dinero ganarán.

Kaiser se refiere a los magnates y directivos de la industria de la salud
. Moore pone especial énfasis en el hecho de que son esos mismos magnates los que hoy en día proporcionan los fondos necesarios para financiar las campañas políticas de los congresistas estadounidenses, lo cual irónicamente nos muestra con una etiqueta roja el precio cada uno de ellos. Según el documental, estos precios oscilan entre los 50.000 y los 250.000 dólares.

En esta parte, Moore se centra particularmente en Billy Tauzin, quien dejaría el Congreso para convertirse en el CEO o Director General del mayor grupo de lobbies de la industria farmacéutica, PhRMA, con un salario anual de dos millones de dólares. Se muestra también el testimonio que la doctora Linda Peeno dio a la Cámara de Representantes de los Estados Unidos el 30 de mayo de 1996, sobre la corrupción y compraventa de los representantes de salud en todo nivel, así como su falta de ética.

Deseo comenzar haciendo una confesión publica: En la primavera de 1987, yo, como médico, causé la muerte de un hombre. Aunque esto fue un hecho conocido por mucha gente, nunca he sido llevada ante un tribunal de justicia ni he sido llamada para dar informe alguno en ningún foro publico o profesional. De hecho, justamente ha ocurrido lo contrario: fui recompensada por obrar así, ya que no solamente demostré lo que efectivamente se esperaba de mí y lo que podía hacer, sino que ejemplifiqué al «buen doctor» que la compañía esperaba al ahorrarles medio millón de dólares.

Linda Peeno es una médica formada en medicina interna y enfermedades infecciosas, directora ejecutiva de la International Society for the Systems Sciences y presidente de la subdivisión de Medicina y Cuidados de salud.8

Después de Nixon, el documental prosigue con la Administración Reagan y el fracaso en los esfuerzos de los Clinton para hacer una legislación universal del sistema de salud estadounidense. De acuerdo con Moore, la industria de la salud gastó 100 millones de dólares para vencer el plan Clinton de salud universal, una suma idéntica a la que se mantiene para pagar a 4 lobbies por congresista, según la película.

Se muestran también imágenes de archivo de una campaña publicitaria de la industria farmacéutica, demonizando el concepto de los «Cuidados de Salud Universal» al asociar «Medicina Social» con socialismo, comunismo y «Medicina Soviética».



- En esta crisis, las medidas que se han tomado o no se han tomado, y los resultados obtenidos, están poniendo de manifiesto qué puede funcionar, y qué no funciona y es erróneo; al menos, está dejando en evidencia por el contraste con la realidad a quienes defienden determinadas posturas sólo por el interés de sus acaudalados patronos.


- Yonosoyyo: no tiene nada que ver las recetas sobre salir de una crisis así, de la trampa de liquidez, con como sea o deje de ser el mercado laboral japonés, estadounidense o europeo. Ese es un debate que se podía tener antes, durante o después de la crisis, pero que ni tiene que ver con el origen de la misma, ni con las medidas para solventarla.


- triki1: estúdiate qué es una trampa de liquidez, y luego vuelves a comentar. El aumento de la base monetaria en ella no tiene gran efecto sobre la inflación, como desde el 2008 muestra EEUU, y desde hace lustros Japón.

Luego, la devaluación de la moneda de facto es lo que se busca y se consigue (ídem en EEUU, o en UK); en España mismo, como no hay moneda propia y eso no se puede hacer, lo que está intentando el gobierno es devaluar el país, pero eso, al contrario que devaluar la moneda, es muy doloroso y los resultados son en proporción menores (los salarios presentan rigidez a la baja, aunque no se sabe muy bien por qué).

Francia no tiene la maquinita del dinero, como EEUU, Japón o UK. El BCE no compra deuda pública, salvo en programas limitados y condicionados. No puede hacer Francia, ni España, ni Italia, ni... lo mismo que países con moneda propia.

