La caída de Alemania y el frenazo europeo alertan sobre una nueva recesión

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Nubarrones de recesión se ciernen sobre la economía alemana, una inquietante señal para el conjunto de Europa, que ya transita la desaceleración, palabra que pronto puede quedarse corta. El PIB de Alemania, primera economía del continente, se contrajo en el segundo trimestre de este año un 0,1% respecto al primero, según datos provisionales que la Oficina Federal de Estadística (Destatis) difundió este miércoles. En el primer trimestre había crecido un 0,4%, tras haber esquivado por los pelos otro amago de recesión técnica –definida como dos trimestres consecutivos de descenso del PIB– en el último trimestre del 2018.

Este ir y venir del riesgo, siempre con cifras al límite, confirma el frenazo de la economía de Alemania, mortificada en sus exportaciones por la guerra comercial entre Estados Unidos y China, por el proteccionismo de Trump –que está colocando en el punto de mira la industria automovilística europea–, y por el Brexit, cuya nueva fecha de ejecución, el 31 de octubre, incrementa la incertidumbre general acumulada por la posible salida salvaje de Reino Unido de la Unión Europea.


Crisis
Un mal dato en el tercer trimestre, algo que no se descarta, implicará la entrada en recesión técnica

“El comercio exterior frenó la evolución del crecimiento económico, porque las exportaciones retrocedieron más que las importaciones frente al trimestre anterior”, resumió Destatis en un comunicado. La demanda interna de familias y empresas, y el gasto público, repuntaron entre abril y junio, pero no lo suficiente como para compensar el parón del sector exterior y la industria. También hubo más inversiones, si bien no fue el caso de la construcción, que entre enero y marzo había impulsado el crecimiento general gracias a un invierno inusualmente templado. Tras estos datos provisionales, Destatis publicará información más ajustada el próximo 27 de agosto, pero nadie en Berlín espera un vuelco que proporcione alegrías, y algunos observadores temen una nueva contracción en el tercer trimestre.

¿Se acerca otra crisis económica?
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Por ello, se alzan voces reclamando al Gobierno de gran coalición de conservadores y socialdemócratas de la canciller Angela Merkel un plan de estímulos. Así, en respuesta a la evidente caída de las exportaciones, ya la semana pasada la Federación de la Industria Alemana (BDI) emplazó al Estado a gastar más. Su director ejecutivo, Joachim Lang, señaló el 9 de agosto en un comunicado que “el Estado debería situar sus prioridades rápidamente en estimular la inversión y la innovación”, y arguyó que en el erario público “hay aún margen para gastos adicionales, por lo que el superávit existente debería destinarse a inversión”. También Claus Michelsen, responsable del departamento de Política Económica del Instituto Alemán de Investigación Económica (DIW) de Berlín, consideró este miércoles que “el Estado debería gastar más, por ejemplo en proyectos para el cambio energético y la movilidad, en el ámbito de la digitalización, y en el mercado inmobiliario”.


Gasto
Algunas voces llaman al Estado a gastar más para estimular la economía, pero Merkel no lo prevé

Pero el martes, la canciller Merkel ya dijo que la coalición de Gobierno mantiene su apuesta por el déficit cero en las cuentas públicas, y este miércoles su viceportavoz insistió en que el Gobierno no ve “necesidad de nuevas medidas de estabilización de la economía”. El Ministerio de Economía, pillado entre dos fuegos, trató de contemporizar, como es su costumbre. El ministro de Economía, el democristiano Peter Altmaier, vio el mal dato del PIB como “una llamada de alerta”, pero también estimó que la recesión es evitable. “Estamos en una fase de debilidad económica, pero todavía no en una recesión; podemos evitarla si tomamos las medidas adecuadas”, declaró en Bild. La previsión del Ministerio es cerrar el año con un avance de apenas el 0,5%.

“El dato del PIB definitivamente marca el fin de una década dorada para la economía alemana”, afirmó Carsten Brzeski, economista jefe de ING Alemania. Según este experto, a pesar del crecimiento en 35 de los últimos 40 trimestres, en realidad desde el tercer trimestre del 2018 la economía alemana se halla de facto estancada, con un crecimiento trimestral medio del 0%. La década dorada (en puridad han sido nueve años) se materializó gracias a reformas estructurales previas, a estímulos fiscales, y a la política expansiva del BCE junto a una relativa debilidad del euro. Pero aunque algunos de esos factores persisten, todo indica que a la economía ya no le bastan para contrarrestar la pugna EE.UU.-China, el proteccionismo de Trump o el Brexit.


