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AtmAragones escribió:Me temo que ninguna ley humana puede ser justa.
yo ya me hice todas estas cuestiones.
yo no digo que no haya que haber una justicia humana, claro que si, y los asesinos deben de ir a la carcel, obviamente.
lo que yo digo que los humanos no pueden aplicar el ojo por ojo y el diente por diente.la venganza es un veneno y nunca es justa.
la unica justicia verdadera, es la justicia divina.
si yo le pego un puñetazo a una persona que me pego a mi y me rajo el labio , quizas yo le arranque los dientes... ¿donde queda la justicia?
si yo dejo en manos de una tercera persona para que sentencie a esa persona que me pego el puñetazo y me rajo el labio... como sabe que cantidad de pena darle, o de multa ponerle? quizas es padre de familia, y le duele mas la multa que a mi el puñetazo?, quizas no solo sufre el, si no sus hijos... ¿donde se es justo ? o quizas la multa es mas pequeña que el puñetazo que me dio?
con esto no digo que no deba haber una justicia humana, creo que es necesaria, pero NO ES JUSTA.
la justicia divina si es justa, y debemos de guiarnos por ella, ya que asi no nos generara odios, ni venganza.
AtmAragones escribió:la justicia divina si es justa, y debemos de guiarnos por ella, ya que asi no nos generara odios, ni venganza.
AtmAragones escribió:la justicia humana nunca puede ser justa, pero la justicia divina si lo es.
con lo cual el ojo por ojo y el diente por diente, no estoy a favor, por asi decir.
me lloveran hostias con esta afirmacion en un foro de ateos casi la mayoria, pero lo debo decir.
Quintiliano escribió:AtmAragones escribió:la justicia humana nunca puede ser justa, pero la justicia divina si lo es.
con lo cual el ojo por ojo y el diente por diente, no estoy a favor, por asi decir.
me lloveran hostias con esta afirmacion en un foro de ateos casi la mayoria, pero lo debo decir.
La Justicia, según la define Ulpiano, es "dar a cada uno lo que le corresponde". Y ¿quién decide qué es lo que le corresponde a un delincuente, por un delito concreto? Lo establece en la Ley .
AtmAragones escribió:la unica justicia verdadera, es la justicia divina.
[...]
la justicia divina si es justa, y debemos de guiarnos por ella, ya que asi no nos generara odios, ni venganza.
AtmAragones escribió:la justicia humana nunca puede ser justa, pero la justicia divina si lo es.
con lo cual el ojo por ojo y el diente por diente, no estoy a favor, por asi decir.
me lloveran hostias con esta afirmacion en un foro de ateos casi la mayoria, pero lo debo decir.
LLioncurt escribió:AtmAragones escribió:la justicia humana nunca puede ser justa, pero la justicia divina si lo es.
con lo cual el ojo por ojo y el diente por diente, no estoy a favor, por asi decir.
me lloveran hostias con esta afirmacion en un foro de ateos casi la mayoria, pero lo debo decir.
¿Con justicia divina te refieres a "en esta ciudad hay mucho vicio, que ardan todos, niños incluidos"?
Eliseo y los muchachos de Betel
23 Después fue de allí a Betel; y cuando subía por el camino, salieron unos muchachos pequeños de la ciudad y se burlaban de él diciéndole:
—¡Sube, calvo! ¡Sube, calvo!
24 Volviéndose hacia atrás, los vio y los maldijo en el nombre del SEÑOR. Entonces salieron dos osos del bosque y despedazaron a cuarenta y dos de aquellos niños.
25 De allí fue al monte Carmelo, y de allí volvió a Samaria.
Sabio escribió:AtmAragones escribió:la unica justicia verdadera, es la justicia divina.
[...]
la justicia divina si es justa, y debemos de guiarnos por ella, ya que asi no nos generara odios, ni venganza.
¿De qué divinidad estamos hablando?, porque estoy pensando en distintas religiones y ahora mismo no se me viene a la mente ningún dios realmente justo, ni el cristiano, ni el musulmán, ni los griegos/romanos...
Ho!
AtmAragones escribió:@Zustaub
De todas las respuestas que di y te di, deberías de saber ya que no soy crisitiano, ni estoy hablando de ninguna religión.
AtmAragones escribió:de un dios que no tiene barba, ni baston, ni tiene estructura humana... no hablo del dios de las religiones, hablo del dios que todos llevamos dentro, dios es amor, dios es lo no manifiestado y manifestado a la misma vez
Sabio escribió:AtmAragones escribió:de un dios que no tiene barba, ni baston, ni tiene estructura humana... no hablo del dios de las religiones, hablo del dios que todos llevamos dentro, dios es amor, dios es lo no manifiestado y manifestado a la misma vez
¿Y qué clase de justicia obra?, lo digo porque para guiarnos por esa justicia imagino que se mostrará de alguna forma, ¿no?.
Ho!
@AtmAragones
la justicia humana nunca puede ser justa, pero la justicia divina si lo es.
con lo cual el ojo por ojo y el diente por diente, no estoy a favor, por asi decir.
me lloveran hostias con esta afirmacion en un foro de ateos casi la mayoria, pero lo debo decir.
