Javier Arenas se contradice.

Berrio escribió:Que Griñan con la ayuda de los comunistas hagan recortes BRUTALES, y aquí se hable de Arenas, es bastante revelador.

Berrio escribió:Que Griñan con la ayuda de los comunistas hagan recortes BRUTALES, y aquí se hable de Arenas, es bastante revelador.

Medidas negativas:
-Recortar el sueldo a los funcioarios indiscriminadamente.
-El aumento del impuesto sobre la gasolina.

Medidas positivas:
-No tocar las tasas universitarias ni la ratio de alumnos.
-Aumento del impuesto del patrimonio.
-Aumento del IRPF a los que ganen >60000€ al año
-Aumento en el impuesto de las máquinas tragaperras y juego
-Reducción de Consejerias

Por lo general, veo más bien que mal en las medidas. Aunque cierto es que se podría haber recortado en otros sitios que no fueran ni salarios ni gasolina.

Berrio escribió:Que Griñan con la ayuda de los comunistas hagan recortes BRUTALES, y aquí se hable de Arenas, es bastante revelador.

mamufas escribió:luchar por una democracia real????
y en la calle???
va a ser que no....
a ver quien te crees que les pagaba los grupos electrogenos a los indignados (te suena PCE)
y menos a darme gilipollabrazos ni cacerolazos ni hostias.
yo estoy conforme con la democracia que hay en europa no tanto con los politicos.. pero eso es un sentimiento mundial.

unkblog escribió:

comandoRIP escribió:

Javiguti escribió:Pero aunque roben, como son de los tuyos, seguirás votándoles, porque te da igual que ellos te roben. En lugar de buscar partidos que retiren de sus listas a políticos imputados.
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/ ... candidatos
http://www.diarioinformacion.com/elecci ... 88233.html

Si , votaré a quien tu quieras.... No pienso votar a un partido político que desconozco lo que haría en España, al fin y al cabo todos son políticos y son ladrones . Prefiero votar al que menos robe.

Hay una cosa llamada programa electoral que puedes leer. Que no sabes lo que harán en realidad? Pues claro, pero sinceramente, prefiero votar a alguien con buen programa electoral y una incógnita en la práctica, que a alguien que me vende la mota tras haberme mentido unas cuantas veces. Claro que tampoco creo que haga falta leer muchos programas electorales si votas a alguien que hace justamente lo contrario a lo que prometió y sigues diciendo que está bien...
Si doy mi confianza a alguien y luego hace lo contrario... yo me cabrearía. Sentido crítico creo que lo llaman

CoyoteWB escribió:Tampoco se puede fiar uno de los programas electorales,,

gejorsnake escribió:Lo lógico y maravilloso seria que de alguna forma se controlara que los programas electorales se cumplen en realidad ... Pero visto lo visto es una utopia.

Si no pues como dIce Javiguti , es cuestión de ir probando y no dejar que nadie se acomode en el
Poder...

Azsche escribió:

gejorsnake escribió:Lo lógico y maravilloso seria que de alguna forma se controlara que los programas electorales se cumplen en realidad ... Pero visto lo visto es una utopia.

Si no pues como dIce Javiguti , es cuestión de ir probando y no dejar que nadie se acomode en el
Poder...

Yo he pensado que deberia ser una relacion contractual, ya que estan obteniendo trabajo y rendimiento economico a cuenta de sus votantes. Si en el mediamarkt te dicen que esto cuesta 100, vas y te dicen "oye no, que en realidad cuesta 1000 porque el mayorista me ha subido" ellos tienen la obligacion de darte el producto al precio ofertado.
¿Por que los politicos pueden "ofertarnos" un monton de promesas que jamás se cumplen?

comandoRIP escribió:Vmos a ver si rajoy está haciendo recortes es por el BOQUETE que han dejado los socialistas en este país y más en Andalucía que se han dedicado a robar , robar y robar.
Rajoy no está proponiendo cosas descabelladas.. lo de el coopago en sanidad me parece PERFECTO ya que sin ir más lejos , anoche en el hospital una señora solicitó una ambulancia por un estreñimiento... de VERGUENZA , con el COOPAGO esto no sucedería y se recortaría en el 061 que es una empresa pública pero maneja dinero privado ya que a esa SEÑORA se le quitaría la tontería de pedir esa ambulancia.
Lo de los inmingrantes que no puedan acceder a la sanidad sin papeles me parece PERFECTO , ¿ tengo que mantener a un indigente sin papeles ? que se vaya a su país hombre ( AHORA VENID Y TACHADME DE RACISTA), si tiene papeles que tenga los mismos derechos que yo , pero si no cotiza no veo justo que tenga los mismos derechos incluso más que yo. Me parecen recortes perfectos y coherentes , ahora bien lo del PSOE de tocar los salarios de los funcionarios es PENOSO tocan donde no deben tocar y encima pongo la mano en el fuego a que ese dinero no se invertirá como es debido.
Ahi quedó.

