[JUICIO GANADO EN FIRME] Accidente de tráfico y problemas de espalda!! Mutua quiere largarme

1, 2, 3, 4
GXY escribió:voy a decir lo que dice un colega mio:

exagera. a los deportistas les funciona.


Si en realidad lo intento, pero no me gusta exagerar, no obstante es lo que voy a hacer a partir de ahora por que veo que no me hacen caso ... Gracias por el consejo.
Bueno pues he pasado tribunal médico de la seguridad social (ya es la segunda vez) y han vuelto a anular el alta pues no estoy recuperado y la mutua de momento debe hacerse cargo de mi hasta que se descarte que lo que tengo es accidente profesional o enfermedad común.

Así que es la segunda vez que le doy en las narices al de la mutua. Vamos a ver si estas vez es la definitiva pues estos dolores que me acompañan me están jodiendo bastante.

Saludos.
por lo menos la cosa va avanzando en la buena direccion...

esperemos que las cosas vayan mejorando.

saludos y animos :)
ciskoh escribió:Bueno pues he pasado tribunal médico de la seguridad social (ya es la segunda vez) y han vuelto a anular el alta pues no estoy recuperado y la mutua de momento debe hacerse cargo de mi hasta que se descarte que lo que tengo es accidente profesional o enfermedad común.

Así que es la segunda vez que le doy en las narices al de la mutua. Vamos a ver si estas vez es la definitiva pues estos dolores que me acompañan me están jodiendo bastante.

Saludos.


Enhorabuena! Mucho ánimo y mucha suerte con tu recuperación!!
Bueno updateo un poco esto...

La mutua me ha vuelto a citar para este lunes que viene pero ahora me han cambiado de médico me van a ver en chiclana un neurocirujano (no se pa que) en resumen que querrán algún tipo de informe para seguir dándome por culo... la historia está en que la inspectora sabe que tengo cita con el reumatólogo en septiembre y me ha dicho que hasta que el reumatólogo no me haga las pruebas concluyentes y el análisis nuclear no va a permitir que me den de alta de la mutua. Me dijo claramente que no me preocupara y que estuviese tranquilo, que me recuperase lo mejor posible que si al final tengo una enfermedad que no corresponde a la mutua ella misma me hacia el cambio de contingencias pero que no quería adelantar acontecimientos y que estaba totalmente convencida de que esto era a causa del accidente por mi historial clínico.

Ahora viene lo mejor, ayer me llamó mi empresa, me quiere ver mi jefe mañana (llevo sin hablar con el 4 meses, por que ha pasado de mi como de la mierda literalmente). Así que mañana me espero el despido... en fin esto ya me ha costado el empleo y mi salud... sigo actualizando esto para informaros de lo que me va ocurriendo, también lo hago por que al estar buscando información por internet no he encontrado a nadie que cuente estas situaciones tal y como las vive, sino que se limitan a preguntar y nunca responden cual ha sido el resultado. El día de mañana si alguien da con este foro podrá leer y ver por lo que yo pasé y sabrá aproximadamente cual es el grado de éxito y si merece la pena luchar o no por estas causas.

Doy gracias a todos por los ánimos que me estáis dando, ahora a ver como me las apaño estando jodido perdido para darle de comer a mis 2 hijos, pues por desgracia ya he tenido que dejar de pagar el alquiler de la casa pues no me llega para comer... (menos mal que el internet lo tengo de un vecino muy amable). Ya he tenido que vender el coche que tenia mi mujer y probablemente me vea en la coyuntura de tener que deshacerme de mas bienes para poder tirar adelante. Espero que cambie un poco mi suerte pues no quiero ver sufrir a mis dos pequeñines.

Saludos amigos!!
ciskoh escribió:Bueno updateo un poco esto...

La mutua me ha vuelto a citar para este lunes que viene pero ahora me han cambiado de médico me van a ver en chiclana un neurocirujano (no se pa que) en resumen que querrán algún tipo de informe para seguir dándome por culo... la historia está en que la inspectora sabe que tengo cita con el reumatólogo en septiembre y me ha dicho que hasta que el reumatólogo no me haga las pruebas concluyentes y el análisis nuclear no va a permitir que me den de alta de la mutua. Me dijo claramente que no me preocupara y que estuviese tranquilo, que me recuperase lo mejor posible que si al final tengo una enfermedad que no corresponde a la mutua ella misma me hacia el cambio de contingencias pero que no quería adelantar acontecimientos y que estaba totalmente convencida de que esto era a causa del accidente por mi historial clínico.

Ahora viene lo mejor, ayer me llamó mi empresa, me quiere ver mi jefe mañana (llevo sin hablar con el 4 meses, por que ha pasado de mi como de la mierda literalmente). Así que mañana me espero el despido... en fin esto ya me ha costado el empleo y mi salud... sigo actualizando esto para informaros de lo que me va ocurriendo, también lo hago por que al estar buscando información por internet no he encontrado a nadie que cuente estas situaciones tal y como las vive, sino que se limitan a preguntar y nunca responden cual ha sido el resultado. El día de mañana si alguien da con este foro podrá leer y ver por lo que yo pasé y sabrá aproximadamente cual es el grado de éxito y si merece la pena luchar o no por estas causas.

Doy gracias a todos por los ánimos que me estáis dando, ahora a ver como me las apaño estando jodido perdido para darle de comer a mis 2 hijos, pues por desgracia ya he tenido que dejar de pagar el alquiler de la casa pues no me llega para comer... (menos mal que el internet lo tengo de un vecino muy amable). Ya he tenido que vender el coche que tenia mi mujer y probablemente me vea en la coyuntura de tener que deshacerme de mas bienes para poder tirar adelante. Espero que cambie un poco mi suerte pues no quiero ver sufrir a mis dos pequeñines.

Saludos amigos!!



Hola

Al final como quedo la cosa?

un saludo
KAISER-77 escribió:
ciskoh escribió:Bueno updateo un poco esto...

La mutua me ha vuelto a citar para este lunes que viene pero ahora me han cambiado de médico me van a ver en chiclana un neurocirujano (no se pa que) en resumen que querrán algún tipo de informe para seguir dándome por culo... la historia está en que la inspectora sabe que tengo cita con el reumatólogo en septiembre y me ha dicho que hasta que el reumatólogo no me haga las pruebas concluyentes y el análisis nuclear no va a permitir que me den de alta de la mutua. Me dijo claramente que no me preocupara y que estuviese tranquilo, que me recuperase lo mejor posible que si al final tengo una enfermedad que no corresponde a la mutua ella misma me hacia el cambio de contingencias pero que no quería adelantar acontecimientos y que estaba totalmente convencida de que esto era a causa del accidente por mi historial clínico.

Ahora viene lo mejor, ayer me llamó mi empresa, me quiere ver mi jefe mañana (llevo sin hablar con el 4 meses, por que ha pasado de mi como de la mierda literalmente). Así que mañana me espero el despido... en fin esto ya me ha costado el empleo y mi salud... sigo actualizando esto para informaros de lo que me va ocurriendo, también lo hago por que al estar buscando información por internet no he encontrado a nadie que cuente estas situaciones tal y como las vive, sino que se limitan a preguntar y nunca responden cual ha sido el resultado. El día de mañana si alguien da con este foro podrá leer y ver por lo que yo pasé y sabrá aproximadamente cual es el grado de éxito y si merece la pena luchar o no por estas causas.

Doy gracias a todos por los ánimos que me estáis dando, ahora a ver como me las apaño estando jodido perdido para darle de comer a mis 2 hijos, pues por desgracia ya he tenido que dejar de pagar el alquiler de la casa pues no me llega para comer... (menos mal que el internet lo tengo de un vecino muy amable). Ya he tenido que vender el coche que tenia mi mujer y probablemente me vea en la coyuntura de tener que deshacerme de mas bienes para poder tirar adelante. Espero que cambie un poco mi suerte pues no quiero ver sufrir a mis dos pequeñines.

Saludos amigos!!



Hola

Al final como quedo la cosa?

un saludo


Pues al final continuo de baja por la mutua, le gane la demanda por segunda vez. Ahora a hacerme mas pruebas a ver que es lo que va ocurriendo.
Buenas updateo un poco esto con lo acontecido en estos días.

Al final estoy despedido, la empresa me citó el viernes pasado a sus instalaciones para verme, el jefe no se aneó con chiquitas, quiere cesar mi contrato y me ofreció un acuerdo, darme 2500€ y un despido disciplinario alegando no entregar algún parte de la mutua. En fin hablé con mi abogada y me ha dicho que para nada con 32 meses de antigüedad, un contrato por obra y servicio, estando de baja initinere, acepte ni dicha cantidad ya que es muy poco ni un despido disciplinario.

Se lo comuniqué a mi jefe y me informó que el despido entonces ahora es por fin de contrato... En fin que es un despido en fraude de ley pues yo tengo acumulados mucho mas de 36 meses de contrato por obra y servicio en los últimos 60 meses, vamos que llevo 32 meses en esta empresas por obra y servicio y estuve anteriormente otros 12 meses en otra empresa con el mismo contrato. No obstante me ha dicho la abogada que el despido sería nulo pues no me puede despedir alegando dichos motivos estando de baja por accidente laboral.