El plan de Japón hace muy poco que ha sido puesto en marcha, y ha conseguido ya resultados que superan las expectativas, mejora su mercado interno y mejoran sus exportaciones; en la eurozona se lleva cinco años cuesta abajo.
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caren103 escribió:
Bereton escribió:El caso es que en Estados Unidos, donde la retórica del libre mercado es prácticamente un dogma y los acicalados y envanecidos representantes de la Escuela de Chicago siempre tendrán absoluta preferencia sobre Rawls y sus cuatro raquíticos y andrajosos seguidores, en ese país, empero, son lo suficientemente inteligentes para saber cuándo deben dejar de lado las ideologías y hacer lo que más conviene a la economía. Y si hay que emplear políticas de estímulo fiscal e intervención pública para reactivar la economía, lo hacen sin mayor drama. Ahí tenemos el resultado: tanto en la década de 1930 como en la actualidad han sabido salir de la crisis mientras Europa seguía sumida en la debacle.



- Lo hacen sobretodo los demócratas, no los republicanos. Roosevelt mismo se tuvo que enfrentar a una enorme resistencia y oposición por parte del Partido Republicano.

Llegó la aversión republicana a las acciones del Estado a que incluso el candidato republicano a las elecciones presidenciales de 1940 confesara que eran reacios a entrar en la Segunda Guerra Mundial porque ello significaría darle más protagonismo y peso al Estado.

Los Republicanos con Bush en esta crisis, la inyección que pusieron deprisa y corriendo fue para salvar a grandes actores del sistema financiero tras el desastre de Lehman Brothers: no tuvieron más remedio, además que quienes "les mandan" o "influencian" se jugaban mucho en ello.

Luego, con Obama, no han estado sino oponiéndose al papel de la FED y a cualquier estímulo que ha habido, incluso cuando se ha mostrado hasta ahora acertado (aunque corto) y positivo.

- Una cosa es los dogmas de fe que se vende desde determinada parte del "establishment" y sus medios por su puro interés económico, y otra es lo que cada vez una mayor mayoría de los ciudadanos del país muestran en las encuestas.

Supongo que has leído lo que he puesto qué decía la prensa ante las huelgas y revueltas obreras para conseguir las 8 horas laborables diarias, ¿no? Pues aunque han habido progresos en algunos medios, los más importante siguen dependiendo de corporaciones y sus intereses.

Se trata de vender una imagen que cuando uno estudia la historia, los acontecimientos, se da cuenta que no es exactamente de esa forma, ni de que siempre ha sido así como se trata de dar por supuesto por parte de la campaña de márketing.

En sanidad mismamente, queda este ejemplo de que en EEUU no siempre ha sido como es actualmente (sistema además carísimo y de bajo nivel de calidad general):

http://es.wikipedia.org/wiki/Sicko

En agosto de 1971 Richard Nixon y su asesor Edgar Kaiser acordaron degradar el sistema sanitario público, dando así origen al sistema privatizado de la actualidad. Se muestran varias grabaciones de Edgar Kaiser y John Ehrlichman en el momento en el que Nixon promulgaría la Ley de Salud Gestionada (Managed Care). En ellas, Ehrlichman promete a Nixon:

Todos los incentivos estarán dirigidos al menor cuidado medico posible.

y Edgar Kaiser afirma:

Cuantos menos cuidados proporcionen, más dinero ganarán.

Kaiser se refiere a los magnates y directivos de la industria de la salud
. Moore pone especial énfasis en el hecho de que son esos mismos magnates los que hoy en día proporcionan los fondos necesarios para financiar las campañas políticas de los congresistas estadounidenses, lo cual irónicamente nos muestra con una etiqueta roja el precio cada uno de ellos. Según el documental, estos precios oscilan entre los 50.000 y los 250.000 dólares.

En esta parte, Moore se centra particularmente en Billy Tauzin, quien dejaría el Congreso para convertirse en el CEO o Director General del mayor grupo de lobbies de la industria farmacéutica, PhRMA, con un salario anual de dos millones de dólares. Se muestra también el testimonio que la doctora Linda Peeno dio a la Cámara de Representantes de los Estados Unidos el 30 de mayo de 1996, sobre la corrupción y compraventa de los representantes de salud en todo nivel, así como su falta de ética.