La situación alemana no anima al optimismo en el resto del continente. Locomotora europea y termómetro de lo que puede venir en el resto de países, una marcha errática incidiría más en la desaceleración europea. Los datos de Eurostat confirmaron este miércoles la apatía en la eurozona, con un crecimiento del PIB de apenas el 0,2% en el segundo trimestre respecto al anterior, la mitad que en el inicio del año. La escena se calca en el conjunto de los 28, donde además el Reino Unido retrocede un 0,2%, primera contracción desde el 2012, y Suecia un 0,1%. De su parte, la producción industrial volvió a registrar caídas en junio, del 1,6%. Los nubarrones hoy se posan sobre Alemania, pero el viento puede llevarlos a toda Europa


Volverán los tiempos difíciles?
Namco69 escribió:Volverán los tiempos difíciles?

¿Acaso se fueron?
En este hilo se iba hablando del tema y eramos todos unos agoreros y catastrofistas segun algunos, todo iba bien y no habia ninguna señal de preocupacion ahora tienes a las bolsas en caida libre y se viene un otoño calentito y un año 2020 movido, las ventas de coches no paran de ir hacia abajo.
hilo_nueva-crisis-2019-2020_2305575_s210
@solid_trunks Las ventas de coches tiene más que ver el hecho de que no se sabe con qué tipo de vehículo nos dejarán circular el día de mañana.
neofonta escribió:@solid_trunks Las ventas de coches tiene más que ver el hecho de que no se sabe con qué tipo de vehículo nos dejarán circular el día de mañana.

Esa es una de las causas pero alli tienes al sandero arrasando en España como coche mas vendido entre particulares con muchisima diferencia.
https://www.elespanol.com/economia/empr ... 695_0.html
Y no es un tema puramente español de Pedro Sanchez y su cruzado contra el diesel, es algo global en la mayoria de paises de la UE y USA, otra cosa es que los medios como el que pongo en la noticia quieran culpar solo al tema de la contaminacion por fines partidistas.
Que para 2020 venia otra crisis se viene diciendo desde hace como mínimo, desde el 2015. Si sera mayor que la de 2008 o no, ya es otro cantar.

Y si habéis estudiado algo de economía, ya deberíais saber que las crisis en el capitalismo son cíclicas, esto no es algo nuevo de lo que haya que extrañarse en 2019.
LadyVinagre escribió:Y si habéis estudiado algo de economía, ya deberíais saber que las crisis en el capitalismo son cíclicas, esto no es algo nuevo de lo que haya que extrañarse en 2019.


Esas crisis tienen más que ver con la intervención de la economía que no con el capitalismo...
melkhior escribió:
LadyVinagre escribió:Y si habéis estudiado algo de economía, ya deberíais saber que las crisis en el capitalismo son cíclicas, esto no es algo nuevo de lo que haya que extrañarse en 2019.


Esas crisis tienen más que ver con la intervención de la economía que no con el capitalismo...

Plásticos: prohibición de los monousos
Vehículos: demonización del diésel, restricción de la combustión sin haber completado el cambio a eléctrico
En general y pistoletazo: guerra económica USA-China y sus aranceles.

Y el brexit no ayuda
Están metiendo miedo al personal pero yo también creo que tiene más que ver con otros factores respecto a la anterior.

Una crisis que se va anunciando en los diarios, noticias de televisión..etc, a mí no me da ninguna seguridad. Me refiero a que parece absolutamente guiado. Estas cosas suelen reventar en el morro, no se van anunciando, aunque también es cierto, no hemos salido de la anterior y cualquier bache preocupa.

Yo supongo que será un pequeño bache porque la deriva de este asunto, guerra comercial etc no beneficia ni a los USA, amos de todas las guerras.

Con poco nos asustamos. Yo estoy convencido de que en un futuro cercano todos estaremos mejor que hoy
100tifiko está baneado por "clon de usuario baneado"
LadyVinagre escribió:Que para 2020 venia otra crisis se viene diciendo desde hace como mínimo, desde el 2015. Si sera mayor que la de 2008 o no, ya es otro cantar.

Y si habéis estudiado algo de economía, ya deberíais saber que las crisis en el capitalismo son cíclicas, esto no es algo nuevo de lo que haya que extrañarse en 2019.

Como la de 2008 es casi imposible afortunadamente.
.
Shionides escribió:
100tifiko escribió:
LadyVinagre escribió:Que para 2020 venia otra crisis se viene diciendo desde hace como mínimo, desde el 2015. Si sera mayor que la de 2008 o no, ya es otro cantar.

Y si habéis estudiado algo de economía, ya deberíais saber que las crisis en el capitalismo son cíclicas, esto no es algo nuevo de lo que haya que extrañarse en 2019.

Como la de 2008 es casi imposible afortunadamente.

Estamos en el ciclo expansivo de la economía más largo de la historia y la ostia correctora intrínseca al sistema será proporcional. No se ha corregido ningún problema estructural a nivel mundial y nacional, de hecho la cosa está peor, así que nos veremos en las mismas.