Le he pedido los papeles a mi jefe para presentarlos a la abogada y mañana iré viendo con ella la solución a todo este asunto, ahora me surge una duda, si me despide y tengo que ir a juicio con el, me han metido el miedo en el cuerpo diciéndome que dejaría de cobrar y no podría echar el paro siquiera (aunque esté de baja todavía) hasta que se resuelva el juicio, pero sin embargo en algún lugar de internet he encontrado información de que se puede echar el paro e imagino por lo que he leído que si estoy de baja en el momento que me notifiquen el despido seguiré cobrando por la mutua hasta que me recupere y si en el juicio termina todo como debe pues el sueldo que me tendría que haber abonado mi jefe desde que me despidió hasta que sale la sentencia se lo tendría que abonar el a la mutua tengo entendido.

No obstante a ver si alguien de aquí sabe algo de la situación. Como veis mi situación va cada vez mejor (ironía). En buen momento entre en esa calle con mi coche carajo. [facepalm]
Es mejor el despido... lo tienes que impugnar (tienes 22 días habiles para presentar la denuncia). Te llamaran a conciliacion y te ofrecerán pasta...... Yo en tu situación no la cogería e iría a juicio porque así ganas tiempo y sacas más pasta, además de que ganas seguro (podrás cobrar paro desde el mismo momento que tengas la carta de despido tranquilo). Luego tendrán que pagarte o reincorporarte a la empresa pagándote todos los salarios de tramitación :-)

Sin embargo si te hacen un fin de obra, cobrarás tu finiquito y punto (que será mucho menos que si vas a juicio), luego tendrás que demostrar que la obra sigue y tal y es todo mucho más complicado porque lo tienes que demostrar tú. Sin embargo la causa del despido la tiene que demostrar la empresa... y ese pequeño matiz es muy importante.

Ojo con los abogados que hay por ahí. Coge alguien de confianza.

Suerte y mejorate!!
Gracias por compartir tu historia, y sobretodo muchos ánimos ciskoh, estos temas de salud son una putada, lo mejor que puedes hacer es animarte y sobretodo no tirar la toalla, tu mejor baza para recuperarte es tu estado de animo, así que tú aguanta aunque sea duro y intenta que no te afecte porque al final lo más seguro es que te den la razón.
bpSz escribió:Es mejor el despido... lo tienes que impugnar (tienes 22 días habiles para presentar la denuncia). Te llamaran a conciliacion y te ofrecerán pasta...... Yo en tu situación no la cogería e iría a juicio porque así ganas tiempo y sacas más pasta, además de que ganas seguro (podrás cobrar paro desde el mismo momento que tengas la carta de despido tranquilo). Luego tendrán que pagarte o reincorporarte a la empresa pagándote todos los salarios de tramitación :-)

Sin embargo si te hacen un fin de obra, cobrarás tu finiquito y punto (que será mucho menos que si vas a juicio), luego tendrás que demostrar que la obra sigue y tal y es todo mucho más complicado porque lo tienes que demostrar tú. Sin embargo la causa del despido la tiene que demostrar la empresa... y ese pequeño matiz es muy importante.

Ojo con los abogados que hay por ahí. Coge alguien de confianza.

Suerte y mejorate!!

Gracias por vuestros ánimos,

Pero en mi caso no necesitaría cobrar el paro ya que estoy de baja y parece que va para largo por que no salgo de esta. Mi pregunta sería la siguiente, Seguiria cobrando lo mismo por la mutua? O sea ahora cobro 977 € (mi base reguladora ha sido siempre de 1500€ con las pagas extras incluidas dentro) O pasaría a cobrar el 75% de los 977 € ?
Pues, no sabría decirte a ciencia cierta, pero si tuviera que apostar, diría que se te reducirá.

En cuanto a lo del paro, ahora no te hará falta, pero cuando ya no estés de baja mientras buscas otro curro igual si no? La verdad que es una guarrada lo que te están haciendo del despido y todo.

Saludos,
Hay una cosa que no entiendo...
Si fue un accidente de tráfico con un tercero que es culpable para que tanto rollos de la Mutua?
Me explico, todos los gastos que genere tu recuperación y tu baja (que es laboral porque es in itinere) las pagará la compañía aseguradora del otro vehículo.
A mi me dieron hace casi dos meses por detrás al salir del curro y voy todos los días a rehabilitación a la Mutua del curro y 0 problemas.
Me pidieron los datos del accidente para reclamarles la pasta.
Lo único que se me ocurre es que el seguro del otro coche y la Mutua sean clientes.
Lo siento mucho.
La putada de esta mierda es que te dejen de pagar mientras sale el juicio, la empresa siempre tiene todas las de ganar, por que se lo ponen facil a que hagan chantajes.
kylenia escribió:Hay una cosa que no entiendo...
Si fue un accidente de tráfico con un tercero que es culpable para que tanto rollos de la Mutua?
Me explico, todos los gastos que genere tu recuperación y tu baja (que es laboral porque es in itinere) las pagará la compañía aseguradora del otro vehículo.
A mi me dieron hace casi dos meses por detrás al salir del curro y voy todos los días a rehabilitación a la Mutua del curro y 0 problemas.
Me pidieron los datos del accidente para reclamarles la pasta.
Lo único que se me ocurre es que el seguro del otro coche y la Mutua sean clientes.
Lo siento mucho.


Claro rollos de la mutua, por que la mutua puede reclamar a la aseguradora los gastos derivados de medicamentos, pruebas y demás, pero no de mi sueldo. Es a la mutua a la que le corresponde pagarme el sueldo y están dando mucho por culo por darme el alta cuanto antes. Yo empecé igual que tu, todo iba bien, eran revisiones normales semanales y poco más, rehabilitación y eso, hasta que un día me cita para una revisión como siempre y zas, el alta, pero si no estoy recuperado, me da igual, el alta. Así que ojito con las mutuas jefe.

Gracias por la información de la web shark.

bpSz : El paro lo necesitaré más adelante, pero me refiero ahora mismo no tendría que tirar de el pues el despido es efectivo ya o sea que me van a despedir inminentemente y aún continuo de baja, se que puedo pedir el paro, pero no se si me recortan el sueldo de la baja al ser despedido. Vamos que no es por otra cosa que estoy llevando una casa para adelante con 960€, 2 niños y mi mujer en paro sin ayudas ni nada ....

Gracias a todos por los ánimos. Seguiré actualizando la información a medida que vayan surgiendo.
La verdad es que da que pensar. Sería bueno que las personas que están en una situación en la que dependen de ellas varias personas tengan un seguro de vida/dependencia si quedan en una situación que no pueden trabajar (y esto debería salir de cada uno, no esperar que el gobierno te lo quite del sueldo a la fuerza, cosa que en parte ya hace). Porque esto habrá sido accidente laboral, pero te pasa una hora más tarde yendo al carrefour y estas completamente jodido.

Por otra parte, tiene pinta de que la mutua ha buscado la excusa para no seguir pagando a la empresa y les ha colado el mochuelo, recordemos que es un problema entre tres partes, y es posible que la empresa haya preferido litigar contigo que con ellos (es posible que por alguna prueba que te falte ellos puedan dejar de cubrirte, aunque tú tengas derecho a negarte a pruebas o lo que sea).

Suerte con la recuperación y no dejes de formarte en lo que puedas.
bueno. un ejemplo mas de empresaurius hispanicus. tengo a un tio trabajador de baja por un accidente y veo que no me vuelve a trabajar -> lo despido.

lo que te han "ofrecido" es una mierdaca como una casa. y ademas mentiras a tropocientos, como por ejemplo que el paro lo cobras igual como si el jefe quiere bailar la conga. informate bien en laboro (que ya te la han aconsejado) y mejor aun un buen abogado laboralista.

y no solo por el hecho del despido, sino porque te despiden estando en una baja laboral reconocida, si peleas en condiciones a tu jefe se le cae el pelo, asi de claro. no solamente improcedente con todas las de la ley, sino ademas contrato en fraude, posiblemente despido nulo...

si esto te esta causando problemas para dormir o cualquier otro relacionable, yo no descartaria que tambien adujeras crisis de ansiedad y eso sumara tambien a la causa. incluso mobbing por parte de tu ya ex-jefe.

nada, tu cuidate de lo fisico, y en los juzgados pelea que tienes todas las de ganar si vas suficientemente bien defendido. saca todo lo que puedas y a buscar otra via un poco mas adelante.

pd. y no me venga nadie con tonterias. ese jefe y esa empresa lo unico que se merecen es que los empuren bien empurados y les toque pagar lo maximo posible. asi no se trata a las personas.
GXY escribió:bueno. un ejemplo mas de empresaurius hispanicus. tengo a un tio trabajador de baja por un accidente y veo que no me vuelve a trabajar -> lo despido.

lo que te han "ofrecido" es una mierdaca como una casa. y ademas mentiras a tropocientos, como por ejemplo que el paro lo cobras igual como si el jefe quiere bailar la conga. informate bien en laboro (que ya te la han aconsejado) y mejor aun un buen abogado laboralista.

y no solo por el hecho del despido, sino porque te despiden estando en una baja laboral reconocida, si peleas en condiciones a tu jefe se le cae el pelo, asi de claro. no solamente improcedente con todas las de la ley, sino ademas contrato en fraude, posiblemente despido nulo...

si esto te esta causando problemas para dormir o cualquier otro relacionable, yo no descartaria que tambien adujeras crisis de ansiedad y eso sumara tambien a la causa. incluso mobbing por parte de tu ya ex-jefe.

nada, tu cuidate de lo fisico, y en los juzgados pelea que tienes todas las de ganar si vas suficientemente bien defendido. saca todo lo que puedas y a buscar otra via un poco mas adelante.

pd. y no me venga nadie con tonterias. ese jefe y esa empresa lo unico que se merecen es que los empuren bien empurados y les toque pagar lo maximo posible. asi no se trata a las personas.


