Juegos 'rebeldes' de sagas- Encuesta

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Buenas.

¿'Rebeldes'?, ¿que por que pongo esa palabra?... eh, porque el titulo debe ser pequeño.

Es broma, a lo que voy, una especie de post para preguntar e informar sobre juegos de sagas donde han dado una patada en el huevo derecho del padre de la franquicia, quiero decir, que es un rebelde y que no ha querido seguir los pasos de su padre y escoger un oficio diferente al de su padre

Otra vez es una broma, lo siento, sigamos, pero ¿lo habeis pillado?, si, eso es, el juego que ha hecho un cambio drastico en la franquicia, no hablo de spin-offs, sino de juegos que han cambiado algo, aunque sea solo eso, pero que es un cambio profundo que afecto a la saga y a su imagen.

Parece que generalmente estoy hablando del plano jugable, pero tampoco tiene porque ser asi, tambien puede ser detalles como eliminar Chocobos en la saga oficial Final Fantasy, un simbolo que todo fan de la saga jamas lo perdonaria (...no lo se, ¿lo haran?) o algo parecido, pero en realidad quiero hablar de cambios DRASTICOS... si, en lo jugable va a tener que ser (no tengo remedio) porque es lo mas importante, o eso es lo que pienso.

Bien, mis ejemplos:

-Resident Evil 4:

Un cambio grande en la forma de jugar: pasando de camaras 'fijas' y 'pre-fijas' a ponerlo en los 'hombros' del protagonista, mas tipo accion al incluir mas importancia en las batallas de supervivencia usando mas balas y balas, y el uso de QTE (esas secuencias de pulsar el boton adecuado en el momento adecuado, ¡y rapido!) para dar mas enfasis los momentos de accion. Un cambio que no ha sentado bien a los 'residenteros' mas 'clasicistas' y que continuara este modelo con la quinta entrega.

-Final Fantasy XII:

El sistema de combates ha cambiado, ha pasado del clasico rol de turnos (sea totalmente pausado o semi-pausado) a uno basado en tiempo real, similar a los juegos esos online (MMORPG, o lo que sea, no se me dan bien las siglas X-D) donde el equipo tiene que eliminar a enemigos sin opcion a pensar y planear estrategias mas tranquilamente, centrandolo en la accion mas 'directa' y aun mas directa con la inestimable ayuda del nuevo Gambit, donde permite configurar a cada personaje para sus acciones en determinados momentos de la batalla (o antes y despues, tambien)

(Nota: aunque tambien se puede parar el tiempo durante el combate, pero eso no tendria gracia, alargaria muchas horas de juego a la par que aburriria mucho).

Eso tampoco agrado a los mas puristas y aun estamos a espera de ver mas videos que confirmen si la decimotercera entrega continuara este sistema de juego.

-Sly Racoon: La saga empieza con un juego puramente aventurero-plataformas y que con la llegada de la segunda parte varia el genero, sin perder el genero aventuras-plataformas, a acercarse a ser un 'mas GTA', con misiones tipo GTA y minimizando mas la importancia del genero que vio nacer la saga. Es muy parecido a lo que ocurrio con la saga Jak & Daxter.

-Jak & Daxter: Un Jak & Daxter que sorprende con su genialidad mezcla plataformera con la aventurera para luego cambiar en la segunda parte a acercarse mas al estilo GTA sin olvidar las fases plataformeras, pero dandoles menos protagonismo, ademas de cambiar el estilo simpatico y desenfadado a un aspecto mas cercano a mature, supongo que mas 'adecuado' a los tiempos que corren...

Y sobre las otras entregas como Daxter y Jax X, bueno, de este ultimo es uno aparte, de carreras, pero de Daxter no se mucho, no lo he jugado aun.

-Dino Crisis 2: Un cambio grande en la forma de jugar, pasando del genero Survival Horror de la primera parte a uno del genero arcade, donde municicones y enemigos estan al tanto en cada pantalla.

-Dino Crisis 3: Y la vuelven a armar xD, ahora parece intentar volver al genero Survival Horror pero sin perder el estilo 'rambesco', es decir, sin perder la accion de los combates. Es una especie de mezcla rara entre la primera y segunda parte. Ah, y este propulsor... xD

-Maximo vs Army of Zin: La primera parte, el Ghost to Glory, fue un plataformas-aventura con un 'perfume' retro y en esta segunda entrega cambian, sin variar mucho el genero anterior, a ser mas beat'em up, un mas 'mata-mata'.

