La clase media que vivió más allá de sus posibilidades....

Y luego la gente se queja de lo alarmista que son los de Zeitgeist... si es una monjita

Realmente hay gente que vive en el país de la piruleta. Hoy en dia somos una panda de niñatos que tenemos que llorar en un foro llamando a mami para que nos bese la pupa de la rodilla, en vez de ponernos las pilas.

Si que damos pena si.

AXPHISIAO escribió:Hombre, ya se sabe, es un chollazo ahora, hace dos años no lo era tanto.

Si es que vivís como reyes....

juanka2k escribió:Esto es el capitalismo señores, cuando las cosas han ido bien todo es perfecto y muy bonito, pero ahora creo que se está demostrando que este sistema es igual o peor que cualquier otro...

Todos los sistemas son cojonudos sobre el papel. Luego llegamos nosotros y nos los cargamos.

El problema del funcionariado en España es que hay demasiado en ciertos sectores y que no se les pide responsabilidades, vamos, ya pueden no ir a trabajar, pedir 200 bajas de mentira que aqui no pasa nada, son intocables y eso es lo malo. A los unicos que se les echa con mas facilidad en el caso de hacer algo mal son a los de los cuerpos de seguridad, pero al resto? A cuantos funcionarios conoceis que hayan expulsado??? Yo ni a uno.

iavierr escribió:

KillBastardsII escribió:Ésto es, como la migración de los medios de comunicación (periodicos, revistas...) a internet, a los gobiernos opulentos de occidente, les ha llegado la hora de reciclarse al "sistema online". Lo siento amigo, no hay marcha atrás. Ahora es el momento de que todos seamos funcionarios, tenemos que globalizar el sistema, y dejar la democracía tradicional en el cajon, e ir hacia la "democracía online", con la ayuda de los productos de nuestra tierra, y nuestros mejores cerebros, lo podemos conseguir. Sin que nadie pase hambre.
Los funcionarios de administración, tendrán que pasarse al modo online o al campo a cultivar. Para las recaudaciones de hacienda, ya no nos sirven los euros(más que nada ,porque la población se esta empobreciendo), hemos de pasar a la agricultura social. Luego para tramitar todo este volumen de trabajo y reparto para eso esta el sistema "online", para ser justo y eficiente.
El problema es que ha este ritmo, lo vuelvo a repetir, acabaremos saliendo por la puerta de atrás del euro por insolventes. Los datos macroeconómicos son para echarse a temblar, algun momento llegara la bancarrota y como será el estado el avalista de la banca (por los rescates y nacionalizaciones de cajas y bancos) también nosotros quebraremos. Hay que elegir entre modernizarse ,o no hacer nada, e irnos al tercer mundo....

Claro, los cirujanos, la policía nacional, los conductores de trenes, los cocineros, los bomberos, los pilotos del ejercito .. todos a plantar tomates o a hacer su trabajo desde internet. Y que los abuelos y los parados cobren la paga en pepinos.
Como no lo habíamos pensado antes.

No me he explicado con suficiente argumentación, dejate llevar ,que esto es el futuro "my friend". Lo que no sé es cuantos años serán necesarios.
Aunque te pueda parecer una utopía, te puedo asegurar que el mundo esta hecho para las personas, no para el dinero, el oro ó cualquier material con un valor exclusivo al interes de el poder temporal. Este va ser la clave de los próximos sistemas que hagan avanzar las naciones.

Como ya té dije antes, el internet servirá para dar más eficacia a todos los sistemas que se apliquen en él. La agricultura tendrá que ser un elemento clave que de vida y gestión al sistema y de sentido a la mobilidad del valor. El sector agrícola esta muy abandonado en este país.
No olvidemos que el agricultor vende su producto muy muy barato y son los intermediarios quienes multiplican el precio del producto final.

No te preocupes, te lo voy a contar para que lo puedas entender mejor el tema planteado. Al fin y al cabo es un tema, que a lo largo de la historia es lo que ha hecho, que las sociedades se desarrollen. (Agricultura más I+D). Siempre ha sido así, no lo dudes.

Menos abstracción, ¡¡quiero ejemplos prácticos¡¡

-Vale, pero antés comentarte que los profesionales mencionados anteriormente (los cirujanos, la policía nacional, los conductores de trenes, los cocineros, los bomberos, los pilotos del ejercito) no tendrían ningun problema en pasarse a una empresa privada, si fuera necesario. Sobretodo teniendo en cuenta que la iniciativa privada de los ciudadanos no se vería mermada, sino beneficiada de la gran rebaja de todo tipo de impuestos y retenciones fiscales, y las nuevas empresas tendrían menos trabas administrativa, precisamente gracias a la tecnologia "online" y hacer negocio con la agricultura en forma de organización desarrollo y beneficio para los funcionarios que trabajen este sistema. Los funcionarios podrían cobrar un tipo de sueldo basado en euros y bonos de "dinero online". Este dinero online serviría exclusivamete para negocios "online".

