Jubilados japoneses roban para poder ir a la cárcel porque no pueden permitirse vivir solos

joder yo creeria mas que lo hacen por estar en compañia y no creo que en japon tengan malas jubilaciones

mocito escribió:joder yo creeria mas que lo hacen por estar en compañia y no creo que en japon tengan malas jubilaciones

El sistema de pensiones japones no es ninguna maravilla al igual que el sanitario, y el mayor problema viene siendo que la pobacion anciana en enorme y la joven es muy pequeña en comparacion, con lo que sencillamente no se ingresa suficiente dinero para mantener a tanta gente, ademas por extranjeros que viven alli se ve que mucha gente a sabiendas de que todo el dinero que pagan en impuestos para el tema de las jubilaciones no lo van a oler en un futuro por esto mismo pasan hacer pirulas para no pagarlo e ingresarlo en planes privados o cosas asi empeorando aun mas la situacion.

Esto unido a la negativa del gobierno Japones de dejar entrar a trabajadores extranjeros con todas sus fuerzas hace que ni haya gente para trabajar, ni para aportar, ni vaya a haberla, asi que o abren el pais en unos años o se les va a la puta mierda no por follar mas .

Necesitan un heroe salvador liberal que acabe con las pensiones, los subsidios y toda esa mierda innecesaria.

@nuku_nuku, yo creo que el problema tambien esta en que la gente ya no puede permitirse tener hijos, en España tambien pasa a su manera, traerse a inmigrantes es una solucion de pan para hoy y hambre para mañana, por que a final si no hay empleo, tambien dejaran de venir. Japon lo que necesita es mejores condiciones laborales y salariales, dejar atras esa "cultura del empleado/familia" buena para recuperar el pais de una crisis, pero mala a largo plazo si la poblacion apenas se puede permitir nada.

No os riais mucho por que es el futuro Español para las generaciones que vayan jubilandose en los proximos años, con 300~400€ es imposible vivir y lo mas triste de todo es lo que vendra despues, gente mayor con poca o ninguna descendencia, en el mejor de los casos, tener que depender de un hijo cuando seas mayor y este tampoco estar en la mejor situacion economica precisamente.

Ay que joderse con los japoneses, siempre adelantaos en todo.Bueno no os preocupeis, en unos poquitos años, a nuestro ritmo llegaremos, a esa misma situacion lamentable.

Estas editoriales son en plan cuando lo lea la peña "ostia, que bien se vive en españa... viva rajoy!" (apliquese el cuento a otros paises)


SIn ser fan del sistema japones... la nota toma una situacion puntual, la agranda, mezcla con "lo que yo creo" y te da una vision que si la le un japones seguroamente se quede con cara de

Las maravillas del capitalismo.

Dfx escribió:Necesitan un heroe salvador liberal que acabe con las pensiones, los subsidios y toda esa mierda innecesaria.

@nuku_nuku, yo creo que el problema tambien esta en que la gente ya no puede permitirse tener hijos, en España tambien pasa a su manera, traerse a inmigrantes es una solucion de pan para hoy y hambre para mañana, por que a final si no hay empleo, tambien dejaran de venir. Japon lo que necesita es mejores condiciones laborales y salariales, dejar atras esa "cultura del empleado/familia" buena para recuperar el pais de una crisis, pero mala a largo plazo si la poblacion apenas se puede permitir nada.

No os riais mucho por que es el futuro Español para las generaciones que vayan jubilandose en los proximos años, con 300~400€ es imposible vivir y lo mas triste de todo es lo que vendra despues, gente mayor con poca o ninguna descendencia, en el mejor de los casos, tener que depender de un hijo cuando seas mayor y este tampoco estar en la mejor situacion economica precisamente.

El problema de la sociedad japonesa radica en la forma de ser de los japoneses y en como funciona su sociedad, una combinacion de "vivir para trabajar" con una productividad ultra baja que aun hace el tiempo de trabajo mas largo ya que simplemente no pueden irse antes que el jefe por tema cultural aunque tengan que alargar el trabajo de 2 horas durante 10, un importante problema en sus relaciones interpersonales y amorosas, que aun se remarca mas en el matrimonio, y otros factores, crea una socidad en la que es muy dificil relacionarse y encontrar pareja, y ya con la pareja tener dos hijos para hacer el relevo generacional (como mucho uno y gracia), y al final pues pasa lo que esta pasando en Japon.

En japon el problema no es que no haya trabajo, trabajo hay a patadas, lo que faltan son trabajadores, japon no tiene un problema de "no tenemos dinero para costear tener hijos" tienen un problema de "no tenemos tiempo ni ganas de tener hijos", meter extranjeros en este caso es revitalizar la sociedad, crear poblacion, cubrir puestos de trabajo y meter dinero de los impuestos, evidentemente controlado quien se mete y como, pero si haces como hacen ahora, donde conseguir un visado de trabajo es casi que te toque la puta loteria, asi no regeneran nada, por que los japoneses no van a empezar a follar cuando el problema radica en la propia manera de ser de los japoneses y en como funciona la sociedad.

Y esto ya no es que lo diga yo por mucho que este enterado, te lo dice cualquier extranjero que lleve viviendo alli un tiempo y sepa como funcionan, o cualquier japones, todos los que conozco (incluida mi profe de japo que es de Osaka) dicen lo mismo.