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Ahi estoy, ¿que mas juegos han cambiado bruscamente la manera de jugar dentro de una saga?
De la época de 16 bits muchos son rebeldes porque pasaron de 2D a 3D y aunque muchos siguen siendo de plataformas como el Mario, se nota un montón.
golden axe por desgracia, de ser un juegazo en 16bits a una basura en esta generacion..
Sobre los dos primeros, Resident 4 y FFXII, me parecen los mejores ejemplos de como superar una jugabilidad arcaica y caduca.

Y sobre cambios drásticos chungos yo pondría los dos primeros Fallout en contraste con el Oblivion con pistolas ese.
beacon_frito escribió:Sobre los dos primeros, Resident 4 y FFXII, me parecen los mejores ejemplos de como superar una jugabilidad arcaica y caduca.

Y sobre cambios drásticos chungos yo pondría los dos primeros Fallout en contraste con el Oblivion con pistolas ese.

Oye oye, que algunos preferimos la jugabilidad arcaica y caduca... los cambios no siempre son del gusto de todos.
Si es que hay gente para todo.
Otro claro ejemplo es Sonic, que no acaba de cuajar ni a la de 3 con sus juegos desde la Mega Drive!
BSTCloud escribió:Oye oye, que algunos preferimos la jugabilidad arcaica y caduca... los cambios no siempre son del gusto de todos.

Yo es que lo no entiendo, cuando una saga lleva X títulos con el mismo sistema del juego se empiezan a escuchar quejas del palo "es que siempre es lo mismo", "este estilo de juego ya cansa", "no saben innovar"... pero cuando de un título a otro de una saga se cambia el estilo de juego se empiezan a escuchar cosas como "se han cargado la saga", "esto ya no tiene nada que ver", "se pierde el espíritu del original"... por dios, si hasta he visto a gente quejarse del estilo de los nuevos sprites del KOF XII y decir que prefieren los antiguos sprites en low-res!!! :-|

Yo por ejemplo adoro el Resident Evil 4, era el cambio necesario que estaba pidiendo la saga a gritos despues de cuatro entregas iguales, y seguramente el cinco me gustará tambien. Si la cuarta y quinta parte fuesen como los anteriores servidor estaría ya un poco hasta las pelotillas. En fin, si yo fuese desarrollador de videojuegos al final haría lo que me saliese de las pelotas, esta visto que hagas lo que hagas SIEMPRE va a haber usuarios que se quejen.
Un gran ejemplo de juego rebelde fué Panzer Dragoon Saga, que pasó de arcade a RPG.
super mario bros 2 (el que llego aqui) no recuerdo mayor decepcion videojueguil, al final acabe enganchado y tal, pero eso no era lo que me esperaba ni de coña, creo que antes de ese juego me gustaba cualquier juego y a partir de ahi me volvi mas critico, mas tarde salio el mario 3 y me olvide del tema.
Cualquier Sonic posterior al adventure......
Alundra 2.

No tiene absolutamente nada que ver con Alundra 1. Ni gráficos, ni jugabilidad, ni historia... solo comparten el nombre.

The Leyend of Zelda 2: Link Adventures. Cambio radical de estilo de juego (a mi me encantó).

Castlevania: Simphony of the Night. Cambia el planteamiento del juego añadiéndole un toque rolero que ha mantenido en las entregas futuras.

Castlevania 64. El juego pasa a ser un plataformas 3D muy tosco. Las versiones de Castlevania de ps2 mejoran tanto la jugabilidad como la historia.

No se me ocurren más por el momento.
beacon_frito escribió:Sobre los dos primeros, Resident 4 y FFXII, me parecen los mejores ejemplos de como superar una jugabilidad arcaica y caduca.


Pues a mí no me lo parecen xD

RE4 pasa de la edad de piedra a la edad de bronce y lo de FFXII pues como que superar la jugabilidad de los otros... mmm... no.
el rayman de ser un plataformas a lo que es hoy en dia que no se como definirlo
Megaman Legends (Rockman Dash).

Epic!!!

Y no porque se vuelve a repetir lo del tema de combate del FF XII. Id al menu de opciones y ponedlo en espera, elegid la velocidad que mas os guste y obviad los gambits: VOILA!! El sistema de los anteriores... Si quereis ATB ponedlo sin espera y repetid los pasos anteriores.
PES 2008. Años de tradición por el retrete.
metroid de una magistral saga de exploracion 2d a una magistral saga de esploracion 3d...
Los GTA, que en el 3 pasaron a los 3D.
Me gustan más el GTA 1 y 2 que los demás. Son más "Arcade".

