Jeff Bezos agradece a los empleados de Amazon por pagar su viaje al espacio.

Findeton escribió:

GXY escribió:@VozdeLosMuertos

el tema de repetirlo es que aqui el compañero mencionado parece que tiene un problema selectivo con la ideologia del partido gobernante chino, segun la cual selectivamente se acuerda de tal ideologia o no segun le conviene a su discurso. y estamos en el hilo donde eso (ideologia) es la tematica con la que se abrio.

China no es comunista, eso te lo dice hasta @knos. Lo que critico de China es que sea una dictadura, y eso pasa aunque sean en muchos aspectos más pro-libre mercado que España o USA (de hecho la ausencia de regulación en muchas áreas en sí es algo económicamente liberal). Como mucho lo que se puede decir es que es un sistema mixto. Comunista era hasta que se murió Mao Zedong, que el Estado era el 100% de su economía. También era una dictadura lo de Chile y era a favor del libre mercado, por ejemplo.

Dices que tengo un problema selectivo, pero la realidad es que todavía estoy esperando que encuentres un solo mensaje donde diga que China sea comunista.

Por cierto que yo no te reporté cariño

¿Criticando las dictaduras? Típico discurso de republicano envidioso. Menudo complejo de inferioridad... que asco.
1Saludo

John_Dilinger escribió:

Findeton escribió:

srkarakol escribió:O sea que como es tu única opción, está bien que te exploten laboralmente?

Si crees que es explotación y que es mejor no trabajar ahí, eres libre de no hacerlo. Además hoy llaman explotación a cualquier cosa.

Vamos que me estás diciendo que tu trabajarías por 300 euros a 40 horas.

Vete a contar milongas a otro sitio

Llaman explotación a cualquier cosa dice..tu no eres persona tu eres un puto terrorista,eso es lo que tu eres.
¿Tu eres coherente de las gilipolleces que dices?

Iba a reportar y veo que ya está reportado...

Sabio escribió:Beneficios =/= dividendos.
Que Amazon no reparta sus beneficios en dividendos acostumbra a traducirse en un mayor valor de la empresa, y que sus acciones valgan más, y esa es precisamente la base de la fortuna de Bezos (el 90% para ser exactos), y el motivo de que cada año sea más rico.

Ho!

Es decir que no tiene beneficios porque el dinero lo reinvierte en pagar salarios de más gente. Y el dinero de las acciones no vienen de los curritos sino de los que le compran las acciones.

thadeusx escribió:¿Criticando las dictaduras? Típico discurso de republicano envidioso. Menudo complejo de inferioridad... que asco.
1Saludo

Ah, que ahora tengo envidia de las dictaduras. Argumentazo.

@John_Dilinger

el tema es que insultar a una ideologia o a una institucion, o ir provocando con palabras gruesas al respecto no constituyen falta a las normas del foro, pero hacerlo personalmente a un usuario, si (por muchas burradas que haya dicho primero).

te estas dirigiendo a alguien que en todos los hilos donde cuadra cargar contra el socialismo/comunismo, o los partidos/gobiernos/paises donde lo practican, lo hace. y entre otras cosas, lo hace para provocar a los "contrarios" a que le ataquen, y tu te has comido el anzuelo hasta el corvejón.

----

a quien ha agradecido bezos especificamente es a los empleados de amazon, no a los accionistas. supongo que bezos es mas consciente de donde procede el dinero que se gasta en aviones estratosfericos que algunos compañeros del foro.

Findeton escribió:Es decir que no tiene beneficios porque el dinero lo reinvierte en pagar salarios de más gente. Y el dinero de las acciones no vienen de los curritos sino de los que le compran las acciones.

Amazon claro que tiene beneficios, que seguramente los invertirá en nuevas infraestructuras y adquisiciones (que es lo que incrementa el valor de la empresa, no el mejorar las condiciones de sus trabajadores).
Por lo demás el tema es sencillo: Amazon tiene beneficios gracias a sus trabajadores y a los clientes, Amazon los usa para incrementar su valor, y eso enriquece más a sus accionistas. Si Amazon se fuera a pique, el 90% de la fortuna de Bezos se iría con ella.


Ho!

GXY escribió:@John_Dilinger

el tema es que insultar a una ideologia o a una institucion, o ir provocando con palabras gruesas al respecto no constituyen falta a las normas del foro, pero hacerlo personalmente a un usuario, si (por muchas burradas que haya dicho primero).

te estas dirigiendo a alguien que en todos los hilos donde cuadra cargar contra el socialismo/comunismo, o los partidos/gobiernos/paises donde lo practican, lo hace. y entre otras cosas, lo hace para provocar a los "contrarios" a que le ataquen, y tu te has comido el anzuelo hasta el corvejón.

----

a quien ha agradecido bezos especificamente es a los empleados de amazon, no a los accionistas. supongo que bezos es mas consciente de donde procede el dinero que se gasta en aviones estratosfericos que algunos compañeros del foro.

Bueno pues que moderación decida lo que hacer,lo que está claro es que no voy a rectificar mi manera de pensar.

Aquí todos los días se muerde el anzuelo por cosas muchos peores donde dicha acción luego queda indemne.

Sabio escribió:

Findeton escribió:Es decir que no tiene beneficios porque el dinero lo reinvierte en pagar salarios de más gente. Y el dinero de las acciones no vienen de los curritos sino de los que le compran las acciones.

Amazon claro que tiene beneficios, que seguramente los invertirá en nuevas infraestructuras y adquisiciones (que es lo que incrementa el valor de la empresa, no el mejorar las condiciones de sus trabajadores).
Por lo demás el tema es sencillo: Amazon tiene beneficios gracias a sus trabajadores y a los clientes, Amazon los usa para incrementar su valor, y eso enriquece más a sus accionistas. Si Amazon se fuera a pique, el 90% de la fortuna de Bezos se iría con ella.


Ho!

Que no, que Amazon no ha tenido beneficios nunca.

Ha aumentado sus ingresos por ventas de forma increíble, y en eso obviamente tienen que ver los trabajadores, pero beneficios no ha tenido nunca.

Findeton escribió:

Sabio escribió:Beneficios =/= dividendos.
Que Amazon no reparta sus beneficios en dividendos acostumbra a traducirse en un mayor valor de la empresa, y que sus acciones valgan más, y esa es precisamente la base de la fortuna de Bezos (el 90% para ser exactos), y el motivo de que cada año sea más rico.

Ho!

Es decir que no tiene beneficios porque el dinero lo reinvierte en pagar salarios de más gente. Y el dinero de las acciones no vienen de los curritos sino de los que le compran las acciones.

thadeusx escribió:¿Criticando las dictaduras? Típico discurso de republicano envidioso. Menudo complejo de inferioridad... que asco.
1Saludo

Ah, que ahora tengo envidia de las dictaduras. Argumentazo.

Criticar por motivación política = Envidia... es lo que me has enseñado.
1Saludo

Lo curioso de la noticia, que se ve a la legua, es que había que sacar algo al discurso.
Si hubiese dicho que es todo gracias a su trabajo, la noticia hubiese sido que desprecia a consumidores y empleados, y ahora que ha dicho la verdad, la jodida verdad, molesta también.

De verdad, el Mundo está gilipollas xDDD.

Sabio escribió:

Findeton escribió:Es decir que no tiene beneficios porque el dinero lo reinvierte en pagar salarios de más gente. Y el dinero de las acciones no vienen de los curritos sino de los que le compran las acciones.

Amazon claro que tiene beneficios, que seguramente los invertirá en nuevas infraestructuras y adquisiciones (que es lo que incrementa el valor de la empresa, no el mejorar las condiciones de sus trabajadores).

bien apuntado.

los trabajadores son una carga (gasto) para las empresas, no un valor. por eso... no lo valoran. y lo que no se valora, pues se trata al trancazo.

pd. @adris

lo que molesta no es que reconozca la verdad. en mi opinion, eso es un gesto que le honra.

lo que molesta es como estos grandes empresarios como bezos literalmente queman dinero cuando en otros muchos sitios y a otra mucha gente, le falta.

si las empresas y los empresarios hicieran primero sus deberes en cuanto a redistribucion de la riqueza, luego se seguirian pudiendo gastar el sobrante en fiestas, o en montar cohetes y darse un paseo por la estratosfera si les da la gana... pero estos señores se apuntan a las fiestas sin haber hecho primero los deberes. y ahi es donde vienen las "molestias".