Pues yo llevo un porron de años en japon, y no estoy de acuerdo en lo de que japon necesita extranjeros, no lo veo como una solucion util para la sociedad Japonesa a largo plazo

Si estoy de acuerdo que la sociedad esta estancada en cuanto a la natalidad, pero creo que es el mismo gobierno quien tendria que buscar alternativas, antes de tener q abrir fonteras

Y sinceramente, no se ve al gobierno demasiado preocupado por el tema, asi q aun faltan muchas cosas por probar

Pregunta de tonto, si hay tanto jubilado y tan poca gente joven, es que no hay elecciones en Japón?
Si en España se mira por el jubilado es porque votan, sino ya los habrían tirado de cabeza al mar.

@Dfx no creo que nadie se ría de algo así, en España llevamos peor desde hace años.

Lo increíble es leer un "ya llegaremos" hace falta recordar que hay ancianos que rebuscan en la basura? O ancianos mendigos, España lleva mucho peor unos años

Cuando veas las barbas de tu vecino arder... pon las tuyas en remojo

No falta mucho, para que eso llegue aquí, y desde algunos grupos politicos, se habla de crear mucho mas empleo publico

¿Y la fuente? En antena3 nombra "the finantial times" pero busco el "estudio" y no aparecen resultados de nada relacionado con lo que dice la noticia por lo que no puedo evitar pensar que como siempre, son noticias dadas la vuelta para que pensemos que un país desarrollado de verdad "no es tan bueno", y nos sintamos mejor con nuestro país corrupto y tercermundista.

Yesus101112 escribió:¿Y la fuente? En antena3 nombra "the finantial times" pero busco el "estudio" y no aparecen resultados de nada relacionado con lo que dice la noticia por lo que no puedo evitar pensar que como siempre, son noticias dadas la vuelta para que pensemos que un país desarrollado de verdad "no es tan bueno", y nos sintamos mejor con nuestro país corrupto y tercermundista.

Esa noticia salió hace ya un tiempo, no es la primera vez que lo leo, y
no0 se trata de que nos sintamos mejor, en Londres se está preparando una burbuja inmobiliaria de narices, con los pisos alcanzando unos precios que asusta, pero supongo que será oltra mentira.

Por cierto, tercermundista es el Congo por ejemplo, no España,l polr mucho quer algunos deseen creerlo.

Por cierto, en Dinamarca las pensiones públicas son muy pequeñas, la mayor parte viene de un sistema de pensión privado.

rafaelkiz escribió:@Dfx no creo que nadie se ría de algo así, en España llevamos peor desde hace años.

Lo increíble es leer un "ya llegaremos" hace falta recordar que hay ancianos que rebuscan en la basura? O ancianos mendigos, España lleva mucho peor unos años

Ni de broma, antes ves a jóvenes que a ancianos que son los únicos con ingresos fijos. Por cierto, mira que vivo en un pueblo pobre, posiblemente unos de los mas pobres de la provincia de Barcelona.
El grueso de los que he visto rebuscar en la basura son magrebíes.

Hace un tiempo, salió esta noticia:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/22/internacional/1358870209.html

Y viendo esto, no me extraña en absoluto la noticia, porque viendo declaraciones de ese Ministro...con un poco de idea, ya puedes imaginar dónde paran los tiros. Por no hablar de que la sociedad japonesa es un tanto particular en estas cuestiones (vivir para trabajar, excesiva presión...).

Saludos.

Bueno, cuando cruja (del todo) aquí la ss & sistema de pensiones, ya veremos lo que pasa, es cuestión de tiempo. Lo malo es que también acabará crujiendo en otros países.

theelf escribió:Pues yo llevo un porron de años en japon, y no estoy de acuerdo en lo de que japon necesita extranjeros, no lo veo como una solucion util para la sociedad Japonesa a largo plazo

Si estoy de acuerdo que la sociedad esta estancada en cuanto a la natalidad, pero creo que es el mismo gobierno quien tendria que buscar alternativas, antes de tener q abrir fonteras

Y sinceramente, no se ve al gobierno demasiado preocupado por el tema, asi q aun faltan muchas cosas por probar

Siempre he tenido una duda. ¿La crisis inmobiliaria de los 90 todavía sigue haciendo mella en el país?

@Hereze y en Irlanda. Y en España poco a poco también.

rafaelkiz escribió:@Dfx no creo que nadie se ría de algo así, en España llevamos peor desde hace años.

Lo increíble es leer un "ya llegaremos" hace falta recordar que hay ancianos que rebuscan en la basura? O ancianos mendigos, España lleva mucho peor unos años

En España los ancianos (en general) viven de pelotas, o hace falta recordar los múltiples casos de jubilados que mantienen a sus hijos y a sus nietos con la pensión, o que muchísimos jubilados cobran más que muchísimos trabajadores en activo, o que tienen casi todo gratis como transporte, medicamentos, etc, aunque cobren 1800€ de pensión, o que gracias a la cultura de compra de España y a lo que costaban los pisos antes, la mayoría lleva con su casa pagada desde hace tres décadas....

No es casualidad que a España se vengan muchos jubilados extranjeros a vivir, porque con sus pensiones en sus países no podrían vivir con la misma calidad de vida que vivieron mientras estaban trabajando. Sin embargo jubilados españoles que se vayan a otro país a vivir mejor veo pocos.

baronluigi escribió:Siempre he tenido una duda. ¿La crisis inmobiliaria de los 90 todavía sigue haciendo mella en el país?