rockpin escribió:La gran mayoría de votantes del PP y muchos del PSOE se comportan exactamente igual que la gente que se ha metido en una secta.
Habría que estudiar seriamente las fórmulas de desprogramación de gente en sectas para aplicárselos, a ver si así adquieren un mínimo de capacidad crítica.
En este país, admitir el error es tabú, pedir perdón parece una condena y dar las gracias un suplicio. Y así nos va.

JackL escribió:

rockpin escribió:La gran mayoría de votantes del PP y muchos del PSOE se comportan exactamente igual que la gente que se ha metido en una secta.
Habría que estudiar seriamente las fórmulas de desprogramación de gente en sectas para aplicárselos, a ver si así adquieren un mínimo de capacidad crítica.
En este país, admitir el error es tabú, pedir perdón parece una condena y dar las gracias un suplicio. Y así nos va.

El problema es ese. Capacidad autocritica 0. Creo que la mentalidad en cuanto a los partidos políticos es IGUAL que las de fútbol. Con tu "equipo" a muerte, sin importar el que. Con la diferencia de que si una de la partes hace algo mal, se le echa la culpa al otro, y mientras tanto los hinchas dando la razón. Así no se avanza ni de coña.
He visto a gente decir "Es que otra no hay, ¿que medidas aportas?" Se han expuesto, se ve que hay medidas mucho menos lesivas para la sociedad (pero claro, perjudica a los de arriba) y aun así erre que erre.
Odio a ambos partidos y el fanboyismo que hay en ambos. La cuestión es buscarse enemigos.

lovechii5 escribió:Leyendo algunos comentarios en este hilo puedo garantizar que España se va a la mierda.

elmorgul escribió:yo cuando veo la forma de hablar de la mayoria de los politicos en un mitin pienso lo mismo que cuando veo la publicidad en la tv

"piensan que somos gilipollas , y con mas de uno acertaran"

Sr.Rubio escribió:Alguien tiene también en cuenta la edad de los votantes? Los del PP muchos (incluyo a mi católica abuela), votan porque es lo que han hecho toda la vida, la culpa es de ZP, etc etc...y sin pararse a pensar por ellos mismos más allá de lo que diga Don Luis (el cura, literalmente). Cuando estas generaciones vayan cambiando igual vemos que la gente no es tan sectaria (se ha podido comprobar con el 15M y la brutalidad de fuerzas policiales desplegadas, helicóptero incluido!).

3lgaro escribió:Bueno, el caso es que tenemos lo que nos merecemos, porque que yo sepa Rajoy no ha dado un golpe de estado, sino que lo españoles quieren que este ahí, por eso le han votado. Dentro de 4 años estaremos muy enfadados con Rajoy y votaremos al PSOE, y así el ciclo continuara indefinidamente. Y resulta que son lo mismo PP y PSOE.

Pero mientras tengamos el Salvamé para idiotizarnos no pasará nada, seremos felices, hambrientos pero felices.

Assman escribió:

3lgaro escribió:Bueno, el caso es que tenemos lo que nos merecemos, porque que yo sepa Rajoy no ha dado un golpe de estado, sino que lo españoles quieren que este ahí, por eso le han votado. Dentro de 4 años estaremos muy enfadados con Rajoy y votaremos al PSOE, y así el ciclo continuara indefinidamente. Y resulta que son lo mismo PP y PSOE.

Pero mientras tengamos el Salvamé para idiotizarnos no pasará nada, seremos felices, hambrientos pero felices.

y dale con que tenemos lo que nos merecemos....lo tendrás tú.