Creo que tienes razón en todo lo que dices, no me gusta meter a todo el mundo en un mismo saco pero esto es lo que no espera a la mayoría de españoles de aquí en adelante por parte de los empresarios, ya puedes ser el chico mas eficiente del mundo que como tengas un accidente que te mantenga retirado una buena temporada, si te he visto no me acuerdo. Esa es la forma, si señor.
Por el amor de dios, dime que a esas reuniones con tu jefe fuiste con una grabadora.

Demanda a muerte. Tienes munición de sobra. Para empezar no pueden despedirte por fin de obra porque tu eres fijo independientemente de lo que ponga en tu contrato, ya que llevas 36 meses y encima la obra es falsa. Seguro que hay compañeros tuyos con el mismo contrato por la misma obra. Si a ellos no les han despedido... como justifican el fin de obra??

http://laboro-spain.blogspot.com.es/201 ... vicio.html

Ademas a los jueces les encantan estos despidos en mitad de una baja. Lo tienes ganado de sobra.
Acabo de ver tu historia. Mucho ánimo, tío. Esperemos que poco a poco vayas saliendo del tunes [snif] .

BYEBYE
Vamos a ver, una empresa no son las hermanitas de la caridad, está para hacer un trabajo. Y si lo fueran, seguramente los hay con mucha más necesidad de ayuda. No le han echado al día siguiente, hace cuatro meses del accidente. Y la empresa ha de velar por la viabilidad de toda la obra y todo el departamento, no es el único empleo en riesgo. Legalmente puede tener razón, seguramente la tiene, que económicamente se pueda asumir esos derechos es otro tema. Hay familiares que habrían aguantado menos.

Lo importante primero que nada es recuperar la salud, no te hagas mala sangre con el trabajo.

A todo esto, ¿no has reclamado nada al seguro o al conductor del otro vehículo? Porque todo esto es claramente culpa suya, bastante más que de la empresa o de la mutua.
Gurlukovich escribió:Vamos a ver, una empresa no son las hermanitas de la caridad, está para hacer un trabajo. Y si lo fueran, seguramente los hay con mucha más necesidad de ayuda. No le han echado al día siguiente, hace cuatro meses del accidente. Y la empresa ha de velar por la viabilidad de toda la obra y todo el departamento, no es el único empleo en riesgo. Legalmente puede tener razón, seguramente la tiene, que económicamente se pueda asumir esos derechos es otro tema. Hay familiares que habrían aguantado menos.

Lo importante primero que nada es recuperar la salud, no te hagas mala sangre con el trabajo.

A todo esto, ¿no has reclamado nada al seguro o al conductor del otro vehículo? Porque todo esto es claramente culpa suya, bastante más que de la empresa o de la mutua.

Me parecen muy bien tus ideas sobre el capitalismo y las empresas cuando las cuentas en un hilo sobre politica o economia. Pero no vengas a soltar chorradas a un hilo de un caso real.

Una empresa lo primero que tiene que hacer es CUMPLIR LA LEY. Y se la saltan a la torera con contratos de temporales o de obra y servicio en fraude de ley. Y por si fuera poco, al eoliano en cuestión le "ofrecen" un despido disciplinario FALSO con 4 duros de indemnización.

Y tu vienes poco menos a decir que son super majos en la empresa porque no le despidieron al día siguiente del accidente y han sido tan magnanimos de esperarse 4 meses. PUES COMO SI SON 40!! Trabajador por cuenta AJENA implica que me suda la polla si a la empresa le viene mal que yo este de baja. Entre los riesgos de montar una empresa están los accidentes laborales. Bastante mierda es la Ley tras las chorrocientas reformas del PPSOE como para que encima ni la cumplan. Venga no me jodas! No es que sean hermanitas de la caridad, es que son los putos Hermanos Dalton.

Y con la aseguradora del otro coche, que se apañe con ella quien tenga que apañarse. Es decir, la mutua.

Yo personalmente tengo en el móvil una app que permite grabar conversaciones incluso con el móvil bloqueado. Espero no tener que usarla nunca pero ten por seguro que si alguna vez me llaman los jefes para una reunión sospechosa, iré bien preparado.
redscare escribió:
Gurlukovich escribió:Vamos a ver, una empresa no son las hermanitas de la caridad, está para hacer un trabajo. Y si lo fueran, seguramente los hay con mucha más necesidad de ayuda. No le han echado al día siguiente, hace cuatro meses del accidente. Y la empresa ha de velar por la viabilidad de toda la obra y todo el departamento, no es el único empleo en riesgo. Legalmente puede tener razón, seguramente la tiene, que económicamente se pueda asumir esos derechos es otro tema. Hay familiares que habrían aguantado menos.

Lo importante primero que nada es recuperar la salud, no te hagas mala sangre con el trabajo.

A todo esto, ¿no has reclamado nada al seguro o al conductor del otro vehículo? Porque todo esto es claramente culpa suya, bastante más que de la empresa o de la mutua.

Me parecen muy bien tus ideas sobre el capitalismo y las empresas cuando las cuentas en un hilo sobre politica o economia. Pero no vengas a soltar chorradas a un hilo de un caso real.

Una empresa lo primero que tiene que hacer es CUMPLIR LA LEY. Y se la saltan a la torera con contratos de temporales o de obra y servicio en fraude de ley. Y por si fuera poco, al eoliano en cuestión le "ofrecen" un despido disciplinario FALSO con 4 duros de indemnización.

Y tu vienes poco menos a decir que son super majos en la empresa porque no le despidieron al día siguiente del accidente y han sido tan magnanimos de esperarse 4 meses. PUES COMO SI SON 40!! Trabajador por cuenta AJENA implica que me suda la polla si a la empresa le viene mal que yo este de baja. Entre los riesgos de montar una empresa están los accidentes laborales. Bastante mierda es la Ley tras las chorrocientas reformas del PPSOE como para que encima ni la cumplan. Venga no me jodas! No es que sean hermanitas de la caridad, es que son los putos Hermanos Dalton.

Y con la aseguradora del otro coche, que se apañe con ella quien tenga que apañarse. Es decir, la mutua.

Yo personalmente tengo en el móvil una app que permite grabar conversaciones incluso con el móvil bloqueado. Espero no tener que usarla nunca pero ten por seguro que si alguna vez me llaman los jefes para una reunión sospechosa, iré bien preparado.


Respecto a si grabé dicha conversación, no me pareció necesario, pero debería haberlo echo. No obstante si decir en defensa del dueño de la empresa en que en ningún momento lo ha dicho con carácter agresivo ni de que tiene que ser por cojones, si bien me dijo que me dejaba las puertas abiertas si aceptaba su indemnización de 2500€, si me tenia que indemnizar con más dinero entonces si que es verdad que lo iba a tener muy dificil para volver a trabajar con el. Así que yo debido a la situación que tengo he decidido ir a por lo que me corresponde por que ya el se ha buscado los medios de despedirme sin darme siquiera los 2500€ que me prometió (ósea el pretende echarme gratis). Respecto a que si son o no hermanitas de la caridad no lo sé, yo solo sé que tuve una accidente de trafico que no fue culpa mía, en la que me he quedado sin vehículo, sin trabajo, con unas lesiones que parece que van a ser permanentes y encima el malo y el idiota soy yo por no haberme gastado más dinero en un seguro? No entiendo nada.... Yo tengo mis seguros de decesos, de vida, vamos lo normal en una familia, al menos así hizo mi padre y no le fue mal hasta que murió.

Como PD quiero decir que yo solo quiero lo mío, no quiero que me engañen pues no estoy luchando por mi y para mi, todo lo que tengo es para mis niños, así que no permitiré que nadie le robe a mis hijos. A mi me pueden dar por culo, pero a ellos no.
redscare escribió:Una empresa lo primero que tiene que hacer es CUMPLIR LA LEY. Y se la saltan a la torera con contratos de temporales o de obra y servicio en fraude de ley. Y por si fuera poco, al eoliano en cuestión le "ofrecen" un despido disciplinario FALSO con 4 duros de indemnización.


Que si, que si, pero legalmente si estas casado también has de solidariamente cuidar de tu cónyuge y eso no evita que se vaya tal y cuál a por tabaco. La ley te da la opción al final de hacer lo que te dice la ley o lo que dicen las consecuencias, si te pillan, y habrá casos donde no queda otra que jugársela, porque también hay otras leyes que obligan a cosas muy raras (por ejemplo mantenerle en plantilla les obligaría a pagar mientras quizá estén en pleito con la mutua, lo cual de problemas de tesorería, saldrá a cuenta despedir hasta conseguir que sea la mutua quien tenga que hacer todo el pago de golpe y entonces recontratar).

Estáis tratando a la empresa como si fuera un monstruo, pero tiene sus propias motivaciones, como todos los demás.

Igualmente para él quizá es más importante poder trabajar en la misma empresa en el futuro que conseguir ahora la máxima indemnización a la que tiene derecho o tener un sueldo durante unos meses más, y eso lo sabrá él, ni el abogado, ni tú, ni yo, ni mucho menos el legislador.

Y con la aseguradora del otro coche, que se apañe con ella quien tenga que apañarse. Es decir, la mutua.