Findeton escribió:

srkarakol escribió:O sea que como es tu única opción, está bien que te exploten laboralmente?

Si crees que es explotación y que es mejor no trabajar ahí, eres libre de no hacerlo. Además hoy llaman explotación a cualquier cosa.

Y si es el único sitio en el que te contratan, qué haces?

GXY escribió:

Sabio escribió:Amazon claro que tiene beneficios, que seguramente los invertirá en nuevas infraestructuras y adquisiciones (que es lo que incrementa el valor de la empresa, no el mejorar las condiciones de sus trabajadores).

bien apuntado.

los trabajadores son una carga (gasto) para las empresas, no un valor. por eso... no lo valoran. y lo que no se valora, pues se trata al trancazo.

pd. @adris

lo que molesta no es que reconozca la verdad. en mi opinion, eso es un gesto que le honra.

lo que molesta es como estos grandes empresarios como bezos literalmente queman dinero cuando en otros muchos sitios y a otra mucha gente, le falta.

si las empresas y los empresarios hicieran primero sus deberes en cuanto a redistribucion de la riqueza, luego se seguirian pudiendo gastar el sobrante en fiestas, o en montar cohetes y darse un paseo por la estratosfera si les da la gana... pero estos señores se apuntan a las fiestas sin haber hecho primero los deberes. y ahi es donde vienen las "molestias".

Es que las empresas y el mercado son muy ineficientes. Solo hay que ver amazon.

Findeton escribió:Que no, que Amazon no ha tenido beneficios nunca.

Ha aumentado sus ingresos por ventas de forma increíble, y en eso obviamente tienen que ver los trabajadores, pero beneficios no ha tenido nunca.

Porque (tal y como ya he dicho en mi anterior mensaje) los beneficios que tiene (beneficios es ingresos menos costes) los reinvirtirá constantemente en su expansión, pero claro que tiene beneficios:
https://www.xataka.com/empresas-y-econo ... tre-fiscal
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... lones.html
https://elpais.com/economia/2021-04-30/ ... lones.html
Ahora, si quieres seguir mareando la perdiz para vete a saber qué, adelante, pero que su fortuna se la debe a los beneficios de Amazon producidos por los trabajadores y sus clientes es impepinable, por más vueltas que trates de darle.


Ho!

Cuanto antes se acepte que una empresa privada no es una ONG, y que está para sacar el máximo beneficio, todos dormirán mas tranquilos.
No tiene porqué regalar el dinero a nadie, no tiene por qué pagar mas a sus empleados, no tiene porqué construir viviendas en Burundi si lo que quiere es ir al espacio en camioneta. Así de fácil.

Que sería lo indicado?, que mejorase las condiciones de sus trabajadores?. Si claro, sin duda. Que se gastase 100 millones en agua potable para X pueblo, en vez de dárselos a José Andrés?, pues también.
Pero es su dinero, son sus empresas, y si el colega quiere construir un cohete para gente con pelas y subir al espacio, ole por el.

Es como el falso dilema que se trae la gente con la NASA y su presupuesto.
Para que hay que mandar "cobetes" al espacio?!, si hay un pueblo en Cuenca que no tiene interné de eseh!. Pues no creo que haga falta explicar el porqué hace eso la NASA, Virgin Galactic, SpaceX, BlueOrigins, ESA, JAXA, Roscosmos...

Hay un concepto que está mal entendido últimamente, y es que, por el hecho de que alguien tenga dinero, debe de hacer obras de caridad por cojones. Que no es así, quitaros esa idea de la cabeza xD.

En todo caso, que sean los países que se han puesto de acuerdo en donar x% del PIB para ese tipo de causas.

srkarakol escribió:

Findeton escribió:

srkarakol escribió:O sea que como es tu única opción, está bien que te exploten laboralmente?

Si crees que es explotación y que es mejor no trabajar ahí, eres libre de no hacerlo. Además hoy llaman explotación a cualquier cosa.

Y si es el único sitio en el que te contratan, qué haces?

Es que es fuerte.."Hoy llaman explotación a cualquier cosa"..

Díselo eso a una persona que se tira 12 horas en el campo por 500 euros mensuales,o el que se tira una semana o un mes en el mar jugándose la vida por 1000 euros mensuales para que tengas una ración de pescado en el plato.

Findeton escribió:

srkarakol escribió:O sea que como es tu única opción, está bien que te exploten laboralmente?

Si crees que es explotación y que es mejor no trabajar ahí, eres libre de no hacerlo. Además hoy llaman explotación a cualquier cosa.

Libre de no hacerlo? Está la cosa como para elegir curro, sabes?. Los liberales y/o ancaps sois unos cachondos mentales. Y aún lo entendería si fueseis millonarios "emprendedores" que han conseguido llegar a lo más alto con vuestra teoría. Pero siendo gente que sufre para llegar a fin de mes...

La teoría del plusvalor se basa en que el valor proviene del trabajo. ¿Y por qué puede costar más un cuadro de Van Gogh en un par de días que un avión comercial que tiene millones de horas de trabajo?

Nada de lo producido en el capitalismo es propiedad de los productores. El plusvalor es el beneficio del trabajo, la parte de trabajo-valor no remunerada al obrero. Es la diferencia entre el valor de lo producido y el valor pagado al obrero (salario). Legalmente pertenece al empresario, bajo el derecho actual, burgués.

Adris escribió:Cuanto antes se acepte que una empresa privada no es una ONG, y que está para sacar el máximo beneficio, todos dormirán mas tranquilos.
No tiene porqué regalar el dinero a nadie, no tiene por qué pagar mas a sus empleados, no tiene porqué construir viviendas en Burundi si lo que quiere es ir al espacio en camioneta. Así de fácil.

Que sería lo indicado?, que mejorase las condiciones de sus trabajadores?. Si claro, sin duda. Que se gastase 100 millones en agua potable para X pueblo, en vez de dárselos a José Andrés?, pues también.
Pero es su dinero, son sus empresas, y si el colega quiere construir un cohete para gente con pelas y subir al espacio, ole por el.

Es como el falso dilema que se trae la gente con la NASA y su presupuesto.
Para que hay que mandar "cobetes" al espacio?!, si hay un pueblo en Cuenca que no tiene interné de eseh!. Pues no creo que haga falta explicar el porqué hace eso la NASA, Virgin Galactic, SpaceX, BlueOrigins, ESA, JAXA, Roscosmos...

Hay un concepto que está mal entendido últimamente, y es que, por el hecho de que alguien tenga dinero, debe de hacer obras de caridad por cojones. Que no es así, quitaros esa idea de la cabeza xD.

En todo caso, que sean los países que se han puesto de acuerdo en donar x% del PIB para ese tipo de causas.

Yo creo que confundes un poco lo que se pide. No creo que nadie le niegue a Bezos que se gaste el dinero en ir al espacio o en cualquier otra excentricidad. Es su dinero y que haga lo que quiera.

Lo que se le critica es que haga eso mientras sus trabajadores protestan por las condiciones laborales... vete al espacio o a Marte en patinete si quieres, pero ten a tus trabajadores en unas condiciones laborales aceptables... leñe, que eres el tío mas rico del mundo, estoy seguro que te da para las dos cosas.

@John_Dilinger Ese usuario es un provocador nato... a mi me gusta rebatirle ciertas cosas para ver las barbaridades que puede llegar a decir. Suscribo cada una de las palabras que le has dedicado. Nadie con un mínimo de respeto a la vida humana puede tener los ideales de ese espécimen. No se si es la primera vez que te lo topas, pero es siempre igual y dan ganas de decirle lo que tú le has dicho y de tenerlo enfrente para explicárselo un poquito mas claro aún... pero bueno, es su juego... no hay que picar.

srkarakol escribió:

Adris escribió:Cuanto antes se acepte que una empresa privada no es una ONG, y que está para sacar el máximo beneficio, todos dormirán mas tranquilos.
No tiene porqué regalar el dinero a nadie, no tiene por qué pagar mas a sus empleados, no tiene porqué construir viviendas en Burundi si lo que quiere es ir al espacio en camioneta. Así de fácil.

Que sería lo indicado?, que mejorase las condiciones de sus trabajadores?. Si claro, sin duda. Que se gastase 100 millones en agua potable para X pueblo, en vez de dárselos a José Andrés?, pues también.
Pero es su dinero, son sus empresas, y si el colega quiere construir un cohete para gente con pelas y subir al espacio, ole por el.