Rajoy gobierna con un apoyo ciudadano cercano al 30% de los que tienen opción a voto, y con la ley electoral hacen que ese 30% se convierta por arte de magia en un 55%, si a tí eso te parece justo y te parece una democracia...tu mismo.

regisnac escribió:

Assman escribió:

3lgaro escribió:Bueno, el caso es que tenemos lo que nos merecemos, porque que yo sepa Rajoy no ha dado un golpe de estado, sino que lo españoles quieren que este ahí, por eso le han votado. Dentro de 4 años estaremos muy enfadados con Rajoy y votaremos al PSOE, y así el ciclo continuara indefinidamente. Y resulta que son lo mismo PP y PSOE.

Pero mientras tengamos el Salvamé para idiotizarnos no pasará nada, seremos felices, hambrientos pero felices.

y dale con que tenemos lo que nos merecemos....lo tendrás tú.

Rajoy gobierna con un apoyo ciudadano cercano al 30% de los que tienen opción a voto, y con la ley electoral hacen que ese 30% se convierta por arte de magia en un 55%, si a tí eso te parece justo y te parece una democracia...tu mismo.

y los partidos que están detras de 15 m, IU, UPD,...o por los menos muchas personas del 15 simpatizan con estos partidos minoritarios ... porque no conseguis estas cifras, el pp que viene de Alianza Popular tenia hace 25 años muy poco escaños y con la misma ley electoral ha conseguido tener mayorías.Lo que no puede ser es decir que no hay democracia porque no gobiernan los que me gustan a mi.En otros paises tambien hay bipartidismo como en Francia( y mas acentuado porque no existen partidos nacionalistas fuertes) y nadie dice que no haya democracia.

Azsche escribió:

regisnac escribió:

Assman escribió:y dale con que tenemos lo que nos merecemos....lo tendrás tú.

Rajoy gobierna con un apoyo ciudadano cercano al 30% de los que tienen opción a voto, y con la ley electoral hacen que ese 30% se convierta por arte de magia en un 55%, si a tí eso te parece justo y te parece una democracia...tu mismo.

y los partidos que están detras de 15 m, IU, UPD,...o por los menos muchas personas del 15 simpatizan con estos partidos minoritarios ... porque no conseguis estas cifras, el pp que viene de Alianza Popular tenia hace 25 años muy poco escaños y con la misma ley electoral ha conseguido tener mayorías.Lo que no puede ser es decir que no hay democracia porque no gobiernan los que me gustan a mi.En otros paises tambien hay bipartidismo como en Francia( y mas acentuado porque no existen partidos nacionalistas fuertes) y nadie dice que no haya democracia.

Pero en serio puedes justificar que con un 30% de los votos (MENOS DE UN TERCIO PARA LOS QUE NO SABEN MATEMATICAS y solo de la poblacion con derecho a voto, asi que en realidad son bastante menos porcentaje) se constituya como MAYORIA ABSOLUTA?

Asi va el pais...

regisnac escribió:

Assman escribió:

3lgaro escribió:Bueno, el caso es que tenemos lo que nos merecemos, porque que yo sepa Rajoy no ha dado un golpe de estado, sino que lo españoles quieren que este ahí, por eso le han votado. Dentro de 4 años estaremos muy enfadados con Rajoy y votaremos al PSOE, y así el ciclo continuara indefinidamente. Y resulta que son lo mismo PP y PSOE.

Pero mientras tengamos el Salvamé para idiotizarnos no pasará nada, seremos felices, hambrientos pero felices.

y dale con que tenemos lo que nos merecemos....lo tendrás tú.

Rajoy gobierna con un apoyo ciudadano cercano al 30% de los que tienen opción a voto, y con la ley electoral hacen que ese 30% se convierta por arte de magia en un 55%, si a tí eso te parece justo y te parece una democracia...tu mismo.

y los partidos que están detras de 15 m, IU, UPD,...o por los menos muchas personas del 15 simpatizan con estos partidos minoritarios ... porque no conseguis estas cifras, el pp que viene de Alianza Popular tenia hace 25 años muy poco escaños y con la misma ley electoral ha conseguido tener mayorías.Lo que no puede ser es decir que no hay democracia porque no gobiernan los que me gustan a mi.En otros paises tambien hay bipartidismo como en Francia( y mas acentuado porque no existen partidos nacionalistas fuertes) y nadie dice que no haya democracia.

Dunadan_7 escribió:¿Y cómo se transforma en ese 55%? Porque tengo una amiga que estudia políticas pero la muy... nunca me lo ha explicado xD

regisnac escribió:si lo justifico porque de los votos tuvo más del 44% a su favor y casi 11 millones de personas, otras cosas como que UPd con más votos que ciu solo tenga 5 escaños y ciu 16 es mas dificil de entender. No hace falta que lo pongas en mayusculas y en negrita que todos lo entendemos intelectual.