Puedes desarrollar esto? Me interesa mucho saber más :0
Y hacer algo contra el estado,no le apetece a nadie...pues está bien.
Ellos mismos dicen que nos va a sumir en otra crisis QUE ELLOS NO NOTARÁN...y aquí todos tranquilos,orgullosos y creyentes del estado...en fin...
Pero claro,luego si os levantaréis cuando os toquen el fútbol de los cojones.
Buen reflejo de la sociedad que tenemos...egoísta,dividida,abandonada y manipulada.

Si nos llega otra crisis es PORQUE LA MERECEMOS ya que NO HACEMOS NADA para evitar que los que la van a provocar lo hagan,pues nada a disfrutarlo,BRAVO.

Saludosss
.
jorcoval escribió:Plásticos: prohibición de los monousos
Vehículos: demonización del diésel, restricción de la combustión sin haber completado el cambio a eléctrico
En general y pistoletazo: guerra económica USA-China y sus aranceles.

Y el brexit no ayuda


Tres puntos de los cuales uno es directamente intervención (guerra económica) y otro que se puede entrever la buena idea (guerra contra las emisiones de los vehículos) pero que en realidad acaba en intervención sin planificación ni lógica.

Aún así, con intervención económica me refería a expansiones crediticias, bancos centrales jugando con el valor de la moneda, etc. Que es lo que acaba provocado ciclos económicos.
La anterior crisis se parcheó bajando tipos, emitiendo deuda a saco y precarizando el mercado laboral, a ver qué pasa cuando ya no puedes bajar más los tipos ni los sueldos.
Pues era de esperar. ¿Lo mejor?, que es otra crisis que se va a comer el PSOE y el PP podrá esgrimir de nuevo el mantra de la herencia recibida. Como veis todo es cíclico no solo la economía.
MutantCamel escribió:La anterior crisis se parcheó bajando tipos, emitiendo deuda a saco y precarizando el mercado laboral, a ver qué pasa cuando ya no puedes bajar más los tipos ni los sueldos.


Siempre se puede precarizar más el trabajo. Más aún en países que la crisis anterior azotó con menos vigor.
juas escribió:
MutantCamel escribió:La anterior crisis se parcheó bajando tipos, emitiendo deuda a saco y precarizando el mercado laboral, a ver qué pasa cuando ya no puedes bajar más los tipos ni los sueldos.


Siempre se puede precarizar más el trabajo. Más aún en países que la crisis anterior azotó con menos vigor.

Que intenten precarizar en Francia a ver qué tal, que ahí no son unos padefos como en nuestro país, ahí queman coches cada noche si hace falta.
En España nos jodio tanto por el ladrillazo, eso nos pasa por ser un país de obreros y servicios
Pues si Alemania tiene miedo imagina un país de servicios y turismo , con poco tejido industrial donde el gobierno está más preocupado en "sus pelotazos" que en la defensa de sectores estratégicos (telecomunicaciones, energéticas, automoción y transportes) , imaginad lo que podemos esperar.
Madre mía como ha cambiado el patio desde que entre en el mercado laboral en el 86, antes éramos catetos con muchas ganas y mucha faena lo que te permitirá pillar mucha experiencia antes de los 30 y ahora son jóvenes superpreparados teóricamente pero quemados y desmotivados debido a la falta de oportunidades.
Nos vendieron las privatizaciones como un ahorro para el estado , que tenía un coste pero generaba un servicio para medioregalarlo a amiguetes ,para quedarselo los políticos, nos lo taparon con un montón de ladrillos y ahora se ve el descampado que han dejado.
Al final a follarse al trabajador , pequeño y mediano empresario y ellos a hacer de la crisis otra nueva oportunidad.
solid_trunks escribió:En este hilo se iba hablando del tema y eramos todos unos agoreros y catastrofistas segun algunos, todo iba bien y no habia ninguna señal de preocupacion ahora tienes a las bolsas en caida libre y se viene un otoño calentito y un año 2020 movido, las ventas de coches no paran de ir hacia abajo.
hilo_nueva-crisis-2019-2020_2305575_s210


Muy cierto.
Pero por partes:
- En aquel momento en el foro muchos relacionaban subida de precio de pisos con crisis porque tienen marcado a fuego cosas de la crisis española anterior. De hecho en aquel hilo se mezclaban los conceptos de crisis a nivel nacional/europeo/global... en muchas ocasiones y sin sentido (no digo tú).
- La actual crisis gobierno en Italia, el retorno al kirchnerismo en Argentina, la crisis con Iran y consecuente posible subida de precios del crudo, las movilizaciones en HK, etc... eran eventos que durante aquel hilo aún no habían ocurrido y que en mi opinión están afectando a la situación actual. Así que muchos de esos pronósticos no estaban respaldados con hechos o información real. (Que alguien acierte no significa que el proceso mental que le lleve a predecir algo fuera correcto).
- Está por ver que a nivel global/occidental este año 2019 vaya a haber recesión. No vendas la piel del oso aún.

Dicho lo cual, yo fui de los que pronostiqué que la crisis (en occidente) no vendría hasta 2021, si acaba siendo este año o el año que viene recogeré mi owned dignamente.