Deseo comenzar haciendo una confesión publica: En la primavera de 1987, yo, como médico, causé la muerte de un hombre. Aunque esto fue un hecho conocido por mucha gente, nunca he sido llevada ante un tribunal de justicia ni he sido llamada para dar informe alguno en ningún foro publico o profesional. De hecho, justamente ha ocurrido lo contrario: fui recompensada por obrar así, ya que no solamente demostré lo que efectivamente se esperaba de mí y lo que podía hacer, sino que ejemplifiqué al «buen doctor» que la compañía esperaba al ahorrarles medio millón de dólares.

Linda Peeno es una médica formada en medicina interna y enfermedades infecciosas, directora ejecutiva de la International Society for the Systems Sciences y presidente de la subdivisión de Medicina y Cuidados de salud.8

Después de Nixon, el documental prosigue con la Administración Reagan y el fracaso en los esfuerzos de los Clinton para hacer una legislación universal del sistema de salud estadounidense. De acuerdo con Moore, la industria de la salud gastó 100 millones de dólares para vencer el plan Clinton de salud universal, una suma idéntica a la que se mantiene para pagar a 4 lobbies por congresista, según la película.

Se muestran también imágenes de archivo de una campaña publicitaria de la industria farmacéutica, demonizando el concepto de los «Cuidados de Salud Universal» al asociar «Medicina Social» con socialismo, comunismo y «Medicina Soviética».



- En esta crisis, las medidas que se han tomado o no se han tomado, y los resultados obtenidos, están poniendo de manifiesto qué puede funcionar, y qué no funciona y es erróneo; al menos, está dejando en evidencia por el contraste con la realidad a quienes defienden determinadas posturas sólo por el interés de sus acaudalados patronos.


- Yonosoyyo: no tiene nada que ver las recetas sobre salir de una crisis así, de la trampa de liquidez, con como sea o deje de ser el mercado laboral japonés, estadounidense o europeo. Ese es un debate que se podía tener antes, durante o después de la crisis, pero que ni tiene que ver con el origen de la misma, ni con las medidas para solventarla.


- triki1: estúdiate qué es una trampa de liquidez, y luego vuelves a comentar. El aumento de la base monetaria en ella no tiene gran efecto sobre la inflación, como desde el 2008 muestra EEUU, y desde hace lustros Japón.

Luego, la devaluación de la moneda de facto es lo que se busca y se consigue (ídem en EEUU, o en UK); en España mismo, como no hay moneda propia y eso no se puede hacer, lo que está intentando el gobierno es devaluar el país, pero eso, al contrario que devaluar la moneda, es muy doloroso y los resultados son en proporción menores (los salarios presentan rigidez a la baja, aunque no se sabe muy bien por qué).

Francia no tiene la maquinita del dinero, como EEUU, Japón o UK. El BCE no compra deuda pública, salvo en programas limitados y condicionados. No puede hacer Francia, ni España, ni Italia, ni... lo mismo que países con moneda propia.

El plan de Japón hace muy poco que ha sido puesto en marcha, y ha conseguido ya resultados que superan las expectativas, mejora su mercado interno y mejoran sus exportaciones; en la eurozona se lleva cinco años cuesta abajo.


Pues debo contrariarte en esa afirmación de que en Estados Unidos una mayoría cada vez más amplia de la población se inclina por políticas progresistas. En Estados Unidos un 21 por ciento de la población se considera liberal (término que allí designa a la izquierda) y un 41 por ciento conservadora. El caso es que yo tampoco simpatizo con la izquierda, para mí todo depende del contexto en el que una política o ideología esté circunscrito. Supongo que en el caso de Estados Unidos me inclinaría por el liberalismo clásico, pero dicha ideología no tiene apenas predicamento ni siquiera en los Estados Unidos. Eso sí, para salir de esta crisis las políticas económicas intervencionistas se han demostrado más acertadas que el laissez-faire. Pero es que de hecho ni siquiera las políticas de muchos gobiernos de derecha consisten en el laissez-faire...
Bereton escribió:Pues debo contrariarte en esa afirmación de que en Estados Unidos una mayoría cada vez más amplia de la población se inclina por políticas progresistas. En Estados Unidos un 21 por ciento de la población se considera liberal (término que allí designa a la izquierda) y un 41 por ciento conservadora. El caso es que yo tampoco simpatizo con la izquierda, para mí todo depende del contexto en el que una política o ideología esté circunscrito. Supongo que en el caso de Estados Unidos me inclinaría por el liberalismo clásico, pero dicha ideología no tiene apenas predicamento ni siquiera en los Estados Unidos. Eso sí, para salir de esta crisis las políticas económicas intervencionistas se han demostrado más acertadas que el laissez-faire. Pero es que de hecho ni siquiera las políticas de muchos gobiernos de derecha consisten en el laissez-faire...