La crisis de los 90s no es que todavia siga haciendo mella, simplemente cambio y marco un rumbo que tenia tomado el pais, que no era real

Japon simlemente poco a poco fue adecuandose a una realidad, que por años habia ignorado con un crecimiento ficticio

Ahora se podria decir que el pais esta mas estabilizado, o eso es lo que se ve, y ciertamente se notaba un crecimiento hasta 2011 cuando el tsunami... y a pesar de ello, sigue vivo .. imaginate


El tema es que hay que medir todo con una vara diferente... a ver...yo vivo en españa tanto como en japon, ya que tengo negocios en un lado y otro del charco, un piso en españa y mujer japonesa imaginaras que no paro de viajar....

Y puedo decir, que la situacion economica asi a simple vista de los japoneses hoy en dia, es similar a la que tuvimos en españa en esos años magicos?¿ 2000-2007 ?


No creo que los 90s sigan haciendo mella, simplemente se amoldaron a otra realidad... que claro, si venis de fuera y ves japon, sin haber vivido esos 90s.... la primera pregunta es "y donde esta la crisis?"

Kurace escribió:Hace un tiempo, salió esta noticia:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/22/internacional/1358870209.html

Y viendo esto, no me extraña en absoluto la noticia, porque viendo declaraciones de ese Ministro...con un poco de idea, ya puedes imaginar dónde paran los tiros. Por no hablar de que la sociedad japonesa es un tanto particular en estas cuestiones (vivir para trabajar, excesiva presión...).

Saludos.

Esa fue otra cosa, que agarraron un cachito, la dieron vuelta, escribieron cualquier tonteria, y ahi la tienes... ya tenemos noticia!!!

De esta noticia creo que deberíamos quedarnos con el hecho de que si no hacemos algo en España, situaciones parecidas podrían darse. El sistema de pensiones cada vez es menos estable y eso es una realidad.

ajalavala escribió:No es casualidad que a España se vengan muchos jubilados extranjeros a vivir, porque con sus pensiones en sus países no podrían vivir con la misma calidad de vida que vivieron mientras estaban trabajando. Sin embargo jubilados españoles que se vayan a otro país a vivir mejor veo pocos.

Claro, un danés o sueco que se jubile con 3000€ en su país que es una cifra mas bien baja y con un clima de mierda, aquí es diosssss, mas aun cuando muchos eligen zonas de costa para vivir y si ya se van a las Canarias ya lo flipas.
Aquí solo se prejubilan "jóvenes" los que han tenido la suerte de trabajar en muy grandes empresas o administración, conozco mas de uno de estos que vive en latinoamerica.
Un trabajador español que se jubila con 65 años, pocas ganas de moverse tiene ya, necesita de demasiadas atenciones médicas.

https://www.youtube.com/watch?v=d-R547pAUIA

¿Y el Karoshi es algo muy extendido?

Muchas gracias por tus respuestas @theelf

hal9000 escribió:Claro, un danés o sueco que se jubile con 3000€ en su país que es una cifra mas bien baja y con un clima de mierda, aquí es diosssss, mas aun cuando muchos eligen zonas de costa para vivir y si ya se van a las Canarias ya lo flipas.
Aquí solo se prejubilan "jóvenes" los que han tenido la suerte de trabajar en muy grandes empresas o administración, conozco mas de uno de estos que vive en latinoamerica.
Un trabajador español que se jubila con 65 años, pocas ganas de moverse tiene ya, necesita de demasiadas atenciones médicas.

Es lo que digo, un jubilado en el extranjero en su país está por debajo de la masa trabajadora. En España vemos a jóvenes incorporarse al mercado laboral por 700€ al mes mientras que su padre jubilado cobra 1500€ de pensión y monta en autobús gratis cuando al joven le cuesta 1,50€. Así es imposible, y si ves la pirámide poblacional te echas a temblar.

ajalavala escribió:

rafaelkiz escribió:@Dfx no creo que nadie se ría de algo así, en España llevamos peor desde hace años.

Lo increíble es leer un "ya llegaremos" hace falta recordar que hay ancianos que rebuscan en la basura? O ancianos mendigos, España lleva mucho peor unos años

No es casualidad que a España se vengan muchos jubilados extranjeros a vivir, porque con sus pensiones en sus países no podrían vivir con la misma calidad de vida que vivieron mientras estaban trabajando. Sin embargo jubilados españoles que se vayan a otro país a vivir mejor veo pocos.

Normal, en España es donde se cobra una de las pensiones mas elevadas, en el Reino Unido con lo que te ndan no tienes ni para la comida de medio mes.

Mi padre que ya está jubilado cobra 2500 euros/mes, con la casa ya pagad, ya me dirás donde va a vivir mejor que aquí, donde además tiene a toda la familia por si necesita ayuda.

@theelf, ¿me podrías explicar dónde está la exageración? Lo pregunto por curiosidad.

Saludos.

ajalavala escribió:

hal9000 escribió:Claro, un danés o sueco que se jubile con 3000€ en su país que es una cifra mas bien baja y con un clima de mierda, aquí es diosssss, mas aun cuando muchos eligen zonas de costa para vivir y si ya se van a las Canarias ya lo flipas.
Aquí solo se prejubilan "jóvenes" los que han tenido la suerte de trabajar en muy grandes empresas o administración, conozco mas de uno de estos que vive en latinoamerica.
Un trabajador español que se jubila con 65 años, pocas ganas de moverse tiene ya, necesita de demasiadas atenciones médicas.