AtmAragones escribió:la justicia humana nunca puede ser justa, pero la justicia divina si lo es.
GXY escribió:AtmAragones escribió:la justicia humana nunca puede ser justa, pero la justicia divina si lo es.
no existe justicia divina (hay algun caso documentado de criminal al que le ha caido un rayo en un dia soleado o algo similiar?)
lo que hay es justicia (¿?) humana excusada en motivos divinos, y "casualidades" que suelen ser causalidades mal documentadas.
la justicia humana si puede ser justa, pero las posibilidades de que lo sea cuando no esta amparada en un sistema basado en leyes, mecanismos y pruebas imparciales, son bastante remotas.
es decir, lo que no es la "justicia" que se toma o practica fuera de los tribunales. la de dentro de los tribunales muchas veces es discutible. la de fuera suele ser mas bien venganza amparada.
GXY escribió:supongo que entonces habras visto ejemplos de esa justicia divina en la que no ha intervenido nadie mas verdad? (ninguna otra persona, entidad o institucion, solo el dedo divino).
GXY escribió:es decir, que no has visto ningun caso que no se pueda atribuir a la mano u obra humana.
no te preocupes, yo tampoco.
ni nadie.
somos nosotros los que lo hacemos bien o mal. el dios esta en nuestras truculentas cabecitas.
AtmAragones escribió:la justicia divina existe, haz algo, y eso volvera a ti, tarde mas o menos.
Sabio escribió:AtmAragones escribió:la justicia divina existe, haz algo, y eso volvera a ti, tarde mas o menos.
Eso ya tiene nombre: karma, y está asociado a varias religiones, como el budismo y el hinduismo.
Pero vamos, mal ejemplo que has puesto, será que no hay gente con déficit de serotonina propensa a las depresiones, como para pensar que pueda ser un castigo divino.
Ho!
AtmAragones escribió:pensar en que la depresion viene por algo quimico eso si que no es adecuado.
AtmAragones escribió:y en cuanto al karma, no lo asocies a ninguna religión, el karma viene de mucho antes, antes de que fueran creadas las religiones.
AtmAragones escribió:lo absurdo es pensar que podemos hacer y pensar lo que nos de la gana, sin que tenga consecuencias.
AtmAragones escribió:
la justicia divina existe, haz algo, y eso volvera a ti, tarde mas o menos.
EL SOVIETICO escribió:Pues ya me canse de ver estos titulares
https://noticias.canal1.com.co/nacional ... etas-cali/
Ya como sociedad nos comportamos de manera trivial y me recuerda la manera en que el talibán hacia justicia en Afganistán ( que por cierto hacían prácticamente lo mismo), cada vez me identifico menos con ese comportamiento y digo así mal vamos??
Desde que aparecieron las redes sociales y sobre todo en los últimos años e visto como cualquier ajusticiamiento es grabado y subido a la red como un acto "heroico" de la comunidad y se ve más identificado como una salvajada de un grupo de locos que se creen tener la moral de impartir justicia de esta manera
Hace unos meses en un acto similar, asesinaron a un inocente por que en el barrio no lo querían, pero igual el tipo no tenía nada de malo y por culpa de un grupo de WhatsApp lo asesinó la comunidad, ya luego se enteraron que era mentira, pero esto demuestra que estamos susceptibles a hacer estos actos de barbarie más seguido??
Me parece terrible estos hechos y no se porque la gente últimamente se comporta más como animales salvajes que como seres humanos
dan-88 escribió:Es de risa lo que ocurre en este país. Te intentan atracar por la calle, por lo que sea sabes MMA, boxeo o cualquier arte marcial, le metes una paliza al tipo y acabas indemnizandolo
Sabio escribió:dan-88 escribió:Es de risa lo que ocurre en este país. Te intentan atracar por la calle, por lo que sea sabes MMA, boxeo o cualquier arte marcial, le metes una paliza al tipo y acabas indemnizandolo
Sin ánimo de entrar en un debate sobre los derechos de un criminal (porque tampoco creo que deba tener muchos una vez condenado), sí quería matizar que tampoco es lo mismo la autodefensa que meterle una paliza, que a veces hay casos donde algunos precisamente se toman la justicia de la mano y de la defensa pasan al ensañamiento.
Ho!
dan-88 escribió:No hace falta ensañamiento, ni romperle todos los dientes ni dejarle la cara como un cristo... Si le partes un brazo, por ejemplo, ya tenemos lío. O si lo tiras al suelos y se da un mal golpe, idem.
No sé... Cómo se supone que hay que tratar a un descerebrado que tiene como modo de vida joder a las personas que levantan este país? Autodefensa...
Te paran a la salida del curro, vas con el uniforme de trabajar, sabe que curras ahí... Autodefensa? La autodefensa sirve para que venga la policía y a las 24 horas te pueda estar esperando otra vez en el mismo sitio...