Una cosa no quita la otra, la mutua mira por lo suyo, no por lo tuyo, y además ya se ha desentendido de la parte laboral. Y el seguro del otro puede tener más cobertura que la mutua. No olvidemos quién es el verdadero culpable para empezar.
Si vamos, fíate tu del truquito de "te mandamos al paro que luego te contratamos otra vez"... xD

http://laboro-spain.blogspot.com.es/201 ... ierto.html

DENUNCIA A TODOS y que se maten entre ellos mientras tu cobras. No seas tonto.
Gurlukovich escribió:
redscare escribió:Una empresa lo primero que tiene que hacer es CUMPLIR LA LEY. Y se la saltan a la torera con contratos de temporales o de obra y servicio en fraude de ley. Y por si fuera poco, al eoliano en cuestión le "ofrecen" un despido disciplinario FALSO con 4 duros de indemnización.


Que si, que si, pero legalmente si estas casado también has de solidariamente cuidar de tu cónyuge y eso no evita que se vaya tal y cuál a por tabaco. La ley te da la opción al final de hacer lo que te dice la ley o lo que dicen las consecuencias, si te pillan, y habrá casos donde no queda otra que jugársela, porque también hay otras leyes que obligan a cosas muy raras (por ejemplo mantenerle en plantilla les obligaría a pagar mientras quizá estén en pleito con la mutua, lo cual de problemas de tesorería, saldrá a cuenta despedir hasta conseguir que sea la mutua quien tenga que hacer todo el pago de golpe y entonces recontratar).

Estáis tratando a la empresa como si fuera un monstruo, pero tiene sus propias motivaciones, como todos los demás.

Igualmente para él quizá es más importante poder trabajar en la misma empresa en el futuro que conseguir ahora la máxima indemnización a la que tiene derecho o tener un sueldo durante unos meses más, y eso lo sabrá él, ni el abogado, ni tú, ni yo, ni mucho menos el legislador.

Y con la aseguradora del otro coche, que se apañe con ella quien tenga que apañarse. Es decir, la mutua.

Una cosa no quita la otra, la mutua mira por lo suyo, no por lo tuyo, y además ya se ha desentendido de la parte laboral. Y el seguro del otro puede tener más cobertura que la mutua. No olvidemos quién es el verdadero culpable para empezar.


Asi que segun tu:
1)La empresa puede elegir libremente entre cumplir la Ley o asumir las consecuencias si no lo hace
2)El trabajador debería aceptar ver como sus derechos son pisoteados por si acaso en un futuro esa misma empresa le quiere volver a contratar (y volver a desentenderse de sus obligaciones legales si le vienen mal dadas, claro).

Cojonudo. Win-win para la empresa, no? :-|

No es por nada, pero acabas de ilustrar perfectamente la desigualdad de fuerzas en las relaciones laborales que hacen necesaria una férrea protección al trabajador.

Tambien acabas de ilustrar perfectamente lo que es ser un padefo ;)
http://laboro-spain.blogspot.com.es/201 ... aboro.html
Lo que no entiendo es el motivo por el cual te mandaron a la mutua a no ser que en el momento del accidente estuvieras trabajando.
Entiendo como lo debes estar pasando ya que he pasado por algo parecido. Mi consejo es que en el momento en el que la mutua te de el alta y si no te encuentras en condiciones de trabajar vayas a tu médico de cabezera y pidas la baja y que te de cita para el especialista. La mutua se saldrá con la suya pero al menos no tendrás que aguantar a esa gentuza que solo les preocupa darnos la patada lo antes posible. La seguridad social no te presionará de la misma manera aunque si se alarga la baja te irán llamando de vez en cuando y tiene un tope de tiempo transcurrido.
Pide informes de cada médico que te vea, haz copias y guardalo todo, resonancias, RX, tac, todo lo que te hagan porque te hará falta.
Solo darte muchos ánimos, ocupa tus horas libres en hacer algo que te guste, no se, videojuegos, lectura, pelis, se te hará el dia a dia menos duro y ármate de paciencia pero al final todo de una forma u otra salimos hacia adelante.
redscare escribió:Asi que segun tu:
1)La empresa puede elegir libremente entre cumplir la Ley o asumir las consecuencias si no lo hace
2)El trabajador debería aceptar ver como sus derechos son pisoteados por si acaso en un futuro esa misma empresa le quiere volver a contratar (y volver a desentenderse de sus obligaciones legales si le vienen mal dadas, claro).

Es lo que viene a decir la ley, al menos en los países en los que la ley es un cachondeo y te va a llevar la hostia de tiempo y muchos abogados demostrar tal o cual cosa por estar colapsados los juzgados y ser la ley ambigua que te cagas. Que suele ser la situación del país.

Cojonudo. Win-win para la empresa, no? :-|


No es por nada, pero acabas de ilustrar perfectamente la desigualdad de fuerzas en las relaciones laborales que hacen necesaria una férrea protección al trabajador.

Tambien acabas de ilustrar perfectamente lo que es ser un padefo ;)
http://laboro-spain.blogspot.com.es/201 ... aboro.html


No, el currante también tiene múltiples oportunidades de abusar de la empresa o la mutua siendo un parásito profesional, que los hay, y de hecho ley en mano llevan las de ganar siempre que se den ciertas condiciones. Al final el que palma será el que vaya de buena fe, eso lo puedes dar por seguro, es a lo que lleva la hiperregulacion.
Gurlukovich escribió:No, el currante también tiene múltiples oportunidades de abusar de la empresa o la mutua siendo un parásito profesional, que los hay, y de hecho ley en mano llevan las de ganar siempre que se den ciertas condiciones. Al final el que palma será el que vaya de buena fe, eso lo puedes dar por seguro, es a lo que lleva la hiperregulacion.

Teniendo en cuenta que estamos viendo el caso real de un eoliano que ha ido de buenas y con la verdad por delante y mira la que le están liando, no veo yo nada claro esa teoría tuya de que se puede vivir de una empresa sin trabajar.

Y no me extiendo mas que no quiero secuestrarle el hilo al creador y arrancarme contigo en otra interminable sucesión de posts en la que ninguno damos el brazo a torcer :)
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
De verdad que puedo entender como en otros hilos de economía y mierdas os pongáis con el cuento de las empresas y el neoliberalismo, pero venir aqui al hilo personal de un compañero donde le han dejado TIRADO éstos hijos de puta con la cantinela de "las empresas no son ONG", me parece de una falta de verguenza digna de estudio.

No, el currante también tiene múltiples oportunidades de abusar de la empresa o la mutua siendo un parásito profesional, que los hay, y de hecho ley en mano llevan las de ganar siempre que se den ciertas condiciones. Al final el que palma será el que vaya de buena fe, eso lo puedes dar por seguro, es a lo que lleva la hiperregulacion.


No sé a qué coño viene ésto en éste hilo pero te habrás quedado a gusto.
dogma95 escribió:Lo que no entiendo es el motivo por el cual te mandaron a la mutua a no ser que en el momento del accidente estuvieras trabajando.
Entiendo como lo debes estar pasando ya que he pasado por algo parecido. Mi consejo es que en el momento en el que la mutua te de el alta y si no te encuentras en condiciones de trabajar vayas a tu médico de cabezera y pidas la baja y que te de cita para el especialista. La mutua se saldrá con la suya pero al menos no tendrás que aguantar a esa gentuza que solo les preocupa darnos la patada lo antes posible. La seguridad social no te presionará de la misma manera aunque si se alarga la baja te irán llamando de vez en cuando y tiene un tope de tiempo transcurrido.
Pide informes de cada médico que te vea, haz copias y guardalo todo, resonancias, RX, tac, todo lo que te hagan porque te hará falta.
Solo darte muchos ánimos, ocupa tus horas libres en hacer algo que te guste, no se, videojuegos, lectura, pelis, se te hará el dia a dia menos duro y ármate de paciencia pero al final todo de una forma u otra salimos hacia adelante.


Si claro, estaba trabajando por eso estoy por la mutua. La mutua no se saldrá con la suya, tenemos nuestros derechos, ya los he ejercido en 2 ocasiones, ahora me han echo una resonancia magnética en la zona del gluten superior y la cadera pues ahí es donde tengo instalado ese dolor existente que me produce esta cojera tan desagradable y dolorosa. Cada vez que ellos no me hagan caso, yo los obligo a que me hagan caso por medio de las vías que tiene la seguridad social ya que me lo ha dicho la inspectora de la seguridad social (que hablando en plata es la que manda en todo esto). No hay que dejar que las mutuas se salgan con la suya, yo voy a todas sus revisiones, me hago todas las pruebas que ellos me manden por que lo que quiero es curarme, estando recuperado y funcional a mi familia no le faltará de nada pues soy un comercial bastante bueno en mi sector, pero en este lamentable estado no sirvo para nada. Así que yo soy el primer interesado en curarme y por eso me he echo ya chopocientas radiografías, chopocientas resonancias, chopocientas infiltraciones, chopocientas sesiones de rehabilitación, chopocientosmiles de medicamentos diferentes. Y nada ha funcionado hasta el momento, no hay un diagnostico claro por parte de la mutua que me diga de que es este dolor. Hace unos meses dije en este post que me habían diagnosticado una trocanteritis (de pago) pues no parece ser una trocanteritis pues hice rehabilitación, radiofrecuencia y tal y el dolor sigue instalado, así que se ha optado por buscar en el reumatólogo a ver si no va a ser algo genético que a raíz del accidente ha surgido.
Pero vete a un medico en condiciones. Lo mismo la mutua son unos patanes. Los gastos se los tratas de pasar por vía judicial. Lo mismo hasta les puedes demandar por mala praxis.
bpSz escribió:Pero vete a un medico en condiciones. Lo mismo la mutua son unos patanes. Los gastos se los tratas de pasar por vía judicial. Lo mismo hasta les puedes demandar por mala praxis.