Es como el falso dilema que se trae la gente con la NASA y su presupuesto.
Para que hay que mandar "cobetes" al espacio?!, si hay un pueblo en Cuenca que no tiene interné de eseh!. Pues no creo que haga falta explicar el porqué hace eso la NASA, Virgin Galactic, SpaceX, BlueOrigins, ESA, JAXA, Roscosmos...

Hay un concepto que está mal entendido últimamente, y es que, por el hecho de que alguien tenga dinero, debe de hacer obras de caridad por cojones. Que no es así, quitaros esa idea de la cabeza xD.

En todo caso, que sean los países que se han puesto de acuerdo en donar x% del PIB para ese tipo de causas.

Yo creo que confundes un poco lo que se pide. No creo que nadie le niegue a Bezos que se gaste el dinero en ir al espacio o en cualquier otra excentricidad. Es su dinero y que haga lo que quiera.

Lo que se le critica es que haga eso mientras sus trabajadores protestan por las condiciones laborales... vete al espacio o a Marte en patinete si quieres, pero ten a tus trabajadores en unas condiciones laborales aceptables... leñe, que eres el tío mas rico del mundo, estoy seguro que te da para las dos cosas.

Pues claro que le da. Pero no quiere, porque la explotación laboral y la extracción de la plusvalía es el "abecé" del capitalismo. Es su manera de entender el mundo.

John_Carpenter escribió:

srkarakol escribió:

Adris escribió:Cuanto antes se acepte que una empresa privada no es una ONG, y que está para sacar el máximo beneficio, todos dormirán mas tranquilos.
No tiene porqué regalar el dinero a nadie, no tiene por qué pagar mas a sus empleados, no tiene porqué construir viviendas en Burundi si lo que quiere es ir al espacio en camioneta. Así de fácil.

Que sería lo indicado?, que mejorase las condiciones de sus trabajadores?. Si claro, sin duda. Que se gastase 100 millones en agua potable para X pueblo, en vez de dárselos a José Andrés?, pues también.
Pero es su dinero, son sus empresas, y si el colega quiere construir un cohete para gente con pelas y subir al espacio, ole por el.

Es como el falso dilema que se trae la gente con la NASA y su presupuesto.
Para que hay que mandar "cobetes" al espacio?!, si hay un pueblo en Cuenca que no tiene interné de eseh!. Pues no creo que haga falta explicar el porqué hace eso la NASA, Virgin Galactic, SpaceX, BlueOrigins, ESA, JAXA, Roscosmos...

Hay un concepto que está mal entendido últimamente, y es que, por el hecho de que alguien tenga dinero, debe de hacer obras de caridad por cojones. Que no es así, quitaros esa idea de la cabeza xD.

En todo caso, que sean los países que se han puesto de acuerdo en donar x% del PIB para ese tipo de causas.

Yo creo que confundes un poco lo que se pide. No creo que nadie le niegue a Bezos que se gaste el dinero en ir al espacio o en cualquier otra excentricidad. Es su dinero y que haga lo que quiera.

Lo que se le critica es que haga eso mientras sus trabajadores protestan por las condiciones laborales... vete al espacio o a Marte en patinete si quieres, pero ten a tus trabajadores en unas condiciones laborales aceptables... leñe, que eres el tío mas rico del mundo, estoy seguro que te da para las dos cosas.

Pues claro que le da. Pero no quiere, porque la explotación laboral y la extracción de la plusvalía es el "abecé" del capitalismo. Es su manera de entender el mundo.

El problema es que nos han metido en la cabeza que no te tienes que quejar porque te puedes quedar en la calle con una mano delante y otra detrás... por no hablar de si tu sueldo es el único que entra en casa...

Ya no existe lucha social, porque si existiese a ese señor se le hacía una huelga y se paraban todas las plantas de Amazon una semana o un mes... pero claro, como si haces eso te vas a la calle sin nada y hay 20 en la puerta deseando que te pires para entrar a cobrar esa mierda que cobras tú porque es eso o nada... pues así nos va... lamentablemente, parte de la culpa la tenemos nosotros mismos.

srkarakol escribió:

Adris escribió:Cuanto antes se acepte que una empresa privada no es una ONG, y que está para sacar el máximo beneficio, todos dormirán mas tranquilos.
No tiene porqué regalar el dinero a nadie, no tiene por qué pagar mas a sus empleados, no tiene porqué construir viviendas en Burundi si lo que quiere es ir al espacio en camioneta. Así de fácil.

Que sería lo indicado?, que mejorase las condiciones de sus trabajadores?. Si claro, sin duda. Que se gastase 100 millones en agua potable para X pueblo, en vez de dárselos a José Andrés?, pues también.
Pero es su dinero, son sus empresas, y si el colega quiere construir un cohete para gente con pelas y subir al espacio, ole por el.

Es como el falso dilema que se trae la gente con la NASA y su presupuesto.
Para que hay que mandar "cobetes" al espacio?!, si hay un pueblo en Cuenca que no tiene interné de eseh!. Pues no creo que haga falta explicar el porqué hace eso la NASA, Virgin Galactic, SpaceX, BlueOrigins, ESA, JAXA, Roscosmos...

Hay un concepto que está mal entendido últimamente, y es que, por el hecho de que alguien tenga dinero, debe de hacer obras de caridad por cojones. Que no es así, quitaros esa idea de la cabeza xD.

En todo caso, que sean los países que se han puesto de acuerdo en donar x% del PIB para ese tipo de causas.

Yo creo que confundes un poco lo que se pide. No creo que nadie le niegue a Bezos que se gaste el dinero en ir al espacio o en cualquier otra excentricidad. Es su dinero y que haga lo que quiera.

Lo que se le critica es que haga eso mientras sus trabajadores protestan por las condiciones laborales... vete al espacio o a Marte en patinete si quieres, pero ten a tus trabajadores en unas condiciones laborales aceptables... leñe, que eres el tío mas rico del mundo, estoy seguro que te da para las dos cosas.

@John_Dilinger Ese usuario es un provocador nato... a mi me gusta rebatirle ciertas cosas para ver las barbaridades que puede llegar a decir. Suscribo cada una de las palabras que le has dedicado. Nadie con un mínimo de respeto a la vida humana puede tener los ideales de ese espécimen. No se si es la primera vez que te lo topas, pero es siempre igual y dan ganas de decirle lo que tú le has dicho y de tenerlo enfrente para explicárselo un poquito mas claro aún... pero bueno, es su juego... no hay que picar.

Es la primera vez que me lo topo,es más me lo estoy pensando si meterlo en ignorados.

srkarakol escribió:

Adris escribió:Cuanto antes se acepte que una empresa privada no es una ONG, y que está para sacar el máximo beneficio, todos dormirán mas tranquilos.
No tiene porqué regalar el dinero a nadie, no tiene por qué pagar mas a sus empleados, no tiene porqué construir viviendas en Burundi si lo que quiere es ir al espacio en camioneta. Así de fácil.

Que sería lo indicado?, que mejorase las condiciones de sus trabajadores?. Si claro, sin duda. Que se gastase 100 millones en agua potable para X pueblo, en vez de dárselos a José Andrés?, pues también.
Pero es su dinero, son sus empresas, y si el colega quiere construir un cohete para gente con pelas y subir al espacio, ole por el.

Es como el falso dilema que se trae la gente con la NASA y su presupuesto.
Para que hay que mandar "cobetes" al espacio?!, si hay un pueblo en Cuenca que no tiene interné de eseh!. Pues no creo que haga falta explicar el porqué hace eso la NASA, Virgin Galactic, SpaceX, BlueOrigins, ESA, JAXA, Roscosmos...

Hay un concepto que está mal entendido últimamente, y es que, por el hecho de que alguien tenga dinero, debe de hacer obras de caridad por cojones. Que no es así, quitaros esa idea de la cabeza xD.

En todo caso, que sean los países que se han puesto de acuerdo en donar x% del PIB para ese tipo de causas.

Yo creo que confundes un poco lo que se pide. No creo que nadie le niegue a Bezos que se gaste el dinero en ir al espacio o en cualquier otra excentricidad. Es su dinero y que haga lo que quiera.

Lo que se le critica es que haga eso mientras sus trabajadores protestan por las condiciones laborales... vete al espacio o a Marte en patinete si quieres, pero ten a tus trabajadores en unas condiciones laborales aceptables... leñe, que eres el tío mas rico del mundo, estoy seguro que te da para las dos cosas.