Para quien no lo sepa, Grand Theft Auto 1 y 2 pueden ser descargados para PC libremente desde la web de Rockstar Classics.
onimusha warlords... hay juego de luchas y tu con tu cara de WTF??? xD.
^CuNho^ está baneado por "se nos acabó la paciencia"
El melancolico y genuino PRO EVOLUTION SOCCER, que en dos temporadas paso de ser el mejor simulador de futbol donde cualquier cosa podia pasar y cada gol era distinto a convertirse en un Arcade donde cualquier jugador que corra +90 es mortal de necesidad, y el juego esta encaminado a diagonal a Messi y pase de la muerte o gol del "pepe el guarro" como se le conocia por mis lares.
amiga500pro escribió:el rayman de ser un plataformas a lo que es hoy en dia que no se como definirlo


+1 Creo que es la degeneración máxima a la que he visto sometida una saga.
Urashima escribió:
amiga500pro escribió:el rayman de ser un plataformas a lo que es hoy en dia que no se como definirlo


+1 Creo que es la degeneración máxima a la que he visto sometida una saga.


de hecho queda en segundo plano y los personajes secundarios pasan a protagonizar el juego XD
en la segunda parte ya el pobre rayman queda relegado y apenas aparece su nombre en el rótulo
J_Ark escribió:Megaman Legends (Rockman Dash).

Epic!!!

Y no porque se vuelve a repetir lo del tema de combate del FF XII. Id al menu de opciones y ponedlo en espera, elegid la velocidad que mas os guste y obviad los gambits: VOILA!! El sistema de los anteriores... Si quereis ATB ponedlo sin espera y repetid los pasos anteriores.



El Megaman Legends sera revelde pero me molo cantidad....bueno fue mi primer juego en la vieja PSX cuando me la compre junto al Dragon Ball Final Bout xD Eso si el juego me sigue molando xD
Rai_Seiyuu escribió:
J_Ark escribió:Megaman Legends (Rockman Dash).

Epic!!!

Y no porque se vuelve a repetir lo del tema de combate del FF XII. Id al menu de opciones y ponedlo en espera, elegid la velocidad que mas os guste y obviad los gambits: VOILA!! El sistema de los anteriores... Si quereis ATB ponedlo sin espera y repetid los pasos anteriores.



El Megaman Legends sera revelde pero me molo cantidad....bueno fue mi primer juego en la vieja PSX cuando me la compre junto al Dragon Ball Final Bout xD Eso si el juego me sigue molando xD

A mi tambien me encantaron, que conste xD. La verdad es que us un gran spin off y tiene su legioncilla de fanas (incluso hubo port de los dos primeros a PSP, lastima que no saliera por estos lares)
J_Ark escribió:
Rai_Seiyuu escribió:
J_Ark escribió:Megaman Legends (Rockman Dash).

Epic!!!

Y no porque se vuelve a repetir lo del tema de combate del FF XII. Id al menu de opciones y ponedlo en espera, elegid la velocidad que mas os guste y obviad los gambits: VOILA!! El sistema de los anteriores... Si quereis ATB ponedlo sin espera y repetid los pasos anteriores.



El Megaman Legends sera revelde pero me molo cantidad....bueno fue mi primer juego en la vieja PSX cuando me la compre junto al Dragon Ball Final Bout xD Eso si el juego me sigue molando xD

A mi tambien me encantaron, que conste xD. La verdad es que us un gran spin off y tiene su legioncilla de fanas (incluso hubo port de los dos primeros a PSP, lastima que no saliera por estos lares)