Tienes razón pero cuando se está pasando por semejante calvario no tiene muchos ánimos para meterse en abogados y juicios aunque visitar a un buen abogado para aconsejarte no sería mala opción.
Claro que estará mal, pero estará peor si encima lo pierde todo. Se que no tendrá ganas de nada... (como para tenerlas después de todo lo que le ha pasado!), pero tiene que hacer un esfuerzo por él y su familia y pedir ayuda para ir haciendo poco a poco todos los pasos necesarios.
ShadowCoatl escribió:No sé a qué coño viene ésto en éste hilo pero te habrás quedado a gusto.

A que viene lo mío? A que viene esto?

GXY escribió:bueno. un ejemplo mas de empresaurius hispanicus. tengo a un tio trabajador de baja por un accidente y veo que no me vuelve a trabajar -> lo despido.

lo que te han "ofrecido" es una mierdaca como una casa. y ademas mentiras a tropocientos, como por ejemplo que el paro lo cobras igual como si el jefe quiere bailar la conga. informate bien en laboro (que ya te la han aconsejado) y mejor aun un buen abogado laboralista.

y no solo por el hecho del despido, sino porque te despiden estando en una baja laboral reconocida, si peleas en condiciones a tu jefe se le cae el pelo, asi de claro. no solamente improcedente con todas las de la ley, sino ademas contrato en fraude, posiblemente despido nulo...

si esto te esta causando problemas para dormir o cualquier otro relacionable, yo no descartaria que tambien adujeras crisis de ansiedad y eso sumara tambien a la causa. incluso mobbing por parte de tu ya ex-jefe.

nada, tu cuidate de lo fisico, y en los juzgados pelea que tienes todas las de ganar si vas suficientemente bien defendido. saca todo lo que puedas y a buscar otra via un poco mas adelante.

pd. y no me venga nadie con tonterias. ese jefe y esa empresa lo unico que se merecen es que los empuren bien empurados y les toque pagar lo maximo posible. asi no se trata a las personas.


Yo le deseó lo mejor a ciskoh, y le recomiendo que reclame a la mutua y a la seguridad social todo lo que tenga que reclamar para curarse, y si es necesario al que causó el accidente, con más razón que nadie. Y si aún así no llega que ponga de su parte porque la salud es muy importante. De hecho tengo una lesión reciente similar, aunque no me ha impedido ir a trabajar, aunque en algunos momentos era complicado e iba cojeando.

Simplemente no le veo sentido a la persecución a las empresas, es normal que miren por lo suyo, y en este caso también una damnificada (económicamente porque pierde un trabajador valioso y legalmente porque la ley le va a obligar además a cargar con los costes del trabajador y de su sustituto). Pedir al trabajador rescindir el contrato es razonable. Despedirle con despido disciplinario que no da derecho a paro pues ya está más feo (y no se a que vendrían los 2.500€), un despido por fin de obra que seguramente acabe siendo nulo quizá sea algo estúpido, porque el despido improcedente no creo que hubiera salido por mucho más de 6.000€ por lo que ha dicho aquí ciskoh. Pero también habrá que ver si realmente se puede considerar nulo, dependerá de lo que diga el contrato, e incluso del convenio (se puede alargar un año más la obra).
Gurlukovich escribió:
ShadowCoatl escribió:No sé a qué coño viene ésto en éste hilo pero te habrás quedado a gusto.

A que viene lo mío? A que viene esto?

GXY escribió:bueno. un ejemplo mas de empresaurius hispanicus. tengo a un tio trabajador de baja por un accidente y veo que no me vuelve a trabajar -> lo despido.

lo que te han "ofrecido" es una mierdaca como una casa. y ademas mentiras a tropocientos, como por ejemplo que el paro lo cobras igual como si el jefe quiere bailar la conga. informate bien en laboro (que ya te la han aconsejado) y mejor aun un buen abogado laboralista.

y no solo por el hecho del despido, sino porque te despiden estando en una baja laboral reconocida, si peleas en condiciones a tu jefe se le cae el pelo, asi de claro. no solamente improcedente con todas las de la ley, sino ademas contrato en fraude, posiblemente despido nulo...

si esto te esta causando problemas para dormir o cualquier otro relacionable, yo no descartaria que tambien adujeras crisis de ansiedad y eso sumara tambien a la causa. incluso mobbing por parte de tu ya ex-jefe.

nada, tu cuidate de lo fisico, y en los juzgados pelea que tienes todas las de ganar si vas suficientemente bien defendido. saca todo lo que puedas y a buscar otra via un poco mas adelante.

pd. y no me venga nadie con tonterias. ese jefe y esa empresa lo unico que se merecen es que los empuren bien empurados y les toque pagar lo maximo posible. asi no se trata a las personas.


Yo le deseó lo mejor a ciskoh, y le recomiendo que reclame a la mutua y a la seguridad social todo lo que tenga que reclamar para curarse, y si es necesario al que causó el accidente, con más razón que nadie. Y si aún así no llega que ponga de su parte porque la salud es muy importante. De hecho tengo una lesión reciente similar, aunque no me ha impedido ir a trabajar, aunque en algunos momentos era complicado e iba cojeando.

Simplemente no le veo sentido a la persecución a las empresas, es normal que miren por lo suyo, y en este caso también una damnificada (económicamente porque pierde un trabajador valioso y legalmente porque la ley le va a obligar además a cargar con los costes del trabajador y de su sustituto). Pedir al trabajador rescindir el contrato es razonable. Despedirle con despido disciplinario que no da derecho a paro pues ya está más feo (y no se a que vendrían los 2.500€), un despido por fin de obra que seguramente acabe siendo nulo quizá sea algo estúpido, porque el despido improcedente no creo que hubiera salido por mucho más de 6.000€ por lo que ha dicho aquí ciskoh. Pero también habrá que ver si realmente se puede considerar nulo, dependerá de lo que diga el contrato, e incluso del convenio (se puede alargar un año más la obra).



Estuve mirando mi contrato y el convenio y es un contrato por obra y servicio normal, con fin estimado como Fin de servicio. Pone máximo 3 años. En el convenio no especifica en ningún punto nada de que se pueda exceder en 1 año más, no obstante yo antes de estos 32 meses en esta empresa he estado otros 12 meses más en otra empresa (vamos digamos que empecé en noviembre del 2010 contrato por obra y servicio con citybank y rompí el contrato con ellos para entrar en vodafone (empalmé un contrato con el otro). Con lo cual dentro de los 60 meses llevo un total de 44 meses contratado por obra y servicio, si me despide de cualquier otra manera ahora mismo es despido nulo pues está en fraude de ley.

Agradezco los consejos que me estáis dando, yo estoy en manos de una abogada que me está llevando el tema de la indemnización del accidente con el coche y me está asesorando sobre este asunto, ella fue la que me aconsejó no coger los 2500€ y pedirle al dueño que si me quería despedir lo hiciese del modo correcto pues yo no tenia necesidad de abandonar mi puesto de trabajo y como el lo que quiere es contratar a otra persona ahorrandose mi sueldo pues que me despida si lo ve necesario ahora pero abonandome lo que es mío. Evidentemente yo necesito ahora mas que nunca ese dinero para tirar para adelante pues no se en que terminará esto. Como han dicho varios compañeros recuperarme es lo primero y después ya se verá, pero de momento tengo que luchar por lo mío y el empresario como es lógico luchará por sus intereses y si tiene que soltar 6 pues intentara que sean 2, no lo juzgo por eso sino al contrario, pero ya me han engañado en el pasado por ser buenazo y me han dado matarile pero ahora no soy yo al que le dan matarile sino a mis hijos y eso de verdad que me duele mucho más.

Para no ir más lejos este señor amenaza en las reuniones constantemente con despedir al personal (a mi no me ha llegado a amenazar nunca pues gracias a dios siempre he estado en la parte alta de la clasificación) siempre que un compañero fallaba algún trimestre, le venia la cantinela de tu tu y tu al próximo trimestre a la puta calle (literalmente con esas palabras y delante de todo el mundo). Ha echado a compañeros y por lo más mínimo los ha llevado a juicio, he visto en 2 años y medio pasar por mi empresa a más de 20 compañeros diferentes (todos comerciales como yo) y de los 20 que ha despedido ha llevado a juicio a 4 o 5. Siempre que despiden a uno se bufan de ellos en la oficina los 2 jefes, hacen muchísimas bromas a su costa delante de todos los empleados, evidentemente los empleados se callan las bocas pues hay personas que se llevan bien con otras.

Desde que tuve el accidente de tráfico, se me ha acusado en la empresa de ser un mercenario y de que estoy fingiendo de cara a la empresa por que estoy contratado por otra empresa de telecomunicaciones de la competencia, se me ha señalado con el dedo muchísimas veces diciéndome que tengo contacto con personas que han despedido (mentira pues yo trabajo en una localidad con un solo compañero y los demás trabajan a 100 kilometros de donde yo trabajo) que ahora trabajan en la competencia. Siempre que uno iba a una reunión era a verlas venir por que no sabias por donde iba a salir el gerente... en fin que conmigo no pueden estar descontentos pues si han pedido 100, les he dado 110 y rara vez han sido 80 (digo rara por que me pasó 1 sola vez). Es una pena que no puedan aguantar hasta que me incorpore, entiendo su postura pues necesitan cubrir mi vacante aunque sea temporalmente, no me creo que me tenga el puesto reservado y si que pienso que trata de aprovecharse de mi ofreciéndome 2500€ pues me conoce sabe que soy buena persona y estaba convencido de que aceptaría.