Claro que le da para las dos cosas. Pero aún así, no se le puede exigir nada con su fortuna.
Es obvio que todas las empresas serían mas maravillosas si pagasen mas a todos.

Otra cosa es que esté pagando menos de lo que estipula el convenio, o el mínimo en cada país o... mientras eso lo cumpla, pues el que quiera currar allí sabe a lo que va, o si por desgracia no tiene otro sitio, pues...

Ojo, que parece que esté a favor de que se les pague mal o se les trate de malas maneras. Todo lo contrario. Pero a un empresario como Bezos se le puede exigir hasta cierto punto, ya con su dinero, lo que dije, en camioneta a Marte si puede.

Adris escribió:

srkarakol escribió:

Adris escribió:Cuanto antes se acepte que una empresa privada no es una ONG, y que está para sacar el máximo beneficio, todos dormirán mas tranquilos.
No tiene porqué regalar el dinero a nadie, no tiene por qué pagar mas a sus empleados, no tiene porqué construir viviendas en Burundi si lo que quiere es ir al espacio en camioneta. Así de fácil.

Que sería lo indicado?, que mejorase las condiciones de sus trabajadores?. Si claro, sin duda. Que se gastase 100 millones en agua potable para X pueblo, en vez de dárselos a José Andrés?, pues también.
Pero es su dinero, son sus empresas, y si el colega quiere construir un cohete para gente con pelas y subir al espacio, ole por el.

Es como el falso dilema que se trae la gente con la NASA y su presupuesto.
Para que hay que mandar "cobetes" al espacio?!, si hay un pueblo en Cuenca que no tiene interné de eseh!. Pues no creo que haga falta explicar el porqué hace eso la NASA, Virgin Galactic, SpaceX, BlueOrigins, ESA, JAXA, Roscosmos...

Hay un concepto que está mal entendido últimamente, y es que, por el hecho de que alguien tenga dinero, debe de hacer obras de caridad por cojones. Que no es así, quitaros esa idea de la cabeza xD.

En todo caso, que sean los países que se han puesto de acuerdo en donar x% del PIB para ese tipo de causas.

Yo creo que confundes un poco lo que se pide. No creo que nadie le niegue a Bezos que se gaste el dinero en ir al espacio o en cualquier otra excentricidad. Es su dinero y que haga lo que quiera.

Lo que se le critica es que haga eso mientras sus trabajadores protestan por las condiciones laborales... vete al espacio o a Marte en patinete si quieres, pero ten a tus trabajadores en unas condiciones laborales aceptables... leñe, que eres el tío mas rico del mundo, estoy seguro que te da para las dos cosas.

Claro que le da para las dos cosas. Pero aún así, no se le puede exigir nada con su fortuna.
Es obvio que todas las empresas serían mas maravillosas si pagasen mas a todos.

Otra cosa es que esté pagando menos de lo que estipula el convenio, o el mínimo en cada país o... mientras eso lo cumpla, pues el que quiera currar allí sabe a lo que va, o si por desgracia no tiene otro sitio, pues...

Ojo, que parece que esté a favor de que se les pague mal o se les trate de malas maneras. Todo lo contrario. Pero a un empresario como Bezos se le puede exigir hasta cierto punto, ya con su dinero, lo que dije, en camioneta a Marte si puede.

Ese es el problema... que si que se le tiene que exigir. No me vale con que cumpla los mínimos que exige un convenio (que por lo que he leído, no lo hace con beneplácito del gobierno). A una empresa como Amazon (en realidad a todas, pero a la del hombre mas rico del mundo pues con mas razón) se le tiene que exigir constantemente y año tras año en las negociaciones de los convenios, se le tiene que pedir calidad de vida para sus empleados y subida de salarios por encima del IPC o de lo que marque el convenio porque, al fin y al cabo, ese tío tiene la pasta que tiene porque tiene gente que hace que su empresa funcione.

Lo dicho antes, hemos perdido la conciencia social.

srkarakol escribió:

John_Carpenter escribió:

srkarakol escribió:
Yo creo que confundes un poco lo que se pide. No creo que nadie le niegue a Bezos que se gaste el dinero en ir al espacio o en cualquier otra excentricidad. Es su dinero y que haga lo que quiera.

Lo que se le critica es que haga eso mientras sus trabajadores protestan por las condiciones laborales... vete al espacio o a Marte en patinete si quieres, pero ten a tus trabajadores en unas condiciones laborales aceptables... leñe, que eres el tío mas rico del mundo, estoy seguro que te da para las dos cosas.

Pues claro que le da. Pero no quiere, porque la explotación laboral y la extracción de la plusvalía es el "abecé" del capitalismo. Es su manera de entender el mundo.

El problema es que nos han metido en la cabeza que no te tienes que quejar porque te puedes quedar en la calle con una mano delante y otra detrás... por no hablar de si tu sueldo es el único que entra en casa...

Ya no existe lucha social, porque si existiese a ese señor se le hacía una huelga y se paraban todas las plantas de Amazon una semana o un mes... pero claro, como si haces eso te vas a la calle sin nada y hay 20 en la puerta deseando que te pires para entrar a cobrar esa mierda que cobras tú porque es eso o nada... pues así nos va... lamentablemente, parte de la culpa la tenemos nosotros mismos.

Parte de la culpa, no. Toda la culpa díria yo. Pero eso no les ha salido a los capitalistas "gratis" si no mediante un potente aparato de propaganda en prensa escrita, radio, tv, cine, documentales, videojuegos, etc. La propaganda existe y ha existido desde que se inventó la imprenta. Pero el que triunfa e impone sus ideas y dominio es el que más medios tiene bajo cuerda para su difusión.

John_Carpenter escribió:

srkarakol escribió:

John_Carpenter escribió:Pues claro que le da. Pero no quiere, porque la explotación laboral y la extracción de la plusvalía es el "abecé" del capitalismo. Es su manera de entender el mundo.

El problema es que nos han metido en la cabeza que no te tienes que quejar porque te puedes quedar en la calle con una mano delante y otra detrás... por no hablar de si tu sueldo es el único que entra en casa...

Ya no existe lucha social, porque si existiese a ese señor se le hacía una huelga y se paraban todas las plantas de Amazon una semana o un mes... pero claro, como si haces eso te vas a la calle sin nada y hay 20 en la puerta deseando que te pires para entrar a cobrar esa mierda que cobras tú porque es eso o nada... pues así nos va... lamentablemente, parte de la culpa la tenemos nosotros mismos.

Parte de la culpa, no. Toda la culpa díria yo. Pero eso no les ha salido a los capitalistas "gratis" si no mediante un potente aparato de propaganda en prensa escrita, radio, tv, cine, documentales, videojuegos, etc. La propaganda existe y ha existido desde que se inventó la imprenta. Pero el que triunfa e impone sus ideas y dominio es el que más medios tiene bajo cuerda para su difusión.

Estoy de acuerdo en todo menos en la última frase, nadie tiene mas medios que la clase social unida. El problema es que nos hemos vuelto unos egoístas y, como decía un forero en otro hilo, si el jefe manosea a la mujer de otro, ya no es mi problema.

ElSrStinson escribió:

Findeton escribió:

ElSrStinson escribió:@Findeton ¿vives en el mundo real? Hay gente que trabaja para este señor porque literalmente, es eso o morir de hambre. Imagino que desconoces las condiciones laborales de los curritos

¿Es decir que trabajar para Amazon es lo que les permite no morir de hambre? Hombre pues veo que les ha mejorado la vida.

Esto es como cuando alguien se queja de tener una novia fea. ¿Has preguntado a todas las demás chicas y te han dicho que no y de esta que te ha dicho que si es de la que te quejas?

Menuda mentalidad de cuencoarrocero. Porque claro, hacer 10h de lunes a sabado, y que te confirmen si renuevas cada domingo por una semana mas son unas condiciones envidiables. Porque trabajar unos pocos meses porque todo empleado acaba con esguinces de muñeca por la brutal carga de trabajo es cojonudo.

Aprovecharte de gente que no tiene salida poniendoles trabajos imposibles hasta que se rompen no es camino de una persona de bien, precisamente

Al menos en España, eso q comentas no es así. Lo de lunes a sábado….libras 2 días a la semana. Lo de confirmar si te renuevan..:es cuando estás en ETT no en amazon como tal (que son contratos anuales).