¿Puedes poner enlace a la encuesta con los datos que afirmas? Porque ya hace rato que vas por esos derroteros sin aportar ninguna fuente, cuando yo sí he puesto fuentes y datos que confirman lo expuesto.

http://www.reuters.com/article/2013/01/ ... VA20130109

More Americans siding with Democrats, Republicans lag: poll

By Susan Heavey

WASHINGTON | Wed Jan 9, 2013 11:56am EST


(Reuters) - Democrats have regained the edge over Republicans among U.S. adults expressing a party preference even as a growing number of Americans say they are politically independent, a poll released on Wednesday showed.

Some 47 percent of Americans identified themselves as Democrats or Democratic-leaning independents last year, compared to 42 percent who said they were Republicans or Republican-leaning, according to the Gallup survey.

"That re-establishes a Democratic edge in party affiliation after the two parties were essentially tied in 2010 and 2011," the polling firm said.

The findings are based on all of Gallup's polling data from 2012, which includes more than 20,000 interviews with adults across the country.

The November election saw Democratic President Barack Obama win a second term and Democrats pick up eight seats in the U.S. House of Representatives. The party also maintained its control of the Senate.

But in a finding that could spell trouble for both parties, the number of Americans claiming political independence crept up.

Forty percent of respondents last year said they aligned with neither party, up from 39 percent in 2007 and 1995, the poll showed. Thirty-one percent said they were Democrats and 28 percent said they were Republicans.

"The rise in independence is perhaps not surprising, given the low esteem in which Americans hold the federal government and the political parties," Gallup said.

"But with most Americans willing to at least express a leaning to either party, it does suggest the potential for the parties to gain more solid adherents in the future," it added.

The poll had a margin of error of plus-or-minus 1 percentage point.

(Reporting By Susan Heavey; Editing by Xavier Briand)



Luego aquí está el resultado de encuestas de las elecciones presidenciales del 2012, las cuales ganó Obama; el diferencial de votos del Partido Demócrata respecto al Republicano fue de 3.476.775 votos a su favor.

http://elections.nytimes.com/2012/results/president

http://elections.nytimes.com/2012/resul ... exit-polls

El 86% de los liberales (izquierda) votaron a Obama; el 56% de los moderados (izquierda/derecha moderada) votaron a Obama; el 82% de los conservadores (derecha) votaron a Romney.

Estos datos y los resultados electorales, dejan en evidencia que tus datos son incorrectos o no actualizados.
Robertuxo está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
Leo muchas críticas con el tema de viven para trabajar.
Los japoneses también han de tener sus juergas y sus fiestas eh y sus ocios, sobretodo esto, recordemos que la mayoría de nuestros ocios vienen de allí.
Y ya me gustaría a mi tener una vida básica aún sin una gran cantidad de ocios a un posible futuro negro que nos pueda esperar aquí, saludos.
Robertuxo escribió:Leo muchas críticas con el tema de viven para trabajar.
Los japoneses también han de tener sus juergas y sus fiestas eh y sus ocios, sobretodo esto, recordemos que la mayoría de nuestros ocios vienen de allí.
Y ya me gustaría a mi tener una vida básica aún sin una gran cantidad de ocios a un posible futuro negro que nos pueda esperar aquí, saludos.

Es la imagen que se tiene, no necesitan saber la verdad o conocerla, con lo que se dice, tienen suficiente.

Para mi es un ejemplo claro de que lo que se esta haciendo aquí no sirve mas que para ir a peor.
Bereton está baneado por "Clon de usuario baneado"
caren103 escribió:
Bereton escribió:Pues debo contrariarte en esa afirmación de que en Estados Unidos una mayoría cada vez más amplia de la población se inclina por políticas progresistas. En Estados Unidos un 21 por ciento de la población se considera liberal (término que allí designa a la izquierda) y un 41 por ciento conservadora. El caso es que yo tampoco simpatizo con la izquierda, para mí todo depende del contexto en el que una política o ideología esté circunscrito. Supongo que en el caso de Estados Unidos me inclinaría por el liberalismo clásico, pero dicha ideología no tiene apenas predicamento ni siquiera en los Estados Unidos. Eso sí, para salir de esta crisis las políticas económicas intervencionistas se han demostrado más acertadas que el laissez-faire. Pero es que de hecho ni siquiera las políticas de muchos gobiernos de derecha consisten en el laissez-faire...