Es lo que digo, un jubilado en el extranjero en su país está por debajo de la masa trabajadora. En España vemos a jóvenes incorporarse al mercado laboral por 700€ al mes mientras que su padre jubilado cobra 1500€ de pensión y monta en autobús gratis cuando al joven le cuesta 1,50€. Así es imposible, y si ves la pirámide poblacional te echas a temblar.

Ese es el tema. Actualmente se necesitan ¿2-3-4? cotizantes para pagar una pensión de jubilación. Esto se nos va de las manos y me extraña muchísimo que nadie quiera poner remedio a esto.

Esque, salvo Ciudadanos que ha propuesto un giro en el modelo actual hacia el modelo de "mochila austríaca", ningún partido político se aventura a hablar sobre esta problemática.

ajalavala escribió:

rafaelkiz escribió:@Dfx no creo que nadie se ría de algo así, en España llevamos peor desde hace años.

Lo increíble es leer un "ya llegaremos" hace falta recordar que hay ancianos que rebuscan en la basura? O ancianos mendigos, España lleva mucho peor unos años

En España los ancianos (en general) viven de pelotas, o hace falta recordar los múltiples casos de jubilados que mantienen a sus hijos y a sus nietos con la pensión, o que muchísimos jubilados cobran más que muchísimos trabajadores en activo

Yo no se que jubilados conocéis vosotros, pero los que yo conozco cobran miseria y media después de estar toda su puta vida currando como esclavos.

Mi abuela materna cobraba 400€ de pensión.
Mis abuelos paternos tienen unos 600-650€ de pensión.

Ya ves tu que fortuna!

JGonz91 escribió:
Ese es el tema. Actualmente se necesitan ¿2-3-4? cotizantes para pagar una pensión de jubilación. Esto se nos va de las manos y me extraña muchísimo que nadie quiera poner remedio a esto.

Esque, salvo Ciudadanos que ha propuesto un giro en el modelo actual hacia el modelo de "mochila austríaca", ningún partido político se aventura a hablar sobre esta problemática.

Podemos habla de desvincular las pensiones de las cotizaciones sociales. Es decir, que las pensiones se paguen con el dinero de los presupuestos generales para garantizar su poder adquisitivo. No hay que ser muy lince para darse cuenta que esa medida con la evolución actual significaría que habría que empezar en unos años a hacer recortes en otras partidas como Sanidad, desempleo, Educación... para poder seguir pagando pensiones. Un patadón pa'lante en toda regla.

zeoroh escribió:

ajalavala escribió:En España los ancianos (en general) viven de pelotas, o hace falta recordar los múltiples casos de jubilados que mantienen a sus hijos y a sus nietos con la pensión, o que muchísimos jubilados cobran más que muchísimos trabajadores en activo

Yo no se que jubilados conocéis vosotros, pero los que yo conozco cobran miseria y media después de estar toda su puta vida currando como esclavos.

Mi abuela materna cobraba 400€ de pensión.
Mis abuelos paternos tienen unos 600-650€ de pensión.

Ya ves tu que fortuna!

si han estado trabajando todo ese tiempo es imposible que cobren eso, al menos que la mayor parte de sus años trabajados hubiesen cobrado en negro como un conocido mio.

yo cuando sea mayor quiero ser un jublidao penitenciario

El verdadero problema es la tasa de natalidad en Japón y en los países más desarrollados del mundo. Japón además agrava el problema con una política sobre inmigración que antepone su cultura a la prosperidad económica y al multietnicismo. Eso por supuesto no significa que en Japón no haya inmigrantes de muchísimos países, pero en un porcentaje bastante menor que en Europa y norteamérica.

La tasa de natalidad es lo que está minando y agravando el problema. A los liberales occidentales les encanta, en cambio el japonés prefiere una máquina a una persona del mundo que transforme su identidad cultural y costumbres nacionales.

Tasa de natalidad por países (número de nacimientos por cada mil habitantes en un año):

Mali 44,14‰

Nigeria 40,05‰

Pakistán 29,58‰

Argelia 24,74‰

Marruecos 21,02‰

India 20,29‰

Turquía 17,30‰

Brasil 14,93‰

Irlanda 14,40‰

EEUU 12,50‰

Francia 12,40‰

Reino Unido 12‰

Suecia 11,90‰

España 9,14‰

Alemania 8,60‰

Grecia 8,50‰

Italia 8,30‰

Japón 8,20‰

Portugal 7,90‰

Kurace escribió:@theelf, ¿me podrías explicar dónde está la exageración? Lo pregunto por curiosidad.

Saludos.

Que quien escribio la nota, no tiene ni idea de lo que se hablaba

El japones medio, tiene terror a morir, quieren vivir... vivir.... a toda costa, como sea. Esa es la mentalidad japonesa, llegar a los 100 años, aunque sea conectado a una maquina, sin moverse

Es la reflexion que ese, otros politicos, y alguna gente ahora mismo esta teniendo "eso deveria ser asi? quien paga esa locura de querer vivir unos años mas artificialmente?"