Pero eso sí, insisto, aunque tú SÍ razonas tus post y tienen sentido a la hora de hacer pronósticos, recuerdo que no era la norma en el resto de usuarios por aquella época.

Por mi parte sigo pronosticando que a falta de 2 años para las nuevas elecciones en EEUU habrá algo de tregua de guerra comercial y que la economía europea se japonizará algo. De tal manera que sigo pensando que no va a haber desplome ni por asomo cercano al de la crisis del 2008 ni este año ni el que viene.

[sonrisa] [sonrisa]

[boma] Veremos a ver si mi owned es doble ;)
Yo creo que se veía venir, todo el mundo yendo a Alemania a trabajar con la excusa de los sueldos altos y de que hay trabajo y ya ha exportado todo...
gazapito escribió:Yo creo que se veía venir, todo el mundo yendo a Alemania a trabajar con la excusa de los sueldos altos y de que hay trabajo y ya ha exportado todo...

Pues precisamente eso no tiene que ver
vale y como lo arreglaríais porque yo no entiendo un caraho de economía.
King_George escribió:
solid_trunks escribió:En este hilo se iba hablando del tema y eramos todos unos agoreros y catastrofistas segun algunos, todo iba bien y no habia ninguna señal de preocupacion ahora tienes a las bolsas en caida libre y se viene un otoño calentito y un año 2020 movido, las ventas de coches no paran de ir hacia abajo.
hilo_nueva-crisis-2019-2020_2305575_s210


Muy cierto.
Pero por partes:
- En aquel momento en el foro muchos relacionaban subida de precio de pisos con crisis porque tienen marcado a fuego cosas de la crisis española anterior. De hecho en aquel hilo se mezclaban los conceptos de crisis a nivel nacional/europeo/global... en muchas ocasiones y sin sentido (no digo tú).
- La actual crisis gobierno en Italia, el retorno al kirchnerismo en Argentina, la crisis con Iran y consecuente posible subida de precios del crudo, las movilizaciones en HK, etc... eran eventos que durante aquel hilo aún no habían ocurrido y que en mi opinión están afectando a la situación actual. Así que muchos de esos pronósticos no estaban respaldados con hechos o información real. (Que alguien acierte no significa que el proceso mental que le lleve a predecir algo fuera correcto).
- Está por ver que a nivel global/occidental este año 2019 vaya a haber recesión. No vendas la piel del oso aún.

Dicho lo cual, yo fui de los que pronostiqué que la crisis (en occidente) no vendría hasta 2021, si acaba siendo este año o el año que viene recogeré mi owned dignamente.

Pero eso sí, insisto, aunque tú SÍ razonas tus post y tienen sentido a la hora de hacer pronósticos, recuerdo que no era la norma en el resto de usuarios por aquella época.

Por mi parte sigo pronosticando que a falta de 2 años para las nuevas elecciones en EEUU habrá algo de tregua de guerra comercial y que la economía europea se japonizará algo. De tal manera que sigo pensando que no va a haber desplome ni por asomo cercano al de la crisis del 2008 ni este año ni el que viene.

[sonrisa] [sonrisa]

[boma] Veremos a ver si mi owned es doble ;)


Ya me dirás, si el empuje económico en España ha sido en parte de nuevo el ladrillo y de pronto no solo se para en seco sino que cae porque los que compraban eran sobretodo fondos buitre y mierdas por el estilo y ya no lo hacen.

Un indicador absurdo de que algo no marcha bien es cuando ves, y por lo menos aquí en Alicante, que cierran un huevo de oficinas del BBVA, de la noche a la mañana, literal. Es cuando te preguntas ¿Se huelen algo? XD

Yo ya no me fiaba del capitalismo express o galopante que tenemos, pero es que encima los mercados han demostrado una vez más y sonará conspiranoico, de que lado están, de su ideología y del dinero, pero a mi me parece extraño que en Argentina con Macri nada de noticias, nada en los medios, y la economía fatal, ahora parece que van a ganar los otros lerdos y "Uuuhhh los mercados se hunden" y Macri ofertando ayudas sociales y bajadas de IVA a ver si rasca votos...en fín...

Las crisis cíclicas, claro pq les interesa. Pero encima "¿para que esperar a una recuperación real? Tengamos otra ya"
A parte de todo el tema brexit, Usa-China Hong Kong, Argentina e Italia, los bancos están jodidisimos un usuario en el otro hilo decía que había poca morosidad da igual que tengan poca cuando con los tipos de interés actuales están ahogados, esa morosidad les hace muchísimo daño, solo hace ver que cualquier noticia de inestabilidad los hunde en las bolsas están en niveles bajisimos y con tendencia a la baja, en cualquier momento puede caer alguno, y luego también tenemos telefónica que anda en caída libre, España a día de hoy es funcionarios, pensionistas, turismo y poco más, el estado cada vez gasta más en los dos primeros sobretodo en pensiones y es más deficitario, cuando el turismo se relantice que está empezando la petada puede ser muy maja afectando a las dos primeras y pudiendo ser hasta peor que en 2008.
.
solid_trunks escribió: cuando el turismo se relantice que está empezando la petada puede ser muy maja afectando a las dos primeras y pudiendo ser hasta peor que en 2008.