Todo esto lo digo bajo mi propia experiencia de haber trabajado en Mad4 (San Fernando de Henares).

srkarakol escribió:

John_Carpenter escribió:

srkarakol escribió:
El problema es que nos han metido en la cabeza que no te tienes que quejar porque te puedes quedar en la calle con una mano delante y otra detrás... por no hablar de si tu sueldo es el único que entra en casa...

Ya no existe lucha social, porque si existiese a ese señor se le hacía una huelga y se paraban todas las plantas de Amazon una semana o un mes... pero claro, como si haces eso te vas a la calle sin nada y hay 20 en la puerta deseando que te pires para entrar a cobrar esa mierda que cobras tú porque es eso o nada... pues así nos va... lamentablemente, parte de la culpa la tenemos nosotros mismos.

Parte de la culpa, no. Toda la culpa díria yo. Pero eso no les ha salido a los capitalistas "gratis" si no mediante un potente aparato de propaganda en prensa escrita, radio, tv, cine, documentales, videojuegos, etc. La propaganda existe y ha existido desde que se inventó la imprenta. Pero el que triunfa e impone sus ideas y dominio es el que más medios tiene bajo cuerda para su difusión.

Estoy de acuerdo en todo menos en la última frase, nadie tiene mas medios que la clase social unida. El problema es que nos hemos vuelto unos egoístas y, como decía un forero en otro hilo, si el jefe manosea a la mujer de otro, ya no es mi problema.

Cuando digo medios, me refiero de propaganda. Y el individualismo se vende a diario.

John_Carpenter escribió:

srkarakol escribió:

John_Carpenter escribió:Pues claro que le da. Pero no quiere, porque la explotación laboral y la extracción de la plusvalía es el "abecé" del capitalismo. Es su manera de entender el mundo.

El problema es que nos han metido en la cabeza que no te tienes que quejar porque te puedes quedar en la calle con una mano delante y otra detrás... por no hablar de si tu sueldo es el único que entra en casa...

Ya no existe lucha social, porque si existiese a ese señor se le hacía una huelga y se paraban todas las plantas de Amazon una semana o un mes... pero claro, como si haces eso te vas a la calle sin nada y hay 20 en la puerta deseando que te pires para entrar a cobrar esa mierda que cobras tú porque es eso o nada... pues así nos va... lamentablemente, parte de la culpa la tenemos nosotros mismos.

Parte de la culpa, no. Toda la culpa díria yo. Pero eso no les ha salido a los capitalistas "gratis" si no mediante un potente aparato de propaganda en prensa escrita, radio, tv, cine, documentales, videojuegos, etc. La propaganda existe y ha existido desde que se inventó la imprenta. Pero el que triunfa e impone sus ideas y dominio es el que más medios tiene bajo cuerda para su difusión.

Tiene gracia, porque los liberales pensamos que hay un conceso socialdemócrata promovido por la propaganda del estado. Justo la idea contraria que dices.

@srkarakol
Pero cual sería, por ejemplo en España, un buen salario para alguien que organiza paquetes.
Lo pones a la misma altura que un jefe de área?. O que al equipo de Marketing?. O que al jefe de desarrollo?.
Igualas tanto los salarios que da igual si repones cajas, que si depende de ti el funcionamiento de los equipos de la planta?.

Te lo digo de verdad, ojalá en España se ganase de mínimo 2000€, ojalá.

el tema no es solo el salario en relacion con la cualificacion, sino tambien condiciones laborales como las horas de trabajo diarias y semanales, jornadas de vacaciones, estabilidad del contrato...

amazon se ha hecho rica, en parte, racaneando la fuerza laboral, como toda empresa privada e incluso, no lo negare, muchas publicas.

Adris escribió:@srkarakol
Pero cual sería, por ejemplo en España, un buen salario para alguien que organiza paquetes.
Lo pones a la misma altura que un jefe de área?. O que al equipo de Marketing?. O que al jefe de desarrollo?.
Igualas tanto los salarios que da igual si repones cajas, que si depende de ti el funcionamiento de los equipos de la planta?.

Te lo digo de verdad, ojalá en España se ganase de mínimo 2000€, ojalá.

Yo en el año 2010 trabajando en Mercabarna (el mercado de alimentos de Barcelona más grande que abastece a Cataluña junto a una parte de España) trabajando como mozo de almacén cobraba 1600 euros mensuales junto a los pluses de productividad,luego para mucha gente Zapatero era muy malo,ahora en los tiempos que vivimos 1600 euros no los cobra ni un encargado,tenemos que agradecerle a la derecha la reforma laboral que hizo el señor Rajoy donde le dio mano libre a los empresarios para hacer lo que les diese la gana con el trabajador y con sus derechos,derechos por los que lucharon nuestros mayores.

John_Carpenter escribió:Libre de no hacerlo? Está la cosa como para elegir curro, sabes?. Los liberales y/o ancaps sois unos cachondos mentales. Y aún lo entendería si fueseis millonarios "emprendedores" que han conseguido llegar a lo más alto con vuestra teoría. Pero siendo gente que sufre para llegar a fin de mes...

Pues yo sí puedo elegir curro. La última vez tardé la friolera de 2 días en conseguir una oferta mejor pagada. Claro que estoy en UK. Qué raro que los países con más libre mercado tienen mejor oferta laboral.

John_Carpenter escribió:Nada de lo producido en el capitalismo es propiedad de los productores. El plusvalor es el beneficio del trabajo, la parte de trabajo-valor no remunerada al obrero. Es la diferencia entre el valor de lo producido y el valor pagado al obrero (salario). Legalmente pertenece al empresario, bajo el derecho actual, burgués.

En sistemas con libertad económica, todo el mundo puede ser propietario. Nadie te impide comprar acciones de empresas, de hecho puedes comprar hasta fracciones de acciones.

Y la teoría del valor de Marx está más que desmontada desde antes de publicarse, porque el valor es subjetivo y es independiente del trabajo/esfuerzo. De hecho Marx sólo publicó el primer tomo de El Capital y fue tras su muerte que Engels publicó los tomos 2 y 3. Probablemente Marx no lo publicó porque estaba al tanto de los avances académicos y para entonces ya habían salido teorías de valor subjetivo que desmontaban todo El Capital.

Vuelvo a decir, ¿por qué un cuadro de Van Gogh puede costar más que un avión comercial? Según Marx el avión debería costar más porque tiene metidas millones de horas trabajadas.

Es más, toda compraventa es una demostración de la subjetividad del valor. El que compra el producto prefiere el producto al dinero, el que vende prefiere el dinero al producto.

Adris escribió:Cuanto antes se acepte que una empresa privada no es una ONG, y que está para sacar el máximo beneficio, todos dormirán mas tranquilos.
No tiene porqué regalar el dinero a nadie, no tiene por qué pagar mas a sus empleados, no tiene porqué construir viviendas en Burundi si lo que quiere es ir al espacio en camioneta. Así de fácil.

Que sería lo indicado?, que mejorase las condiciones de sus trabajadores?. Si claro, sin duda. Que se gastase 100 millones en agua potable para X pueblo, en vez de dárselos a José Andrés?, pues también.
Pero es su dinero, son sus empresas, y si el colega quiere construir un cohete para gente con pelas y subir al espacio, ole por el.

Es como el falso dilema que se trae la gente con la NASA y su presupuesto.
Para que hay que mandar "cobetes" al espacio?!, si hay un pueblo en Cuenca que no tiene interné de eseh!. Pues no creo que haga falta explicar el porqué hace eso la NASA, Virgin Galactic, SpaceX, BlueOrigins, ESA, JAXA, Roscosmos...

Hay un concepto que está mal entendido últimamente, y es que, por el hecho de que alguien tenga dinero, debe de hacer obras de caridad por cojones. Que no es así, quitaros esa idea de la cabeza xD.

En todo caso, que sean los países que se han puesto de acuerdo en donar x% del PIB para ese tipo de causas.

Cuando leo la frase en negrito me parto, un trabajador si es una ONG o qué?

Soy más claro, yo como trabajador comprendo que la empresa quiere ganar dinero, no es una ONG, etc...

Pero contratame las horas que eche, pagame acorde a lo que hago. Que un trabajador TAMPOCO es una ONG.

A ver si se enteran los EMPRESAURIOS que una empresa NO FUNCIONA sin los trabajadores.

Esto es un juego donde hay dos partes, infravalorar al trabajador es de empresa chapucera.