En cuanto a la mutua, ella misma me confesó (tengo grabación de dicha conversación) que mi empresa y la administración de la mutua estaban presionando al médico para que me diera el alta aun sin estar curado pues sabían que mi baja era para algún tiempo considerable y mi jefe quería el alta para despedirme sin darme un duro. Al tener que aceptarme como paciente nuevamente por imposición del INSS ahora me tienen que realizar mas pruebas complementarias y no me pueden soltar tan rápido sin motivos, no obstante yo se ya de buena tinta que hasta que no pase las pruebas de la Seguridad social por mucho que me quieran dar el alta al impugnar la misma me darán la razón pues me lo ha dicho la inspectora que está esperando que pase por el reumatólogo de la Seguridad social.

En resumen, la mutua se podrá intentar deshacer de mi, la empresa podrá despedirme, pero las cosas bien echas.

Que no me digan ahora tu no tienes nada cuando estoy pasando el calvario que estoy pasando.
¿Comercial de Vodafone? ¡Monstruo! ¡Es casi como ser un colaboracionista nazi! XD

Por lo que entiendo tu trabajas para una empresa pero estas subcontratado a otra por obra y servicio (de ahí lo de cambiar de empresa y seguir en el mismo puesto). ¿Y te habrían echado los segundos?

No se hasta que punto no pueden acabar ese contrato con tu empresa, la verdad. Otra cosa es que se considere que debieron hacerte fijo de la segunda empresa.
Que asco de empresa! Por lo que comentas podría ser un contrato en fraude de ley y con cesión ilegal que si denuncias incluso puede acabar con un contrato indefinido y con obligación de revisar todos los contratos además de una buena sanción económica. Además tendrías el caso encaminado para denunciar en un futuro por mobbing cuando te echen. Si juegas bien tus cartas tienes una mina de oro que explotar.

Yo ni me lo pensaba, a esa gente hay que hundirle el chiringuito y arrastrarla por los juzgados, por hijos de puta. Que no te de pena, ellos te echan a la puta calle con una mano delante y otra detrás. Acaba con ellos. Es más fácil de lo que parece.
no se a cuento de que vendra citarme 20 mensajes despues, pero bueno, voy a contestar una cosa.

Gurlukovich escribió: Pedir al trabajador rescindir el contrato es razonable. Despedirle con despido disciplinario que no da derecho a paro pues ya está más feo (y no se a que vendrían los 2.500€), un despido por fin de obra que seguramente acabe siendo nulo quizá sea algo estúpido, porque el despido improcedente no creo que hubiera salido por mucho más de 6.000€ por lo que ha dicho aquí ciskoh. Pero también habrá que ver si realmente se puede considerar nulo, dependerá de lo que diga el contrato, e incluso del convenio (se puede alargar un año más la obra).


empiezo por el final: 6000€ de indemnizacion para las condiciones que indica el compañero me parece escaso, a no ser que tuviera una base de cotizacion ridicula, que puede ser el caso, pero me suena que la indemnizacion por improcedencia es mayor en su caso. de todos modos eso lo tendra controlado la abogada (aunque ojo, porque cuando las nominas son raritas se les suele ir la fresa con el calculo, a mi con el despido que tuve en 2012 lo primero que me calcularon era una animalada en comparacion con lo correspondiente)

en segundo lugar: como ya te ha dicho redscare, lo primero que tenemos que cumplir todos es LA LEY. nos guste o no y eso incluye a los empresaurius hispanicus como el aludido del que estamos hablando, que esta siguiendo todo el libreto para merecerse la U larga y con acento en la palabreja. despedir a un trabajador porque esta de baja ya de por si es rastrero, hacerlo por via disciplinaria para no soltar un duro es mas rastrero aun, y negociar a la baja (lo de los 2500€) es lo maximo en la escala de rastredad. es una formula pactada de despido absolutamente ILEGAL en la cual frente al juzgado te despiden disciplinariamente "estando todos de acuerdo en conciliacion" para luego bajo mesa darle al trabajador unas pelillas las cuales no constan en ninguna parte. luego los que defraudan son los españolitos que piden la factura del montaje de la rueda sin IVA, claro, claro :-|

y TU no solamente lo disculpas sino que ademas lo alientas. a veces me pregunto porque no estas montando una empresa y explotando trabajadores, si tan convencido estas que es el modo y metodo correctos. :cool:

en fin. al compañero ya le aconseje hace tiempo, antes del despido, que anduviera al loro con el tema de mutua y que buscara consejo legal y es lo que esta haciendo. yo por mi parte le deseo lo mejor, que gane lo maximo posible por el y por su familia y a esa empresa y a ese jefe les deseo lo maximo peor porque es lo que merecen, y eso no es persecucion a los empresarios, es persecucion a los MALOS empresarios, que se saltan las leyes, abusan, explotan a los trabajadores y todo por el beneficio que la mayoria de las veces no es ni para ellos con lo cual encima no solo son abusadores y esclavistas sino que ademas tambien son esclavos y no saben ni quien tiene la cadena, lo cual es aun peor.

de lo que puedes estar seguro de que yo no tengo la culpa es de que estos malos empresarios sean la gran mayoria de los que hay en el pais y en el mundo, y que todavia consideren que no es suficiente y que necesitan mas.

en fin, como tambien han dicho ya otros compañeros: por cosas como estas el trabajador debe ser protegido por las instituciones del estado. y poco que se le protege visto lo visto.

pd. mucha suerte y muchos animos, ciskoh. y disculpa el entuerto que hemos organizado en tu hilo.
GXY escribió:no se a cuento de que vendra citarme 20 mensajes despues, pero bueno, voy a contestar una cosa.

Gurlukovich escribió: Pedir al trabajador rescindir el contrato es razonable. Despedirle con despido disciplinario que no da derecho a paro pues ya está más feo (y no se a que vendrían los 2.500€), un despido por fin de obra que seguramente acabe siendo nulo quizá sea algo estúpido, porque el despido improcedente no creo que hubiera salido por mucho más de 6.000€ por lo que ha dicho aquí ciskoh. Pero también habrá que ver si realmente se puede considerar nulo, dependerá de lo que diga el contrato, e incluso del convenio (se puede alargar un año más la obra).


empiezo por el final: 6000€ de indemnizacion para las condiciones que indica el compañero me parece escaso, a no ser que tuviera una base de cotizacion ridicula, que puede ser el caso, pero me suena que la indemnizacion por improcedencia es mayor en su caso. de todos modos eso lo tendra controlado la abogada (aunque ojo, porque cuando las nominas son raritas se les suele ir la fresa con el calculo, a mi con el despido que tuve en 2012 lo primero que me calcularon era una animalada en comparacion con lo correspondiente)

en segundo lugar: como ya te ha dicho redscare, lo primero que tenemos que cumplir todos es LA LEY. nos guste o no y eso incluye a los empresaurius hispanicus como el aludido del que estamos hablando, que esta siguiendo todo el libreto para merecerse la U larga y con acento en la palabreja. despedir a un trabajador porque esta de baja ya de por si es rastrero, hacerlo por via disciplinaria para no soltar un duro es mas rastrero aun, y negociar a la baja (lo de los 2500€) es lo maximo en la escala de rastredad. es una formula pactada de despido absolutamente ILEGAL en la cual frente al juzgado te despiden disciplinariamente "estando todos de acuerdo en conciliacion" para luego bajo mesa darle al trabajador unas pelillas las cuales no constan en ninguna parte. luego los que defraudan son los españolitos que piden la factura del montaje de la rueda sin IVA, claro, claro :-|

y TU no solamente lo disculpas sino que ademas lo alientas. a veces me pregunto porque no estas montando una empresa y explotando trabajadores, si tan convencido estas que es el modo y metodo correctos. :cool:

en fin. al compañero ya le aconseje hace tiempo, antes del despido, que anduviera al loro con el tema de mutua y que buscara consejo legal y es lo que esta haciendo. yo por mi parte le deseo lo mejor, que gane lo maximo posible por el y por su familia y a esa empresa y a ese jefe les deseo lo maximo peor porque es lo que merecen, y eso no es persecucion a los empresarios, es persecucion a los MALOS empresarios, que se saltan las leyes, abusan, explotan a los trabajadores y todo por el beneficio que la mayoria de las veces no es ni para ellos con lo cual encima no solo son abusadores y esclavistas sino que ademas tambien son esclavos y no saben ni quien tiene la cadena, lo cual es aun peor.

de lo que puedes estar seguro de que yo no tengo la culpa es de que estos malos empresarios sean la gran mayoria de los que hay en el pais y en el mundo, y que todavia consideren que no es suficiente y que necesitan mas.

en fin, como tambien han dicho ya otros compañeros: por cosas como estas el trabajador debe ser protegido por las instituciones del estado. y poco que se le protege visto lo visto.

pd. mucha suerte y muchos animos, ciskoh. y disculpa el entuerto que hemos organizado en tu hilo.


Para nada te disculpes, al contrario me gusta leer la diversidad de opiniones, os agradezco a todos que os toméis la molestia de dar vuestras sinceras opiniones, aunque coincido contigo en todo prácticamente GXY.