El turismo se va a ralentizar, no, .....se va a hundir [+furioso] . tienes a zonas mediterráneas que con clima muy similar están atrayendo al turismo tipo, porque ahora no hay conflictos, han gastado pasta en mejorar sus infraestructuras y hoteles, playas limpias, sin masificar, …turismo de calidad, y no el turismo de alcohol. drogas y putas, que es lo que vendemos en España...

Asi que si, el turismo se va a ir al carallo en menos de lo que creemos. [looco]

No hay que ser adivino para ver venir estas "ostias", ¿Cómo no van a ser cíclicas las crisis si nadie cambia nada para ello?,
Si comes zanahorias, cagas zanahorias, si sigues comiendo zanahorias... no pretendas cagar cebollas [looco] , seguirás cagando zanahorias... [poraki]


rampopo escribió:vale y como lo arreglaríais porque yo no entiendo un caraho de economía.


Yo tampoco entiendo de economía mundial, ni estatal, ni municipal, y ni me preguntes por el "casino" de la bolsa,...

Pero todos entendemos de la economía casera, y esa es aplicable a cualquier escala. [fumando]
Y cuando gastas más de lo que ganas, año tras año... .. tarde o temprano tienes problemas, la 1ª vez te endeudas, la 2ª te re-endeudas... la 3ª te hundes en la mierda y no sales porque nadie te presta pasta (no la vas a pagar...)

Cuando uno gasta mas de lo que ingresa, ha de ajustar el gasto al máximo para reducirlo tanto que termine por gastar menos de lo que ingresa, así recuperas el ahorro, y por lo tanto tu economía, y poco a poco puedes empezar a plantearte en que gastar lo ahorrado.

En España lo que hacemos cada vez que los politicuchos se enzarzan en elecciones (que cuestan una pasta), es multiplicar el gasto (mas asesores a dedo, subida sistemática de los salarios de ellos mismos (para eso nunca hay duda ni debate), mas consejerías, direcciones y chiringuitos varios, etc, etc..), , es gastar más y más, sin mirar los ingresos, ni hacer nada por mejorarlos... ¬_¬ = CRISIS una tras otra.

Es imposible recuperar una economía con este sistema, y Europa se va a la mierda por lo mismo, mantener paises que no aportan nada de nada, y no hacen nada por reducir gasto... por eso los ingleses, que listos son un rato, se piran con el Brexit, porque ven venir la ostia..... [chulito]
@DGoliath97
Lo se aunque en la TV intentan taparlo destinos del mediterráneo y Canarias están teniendo datos que está claro que no son malos pero cuando basas todo el país en el turismo y toda es zona en el turismo y pierdes sobre el 15-20% de turistas es un hundimiento majo
Se vienen años jodidos, y luego está el tema de las pensiones que como no se empiece a modificar ahora para asegurarlo que ya estamos en plazo extra en 2025-2027 pegara una petada todo que la crisis de 2008 será casi de chiste, a eso sumamos todo el coladero que está siendo Europa en tema de inmigración y ya no sólo será la pobreza sino los enfrentamientos.
Enjoy capitalism!
jorcoval escribió:
gazapito escribió:Yo creo que se veía venir, todo el mundo yendo a Alemania a trabajar con la excusa de los sueldos altos y de que hay trabajo y ya ha exportado todo...

Pues precisamente eso no tiene que ver


No es que el sueldo sea alto, es que la diferencia de lo que ganas a lo que pagas es mas grande.

Yo soy un claro ejemplo en España trabajando mas horas en un empleo de la misma categoría, del sueldo que cobraba a cuando terminaba de pagar los gastos fijos de cada mes (agua, luz, comida y gasolina) lo que me sobraba a fin de mes era prácticamente 0 muchos meses negativo.

Ahora simplemente cobro, termino de pagar y me sobra dinero.

Así que me da igual la cantidad, para mi la medición del bienestar económico es cuanto te sobra cada mes al terminar de pagar.
Si ya de por sí las crisis son cíclicas en el sistema, en la actual fase del capitalismo (especulativo, global y cortoplacista), lo normal es que las debacles sean cada vez más frecuentes e imprevisibles. Me da pena que los alemanes hablen de "década dorada", no parecen tener pudor en obviar el lucro que han obtenido sus bancos a costa de los paises de sur, en casos como España, con brutales deudas privadas asumidas por el estado contradiciendo las leyes del capital que luego tanto se defiende. Hace tiempo que se alertaba de que no se había regulado nada en los mercados financieros para evitar lo que sucedió en la última crisis, con lo cual, a nadie sorprende una situación que se venía alertando desde 2015. Lo que me pregunto es a quién le echarán la culpa en esta ocasión, a ver si resulta que la clase media ha vuelvo a vivir por encima de sus posibilidades.
FrutopiA escribió:
jorcoval escribió:
gazapito escribió:Yo creo que se veía venir, todo el mundo yendo a Alemania a trabajar con la excusa de los sueldos altos y de que hay trabajo y ya ha exportado todo...