Ahi esta la cuestion, no que si tenes 75 u 80 y estas bien, te des prisa en morir. Luego como se comunique la idea es otra cosa

Hereze escribió:

zeoroh escribió:

ajalavala escribió:En España los ancianos (en general) viven de pelotas, o hace falta recordar los múltiples casos de jubilados que mantienen a sus hijos y a sus nietos con la pensión, o que muchísimos jubilados cobran más que muchísimos trabajadores en activo

Yo no se que jubilados conocéis vosotros, pero los que yo conozco cobran miseria y media después de estar toda su puta vida currando como esclavos.

Mi abuela materna cobraba 400€ de pensión.
Mis abuelos paternos tienen unos 600-650€ de pensión.

Ya ves tu que fortuna!

si han estado trabajando todo ese tiempo es imposible que cobren eso, al menos que la mayor parte de sus años trabajados hubiesen cobrado en negro como un conocido mio.

Lo que tú dices Hereze creo yo que se aplica más a la gente nacida en los años cuarenta y principios de los 50. No a los nacidos antes de la guerra civil y en la posguerra.

La verdad es que es mejor estar en la cárcel que no tener comida ni un techo donde dormir

que triste

la vida en japon tiene pinta de ser bastante triste. eso explica por ejemplo que todas las pelis japonesas que he visto son todas dramones del 15 todas van sobre el trabajo y la muerte, o bien pelis violentas llenas de sangre y de gore. comedias, no he visto ni una, lo de reirse parece que allí no les va mucho.

theelf escribió:Estas editoriales son en plan cuando lo lea la peña "ostia, que bien se vive en españa... viva rajoy!" (apliquese el cuento a otros paises)


SIn ser fan del sistema japones... la nota toma una situacion puntual, la agranda, mezcla con "lo que yo creo" y te da una vision que si la le un japones seguroamente se quede con cara de

Así es como funciona el "periodismo" a día de hoy...

@ZACKO hombre, pero eso de toda la vida...

rampopo escribió:la vida en japon tiene pinta de ser bastante triste. eso explica por ejemplo que todas las pelis japonesas que he visto son todas dramones del 15 todas van sobre el trabajo y la muerte, o bien pelis violentas llenas de sangre y de gore. comedias, no he visto ni una, lo de reirse parece que allí no les va mucho.

Kurace escribió:Hace un tiempo, salió esta noticia:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/22/internacional/1358870209.html

Y viendo esto, no me extraña en absoluto la noticia, porque viendo declaraciones de ese Ministro...con un poco de idea, ya puedes imaginar dónde paran los tiros. Por no hablar de que la sociedad japonesa es un tanto particular en estas cuestiones (vivir para trabajar, excesiva presión...).

Saludos.

Yo también la recuerdo. Evidentemente fue un invento de cierto diario bastante habitual en estos casos, fruto de una traducción "libre". En cuanto al ámbito internacional, y particularmente el asiático, los diarios españoles son una muy mala fuente de información con muy poquito rigor, quizás La Vanguardia sea la única excepción. Me he llegado a encontrar confusiones entre el primer ministro japonés y el chino, para que veas el nivel.
Aún suponiendo que Shinzo Abe pensase eso ya es demasiado suponer que además fuese tan idiota de decirlo en público.

PD:Abe no, Taro Aso, el cual fue también primer ministro y creo que estaba bastante bien valorado por allí.

El capitalismo es el que mejor reparte la riqueza, ya se sabe.

rafaelkiz escribió:@Dfx no creo que nadie se ría de algo así, en España llevamos peor desde hace años.

Lo increíble es leer un "ya llegaremos" hace falta recordar que hay ancianos que rebuscan en la basura? O ancianos mendigos, España lleva mucho peor unos años

Ya llegaremos, porque lo peor todavia esta por llegar.

@nuku_nuku baja productividad? en todo caso sera exceso de horas y mala reparticion del empleo, no hay tiempo, cierto, ni ganas, cierto tambien, pero tambien es verdad que en el mejor de los casos el empleado japones tampoco le sobra el dinero precisamente a pesar de que echa mas horas que un tonto.

Lo de los extranjeros no es una solucion, mucho menos si no se cambia la politica laboral y esa cultura empresarial, hace falta que los empleados tengan mas vida y tengan mejores sueldos, una cosa lleva a la otra, habra mas empleo y eventualmente con alguna medida social añadida habra mas descendencia.

La situacion es mas similar a la España de lo que parece.

Dfx escribió:

rafaelkiz escribió:@Dfx no creo que nadie se ría de algo así, en España llevamos peor desde hace años.

Lo increíble es leer un "ya llegaremos" hace falta recordar que hay ancianos que rebuscan en la basura? O ancianos mendigos, España lleva mucho peor unos años

Ya llegaremos, porque lo peor todavia esta por llegar.

@nuku_nuku baja productividad? en todo caso sera exceso de horas y mala reparticion del empleo, no hay tiempo, cierto, ni ganas, cierto tambien, pero tambien es verdad que en el mejor de los casos el empleado japones tampoco le sobra el dinero precisamente a pesar de que echa mas horas que un tonto.

Lo de los extranjeros no es una solucion, mucho menos si no se cambia la politica laboral y esa cultura empresarial, hace falta que los empleados tengan mas vida y tengan mejores sueldos, una cosa lleva a la otra, habra mas empleo y eventualmente con alguna medida social añadida habra mas descendencia.

La situacion es mas similar a la España de lo que parece.