¿Puedes poner enlace a la encuesta con los datos que afirmas? Porque ya hace rato que vas por esos derroteros sin aportar ninguna fuente, cuando yo sí he puesto fuentes y datos que confirman lo expuesto.

http://www.reuters.com/article/2013/01/ ... VA20130109

More Americans siding with Democrats, Republicans lag: poll

By Susan Heavey

WASHINGTON | Wed Jan 9, 2013 11:56am EST


(Reuters) - Democrats have regained the edge over Republicans among U.S. adults expressing a party preference even as a growing number of Americans say they are politically independent, a poll released on Wednesday showed.

Some 47 percent of Americans identified themselves as Democrats or Democratic-leaning independents last year, compared to 42 percent who said they were Republicans or Republican-leaning, according to the Gallup survey.

"That re-establishes a Democratic edge in party affiliation after the two parties were essentially tied in 2010 and 2011," the polling firm said.

The findings are based on all of Gallup's polling data from 2012, which includes more than 20,000 interviews with adults across the country.

The November election saw Democratic President Barack Obama win a second term and Democrats pick up eight seats in the U.S. House of Representatives. The party also maintained its control of the Senate.

But in a finding that could spell trouble for both parties, the number of Americans claiming political independence crept up.

Forty percent of respondents last year said they aligned with neither party, up from 39 percent in 2007 and 1995, the poll showed. Thirty-one percent said they were Democrats and 28 percent said they were Republicans.

"The rise in independence is perhaps not surprising, given the low esteem in which Americans hold the federal government and the political parties," Gallup said.

"But with most Americans willing to at least express a leaning to either party, it does suggest the potential for the parties to gain more solid adherents in the future," it added.

The poll had a margin of error of plus-or-minus 1 percentage point.

(Reporting By Susan Heavey; Editing by Xavier Briand)



Luego aquí está el resultado de encuestas de las elecciones presidenciales del 2012, las cuales ganó Obama; el diferencial de votos del Partido Demócrata respecto al Republicano fue de 3.476.775 votos a su favor.

http://elections.nytimes.com/2012/results/president

http://elections.nytimes.com/2012/resul ... exit-polls

El 86% de los liberales (izquierda) votaron a Obama; el 56% de los moderados (izquierda/derecha moderada) votaron a Obama; el 82% de los conservadores (derecha) votaron a Romney.

Estos datos y los resultados electorales, dejan en evidencia que tus datos son incorrectos o no actualizados.


No pienses que te llevo la contraria porque quiero pensar que lo que digo es cierto, por una cuestión de "wishful thinking", como dirían los norteamericanos; la derecha norteamericana no me agrada en absoluto. En este enlace: http://www.gallup.com/poll/160196/alaba ... tates.aspx puedes ver que el porcentaje de estadounidenses que se declaran conservadores es mayor que el de los que se declaran liberales. Todos los estados, salvo Rhode Island y Massachusets, son más conservadores que liberales. Se trata de datos de Gallup del 2012. La victoria demócrata se debe a que el porcentaje de moderados en el Partido Demócrata es mayor, a que los demócratas tienen cierto sector conservador, los Dixie Democrats, mientras que lo más cercano a un tibio liberalismo entre los republicanos son los Rockefeller Republican, y a que muchos conservadores están desencantados con los republicanos o con la política en general.

Aun así, tú tienes datos que apuntan en la dirección contraria y sería bueno que los tuyos y no los míos fueran los correctos y apropiados, ya que en Estados Unidos la balanza ha estado demasiado inclinada del lado conservador durante demasiado tiempo y debe haber un cambio de orientación ideológica para equilibrar a situación. Nunca es bueno que una ideología adquiera demasiada prevalecencia sobre otra.
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