Pues precisamente eso no tiene que ver


No es que el sueldo sea alto, es que la diferencia de lo que ganas a lo que pagas es mas grande.

Yo soy un claro ejemplo en España trabajando mas horas en un empleo de la misma categoría, del sueldo que cobraba a cuando terminaba de pagar los gastos fijos de cada mes (agua, luz, comida y gasolina) lo que me sobraba a fin de mes era prácticamente 0 muchos meses negativo.

Ahora simplemente cobro, termino de pagar y me sobra dinero.

Así que me da igual la cantidad, para mi la medición del bienestar económico es cuanto te sobra cada mes al terminar de pagar.

Exacto, ahí el problema yo creo.
Mucha gente ha hecho como tu (que me parece genial y yo si pudiera también lo haria) y ha llegado un momento que ya no se puede más.
Explota la burbuja
fusco escribió: Lo que me pregunto es a quién le echarán la culpa en está ocasión, a ver si resulta que la clase media ha vuelvo a vivir por encima de sus posibilidades.

Que no te extrañe. Todavía tendrán huevos de decir que la culpa es nuestra por no pagar el alquiler pero sí Netflix .
javierete70 escribió:Pues si Alemania tiene miedo imagina un país de servicios y turismo , con poco tejido industrial donde el gobierno está más preocupado en "sus pelotazos" que en la defensa de sectores estratégicos (telecomunicaciones, energéticas, automoción y transportes) , imaginad lo que podemos esperar.
Madre mía como ha cambiado el patio desde que entre en el mercado laboral en el 86, antes éramos catetos con muchas ganas y mucha faena lo que te permitirá pillar mucha experiencia antes de los 30 y ahora son jóvenes superpreparados teóricamente pero quemados y desmotivados debido a la falta de oportunidades.
Nos vendieron las privatizaciones como un ahorro para el estado , que tenía un coste pero generaba un servicio para medioregalarlo a amiguetes ,para quedarselo los políticos, nos lo taparon con un montón de ladrillos y ahora se ve el descampado que han dejado.
Al final a follarse al trabajador , pequeño y mediano empresario y ellos a hacer de la crisis otra nueva oportunidad.

Amigo como se te puede olvidar sectores tan desprotegidos y olvidados como ganaderías y agricultura de lo que come el pueblo esos sí que están desprotegidos.
me voy a referir solo a alemania.

¿alguien me explica que tiene realmente de malo para la economia española (del estado español, de las empresas españolas o de los españolitos) que alemania se pegue una torta que dicho sea de paso, hace tiempo que viene comprando muchas papeletas para ello?

porque yo el unico "problema" que le veo es que los alemanes vengan menos a la playa de alemania digoo de españa y que compren menos pisitos aqui, y a ninguna de las dos cosas le veo el negativo por ninguna parte.

en canarias el tutismo guiri ha disminuido un 20% desde el año record 2017, pero como ha subido el turismo peninsular, solo ha descendido globalmente un 4%. por supuesto han saltado las alarmas y los empresaurios ya estan amenazando con despidos, pero en realidad el tajo no ha disminuido casi nada. y estoy bastante seguro que en otras zonas turisticas españolas estara ocurriendo parecido.

las gallinas que entran por las que salen.

de hecho esos mismos pobretes empresaurios, con la crisis de 2009 pegaron una limpia de fuerza laboral espectacular, luego desde 2013 se vinieron batiendo records año a año porque al caer la ocupacion de egipto y turquia españa recogio mucho de ese turismo. los empresaurios recogieron beneficios pero NO aumentaron personal ni para igualar las cifras previas a crisis ni leches. recurrieron a estirar el chicle y a llenar el cazo. y ahora que flaquean un poco las vacas, amenazan con despidos otra vez cuando ya tienen las plantillas bajo minimos a pesar de los años de vacas gordas.

es uno de los motivos de que los empresaurios me dan CERO pena llorando. lo del cohete-pluma con los despidos es una verguenza. tienen una cara que se la pisan.
GXY escribió:me voy a referir solo a alemania.