Recuerdo hace poco una noticia de un chico que iba a entrar a la cárcel, porque vió a un tipo que atracó a una señora y lo paró corriendo, dándose un mal golpe y el delincuente no recuerdo si murió o qué... Una de tantas.
Sabio escribió:dan-88 escribió:No hace falta ensañamiento, ni romperle todos los dientes ni dejarle la cara como un cristo... Si le partes un brazo, por ejemplo, ya tenemos lío. O si lo tiras al suelos y se da un mal golpe, idem.
No sé... Cómo se supone que hay que tratar a un descerebrado que tiene como modo de vida joder a las personas que levantan este país? Autodefensa...
Te paran a la salida del curro, vas con el uniforme de trabajar, sabe que curras ahí... Autodefensa? La autodefensa sirve para que venga la policía y a las 24 horas te pueda estar esperando otra vez en el mismo sitio...
Recuerdo hace poco una noticia de un chico que iba a entrar a la cárcel, porque vió a un tipo que atracó a una señora y lo paró corriendo, dándose un mal golpe y el delincuente no recuerdo si murió o qué... Una de tantas.
Del caso que comentas, ahí es que directamente no hubo ninguna defensa, el chico vio cómo agredían y robaban un bolso a una mujer, el ladrón huyó y él fue detrás suyo, forcejeó para quitarle el bolso, y le dio dos puñetazos que provocaron su muerte. No voy a entrar a valorar lo que me parece la sentencia que hubo (porque, aunque me parece excesiva, tampoco conozco todos los detalles) pero lo que está claro es que no fue autodefensa, y que, por muy noble que fuera su intención, uno no puede tomarse la justicia por la mano.
Ho!
dan-88 escribió:No puedo estar más desacuerdo con un párrafo, la verdad.
Qué debió hacerle entonces? Correr detrás suyo para ver si así se asusta y tira el bolso? Detenerlo usando la fuerza mínima? O esperar que el parásito le meta un navajazo o que golpee primero el delincuente? De verdad, que no entiendo muchos argumentos.
dan-88 escribió:Sabio escribió:dan-88 escribió:No hace falta ensañamiento, ni romperle todos los dientes ni dejarle la cara como un cristo... Si le partes un brazo, por ejemplo, ya tenemos lío. O si lo tiras al suelos y se da un mal golpe, idem.
No sé... Cómo se supone que hay que tratar a un descerebrado que tiene como modo de vida joder a las personas que levantan este país? Autodefensa...
Te paran a la salida del curro, vas con el uniforme de trabajar, sabe que curras ahí... Autodefensa? La autodefensa sirve para que venga la policía y a las 24 horas te pueda estar esperando otra vez en el mismo sitio...
Recuerdo hace poco una noticia de un chico que iba a entrar a la cárcel, porque vió a un tipo que atracó a una señora y lo paró corriendo, dándose un mal golpe y el delincuente no recuerdo si murió o qué... Una de tantas.
Del caso que comentas, ahí es que directamente no hubo ninguna defensa, el chico vio cómo agredían y robaban un bolso a una mujer, el ladrón huyó y él fue detrás suyo, forcejeó para quitarle el bolso, y le dio dos puñetazos que provocaron su muerte. No voy a entrar a valorar lo que me parece la sentencia que hubo (porque, aunque me parece excesiva, tampoco conozco todos los detalles) pero lo que está claro es que no fue autodefensa, y que, por muy noble que fuera su intención, uno no puede tomarse la justicia por la mano.
Ho!
No puedo estar más desacuerdo con un párrafo, la verdad.
Qué debió hacerle entonces? Correr detrás suyo para ver si así se asusta y tira el bolso? Detenerlo usando la fuerza mínima? O esperar que el parásito le meta un navajazo o que golpee primero el delincuente? De verdad, que no entiendo muchos argumentos.
A los parásitos en la sociedad hay que tratarlos como tal. Si no al final, nos convertiremos en un estércolero de país. Por ejemplo, en el momento que entras a casa unos ancianos a robarles y encima los agredes físicamente, deberías de dejar de tener ningún derecho. Así de claro te lo digo. Y no me vengáis con que esto es lo que nos diferencias de los países menos desarrollados, porque me entra la risa. Es de traca... Robar, agredir, violar sale MUY barato en este país. Ya no robar, si no reincidir, que es peor.
Lo que no es posible es que Miguel Carcaño salga en unos años de la cárcel cobrando el paro. Y se vaya a su casa a vivir la vida, con su familia y amigos. Y que en caso de que le den su merecido, salgan "personas" a comentar que eso está totalmente fuera de lugar y que es lo que nos diferencia de los países subdesarrollados.
Proteger a los delincuentes, es lo que único que se hace. Lo que hay que hacer es proteger a los trabajadores de este país y a nuestros mayores, que son los que han levantado al país de la míseria. Poder ir por la calle tranquilo, con tu pareja o con tu familia, sabiendo que si te sale algún desalmado tienes todas las de ganar en caso de defenderte y que el delincuente tiene todas las de perder en caso de lo que pillen. Puedes robar una vez... Dos ya no, amigo.
Saludos!