Donde no nos hemos entendido es en la forma en que la agricultura podría desempeñar un papel determinante.
Es normal que hayas pensado en la agricultura como circulante de subsidio y dependencia, pero es que es exactamente al contrario, amigo mio, es el desarrollo húmano y empresarial que te puede ofrecer la agricultura desarrollada y distribuída, como valor real de una nación.
Me refiero en hacer de circulante la agricultura, para todo tipo de personas, pagando precios muy competitivos. ¡¡¡Yes¡¡¡ No es un subsidio,pensión, o paga sino que es al reves¡¡¡ sería un elemento de comercio con empresas y personas, que generará ingresos al estado. Aparte de ser totalmente aplicable a cualquir zona con un cierto tipo de agricultura(incluyo ramadería y todos elementos del campo.)

-Ahora sí, os planteare un ejemplo práctico de como podría funcionar este sistema.

Suponiendo que, a parte de la buena irrigacion de españa, se haya construido más vias que crucen de punta a punta la peninsula, éstas harían su labor de transportar cualquier tipo de material necesario. (personas en unos vagones y productos primarios en otros). Serían trenes con posibilidad de más de 50 vagones. Movidos con energía nuclear que es la energía del futuro.
Se suministra los productos recogidos y se dejan en empresas que compran el "producto", luego estos la venden a su vez al comercio de a pie. Osea que generamos dinero con la distribucion eficiente de los productos y personas solicitadas.gracias a los super-trenes con más de 50 vagones o hasta más de 100 vagones, movidos con energía limpia nuclear. Tendríamos que plantearnos más en serio el tema de la energia nuclear.
Entonces estas en tu casa y si quieres hacer un viaje a Sevilla ,por ejemplo, te pillas un supertren de estos, pagas una tarifa y te subes en un vagon acondicionado. Para saber la linea y la hora de un tren tan complejo, necesitas no solo internet sino un programa que te calcule el super tren que pasa por tu ciudad y a que hora vendrá. Para hacer todo el tramite, necesitarás un programa que tendrá que ser creado y gestionado por algun funcionario. También se haria necesario crear una "moneda virtual" para poder hacer las transacciones en forma de valor real canjeable... Imaginar es gratis.

El tema es hacer negocio con la agricultura pública y sacar los impuestos a partir de la correcta irrigacion de los productos primarios locales y de los sistemas de gestion online. Luego por consecuencia se crearían muchos trabajos en este sector, debido a las ayudas reales de la administración para hacer llegar el producto al consumidor final. Estamos usando el ejemplo de los supertrenes electricos, pero también sería aplicable a los barcos, aviones, practicamente cualquier metodo susceptible de ser programado. Las empresas privadas también pueden usar estos supertrenes (o medio de transporte programado por el país) para transportar su producto, pagando con euros,claro. A la gente se le seguiría pagando en euros los servicios indispensables, ganados por la hacienda gracias a la correcta gestión y venta de los productos agrícolas o no agricolas.
Una gestión para las personas y eficiente con el entorno. Bienvenido al futuro amigo.

Menudo tocho, pero el tema lo merece.
Saludos.

KillBastardsII escribió:Vale, pero antés comentarte que los profesionales mencionados anteriormente (los cirujanos, la policía nacional, los conductores de trenes, los cocineros, los bomberos, los pilotos del ejercito) no tendrían ningun problema en pasarse a una empresa privada, si fuera necesario. Sobretodo teniendo en cuenta que la iniciativa privada de los ciudadanos no se vería mermada, sino beneficiada de la gran rebaja de todo tipo de impuestos y retenciones fiscales, y las nuevas empresas tendrían menos trabas administrativa, precisamente gracias a la tecnologia "online" y hacer negocio con la agricultura en forma de organización desarrollo y beneficio para los funcionarios que trabajen este sistema. Los funcionarios podrían cobrar un tipo de sueldo basado en euros y bonos de "dinero online". Este dinero online serviría exclusivamete para negocios "online".

Policia, bomberos, pilotos del ejercito...privados?

Eso no tiene pinta de ser un problema español.

maulet86 escribió:

AXPHISIAO escribió:Hombre, ya se sabe, es un chollazo ahora, hace dos años no lo era tanto.