@Adris para el tema salarios, por eso existen los convenios. Un jugador de fútbol por ejemplo cobra millones y se le paga acordé a lo que genera. Un trabajador de Amazon mueve muchos billetes al día, de forma indirecta. Genera miles de ventas.

kasau escribió:Cuando leo la frase en negrito me parto, un trabajador si es una ONG o qué?

No es una ONG, el trabajador consigue un salario. De hecho lo consigue aunque el empresario no consiga ventas. Si no te gusta ese salario, siempre puedes no aceptar el trabajo o dejarlo, o buscar otro mejor.

De hecho la mayoría de nosotros cambiaríamos de trabajo si en otro lado nos ofrecen un aumento (ya sea del 5 o 20%). Pues los empresarios hacen igual, también buscan trabajadores más baratos. Igual que los trabajadores hacen.

Findeton escribió:

kasau escribió:Cuando leo la frase en negrito me parto, un trabajador si es una ONG o qué?

No es una ONG, el trabajador consigue un salario. De hecho lo consigue aunque el empresario no consiga ventas. Si no te gusta ese salario, siempre puedes no aceptar el trabajo o dejarlo, o buscar otro mejor.

De hecho la mayoría de nosotros cambiaríamos de trabajo si en otro lado nos ofrecen un aumento (ya sea del 5 o 20%). Pues los empresarios hacen igual, también buscan trabajadores más baratos. Igual que los trabajadores hacen.

Lo dices cómo si en España cambiar de trabajo fuera sencillo.

No entiendo que os parezca mal que la gente reivindique sus derechos, hombres tan mansos y huevones como ustedes son los que llevan a los trabajadores a la ruina.

A quien le pique que se rasque, pero veo demasiada mediocridad y conformismo en algunos.

Les dan pan con agua y bailan.

kasau escribió:

Findeton escribió:

kasau escribió:Cuando leo la frase en negrito me parto, un trabajador si es una ONG o qué?

No es una ONG, el trabajador consigue un salario. De hecho lo consigue aunque el empresario no consiga ventas. Si no te gusta ese salario, siempre puedes no aceptar el trabajo o dejarlo, o buscar otro mejor.

De hecho la mayoría de nosotros cambiaríamos de trabajo si en otro lado nos ofrecen un aumento (ya sea del 5 o 20%). Pues los empresarios hacen igual, también buscan trabajadores más baratos. Igual que los trabajadores hacen.

Lo dices cómo si en España cambiar de trabajo fuera sencillo.

No entiendo que os parezca mal que la gente reivindique sus derechos, hombres tan mansos y huevones como ustedes son los que llevan a los trabajadores a la ruina.

A quien le pique que se rasque, pero veo demasiada mediocridad y conformismo en algunos.

Les dan pan con agua y bailan.

Si al final será cierto eso de que en España cada día hay más ricos,tendré que jugar más a la quiniela mientras tiro con mi sueldo de 832 euros.

O hay más ricos o hay más bocazas..

kasau escribió:No entiendo que os parezca mal que la gente reivindique sus derechos, hombres tan mansos y huevones como ustedes son los que llevan a los trabajadores a la ruina.

Lo llamas derechos pero en realidad imponen una carga de deberes sobre otros, luego en realidad son privilegios.

Lo que lleva a la ruina es aumentar el intervencionismo. Yo también quiero que sea más fácil cambiar de trabajo en España y que haya mejores salarios, pero creo que pedir privilegios por decreto es la vía equivocada.

Findeton escribió:

kasau escribió:No entiendo que os parezca mal que la gente reivindique sus derechos, hombres tan mansos y huevones como ustedes son los que llevan a los trabajadores a la ruina.

Lo llamas derechos pero en realidad imponen una carga de deberes sobre otros, luego en realidad son privilegios.

Lo que lleva a la ruina es aumentar el intervencionismo. Yo también quiero que sea más fácil cambiar de trabajo en España y que haya mejores salarios, pero creo que pedir privilegios por decreto es la vía equivocada.

Es lógico que haya intervencionismo, las empresas necesitan además tener un control y unos límites.

Básicamente porque el ser humano no es bueno, y la gente se aprovecha. Lo mismo vives fuera y las cosas son buenas o algo menos más justas. Pero dile tu, háblale de horarios y de salario a un camarero que cobra 850€ y echa 10-12 horas, y tiene que llevar el solo una terraza de 20 mesas.

Mientras, el jefe se saca 1500-2000 euros limpios cada noche.

Además otra cosa, los sueldos malos hacen que la gente vaya justa y por ende gaste menos dinero, es como una noria, al final hay menos clientes y por lo tanto se crea más desempleo.

John_Dilinger escribió:

kasau escribió:Lo dices cómo si en España cambiar de trabajo fuera sencillo.

No entiendo que os parezca mal que la gente reivindique sus derechos, hombres tan mansos y huevones como ustedes son los que llevan a los trabajadores a la ruina.

A quien le pique que se rasque, pero veo demasiada mediocridad y conformismo en algunos.

Les dan pan con agua y bailan.

Si al final será cierto eso de que en España cada día hay más ricos,tendré que jugar más a la quiniela mientras tiro con mi sueldo de 832 euros.

O hay más ricos o hay más bocazas..

Hay más idiotas, no le des más vueltas. Muchos se creen algo que no son y que no llegarán a ser en la vida, por mucho que exploten o pisen a quien sea necesario.

Y luego se acusan de ser comunistas o fascistas cuando hace muchos años que no hay ni atisbo de eso (más allá del trasnochado de turno) en España. Me compadezco de los votantes de izquierdas, que van a votar a opciones más cercanas a la derecha que nunca.

John_Dilinger escribió:

srkarakol escribió:

Findeton escribió:
Si crees que es explotación y que es mejor no trabajar ahí, eres libre de no hacerlo. Además hoy llaman explotación a cualquier cosa.

Y si es el único sitio en el que te contratan, qué haces?

Es que es fuerte.."Hoy llaman explotación a cualquier cosa"..

Díselo eso a una persona que se tira 12 horas en el campo por 500 euros mensuales,o el que se tira una semana o un mes en el mar jugándose la vida por 1000 euros mensuales para que tengas una ración de pescado en el plato.

Varias cosas antes de que la presión arterial se te dispare más...

1- En Cádiz ya hay almacén de Amazon
2- Tu mensaje al compañero @Findeton es una puta burrada lo vendas como lo vendas.
3- El populismo que te acabas de marcar con el campo a 500€ y el pescador a 1000€ aún está haciendo llorar de la risa al marinero más tieso de la bahía de Cádiz....

4- Este no es para ti es para @GXY , En tu último post que me dedicaste no sabía si me estabas haciendo un traje o queriéndome un poquitín , yo te he echado de menos fíjate lo que te digo

Por qué nadie toma en serio al compañero que si trabaja para Amazon y que aporto salarios de Amazon que nada tienen que ver con lo que se vende aquí?¿

No suelo escribir en el rincón, ni casi en ninguna parte de EOL, pero leyendo todo lo que se ha puesto solo puedo decir que yo desde hace tiempo tengo una cosa muy clara; el trabajador tiene lo que el cree que merece, y eso que estoy de acuerdo con muchos de los comentarios que se leen por aquí, sobre todo en lo que se refiere @GXY, @kasau, @srkarakol, etc, pero en el momento que tu empresa te paga x, te dice que no puede subir el salario, o que hay que hacer recortes, mientras te dicen por otro lado que hay que trabajar mas y a un ritmo mayor porque hay que ser competitivo, y al año siguiente se publica que tu empresa, esa que no te podía pagar mas y que había que recortar, ha tenido un beneficio del 15%-20% (que no ingresos) mas que el ejercicio anterior, el problema no es de la empresa, ni de los gobiernos, ni de la CEOE. Ya sin contar las que se aprovechan en épocas de convenios nuevos donde "todo es ruina y hay bajón de ventas", te mete un ERE porque si, porque puede con estas reformas laborales de los últimos años, y una vez que se firma lo que la empresa quiere (convenio) de repente aparecen las ventas, los contratos eventuales, las horas extras y la bonanza. De nuevo, la culpa no es de los mismos de antes.

Como trabajador te pueden engañar/amedrentar una vez, dos, y hasta tres veces, pero si te engañan por sistema con la misma táctica siempre todos los años, como trabajador, o eres muy tonto o muy conformista o las dos, que también. Ya de los que se preocupan mas de los TikTok, el Instagram o la serie de moda de Netflix ni comento, porque eso ya es para dar de comer aparte, que aunque no se tome en cuenta, hay mucha gente de esa que no ayuda nada precisamente a cambiar las cosas.