Según la persona y la familia, para muchos lo peor es no tener el último móvil, para mí el siguiente paso es vivir debajo de un puente (no lo digo por nadie del foro, que conste... lo digo por gente que he conocido o conozco, que se agobian con eso, y yo cuando los escucho tiro de una sonrisilla pensativa al estilo "menudo problema")

Menos no me puedo quitar, el internet por ejemplo me lo pone mi tío que tiene una empresa local, austeridad 100%, gasto la asombrosa cantidad de 0€ mensuales en temas de salir o tomarme algo, a veces 6€ en pelarme cada 1 mes y medio o 2 meses, y no niego que alguna vez si he tenido y he podido, me he dado algún capricho, pero el resto del año tengo una vida muy simple.

No salgo a tomarme nada, ni al cine, ni nada porque no tengo un duro. Si pudiese saldría a comer algo o ver una buena peli.

Eso no significa que no tenga mi pc (por ahora lo único que tengo de valor), que no lo voy a vender porque no paso hambre y pagamos las facturas, pero llevando una vida sin disfrute, y se puede vivir, ya te digo que sí.

Firmo vivir toda mi vida de manera austera, mientras pueda al menos. Ahora mismo soy jóven (voy a cumplir 21 años), creo que hombre, estoy perdiendo la 'edad buena', pero me da igual cuando pienso que hay chiquillos en áfrica que directamente no llegan a esta edad o que directamente pasan hambre.

Ahora mismo el miedo también es mí futuro, a veces al acostarme pienso: ¿qué será de mí en diez años? ¿encontraré trabajo? ¿llegaré algún día a tener una familia? o ¿viviré debajo de un puente?

No sé, son cosas que se me pasan por la cabeza, a veces me agobio. Hasta hace unos meses iba a Cáritas y es una gran asoaciación, eso sí, lo reparte la iglesia y tiene algo malo: no hay control de la comida, algunas iglesias te dan carne y productos que están bien, otros comida caducada y cuatro cosas... que no te dan ni para empezar.

Un saludo!!

rafaelkiz escribió:

Dfx escribió:

rafaelkiz escribió:@Dfx no creo que nadie se ría de algo así, en España llevamos peor desde hace años.

Lo increíble es leer un "ya llegaremos" hace falta recordar que hay ancianos que rebuscan en la basura? O ancianos mendigos, España lleva mucho peor unos años

Ya llegaremos, porque lo peor todavia esta por llegar.

@nuku_nuku baja productividad? en todo caso sera exceso de horas y mala reparticion del empleo, no hay tiempo, cierto, ni ganas, cierto tambien, pero tambien es verdad que en el mejor de los casos el empleado japones tampoco le sobra el dinero precisamente a pesar de que echa mas horas que un tonto.

Lo de los extranjeros no es una solucion, mucho menos si no se cambia la politica laboral y esa cultura empresarial, hace falta que los empleados tengan mas vida y tengan mejores sueldos, una cosa lleva a la otra, habra mas empleo y eventualmente con alguna medida social añadida habra mas descendencia.

La situacion es mas similar a la España de lo que parece.

Según la persona y la familia, para muchos lo peor es no tener el último móvil, para mí el siguiente paso es vivir debajo de un puente (no lo digo por nadie del foro, que conste... lo digo por gente que he conocido o conozco, que se agobian con eso, y yo cuando los escucho tiro de una sonrisilla pensativa al estilo "menudo problema")

Menos no me puedo quitar, el internet por ejemplo me lo pone mi tío que tiene una empresa local, austeridad 100%, gasto la asombrosa cantidad de 0€ mensuales en temas de salir o tomarme algo, a veces 6€ en pelarme cada 1 mes y medio o 2 meses, y no niego que alguna vez si he tenido y he podido, me he dado algún capricho, pero el resto del año tengo una vida muy simple.

No salgo a tomarme nada, ni al cine, ni nada porque no tengo un duro. Si pudiese saldría a comer algo o ver una buena peli.

Eso no significa que no tenga mi pc (por ahora lo único que tengo de valor), que no lo voy a vender porque no paso hambre y pagamos las facturas, pero llevando una vida sin disfrute, y se puede vivir, ya te digo que sí.

Firmo vivir toda mi vida de manera austera, mientras pueda al menos. Ahora mismo soy jóven (voy a cumplir 21 años), creo que hombre, estoy perdiendo la 'edad buena', pero me da igual cuando pienso que hay chiquillos en áfrica que directamente no llegan a esta edad o que directamente pasan hambre.

Ahora mismo el miedo también es mí futuro, a veces al acostarme pienso: ¿qué será de mí en diez años? ¿encontraré trabajo? ¿llegaré algún día a tener una familia? o ¿viviré debajo de un puente?

No sé, son cosas que se me pasan por la cabeza, a veces me agobio. Hasta hace unos meses iba a Cáritas y es una gran asoaciación, eso sí, lo reparte la iglesia y tiene algo malo: no hay control de la comida, algunas iglesias te dan carne y productos que están bien, otros comida caducada y cuatro cosas... que no te dan ni para empezar.

Un saludo!!

No me has entendido, digo que lo peor esta por llegar por diversas razones:

El numero de jubilados va a aumentar y de ellos muchos van a cobrar lo minimo, y lo que es peor, la espectativa ahora mismo es esa, llegar a la jubilacion para cobrar lo minimo y las generaciones que se van a jubilar ahora aun, que algunos tienen piso y tal, pero las generaciones que vengan despues, digamos, las generaciones de la "crisis" se van a encontrar un escenario peor, sin casa en propiedad o todavia pagando.