¿alguien me explica que tiene realmente de malo para la economia española (del estado español, de las empresas españolas o de los españolitos) que alemania se pegue una torta que dicho sea de paso, hace tiempo que viene comprando muchas papeletas para ello?

porque yo el unico "problema" que le veo es que los alemanes vengan menos a la playa de alemania digoo de españa y que compren menos pisitos aqui, y a ninguna de las dos cosas le veo el negativo por ninguna parte.

en canarias el tutismo guiri ha disminuido un 20% desde el año record 2017, pero como ha subido el turismo peninsular, solo ha descendido globalmente un 4%. por supuesto han saltado las alarmas y los empresaurios ya estan amenazando con despidos, pero en realidad el tajo no ha disminuido casi nada. y estoy bastante seguro que en otras zonas turisticas españolas estara ocurriendo parecido.

las gallinas que entran por las que salen.

Creo que el 10/11% de lo que España exporta va a Alemania.

Aunque solo sea por eso, ya es significativo. Luego si sumamos que habrá contagio general...
jorcoval escribió:Creo que el 10/11% de lo que España exporta va a Alemania.


si baja alemania otros paises subiran y podrian comprar mas.

pero claro, llorar es mucho mas comodo y rapido.
GXY escribió:
jorcoval escribió:Creo que el 10/11% de lo que España exporta va a Alemania.


si baja alemania otros paises subiran y podrian comprar mas.

pero claro, llorar es mucho mas comodo y rapido.

También puede que otros bajen, sobre todo los países europeos.

Igual suben otros países y se dedican a comprar a sus vecinos y no a nosotros.
Hombre, si Alemania está como está es por la trifulca entre USA y China con sus dichosas exportaciones y el resto de Europa y Occidente vamos detrás de Alemania y la propia EEUU.

USA está tocando a China, competidora directa y a Europa por contrapartida, también competidora. La va desgajando poco a poco y además la ahoga. Pero nada que no se solucione poniendo (Europa) la alfombra a los USA y China llegando a un acuerdo donde los USA salgan muy beneficiados.
alemania el problema que tiene es que varios de sus activos industriales llevan años de horas bajas (sector quimico, por ejemplo) y este ultimo par de años se ha juntado con la caida del automovilistico debido al diesel gustazo europeo (en apenas 3 años se ha pasado de que la produccion de un tipo de motor para automovil sea practicamente el 50% del mercado de turismos y porcentajes mas altos en vehiculos pesados y barcos, a ser un apestado con fecha de caducidad) y sencillamente los players de la industria les pilló a calzon bajado.

y a eso se ha sumado la guerra USA-China (aunque creo que mucho menos de lo que se esta describiendo) y otros factores como el brexit, aumento de la competencia por paises como españa y polonia, etc.

pero creo que la mayor parte es propia de alemania y no creo que vaya a contagiar tanto, aunque ya sabemos que la economia a nivel internacional funciona mucho por mieditis.

yo sinceramente creo que el que alemania baje beneficia a españa mas que perjudicarla.

igual que por ejemplo yo soy de la opinion de que el brexit a la larga va a beneficiar a UK mas que perjudicarla, porque UK tiene un mercado casi cautivo de 80pico ex-colonias con las que comerciar y con las que tiene tratados de cooperacion, libre circulacion de mercancias y en bastante grado, de personas. la UE, no.
La otra crisis nos pilló con la hucha del estado mas o menos llena. Esa hucha se ha ido vaciando y no se ha corregido en ningún momento, o no se ha hecho nada para que el estado pueda ahorrar. Ya no sé los meses que quedan de hucha para las pensiones, la deuda brutal que tiene el país y demás salvajadas que ya veremos como se afronta todo esto si viene otra crisis sea mas floja o no.
[quote="MutantCamel"]La anterior crisis se parcheó bajando tipos, emitiendo deuda a saco y precarizando el mercado laboral, a ver qué pasa cuando ya no puedes bajar más los tipos ni los sueldos.[/quote]


Bajemos más los salarios pues a ver si la cosa se levanta más. [carcajad]
.
Shionides escribió:
Zardoz2000 escribió: Bajemos más los salarios pues a ver si la cosa se levanta más. [carcajad]

Nos están igualando a todos hacia abajo. No deja de ser irónico, los hay que se pasan el día combatiendo en redes, foros y agregadores a piligrosos comunistas cuando aquellos a los que defienden acérrimamente colaboran en la obtención de unos resultados parecidos en temas clave.


Son tontos útiles del sistema igual que los iluminados que quieren abrir la mano a los pobres del mundo. Lo malo es que esa gente se piensa de verdad que son economistas y seres brillantes cuando son monos amaestrados por economistas semifracasados a sueldo de medios de comunicación y perrolistos pagados por grandes grupos empresariales. Como si por leerse la colección de ¨grandes genios de la literatura occidental¨ pero resumido en un blog te cualificase para dar clases de literatura en Oxford o un sitio parecido.