Gracias por todo, seguiré informando de todo lo que vaya sucediendo.
ciskoh escribió:
dogma95 escribió:Lo que no entiendo es el motivo por el cual te mandaron a la mutua a no ser que en el momento del accidente estuvieras trabajando.
Entiendo como lo debes estar pasando ya que he pasado por algo parecido. Mi consejo es que en el momento en el que la mutua te de el alta y si no te encuentras en condiciones de trabajar vayas a tu médico de cabezera y pidas la baja y que te de cita para el especialista. La mutua se saldrá con la suya pero al menos no tendrás que aguantar a esa gentuza que solo les preocupa darnos la patada lo antes posible. La seguridad social no te presionará de la misma manera aunque si se alarga la baja te irán llamando de vez en cuando y tiene un tope de tiempo transcurrido.
Pide informes de cada médico que te vea, haz copias y guardalo todo, resonancias, RX, tac, todo lo que te hagan porque te hará falta.
Solo darte muchos ánimos, ocupa tus horas libres en hacer algo que te guste, no se, videojuegos, lectura, pelis, se te hará el dia a dia menos duro y ármate de paciencia pero al final todo de una forma u otra salimos hacia adelante.


Si claro, estaba trabajando por eso estoy por la mutua. La mutua no se saldrá con la suya, tenemos nuestros derechos, ya los he ejercido en 2 ocasiones, ahora me han echo una resonancia magnética en la zona del gluten superior y la cadera pues ahí es donde tengo instalado ese dolor existente que me produce esta cojera tan desagradable y dolorosa. Cada vez que ellos no me hagan caso, yo los obligo a que me hagan caso por medio de las vías que tiene la seguridad social ya que me lo ha dicho la inspectora de la seguridad social (que hablando en plata es la que manda en todo esto). No hay que dejar que las mutuas se salgan con la suya, yo voy a todas sus revisiones, me hago todas las pruebas que ellos me manden por que lo que quiero es curarme, estando recuperado y funcional a mi familia no le faltará de nada pues soy un comercial bastante bueno en mi sector, pero en este lamentable estado no sirvo para nada. Así que yo soy el primer interesado en curarme y por eso me he echo ya chopocientas radiografías, chopocientas resonancias, chopocientas infiltraciones, chopocientas sesiones de rehabilitación, chopocientosmiles de medicamentos diferentes. Y nada ha funcionado hasta el momento, no hay un diagnostico claro por parte de la mutua que me diga de que es este dolor. Hace unos meses dije en este post que me habían diagnosticado una trocanteritis (de pago) pues no parece ser una trocanteritis pues hice rehabilitación, radiofrecuencia y tal y el dolor sigue instalado, así que se ha optado por buscar en el reumatólogo a ver si no va a ser algo genético que a raíz del accidente ha surgido.


Tienes razón, haces bien en mantenerte en tus trece y luchar por tus derechos aunque sin ánimo de causarte mareos y por experiencia propia ten cuidado con quien te pone la mano en tu patología porque si te toca a un médico inutil puede dejarte peor y luego se lavarán las manos. Mucho cuidado que los médicos te prometen el oro y el moro y luego si quedas igual o peor después de un tratamiento o una intervención no quieren saber nada, te remiten a otro especialista para quitarse el marrón de encima y demostrarlo delante de un juez en el caso de querer denunciarlo es casi imposible, están impunes ante la neglicencia.
Si, tendré cuidado con los medicuchos pues creo que este titulo los dan en la tómbola de la feria xD.

Gracias por vuestros ánimos me van a venir muy bien y lo voy a necesitar.

Saludos y os iré actualizando esto a medida que avance a modo de una especie de tutorial para que la gente que esté en una situación similar sepa al menos como actuar y mas o menos como son los resultados.
ciskoh escribió:Estuve mirando mi contrato y el convenio y es un contrato por obra y servicio normal, con fin estimado como Fin de servicio. Pone máximo 3 años. En el convenio no especifica en ningún punto nada de que se pueda exceder en 1 año más, no obstante yo antes de estos 32 meses en esta empresa he estado otros 12 meses más en otra empresa (vamos digamos que empecé en noviembre del 2010 contrato por obra y servicio con citybank y rompí el contrato con ellos para entrar en vodafone (empalmé un contrato con el otro). Con lo cual dentro de los 60 meses llevo un total de 44 meses contratado por obra y servicio, si me despide de cualquier otra manera ahora mismo es despido nulo pues está en fraude de ley.

Agradezco los consejos que me estáis dando, yo estoy en manos de una abogada que me está llevando el tema de la indemnización del accidente con el coche y me está asesorando sobre este asunto, ella fue la que me aconsejó no coger los 2500€ y pedirle al dueño que si me quería despedir lo hiciese del modo correcto pues yo no tenia necesidad de abandonar mi puesto de trabajo y como el lo que quiere es contratar a otra persona ahorrandose mi sueldo pues que me despida si lo ve necesario ahora pero abonandome lo que es mío. Evidentemente yo necesito ahora mas que nunca ese dinero para tirar para adelante pues no se en que terminará esto. Como han dicho varios compañeros recuperarme es lo primero y después ya se verá, pero de momento tengo que luchar por lo mío y el empresario como es lógico luchará por sus intereses y si tiene que soltar 6 pues intentara que sean 2, no lo juzgo por eso sino al contrario, pero ya me han engañado en el pasado por ser buenazo y me han dado matarile pero ahora no soy yo al que le dan matarile sino a mis hijos y eso de verdad que me duele mucho más.

Para no ir más lejos este señor amenaza en las reuniones constantemente con despedir al personal (a mi no me ha llegado a amenazar nunca pues gracias a dios siempre he estado en la parte alta de la clasificación) siempre que un compañero fallaba algún trimestre, le venia la cantinela de tu tu y tu al próximo trimestre a la puta calle (literalmente con esas palabras y delante de todo el mundo). Ha echado a compañeros y por lo más mínimo los ha llevado a juicio, he visto en 2 años y medio pasar por mi empresa a más de 20 compañeros diferentes (todos comerciales como yo) y de los 20 que ha despedido ha llevado a juicio a 4 o 5. Siempre que despiden a uno se bufan de ellos en la oficina los 2 jefes, hacen muchísimas bromas a su costa delante de todos los empleados, evidentemente los empleados se callan las bocas pues hay personas que se llevan bien con otras.

Desde que tuve el accidente de tráfico, se me ha acusado en la empresa de ser un mercenario y de que estoy fingiendo de cara a la empresa por que estoy contratado por otra empresa de telecomunicaciones de la competencia, se me ha señalado con el dedo muchísimas veces diciéndome que tengo contacto con personas que han despedido (mentira pues yo trabajo en una localidad con un solo compañero y los demás trabajan a 100 kilometros de donde yo trabajo) que ahora trabajan en la competencia. Siempre que uno iba a una reunión era a verlas venir por que no sabias por donde iba a salir el gerente... en fin que conmigo no pueden estar descontentos pues si han pedido 100, les he dado 110 y rara vez han sido 80 (digo rara por que me pasó 1 sola vez). Es una pena que no puedan aguantar hasta que me incorpore, entiendo su postura pues necesitan cubrir mi vacante aunque sea temporalmente, no me creo que me tenga el puesto reservado y si que pienso que trata de aprovecharse de mi ofreciéndome 2500€ pues me conoce sabe que soy buena persona y estaba convencido de que aceptaría.

En cuanto a la mutua, ella misma me confesó (tengo grabación de dicha conversación) que mi empresa y la administración de la mutua estaban presionando al médico para que me diera el alta aun sin estar curado pues sabían que mi baja era para algún tiempo considerable y mi jefe quería el alta para despedirme sin darme un duro. Al tener que aceptarme como paciente nuevamente por imposición del INSS ahora me tienen que realizar mas pruebas complementarias y no me pueden soltar tan rápido sin motivos, no obstante yo se ya de buena tinta que hasta que no pase las pruebas de la Seguridad social por mucho que me quieran dar el alta al impugnar la misma me darán la razón pues me lo ha dicho la inspectora que está esperando que pase por el reumatólogo de la Seguridad social.

En resumen, la mutua se podrá intentar deshacer de mi, la empresa podrá despedirme, pero las cosas bien echas.

Que no me digan ahora tu no tienes nada cuando estoy pasando el calvario que estoy pasando.


Joder, es que el tuyo es un caso de manual de empresaurio hispánico. Lógicamente tu y tu abogado tendréis que decidir hasta que punto os queréis enfangar y hasta donde denunciar, pero...

Para empezar tu eres indefinido desde el día UNO. Un contrato de obra y servicio para un puesto de indefinido es fraude de ley. Imagino que tiene que ser increíblemente fácil demostrar que hay otros compañeros tuyos contratados posteriormente con un mismo contrato de 3 años. Luego yo no se cuanto estarías cobrando, pero si estabas por debajo de convenio también puedes denunciarles y reclamarles la diferencia de los últimos 12 meses.

Yo en tu caso habría grabado todas esas conversaciones. Si demuestras mobbing puedes ser TU quien fuerce el despido improcedente mediante demanda de rescisión de contrato por menoscabo a la dignidad.

Vamos, que yo veo que tienes delante tuyo todo un buffet libre de posibles demandas. Asegúrate que tu abogado realmente tenga tus mejores intereses en mente (que los hay que no les mola ir a por todas) y decide lo que creas que mas te conviene.
redscare escribió:
ciskoh escribió:Estuve mirando mi contrato y el convenio y es un contrato por obra y servicio normal, con fin estimado como Fin de servicio. Pone máximo 3 años. En el convenio no especifica en ningún punto nada de que se pueda exceder en 1 año más, no obstante yo antes de estos 32 meses en esta empresa he estado otros 12 meses más en otra empresa (vamos digamos que empecé en noviembre del 2010 contrato por obra y servicio con citybank y rompí el contrato con ellos para entrar en vodafone (empalmé un contrato con el otro). Con lo cual dentro de los 60 meses llevo un total de 44 meses contratado por obra y servicio, si me despide de cualquier otra manera ahora mismo es despido nulo pues está en fraude de ley.