Luego la gente practicamente tampoco se plantea tener hijos o tienen uno, muchas veces la familia se sostiene entre varios miembros, que va a hacer por ejemplo una pareja que se jubile sin hijos, cobrando lo minimo? a la minima a vivir en la calle y los que tengan hijos, pues ya tendran suerte si estan trabajando y estan bien, pero la espectativa ahora de tener que vivir con tus padres por que no te da para mas..., tampoco parece muy prometedora.

Ahora mismo el miedo también es mí futuro, a veces al acostarme pienso: ¿qué será de mí en diez años? ¿encontraré trabajo? ¿llegaré algún día a tener una familia? o ¿viviré debajo de un puente?

Con esto me siento totalmente identificado, yo vivia con mi pareja y me toco volver a casa de mis padres.

ajalavala escribió:En España los ancianos (en general) viven de pelotas, o hace falta recordar los múltiples casos de jubilados que mantienen a sus hijos y a sus nietos con la pensión, o que muchísimos jubilados cobran más que muchísimos trabajadores en activo, o que tienen casi todo gratis como transporte, medicamentos, etc, aunque cobren 1800€ de pensión, o que gracias a la cultura de compra de España y a lo que costaban los pisos antes, la mayoría lleva con su casa pagada desde hace tres décadas....

Hereze escribió:Normal, en España es donde se cobra una de las pensiones mas elevadas, en el Reino Unido con lo que te ndan no tienes ni para la comida de medio mes.

Mi padre que ya está jubilado cobra 2500 euros/mes, con la casa ya pagad, ya me dirás donde va a vivir mejor que aquí, donde además tiene a toda la familia por si necesita ayuda.

Ahora me explico los comentarios de algunos. Venís de familias forradas de pasta y vuestra realidad no es ni de lejos la de la inmensísima mayoría de familias de este país. ¿Pensiones de 1.700-2.500 euros? ¿Quiénes las cobran? ¿Qué ínfimo porcentaje de los jubilados tienen acceso a esas cantidades? ¿En serio os pensais que la mayor parte de los jubilados cobran esas barbaridades? ¿EN SERIO?

@katxan mi abuela toda la vida trabajando en una empresa y cobra 850€, lo máximo que he escuchado son 1200 o así, pero no más. No digo que no cobren eso, pero que casos de cobrar esos sueldazos xD

La mayoría cobra 426€ y porque tienen el piso pagado (algo positivo de no haber alquilado), si no estaban bajo un puente.

Mi otra abuela en paz descanse, cobraba 426€ y era de esos casos que ayudaba, daba dinero si hacía falta por vernos comer.

@Dfx yo por eso en cuanto pueda, me iré para otro país, si puede ser Alemania, ya que me conozco su cultura y la forma de ser, también como trabajan. Porque aquí me da que como me quede para siempre, cuando falten mis seres queridos no me quedara nada.

Es una pena pero o emigramos o nos quedamos aquí cobrando 600/700€ eternamente por muchas horas, para comer y cuando seamos viejos y sin fuerzas a estar tirados en la calle y sin pensión.

El problema de siempre es que todo el mundo tiene a Japon en un altar únicamente por su cultura POP pero la realidad social es muy diferente.

Sanidad, pensiones y un larguísimo etc... son un problemón enorme.

Residí un tiempo en Japon y por mucho manga y anime que tengan doy fe de que no es un país para vivir ya que socialmente están extremadamente atrasados en temas como el machismo, derechos sociales y un larguísimo pero larguísimo etc...

Siempre me hace gracia cuando escucho la patraña de "Japon es el país del futuro".... pues yo espero que no.

rafaelkiz escribió:@Dfx yo por eso en cuanto pueda, me iré para otro país, si puede ser Alemania, ya que me conozco su cultura y la forma de ser, también como trabajan. Porque aquí me da que como me quede para siempre, cuando falten mis seres queridos no me quedara nada.

Es una pena pero o emigramos o nos quedamos aquí cobrando 600/700€ eternamente por muchas horas, para comer y cuando seamos viejos y sin fuerzas a estar tirados en la calle y sin pensión.

El problema es que ves el futuro a corto/medio plazo y ves la situacion que hay ahora extendida en el tiempo, con suerte puedes encontrar un empleo si, yo tengo 30 años, este año hago 31, pero cual es la espectativa de ese empleo? unos meses? un año? tres años de practicas? autonomo? como para plantearse un piso o tener hijos.

Mi solucion? aprovechar que estoy ganando poco pero vivo con mis padres para estudiar a nivel universidad, ya sea para quedarme aqui o para irme a otro sitio, mientras van pasando los 4 años veremos como avanza este pais, yo por suerte, tengo un poco de curro, que no llego ni a 400€ y sobrevivo, que es en negro, pues vale, pero es que no hay otra cosa.

Y piensas, esos ancianos en Japon tener que recurrir a eso, ya no tenemos esos jubilados mil euristas, cada vez hay mas jubilados de lo minimo, basicamente por que encima se esta haciendo dificil cotizar esos ultimos años o simplemente trabajar, como para que nos digan encima que ahorremos para la jubilacion o que tengamos un par o tres hijos, si no puedo tener mi propio techo ni alquilado, que cojones voy a liarme con 2 o 3 nanos.