Lo peor del asunto es que tienen las tablas de ser unos mataos que sufren las consecuencias de las mismas teorías que defienden pero ellos no se dan cuenta. La culpa de que en sus trabajos les hagan salir una hora después por limpiar la tienda o les renueven con 100 euros menos al mes es por culpa de los comunistas o de que exista la seguridad social por poner un ejemplo. O sea sin pagar seguros sociales y con libre mercado total estarían nadando en la abundancia viviendo de las rentas de la bolsa o los bitcoins con unos supertrabajos conseguidos gracias a la grandiosidad de la libertad económica. Por supuesto eso de formarse y aprender idiomas para irse a los sitios que tienen como ejemplo (Shangay, Dubai..) sale fuera de sus intereses.

Y qué tiempo libre tienen esos tipos son capaces de escribir algo como lo mío (no corta y pega) tres o cuatro veces más largo y a menudo publicado en horario laboral, a lo mejor un lunes de invierno a las 11 de la mañana o así y sin faltas de ortografía que suelen salir cuando escribes rápido.
solid_trunks escribió:@DGoliath97
Lo se aunque en la TV intentan taparlo destinos del mediterráneo y Canarias están teniendo datos que está claro que no son malos pero cuando basas todo el país en el turismo y toda es zona en el turismo y pierdes sobre el 15-20% de turistas es un hundimiento majo
Se vienen años jodidos, y luego está el tema de las pensiones que como no se empiece a modificar ahora para asegurarlo que ya estamos en plazo extra en 2025-2027 pegara una petada todo que la crisis de 2008 será casi de chiste, a eso sumamos todo el coladero que está siendo Europa en tema de inmigración y ya no sólo será la pobreza sino los enfrentamientos.


Pero ¿eso dónde lo habéis visto? Tengo interés en ver eso del turismo que está bajando. Y he estado mirando y ponen que ha crecido el turismo (así a ojo con Google).

Y tampoco es una de las zonas que haya muchos conflictos precisamente...o enfrentamientos (de momento eso sí).

Saludos.
dark argus escribió:
javierete70 escribió:Pues si Alemania tiene miedo imagina un país de servicios y turismo , con poco tejido industrial donde el gobierno está más preocupado en "sus pelotazos" que en la defensa de sectores estratégicos (telecomunicaciones, energéticas, automoción y transportes) , imaginad lo que podemos esperar.
Madre mía como ha cambiado el patio desde que entre en el mercado laboral en el 86, antes éramos catetos con muchas ganas y mucha faena lo que te permitirá pillar mucha experiencia antes de los 30 y ahora son jóvenes superpreparados teóricamente pero quemados y desmotivados debido a la falta de oportunidades.
Nos vendieron las privatizaciones como un ahorro para el estado , que tenía un coste pero generaba un servicio para medioregalarlo a amiguetes ,para quedarselo los políticos, nos lo taparon con un montón de ladrillos y ahora se ve el descampado que han dejado.
Al final a follarse al trabajador , pequeño y mediano empresario y ellos a hacer de la crisis otra nueva oportunidad.

Amigo como se te puede olvidar sectores tan desprotegidos y olvidados como ganaderías y agricultura de lo que come el pueblo esos sí que están desprotegidos.

No lo he olvidado , lo he obviado a propósito, esos ya están jodidos de por vida.
Porque están protegidos a nivel europeo y están duplicadas las competencias , con agricultura y ganadería creo que es más una cuestión de los mismos consumidores , quizá fomentar el consumo de nuestros propios productos sería más efectivo y no comprar naranjas y tomates marroquís.
El campo no se privatizó como si lo hicieron con Campsa, Renfe o telefónica, no obtenían beneficios ni réditos para sus puertas giratorias.
En el campo con la sociedad actual soy muy pesimista compañero , soy nieto de labradores del levante de toda la vida y he visto como TODOS se ríen en la cara del que trabaja la tierra si no eres un latifundista.
Saludos.
Kurace escribió:
solid_trunks escribió:@DGoliath97
Lo se aunque en la TV intentan taparlo destinos del mediterráneo y Canarias están teniendo datos que está claro que no son malos pero cuando basas todo el país en el turismo y toda es zona en el turismo y pierdes sobre el 15-20% de turistas es un hundimiento majo
Se vienen años jodidos, y luego está el tema de las pensiones que como no se empiece a modificar ahora para asegurarlo que ya estamos en plazo extra en 2025-2027 pegara una petada todo que la crisis de 2008 será casi de chiste, a eso sumamos todo el coladero que está siendo Europa en tema de inmigración y ya no sólo será la pobreza sino los enfrentamientos.


Pero ¿eso dónde lo habéis visto? Tengo interés en ver eso del turismo que está bajando. Y he estado mirando y ponen que ha crecido el turismo (así a ojo con Google).

Y tampoco es una de las zonas que haya muchos conflictos precisamente...o enfrentamientos (de momento eso sí).

Saludos.

https://www.elconfidencial.com/economia ... s_2153287/
https://www.elmundo.es/baleares/2019/08 ... b4675.html
https://www.merca2.es/canarias-turismo- ... norwegian/
Si tienen ayudas, pero las ganancias que tienen de su arriesgada producción son mínimas.
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