Agradezco los consejos que me estáis dando, yo estoy en manos de una abogada que me está llevando el tema de la indemnización del accidente con el coche y me está asesorando sobre este asunto, ella fue la que me aconsejó no coger los 2500€ y pedirle al dueño que si me quería despedir lo hiciese del modo correcto pues yo no tenia necesidad de abandonar mi puesto de trabajo y como el lo que quiere es contratar a otra persona ahorrandose mi sueldo pues que me despida si lo ve necesario ahora pero abonandome lo que es mío. Evidentemente yo necesito ahora mas que nunca ese dinero para tirar para adelante pues no se en que terminará esto. Como han dicho varios compañeros recuperarme es lo primero y después ya se verá, pero de momento tengo que luchar por lo mío y el empresario como es lógico luchará por sus intereses y si tiene que soltar 6 pues intentara que sean 2, no lo juzgo por eso sino al contrario, pero ya me han engañado en el pasado por ser buenazo y me han dado matarile pero ahora no soy yo al que le dan matarile sino a mis hijos y eso de verdad que me duele mucho más.

Para no ir más lejos este señor amenaza en las reuniones constantemente con despedir al personal (a mi no me ha llegado a amenazar nunca pues gracias a dios siempre he estado en la parte alta de la clasificación) siempre que un compañero fallaba algún trimestre, le venia la cantinela de tu tu y tu al próximo trimestre a la puta calle (literalmente con esas palabras y delante de todo el mundo). Ha echado a compañeros y por lo más mínimo los ha llevado a juicio, he visto en 2 años y medio pasar por mi empresa a más de 20 compañeros diferentes (todos comerciales como yo) y de los 20 que ha despedido ha llevado a juicio a 4 o 5. Siempre que despiden a uno se bufan de ellos en la oficina los 2 jefes, hacen muchísimas bromas a su costa delante de todos los empleados, evidentemente los empleados se callan las bocas pues hay personas que se llevan bien con otras.

Desde que tuve el accidente de tráfico, se me ha acusado en la empresa de ser un mercenario y de que estoy fingiendo de cara a la empresa por que estoy contratado por otra empresa de telecomunicaciones de la competencia, se me ha señalado con el dedo muchísimas veces diciéndome que tengo contacto con personas que han despedido (mentira pues yo trabajo en una localidad con un solo compañero y los demás trabajan a 100 kilometros de donde yo trabajo) que ahora trabajan en la competencia. Siempre que uno iba a una reunión era a verlas venir por que no sabias por donde iba a salir el gerente... en fin que conmigo no pueden estar descontentos pues si han pedido 100, les he dado 110 y rara vez han sido 80 (digo rara por que me pasó 1 sola vez). Es una pena que no puedan aguantar hasta que me incorpore, entiendo su postura pues necesitan cubrir mi vacante aunque sea temporalmente, no me creo que me tenga el puesto reservado y si que pienso que trata de aprovecharse de mi ofreciéndome 2500€ pues me conoce sabe que soy buena persona y estaba convencido de que aceptaría.

En cuanto a la mutua, ella misma me confesó (tengo grabación de dicha conversación) que mi empresa y la administración de la mutua estaban presionando al médico para que me diera el alta aun sin estar curado pues sabían que mi baja era para algún tiempo considerable y mi jefe quería el alta para despedirme sin darme un duro. Al tener que aceptarme como paciente nuevamente por imposición del INSS ahora me tienen que realizar mas pruebas complementarias y no me pueden soltar tan rápido sin motivos, no obstante yo se ya de buena tinta que hasta que no pase las pruebas de la Seguridad social por mucho que me quieran dar el alta al impugnar la misma me darán la razón pues me lo ha dicho la inspectora que está esperando que pase por el reumatólogo de la Seguridad social.

En resumen, la mutua se podrá intentar deshacer de mi, la empresa podrá despedirme, pero las cosas bien echas.

Que no me digan ahora tu no tienes nada cuando estoy pasando el calvario que estoy pasando.


Joder, es que el tuyo es un caso de manual de empresaurio hispánico. Lógicamente tu y tu abogado tendréis que decidir hasta que punto os queréis enfangar y hasta donde denunciar, pero...

Para empezar tu eres indefinido desde el día UNO. Un contrato de obra y servicio para un puesto de indefinido es fraude de ley. Imagino que tiene que ser increíblemente fácil demostrar que hay otros compañeros tuyos contratados posteriormente con un mismo contrato de 3 años. Luego yo no se cuanto estarías cobrando, pero si estabas por debajo de convenio también puedes denunciarles y reclamarles la diferencia de los últimos 12 meses.

Yo en tu caso habría grabado todas esas conversaciones. Si demuestras mobbing puedes ser TU quien fuerce el despido improcedente mediante demanda de rescisión de contrato por menoscabo a la dignidad.

Vamos, que yo veo que tienes delante tuyo todo un buffet libre de posibles demandas. Asegúrate que tu abogado realmente tenga tus mejores intereses en mente (que los hay que no les mola ir a por todas) y decide lo que creas que mas te conviene.



Gracias por toda esta información.

Mi abogada esta dispuesta a sacar los ojos jajajaja. Si que es fácil de demostrar que el contrato está en fraude de Ley pues mi propio compañero aquí en donde yo resido (somos 3 si no lo explique antes) está con un contrato igual al mío ahora mismo y aún hay algunos compañeros que tienen por obra y servicio en la empresa por que no le sale rentable al gerente hacerlos indefinidos aún.

No se, tengo whatsapp de el forzandome a coger 2500€ de imdenizacion o sino voy a tener problemas (palabras textuales de el) no se si eso se tiene en cuenta, mi abogada dice que si.

Resumiendo un poco, hoy no tengo un buen día. He ido a la mutua a ver los resultados de la resonancia magnética y me han dicho que en la cadera izquierda no tengo nada .... vaya los dolores son por gusto. Pero me han encontrado un tumor instalado en el femoral de la cadera derecha... eso ya me ha dejado un poco peor.

No obstante me ha mandado rehabilitación para la trocanteritis mecánica pues hoy le he dado el informe que tenía guardado del medico que yo me pagué de mi bolsillo justo cuando el procedía a darme el alta lavándose las manos de todo.
Para la semana que viene me va a ver su traumatólogo y casi seguro que querrán darme el alta una vez más, así que tendré que ir con el puño americano.

Saludos amigos.
Actualizo esto un poco otra vez,

Voy de nuevo a revisión de la mutua. Me he estado dando otra semana más de rehabilitación para el trocante y el resultado es sigo con el dolor, aunque ya n o me duele el lateral de la pierna si me ha empezado a doler mucho más la rodilla y también los abductores. La cadera, lumbar y parte alta del gluteo izquierdo me sigue doliendo muchísimo al caminar o hacer algún tipo de movimiento.

Supongo que la mutua querrá darme el alta sin atender a mis dolores como en anteriores episodios. En esta ocasión pienso pedirles que me pongan por escrito que estoy recuperado que ando perfectamente y estoy apto para trabajar. Pues en el momento que lo hagan pienso impugnar el alta y que me revisen de nuevo los inspectores.

Seguiré actualizando de aqui a un rato y ya no pondré nada más en relación a la empresa pues para eso tengo el otro post.

hilo_alguien-ha-denunciado-un-contrato-en-fraude-de-ley_2018409
Mucho animo y no te emparanoies si te sacan mil cosas. Si a cualquiera nos empiezan a hacer reconocimientos médicos a saco, nos sacan MIL cosas a todos. Yo fui una vez a un reconocimiento medico deportivo (fui porque por casualidades de la vida me salia gratis) y me saco un ligero soplo en el corazón. Cuando vio mi cara de susto me dijo que no me preocupase, que es lo que se llama "soplo funcional", que lo tiene mogollón de gente, que no supone ningún problema salvo que quieras ser deportista de élite y que no se detecta salvo en revisiones especificas.
Ya nos irás contando! ;-)
Buenas,

Pues me han mandado mas rehabilitación para el trocante y de sorpresa una resonancia magnética para hoy mismo de la columna cervical (Hola?) no se si tendrá que ver pues fue con lo que comenzó mi calvario y ahora les ha dado por ver si hay algo mal ahí.

El me ha querido decir que puede ser que mis dolores vengan causados por algo que tenga en las cervicales, aunque yo no noto nada aquí arriba.

En fin vaya odisea. Seguiré updateando a medida que vayan surgiendo cosas.

Salu2.
ciskoh escribió:Buenas,

Pues me han mandado mas rehabilitación para el trocante y de sorpresa una resonancia magnética para hoy mismo de la columna cervical (Hola?) no se si tendrá que ver pues fue con lo que comenzó mi calvario y ahora les ha dado por ver si hay algo mal ahí.

El me ha querido decir que puede ser que mis dolores vengan causados por algo que tenga en las cervicales, aunque yo no noto nada aquí arriba.

En fin vaya odisea. Seguiré updateando a medida que vayan surgiendo cosas.

Salu2.


Si por ejemplo tienes un pinzamiento en un nervio cervical no es de extrañar que los dolores los tengas en cualquier otro sitio. Eso es bastante habitual.
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