Si es que vivís como reyes....

Veo tu futuro ligado a la administracion...

Si, existen empresas privadas de seguridad, no todo tiene que ser papa-estado.

KillBastardsII escribió:Si, existen empresas privadas de seguridad, no todo tiene que ser papa-estado.

Hay ciertos servicios imposibles de privatizar, si quieres mantener la igualdad y la legalidad (dentro de lo posible, claro).

AXPHISIAO escribió:

KillBastardsII escribió:Si, existen empresas privadas de seguridad, no todo tiene que ser papa-estado.

Hay ciertos servicios imposibles de privatizar, si quieres mantener la igualdad y la legalidad (dentro de lo posible, claro).

Vale sí, pero sólo un sistema económico basado en "valor real" y no en "crédito de gasto" es el unico que puede hacernos salir de la crisis.

KillBastardsII escribió:tocho

Así que trenes (que funcionan con programas rarísimos), energía nuclear, agricultura y funcionarios que sepan programar

Hamza escribió:

KillBastardsII escribió:tocho

Es bonito lo que propones, en serio, muy similar a los preceptos de Tyler Durden. Pero el anarcoprimitivismo es sólo otra utopía más, inviable hoy en día. Para que sucediera, tendrían que darse condiciones muy extremas: todo un planeta tocando fondo y tomando conciencia. Y esta crisis no dará para ello.

KillBastardsII,

Propones de entrada simplemente cargarte el Estado y privatizar hasta al ejercito. Ya estamos viendo el resultado que ha dado ésto en los USA (las desigualdades y desprotecciones sociales que hay), al igual que lo vimos con las privatizaciones de Thatcher en Inglaterra.
Tan nefasta ha sido la aplicación del neoliberalismo radical que la economía financiera está llevando al mundo a la segunda gran depresión y ha provocado que los papa Estado de turno tengan que rescatar hasta al tato en una vuelta al socialismo (al de verdad, al rancio).

Y para colmo hablas de dinero online y virtual, ¿crear más dinero dándole a la tecla?. Lo mismo que ahora pero sin careta. Más hiperinflación debido a la creación del dinero sin sentido, volveremos a Weimar.
Lo que hay que hacer es referenciar el dinero al patrón oro como había sido siempre y a demás materias primas, no dejar que sea una ficción contable o virtual que nos empobrece a todos por culpa de la inflación.

El sector agrícola está dimensionado en su justa medida en este país porque existen las llamadas cuotas europeas. Mientras estemos en la UE no podemos producir más de lo que negociemos en Bruselas.
Afortunadamente aquí hay alimentos para todos, de hecho se tira muchísmima comida, no hace falta producir más. Si produces más tiras los precios todavía más de lo que lo están, por no hablar de que la mayoría de la población vive en nucleos urbanos, ¿cómo pones a millones de personas a trabajar en el campo?

Cualquier país debe diversificar lo máximo posible. Debe tener agricultura, industria, servicios, turismo, minería, tecnología, infraestructuras, etc. Si haces a un país dependiente de un sector te lo cargas económicamente, como nos ha pasado con el ladrillo.

La energía nuclear es energía de presente pero no es la energía del futuro, ya que se estima que hay uranio para 40 años, y a medida que nos acerquemos a su fin su precio subirá y será cada vez menos rentable. Y la orografía española no favorece especialmente el transporte ferroviario, especialmente en algunas zonas.

Lo siento, pero lo que dices no hay por donde cogerlo.

iavierr escribió:KillBastardsII,

Esque su teoria cae por su propio peso por muchísimos motivos:

1- Dinero virtual
2- en el campo no cabemos todos
3- limitarse a agricultura, ejército, trenes y funcionarios que progamen con software libre es simplemente estúpido
4- Requiere de una super participación de la sociedad, con la consienciación que eso implica (aquí el problema son las personas)
5- a mi parecer, es un modelo de sociedad esclavizada, y francamente veo mas viable (y mas útil) una anarquía total, y todos a vivir del campo como antes, pero con la gran diferencia de que no hay un estado
6- en el mejor de los casos, si se llega a este tipo de sociedad, durará cuatro dias, porque cuando empieces a producir comida del campo a toneladas, esta perderá su valor, y ya tenemos otra vez el mismo problema, que el sistema no se sostiene

Cuando una persona dice que "un programa (complejo) será gestionado y programado por algún funcionario" (intuyo, uno )
demuestra tal desconocimiento de la ingeniería del software y la programación que no sé si merece la pena seguir comentando ese punto.