Todo lo que se está comentando en el hilo viene a morir en el problemón que tenemos hoy en día con respecto a la SS.SS, y ¿por qué sale a relucir este problema ahora si respecto a la misma no han habido a penas cambios en décadas? Por la situación del mercado laboral.

¿Qué importaba allá por el 2005 que la pirámide de población tuviese una tendencia de triángulo invertido en vista a 30 años si la SS.SS tenía un superávit de la leche? El problema es que el sistema está diseñado para que funcione de manera directamente proporcional a las aportaciones a la misma por parte de los contribuyentes y no voy a descubrir nada si comento aquí la situación actual de los contribuyentes españoles.

En definitiva, tenemos que pensar en un nuevo modelo porque siguiendo con el modelo actual, y suponiendo que ningún sector va a poder reducir este 12-15% por sí mismo (pensando en el corto/medio plazo), la Seguridad Social llegará a la quiebra, no habrá dinero para pagar a los pensionistas.

Ahora bien, ¿hacia qué modelo habría que dirigirse? Esto es un tema muy largo y que da para mucho debate pero desde luego que un modelo basado al 100% en la cotización de los contribuyentes hoy en día no es viable.

Dfx escribió:

rafaelkiz escribió:@Dfx yo por eso en cuanto pueda, me iré para otro país, si puede ser Alemania, ya que me conozco su cultura y la forma de ser, también como trabajan. Porque aquí me da que como me quede para siempre, cuando falten mis seres queridos no me quedara nada.

Es una pena pero o emigramos o nos quedamos aquí cobrando 600/700€ eternamente por muchas horas, para comer y cuando seamos viejos y sin fuerzas a estar tirados en la calle y sin pensión.

El problema es que ves el futuro a corto/medio plazo y ves la situacion que hay ahora extendida en el tiempo, con suerte puedes encontrar un empleo si, yo tengo 30 años, este año hago 31, pero cual es la espectativa de ese empleo? unos meses? un año? tres años de practicas? autonomo? como para plantearse un piso o tener hijos.

Mi solucion? aprovechar que estoy ganando poco pero vivo con mis padres para estudiar a nivel universidad, ya sea para quedarme aqui o para irme a otro sitio, mientras van pasando los 4 años veremos como avanza este pais, yo por suerte, tengo un poco de curro, que no llego ni a 400€ y sobrevivo, que es en negro, pues vale, pero es que no hay otra cosa.

Y piensas, esos ancianos en Japon tener que recurrir a eso, ya no tenemos esos jubilados mil euristas, cada vez hay mas jubilados de lo minimo, basicamente por que encima se esta haciendo dificil cotizar esos ultimos años o simplemente trabajar, como para que nos digan encima que ahorremos para la jubilacion o que tengamos un par o tres hijos, si no puedo tener mi propio techo ni alquilado, que cojones voy a liarme con 2 o 3 nanos.

Qué razón, a tu edad antes tenían familia, coche, etc... incluso hasta a la mía (21) ya estaba el tío trabajando, con su motillo o coche y hasta algún enano dando vueltas ya.

La cosa a cambiado tanto...

De hecho estoy preocupado porque me gusta el tema de los transportes, y ahora con el tema de los coches autónomos... lo jodido de un trabajo de transporte público o camionero es que tienes que invertir pasta para empezar, hacer cursos, vamos que te dejas dinero para que venga ahora una máquina y te quite el puesto, el único consuelo es que se cree una asociación que defienda los derechos de los transportistas, o que en los pueblos o zonas con menos población pasen del tema.

Y si quieren cargarse todos los empleos (eso incluye taxis, buses, camiones, repartidores o trabajos como dependiente comida rápida, venta de ropa, etc...) que lo hagan, pero que indemnicen a la gente por las molestias.

Luego veo noticias o foros mismos, y "es el avance" todos a favor, hasta que se anuncia que X fábrica será reemplazada por máquinas y el mismo que decía "es el avance de la sociedad, el futuro" se ve que trabajaba allí y se frustra, se enfada, ya no es el futuro si no que están destruyendo empleo.

Yo veo perfectas las excusas de que antes había más trabajos y tal, pero hay un límite, los trabajos de ahora son básicos y no hay ni que moverse mucho en la mayoría, no creo que haga falta ir quitando puestos.

cada vez habrá menos trabajos, y menos... y próximamente en vez de psicólogos tendremos un robot que nos da consejos, estilo google pero con una IA inteligente,y no sé como van a pagar todo eso, no sé como pagarán esos autobuses o camiones autónomos si la gente no trabaja. Si no hay consumo.

pd: siento el tocho pero me enerva la situación y cuando se trata de mi futuro y el de mucha gente, aún más. Ya me pongo de mala ostia leyendo cosas que perjudican al de enfrente, imagínate conmigo xD.

katxan escribió:Ahora me explico los comentarios de algunos. Venís de familias forradas de pasta y vuestra realidad no es ni de lejos la de la inmensísima mayoría de familias de este país. ¿Pensiones de 1.700-2.500 euros? ¿Quiénes las cobran? ¿Qué ínfimo porcentaje de los jubilados tienen acceso a esas cantidades? ¿En serio os pensais que la mayor parte de los jubilados cobran esas barbaridades? ¿EN SERIO?

Largen la informacion de donde en españ puedo tener una pension de 1700 euros, asi voy haciendo las maletas

Y yo perdiendo mi tiempo hasta ahora!