Dunadan_7 escribió:¿Y cómo se transforma en ese 55%? Porque tengo una amiga que estudia políticas pero la muy... nunca me lo ha explicado xD

Assman escribió:

regisnac escribió:si lo justifico porque de los votos tuvo más del 44% a su favor y casi 11 millones de personas, otras cosas como que UPd con más votos que ciu solo tenga 5 escaños y ciu 16 es mas dificil de entender. No hace falta que lo pongas en mayusculas y en negrita que todos lo entendemos intelectual.

Y de los no-votos cuantos tuvo?
Qué pasa, que los no votantes no tenemos derecho a ser representados? o mejor dicho, a que esos escaños estuviesen vacios? Si vota un 60% de la población, el 40% del congreso debería de estar vacio, ya que la gente no los quiere.

regisnac escribió:si lo justifico porque de los votos tuvo más del 44% a su favor y casi 11 millones de personas, otras cosas como que UPd con más votos que ciu solo tenga 5 escaños y ciu 16 es mas dificil de entender. No hace falta que lo pongas en mayusculas y en negrita que todos lo entendemos intelectual.

Assman escribió:

regisnac escribió:

Assman escribió:y dale con que tenemos lo que nos merecemos....lo tendrás tú.

Rajoy gobierna con un apoyo ciudadano cercano al 30% de los que tienen opción a voto, y con la ley electoral hacen que ese 30% se convierta por arte de magia en un 55%, si a tí eso te parece justo y te parece una democracia...tu mismo.

y los partidos que están detras de 15 m, IU, UPD,...o por los menos muchas personas del 15 simpatizan con estos partidos minoritarios ... porque no conseguis estas cifras, el pp que viene de Alianza Popular tenia hace 25 años muy poco escaños y con la misma ley electoral ha conseguido tener mayorías.Lo que no puede ser es decir que no hay democracia porque no gobiernan los que me gustan a mi.En otros paises tambien hay bipartidismo como en Francia( y mas acentuado porque no existen partidos nacionalistas fuertes) y nadie dice que no haya democracia.

vamos a ver si nos enteramos.

Democracia no significa echar un papelito cada 4años en una urna y darle libertad absoluta a un partido a hacer lo que les salga de los cojones.

Además el hecho de que en otros paises haya bipartidismo (mal ejemplo con Francia, pero te pongo 2 mucho mejores, EEUU y UK) no significa que sea una democracia limpia, justa y equitativa, que, en los tres casos, no lo son, y que la gente no diga que no es una democracia, tan solo sirve para ver el grado de ignorancia de una sociedad.

Y como muy bien dice Azsche, un gobierno que no tiene la legitimación del pueblo, que solo cuenta con el respaldo de 3 de cada 10, se les llene la boca de decir que tienen mayoria absoluta, no es ni más ni menos que un insulto para 7 de cada 10 personas.

Salud!

regisnac escribió:

Assman escribió:

3lgaro escribió:Bueno, el caso es que tenemos lo que nos merecemos, porque que yo sepa Rajoy no ha dado un golpe de estado, sino que lo españoles quieren que este ahí, por eso le han votado. Dentro de 4 años estaremos muy enfadados con Rajoy y votaremos al PSOE, y así el ciclo continuara indefinidamente. Y resulta que son lo mismo PP y PSOE.

Pero mientras tengamos el Salvamé para idiotizarnos no pasará nada, seremos felices, hambrientos pero felices.

y dale con que tenemos lo que nos merecemos....lo tendrás tú.

Rajoy gobierna con un apoyo ciudadano cercano al 30% de los que tienen opción a voto, y con la ley electoral hacen que ese 30% se convierta por arte de magia en un 55%, si a tí eso te parece justo y te parece una democracia...tu mismo.

y los partidos que están detras de 15 m, IU, UPD,...o por los menos muchas personas del 15 simpatizan con estos partidos minoritarios ... porque no conseguis estas cifras, el pp que viene de Alianza Popular tenia hace 25 años muy poco escaños y con la misma ley electoral ha conseguido tener mayorías.Lo que no puede ser es decir que no hay democracia porque no gobiernan los que me gustan a mi.En otros paises tambien hay bipartidismo como en Francia( y mas acentuado porque no existen partidos nacionalistas fuertes) y nadie dice que no haya democracia.