De PSP no se, solo se que al menos el primero esta en PC, PSX y Nintendo 64 XD

PD: Lo que me encantaba enfrentarme a Tron Bonne xD
Alguien dijo Banjo Kazooie, Nuts and Bolts?
donkey kong de su 1 recreativa a la super ness (un juegazo) a lo que fue luego en nintendo 64...
Si acaso lo que se puede achacar a FFXII es de mostrarnos que en el fondo el sistema de combate de los FF era bastante malo... por que básicamente la única diferencia real de mecánica es que ya no tenemos que darle al boton x para atacar (lo único a hacer en un 99% de los combates)... con lo cual, en el fondo, no tenemos que hacer practicamente nada. Pero yo creo que a partir de esa toma de conciencia liberadora el sistema puede tirar para delante y mejorar muchísimo.
Por lo menos han llegado a los turnos continuos que descubrió BG en su día, allá en 1998... es raro (o quizás, bastante significativo) que nadie haya mencionado dicho paralelismo.
XD, discrepo contigo, hay algo más que darle al botoncito X en final fantasy 7, 8 o algun otro juego de rol de la vieja escuela como Xenogears o Chrono trigger, creo que hay un poco de estrategia tambien :P. Si el sistema es bueno se vuelve atemporal, para mi gusto el sistema de combates de Xenogears o Chrono Trigger es perfecto, y sigue siendo perfecto para ambos juegos. Intentar repetir la formula para otros juegos quizas eso ya sale algo peor ...
Un poco, más bien poquísimo, más bien casi nada. Pero dejemoslo en un poco, vale, algo hay. En un 1% de los combates, por que en el resto, el millón y medio de aleatorios, se pasan dándole al botón X. Respecto al Chrono Trigger, me gusta que los enemigos no sean aleatorios, me gusta que aparezcan en el mapa por el que caminas y todo eso, pero tiene una cosa que me desespera, y es la enorme facilidad con la que los combates contra bosses degeneran en bucle.
Una vez pillas la mecánica se trata de hacer exactamente lo mismo un buen número de veces (curar con tal+atacar cual) y listos. Este problema por lo menos FF no lo tiene... o lo tiene en menor medida.
La verdad es que me cuesta pensar en un sistema de combate de JRPG que sea realmente bueno, pero si tubiera que elegir uno de entre los clásicos creo que me quedaría con el de Tales of Phantasia.
el 1 street fighter de recreativa al IV que sale en breve
Ouch!, llego un poco tarde...

Crei que deje bien claro que hablo de series 'oficiales', no de juegos dentro de la franquicia y que son desvariaciones, tales como los conocidos spin-offs.

Porque mencionais juegos 'fuera' de la linea, tales como Panzer Dragoon Saga (de este no este bien informado), Rayman Rabbids, Onimusha Warlods... cuando son spin-offs.

Normal que tengan jugabilidades diferentes, pues marcan otros caminos en ella... lo mismo podria haber puesto yo otros ejemplos como Onimusha Dawn of Dreams, Contra Dark Legacy, Neo Contra, Metal Slug 3D... pero no porque estan 'fuera'.

Y otra cosa, tampoco veo que llameis 'rebelde' a los Mario y Sonic desde que pasaron a los 3D, ¡si es un cambio de lo mas normal!, por supuesto que la jugabilidad cambiara, no, creo que no habeis interpretado bien mi idea del post :(
beacon_frito escribió:Un poco, más bien poquísimo, más bien casi nada. Pero dejemoslo en un poco, vale, algo hay. En un 1% de los combates, por que en el resto, el millón y medio de aleatorios, se pasan dándole al botón X. Respecto al Chrono Trigger, me gusta que los enemigos no sean aleatorios, me gusta que aparezcan en el mapa por el que caminas y todo eso, pero tiene una cosa que me desespera, y es la enorme facilidad con la que los combates contra bosses degeneran en bucle.
Una vez pillas la mecánica se trata de hacer exactamente lo mismo un buen número de veces (curar con tal+atacar cual) y listos. Este problema por lo menos FF no lo tiene... o lo tiene en menor medida.
La verdad es que me cuesta pensar en un sistema de combate de JRPG que sea realmente bueno, pero si tubiera que elegir uno de entre los clásicos creo que me quedaría con el de Tales of Phantasia.


El problema general de los RPG son los enemigos genéricos que se mueren tosiendo en el 90% de los casos y por no gastar magia y sabiendo que haciendo un ataque normal lo matas igual, en los combates aleatorios atacas hasta con el mago blanco. Al menos el FFXII te ahorraba ese proceso.
ostras el earth worm jim buenisimo en 16 bits, pero... aun recuerdo las pesadillas que me produjo su version en 3d....
beacon_frito escribió:Sobre los dos primeros, Resident 4 y FFXII, me parecen los mejores ejemplos de como superar una jugabilidad arcaica y caduca.

Y sobre cambios drásticos chungos yo pondría los dos primeros Fallout en contraste con el Oblivion con pistolas ese.


Chico, menuda hostia de post.

A mi me gusta Resident Evil 4, pero es que Final Fantasy XII no había por dónde cogerlo, porque básicamente el cambio jugable estaba más o menos bien, pero a nivel de argumento y personajes la cagaron hasta el fondo.

Y Fallout 3, habiendo jugado a los primeros o no, no se puede negar que es un JUEGAZO. Alguien que dice que es Oblivion con pistolas es porque, primero, o es corto de miras, o no es capaz de ver la diferencia entre la cuarta entrega de The Elder Scrolls y un Action RPG diferente con el que comparte motor.
El FFXII vino después de una cosa llamada FF X-2. Con eso lo digo todo eh.