Yo creo que no hay mucho mas recorrido por muchos argumentos de un lado y del otro que se pongan como debate, porque al que no se le puede exigir es al autónomo que ha montado su pequeño negocio de su bolsillo y no le da mas que para pagar de manera aceptable a su pequeña plantilla, cubrir gastos y tener un pequeño beneficio que le permita seguir el día a día o incluso invertir de manera esporádica en su empresa, material nuevo, mejoras o incluso plantilla, pero lo que está pasando con las multinacionales es una verdadera vergüenza, los estamos viendo muchos y eso no tiene excusa por mucho que unos digan que cada uno con sus millones haga lo que quiera. Claro que si, hasta ahí podíamos llegar, pero moral y éticamente es despreciable que antes de invertir en la empresa y en su plantilla para mejorar condiciones y de rebote la calidad del producto, se decida hacer un viaje al espacio porque no tengo otra cosa en la que gastar el dinero, es pura extravagancia, aportación a la humanidad o al sistema, cero, es un capricho personal sin mas, como si hubiera decidido comprar un Bugatti Veyron personalizado. En cambio, si la noticia hubiera sido que este hombre invierte en hacer un bloque de viviendas, por poner un ejemplo, cerca de sus naves donde se trabaja, o aunque no estén cerca, a un precio asequible con beneficio o alguna ventaja para su plantilla a modo de agradecimiento por ser lo que es hoy día Amazon, lo vería de otra forma, y seguiría sin ser incompatible el tirar una morterada de millones para ir al espacio, pero lo ves de otra manera ya.

No se, creo que el concepto de conciencia social como bien dicen por ahí atrás se ha perdido por completo, porque parece que está bien visto eso de "con mi dinero hago lo que de la gana, y si prefiero hacer una hoguera con el para ver como prende y darme calor aunque no lo necesite en vez de mirar la otra alternativa, es mi problema, que para eso lo he ganado". Si claro, pero aparte de que no lo has ganado solo con tu esfuerzo, hay mucha mas gente detrás que ha ayudado a que tu puedas quemar ese dinero sin mas solo por ser extravagante. Si ese es el debate, vuelvo a lo mismo del principio, tenemos lo que nos merecemos los trabajadores, no es problema de gobiernos, ni de sindicatos, ni de patronales.

Como se suele decir, si tienes monos trabajando les pagarás con cacahuetes.

@Sheeran nada más que añadir al hilo, tienes bastante razón en lo expuesto.

kasau escribió:Es lógico que haya intervencionismo, las empresas necesitan además tener un control y unos límites.

Pues yo no estoy de acuerdo. Esos límites sólo han de ser la propiedad privada y libertades individuales, y para eso se necesita menos intervención, no más.

kasau escribió:Básicamente porque el ser humano no es bueno, y la gente se aprovecha. Lo mismo vives fuera y las cosas son buenas o algo menos más justas. Pero dile tu, háblale de horarios y de salario a un camarero que cobra 850€ y echa 10-12 horas, y tiene que llevar el solo una terraza de 20 mesas.

Qué raro porque yo juraría que el SMI son 1050€. Además más bien ahora van diciendo que faltan trabajadores, pues resulta que si las condiciones no son buenas la gente prefiere no trabajar.

kasau escribió:Mientras, el jefe se saca 1500-2000 euros limpios cada noche.

En realidad el margen de negocio de un restaurante suele ser bajísimo, cosa del 2-6%, así que dudo mucho que el jefe se saque 2000€ limpios cada noche.

kasau escribió:Además otra cosa, los sueldos malos hacen que la gente vaya justa y por ende gaste menos dinero, es como una noria, al final hay menos clientes y por lo tanto se crea más desempleo.

En un restaurante, normalmente más del 30% de los costes es la materia prima. Otro >30% es el sueldo y otro >30% es costes extra (como el alquiler), dejando el beneficio neto entre el 2-6% si es que no están en pérdidas. Recordemos lo fácil que es que un restaurante quiebre.

Si el dueño reinvirtiera ese 2-6% en salarios, como mucho podría subir 6/30 = un 20% los salarios... y entonces el dueño no ganaría ni un duro. Así que no es tan fácil como lo pintas.



Los sueldos son los que son porque los restaurantes, en general, son negocios bastante poco rentables. Lo justo sería que todos seamos millonarios pero lo que uno desea y lo que da de si un negocio son cosas bien diferentes.

John_Dilinger escribió:

Adris escribió:@srkarakol
Pero cual sería, por ejemplo en España, un buen salario para alguien que organiza paquetes.
Lo pones a la misma altura que un jefe de área?. O que al equipo de Marketing?. O que al jefe de desarrollo?.
Igualas tanto los salarios que da igual si repones cajas, que si depende de ti el funcionamiento de los equipos de la planta?.

Te lo digo de verdad, ojalá en España se ganase de mínimo 2000€, ojalá.

Yo en el año 2010 trabajando en Mercabarna (el mercado de alimentos de Barcelona más grande que abastece a Cataluña junto a una parte de España) trabajando como mozo de almacén cobraba 1600 euros mensuales junto a los pluses de productividad,luego para mucha gente Zapatero era muy malo,ahora en los tiempos que vivimos 1600 euros no los cobra ni un encargado,tenemos que agradecerle a la derecha la reforma laboral que hizo el señor Rajoy donde le dio mano libre a los empresarios para hacer lo que les diese la gana con el trabajador y con sus derechos,derechos por los que lucharon nuestros mayores.

También depende de la ciudad. Eso lo pudiste cobrar por vivir en Barcelona.

kasau escribió:Cuando leo la frase en negrito me parto, un trabajador si es una ONG o qué?
Soy más claro, yo como trabajador comprendo que la empresa quiere ganar dinero, no es una ONG, etc...
Pero contratame las horas que eche, pagame acorde a lo que hago. Que un trabajador TAMPOCO es una ONG.
A ver si se enteran los EMPRESAURIOS que una empresa NO FUNCIONA sin los trabajadores.
Esto es un juego donde hay dos partes, infravalorar al trabajador es de empresa chapucera

No se de donde sacas que insinúe eso de los trabajadores, pero vamos.
Obviamente tu realizas un esfuerzo para que te paguen, "en monedas" y no en plátanos.

Aquí ya te metes en la fuerza laboral del país, la preparación, la situación económica... que no es tan fácil como decir; Fiesta y 1800 de smi.
Sobra decir que, si una empresa se puede ahorrar algo, se lo ahorra.
No será la primera vez que, alguien ve de manera interna, que en un puesto se pagaba 30mil y al lanzar una oferta para lo mismo, se abra la veda por 25mil. Si cuela cuela. Lo que para ti es poco, para otro le parece de puta madre.

Si te vas al lado contrario, al de las generalidades, la empresa puede decir; Joder, le pago a este tío por cagar en la empresa, por fumarse cigarros cada media hora, por estar de charla con el compañero, por rascar algunas horitas para salir antes, ay que tengo mocos, y que si la abuela fuma...

No se como decir ya, que no comparto que se paguen sueldos bajos, pero lo que no compro tampoco es el obligar a alguien hacer con su dinero lo que le venga en gana.

para el tema salarios, por eso existen los convenios. Un jugador de fútbol por ejemplo cobra millones y se le paga acordé a lo que genera. Un trabajador de Amazon mueve muchos billetes al día, de forma indirecta. Genera miles de ventas.

Bueno, habría que irse a los costes de producción para ver lo que representa cada trabajador para cada producto. Y en grandes cantidades, creo que no saldrías bien parado xD. Entre otras muchas cosas, que no solo es lo que hace el trabajador. También hay que ver los márgenes de beneficio. Que por mucho que ingresen, a veces las pymes llegan tiesas. Hay muchos gastos. Que algunos ven los balances finales y dicen; HostiatuFerrari!, y ni mucho menos. España vive de pequeñas y medianas empresas. Así que está la cosa jodida.

Hace tiempo lo dije y lo repito; Los sueldos de los deportistas me parecen de chiste. Una locura, pero lo generan. En si son el producto.

Adris escribió:

John_Dilinger escribió:

Adris escribió:@srkarakol
Pero cual sería, por ejemplo en España, un buen salario para alguien que organiza paquetes.
Lo pones a la misma altura que un jefe de área?. O que al equipo de Marketing?. O que al jefe de desarrollo?.
Igualas tanto los salarios que da igual si repones cajas, que si depende de ti el funcionamiento de los equipos de la planta?.