Sobre el Fallout 3, ya lo has dicho todo; ACTION RPG. Y si, para mi es un Oblivion con pistolas, y además he preguntado a gente para ver si es que soy yo que estoy chalado y me lo han re-confirmado. De todas formas, es una gran cagada respecto a los anteriores, aunque a estas alturas, y más para consolas, esperar un Fallout de verdad es pedir imposibles, claro está.
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beacon_frito escribió:El FFXII vino después de una cosa llamada FF X-2. Con eso lo digo todo eh.

Que problema hay en la jugabilidad del XII?Y digo jugabilidad,sin nombrar argumento,porque entonces ahi el XII pierde de calle(argumento insulso,personajes con menos carisma que un zapato,etc)
en el ffx2,por muy super happy que sea la intro y 20 minutos en general del juego la jugabilidad no es para nada mala,y el argumento,si te has pasado los 5 capitulos enteros,tampoco es malo.
Si, la jugabilidad es precisamente lo que estaba defendiendo, que no nos enteramos XD

A mi tampoco me pareció demasiado malo el argumento ni los personajes, teniendo en cuenta que hay entregas de FF que en esos aspectos me dan verguenza ajena y nausea a partes iguales.
amiga500pro escribió:el 1 street fighter de recreativa al IV que sale en breve

¿Cual es la diferencia? Aparte de la mejora gráfica, porque dudo que quisieras (ni tú ni nadie) un juego con gráficos de hace 20 años.
Super Mario Bros 2 :p
wako escribió:
amiga500pro escribió:el 1 street fighter de recreativa al IV que sale en breve

¿Cual es la diferencia? Aparte de la mejora gráfica, porque dudo que quisieras (ni tú ni nadie) un juego con gráficos de hace 20 años.



es que street fighter 1 tiene poco que ver con el 2 y el resto es un poco raruno. Diria que esta saga empezó con el rebelde y luego vinieron los hijos prodigos.
wako escribió:
amiga500pro escribió:
el 1 street fighter de recreativa al IV que sale en breve
¿Cual es la diferencia? Aparte de la mejora gráfica, porque dudo que quisieras (ni tú ni nadie) un juego con gráficos de hace 20 años.


jeje se nota que no has probado el 1 street fighter [carcajad]
Kotor 3 que por desgracia que paso de RPG a MMORPG [snif]
Castlevania Judgment y Soul Calibur Legends tienen los generos intercambiados entre si [sonrisa]
Damc escribió:Kotor 3 que por desgracia que paso de RPG a MMORPG [snif]



no te confundas no es KOTOR 3 es STARWARS : The Old Republic. como ves este MMO es el de KOTOR pero no es KOTOR 3.
Off topic

Ah, pues el FFXII es de lo poco honesto de la saga... Por lo menos ya se acepta con franqueza que uno es un bot: se programa la macro, de va uno a tomar café y a la vuelta... ¡hops! los bichos han muerto. Para mí es una serie tremendamente sobrevalorada con un juego bueno -el VII- y una larga sucesión de bostezos.
lo del Castlevania Judgment si que es pegarle una patada en los webs a una saga formidable...
Jamás nadie se cargo tanto una saga como JJack And Daxter, de ser uno de los mejores plataformas 3D que ha salido hasta la fecha en cualquier plataforma, era algo brutal, tanto gráficos, diseño, historia etc...a eso que solo se parece en el nombre, una GTA-Clon, malo y sin nada dle espiritu del 1, una pena.
Saludos!
eolustre escribió:Jamás nadie se cargo tanto una saga como JJack And Daxter, de ser uno de los mejores plataformas 3D que ha salido hasta la fecha en cualquier plataforma, era algo brutal, tanto gráficos, diseño, historia etc...a eso que solo se parece en el nombre, una GTA-Clon, malo y sin nada dle espiritu del 1, una pena.
Saludos!


Jak II tiene el espiritu del Jak & Daxter y jugabilidad reforzada. Desde el primero ya se vio lo que querían con mundo continuo y el dos lo lleva más lejos. Sigue siendo un juego de plataformas (turbo tabla como molas) con un montón de situaciones nuevas. Ojalá la continuasen en la nueva generación.
Se me acaba de ocurrir "El Padrino 2", que pese a seguir siendo de mafiosos, creo que se han dejado a los Corleone por el camino..

Saludos!!
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