Te lo digo de verdad, ojalá en España se ganase de mínimo 2000€, ojalá.

Yo en el año 2010 trabajando en Mercabarna (el mercado de alimentos de Barcelona más grande que abastece a Cataluña junto a una parte de España) trabajando como mozo de almacén cobraba 1600 euros mensuales junto a los pluses de productividad,luego para mucha gente Zapatero era muy malo,ahora en los tiempos que vivimos 1600 euros no los cobra ni un encargado,tenemos que agradecerle a la derecha la reforma laboral que hizo el señor Rajoy donde le dio mano libre a los empresarios para hacer lo que les diese la gana con el trabajador y con sus derechos,derechos por los que lucharon nuestros mayores.

También depende de la ciudad. Eso lo pudiste cobrar por vivir en Barcelona.

kasau escribió:Cuando leo la frase en negrito me parto, un trabajador si es una ONG o qué?
Soy más claro, yo como trabajador comprendo que la empresa quiere ganar dinero, no es una ONG, etc...
Pero contratame las horas que eche, pagame acorde a lo que hago. Que un trabajador TAMPOCO es una ONG.
A ver si se enteran los EMPRESAURIOS que una empresa NO FUNCIONA sin los trabajadores.
Esto es un juego donde hay dos partes, infravalorar al trabajador es de empresa chapucera

No se de donde sacas que insinúe eso de los trabajadores, pero vamos.
Obviamente tu realizas un esfuerzo para que te paguen, "en monedas" y no en plátanos.

Aquí ya te metes en la fuerza laboral del país, la preparación, la situación económica... que no es tan fácil como decir; Fiesta y 1800 de smi.
Sobra decir que, si una empresa se puede ahorrar algo, se lo ahorra.
No será la primera vez que, alguien ve de manera interna, que en un puesto se pagaba 30mil y al lanzar una oferta para lo mismo, se abra la veda por 25mil. Si cuela cuela. Lo que para ti es poco, para otro le parece de puta madre.

Si te vas al lado contrario, al de las generalidades, la empresa puede decir; Joder, le pago a este tío por cagar en la empresa, por fumarse cigarros cada media hora, por estar de charla con el compañero, por rascar algunas horitas para salir antes, ay que tengo mocos, y que si la abuela fuma...

No se como decir ya, que no comparto que se paguen sueldos bajos, pero lo que no compro tampoco es el obligar a alguien hacer con su dinero lo que le venga en gana.

para el tema salarios, por eso existen los convenios. Un jugador de fútbol por ejemplo cobra millones y se le paga acordé a lo que genera. Un trabajador de Amazon mueve muchos billetes al día, de forma indirecta. Genera miles de ventas.

Bueno, habría que irse a los costes de producción para ver lo que representa cada trabajador para cada producto. Y en grandes cantidades, creo que no saldrías bien parado xD. Entre otras muchas cosas, que no solo es lo que hace el trabajador. También hay que ver los márgenes de beneficio. Que por mucho que ingresen, a veces las pymes llegan tiesas. Hay muchos gastos. Que algunos ven los balances finales y dicen; HostiatuFerrari!, y ni mucho menos. España vive de pequeñas y medianas empresas. Así que está la cosa jodida.

Hace tiempo lo dije y lo repito; Los sueldos de los deportistas me parecen de chiste. Una locura, pero lo generan. En si son el producto.

No losé si era por vivir en Barcelona pero tenía un sueldo donde ahorrando un poco podía permitirme unas dignas vacaciones en verano,en entonces Hacienda me pegaba unos buenos palos aún quitándome un 10% de IRPF,ahora ver un sueldo así trabajando en un simple almacén es prácticamente un sueño.

John_Dilinger escribió:No losé si era por vivir en Barcelona pero tenía un sueldo donde ahorrando un poco podía permitirme unas dignas vacaciones en verano,en entonces Hacienda me pegaba unos buenos palos aún quitándome un 10% de IRPF,ahora ver un sueldo así trabajando en un simple almacén es prácticamente un sueño.

Da gracias a las políticas intervencionistas de que los sueldos sean peores ahora. Mira de qué ha servido: ha creado pobreza.

John_Dilinger escribió:

Adris escribió:@srkarakol
Pero cual sería, por ejemplo en España, un buen salario para alguien que organiza paquetes.
Lo pones a la misma altura que un jefe de área?. O que al equipo de Marketing?. O que al jefe de desarrollo?.
Igualas tanto los salarios que da igual si repones cajas, que si depende de ti el funcionamiento de los equipos de la planta?.

Te lo digo de verdad, ojalá en España se ganase de mínimo 2000€, ojalá.

Yo en el año 2010 trabajando en Mercabarna (el mercado de alimentos de Barcelona más grande que abastece a Cataluña junto a una parte de España) trabajando como mozo de almacén cobraba 1600 euros mensuales junto a los pluses de productividad,luego para mucha gente Zapatero era muy malo,ahora en los tiempos que vivimos 1600 euros no los cobra ni un encargado,tenemos que agradecerle a la derecha la reforma laboral que hizo el señor Rajoy donde le dio mano libre a los empresarios para hacer lo que les diese la gana con el trabajador y con sus derechos,derechos por los que lucharon nuestros mayores.

La reducción de salarios tiene que ver con el altísimo desempleo que hemos mantenido y también por las subidas de impuestos que ha habido desde entonces. La reforma laboral no tiene nada que ver, de hecho el conceso general esque salvó empleos (por eso los gobiernos socialistas de ahora no lo han derogado, aunque de cara a su electorado hablen mal de ella).

En todo caso, la reforma laboral fue demasiado tibia. Se debió haber profundizado más con la idea de conseguir bajar el paro a un dígito y acabar con la dualidad del mercado laboral.

Toda la teoría liberal se va al garete desde el momento en el que estamos de acuerdo que todo el mundo merece tener un sustento, pueda o no trabajar, sea mejor o peor persona.

Esta forma de entender la propiedad privada es perversa. Si fuese así permitiríamos - y de hecho ya se permite - acaparar tal cantidad de riqueza que llega a ser absurda, habiendo gente sin tener para lo más básico.

Yo no tendría ningún problema en dar libertad económica total solo limitada por temas medioambientales, de salud, legales y fiscales. Y por supuesto con una renta mínima universal que garantice suministros y necesidades básicas. A partir de ahí que cada uno consiga lo que quiera/pueda.

Cuanto más consigues más difícil debería ser conseguir más. Y no al contrario cómo funcionamos hoy en día.

@ElSrStinson
Mejor para una ETT que te llama a horas sueltas, días sueltos y cuando les salen de los huevos, sino vas ya no te llaman mas.. Que malas son las condiciones de Amazon, del Mercadona, del Inditex...

Black29 escribió:Toda la teoría liberal se va al garete desde el momento en el que estamos de acuerdo que todo el mundo merece tener un sustento, pueda o no trabajar, sea mejor o peor persona.

Genial, todo el mundo debería tener privilegios. Y hablas de privilegios, no de derechos. Porque si fuera sólo un derecho no implicaría que otro tuviera que sustentar dicha posición.

Vale, ¿y quién paga para que todo el mundo tenga ese privilegio?

Black29 escribió:Toda la teoría liberal se va al garete desde el momento en el que estamos de acuerdo que todo el mundo merece tener un sustento, pueda o no trabajar, sea mejor o peor persona.

Esta forma de entender la propiedad privada es perversa. Si fuese así permitiríamos - y de hecho ya se permite - acaparar tal cantidad de riqueza que llega a ser absurda, habiendo gente sin tener para lo más básico.

Yo no tendría ningún problema en dar libertad económica total solo limitada por temas medioambientales, de salud, legales y fiscales. Y por supuesto con una renta mínima universal que garantice suministros y necesidades básicas. A partir de ahí que cada uno consiga lo que quiera/pueda.

Cuanto más consigues más difícil debería ser conseguir más. Y no al contrario cómo funcionamos hoy en día.

Los liberales como John Locke, padre del liberalismo, que defendía la esclavitud. Hoy tenemos a Rallo que defiende el comercio de órganos. Merecen todo mi desprecio como seres humanos.

https://www.libertaddigital.com/opinion/ideas/venda-un-organo-salve-una-vida-1276230262.html