Cleveland escribió:
Es bonito lo que propones, en serio, muy similar a los preceptos de Tyler Durden. Pero el anarcoprimitivismo es sólo otra utopía más, inviable hoy en día. Para que sucediera, tendrían que darse condiciones muy extremas: todo un planeta tocando fondo y tomando conciencia. Y esta crisis no dará para ello.

Anarcoprimitivismo: no aceptan la tecnología ni la industralización de la sociedad. Quieren volver al sistema de caza y recolección de antaño.
-No desvaries por favor...
Yo te estoy hablando de un sistema de democracia digital(aunque con diferentes rangos "online") en internet, de la industralización y programación social de las necesidades reales del país, la agricultura como lanzadera básica del sistema "online"(una vez puesto en marcha sería multiformato, no solo se basaría en la agricultura, sino que también habria otros funcionarios con otras tareas dependiendo del perfil técnico y (vuelvo otra vez) dependiendo de lo que la gente decidiera con voto instantaneo y online para poder tomar decisiones al instante. Zas¡¡¡¡ La agricultura solo es la lanzadera de la administracion online, con los años otras ciencias/disciplinas/industrías se complementarían con la agricultura local dependiendo de la gestion democrática "online" y de los recursos humanos disponibles.
Los avances obtenidos a lo largo de los años en el desarrollo empresarial e industrial de internet como medio total de gestión del país, se dejarían notar en un incremento sustancial en la calidad de subida/bajada de gigabytes mediante fibra óptica o el mejor conductor posible para la infraestructura de internet. Obviamente no tiene nada que ver con el "anarquismo y vamos a ser primitivos", que planteas. Aunque gracias por la opinión que me reido muchísimo. LOL
PD: Has fallao en la interpretación, y yo la en la profundización del tema.

iavierr escribió: Propones de entrada simplemente cargarte el Estado y privatizar hasta al ejercito. Ya estamos viendo el resultado que ha dado ésto en los USA (las desigualdades y desprotecciones sociales que hay), al igual que lo vimos con las privatizaciones de Thatcher en Inglaterra.

FAIL¡¡¡ Propongo reciclar el sistema público social al sistema público "online". En ningún momento he dicho que el ejercito se privatizaría, sólo he dicho que algunos profesionales se pueden reciclar al sistema privado, nada más que éso. De todas maneras has tocado un buen hueso del sistema "online" ,amigo.
El ejercito formaría parte del poder judicial "democrático online" Tendría un papel clave en las penitenciarías. El ejercito tiene una tarea especial asignada en este nuevo sistema... El ejercito sería el encargado de poner a trabajar a los reclusos en los campos. Ten en cuenta, que hay que cambiar también el sistema de penitenciaría del país (las carceles estan aborratadas y estan cerca de colapsarse)y sacarlos también a ellos de los edificios públicos. Al campo puro y duro, trabajando y produciendo con el ejercicito día y noche. Ese sería el papel reservado para el ejercito y también el nuevo papel de los reclusos. A producir y trabajar... Obviamente se usaría la tecnología actual del ejercicito y del sistema "online" para insertar chips GPS en los cuerpos de los reclusos para que los soldados los puedan tener bajo exhaustivo control en todo momento. Etc... Ya tenemos una lista de voluntaríos para estar en los campos con el ejercito, has visto que fácil, solo nos faltarían unos cuantos más y desarrollamos la empresa. La hacemos rentable y solvente para los ciudadanos/as . Que yo sólo soy un capitalista "online" liberal.

iavierr escribió: Tan nefasta ha sido la aplicación del neoliberalismo radical que la economía financiera está llevando al mundo a la segunda gran depresión y ha provocado que los papa Estado de turno tengan que rescatar hasta al tato en una vuelta al socialismo (al de verdad, al rancio).

Tú te debes pensar que aquí todos tenemos pocas nociones de economía, y que con frases de estilo, me puedes colar la "trola"
Te lo explico para que lo comprendas mejor, el porque del origen de la crisis de las hipotecas;
Economicamente hablando decir neoliberalismo radical implica decir que habido total libertad en la economía por parte y para las personas, y las intituciones y gobiernos no han actuado para poner control en ningún momento. Vale, eso en mi opinión no es correcto.
Las economías estan trememendamente arbitradas por el gobierno de turno de la democracía. Toma palomo, lección de economía.
Sigamos, todo el gran problema comienza en Estados Unidos cuando el gobierno crea empresas para obligar a los bancos a dar hipótecas a todo Dios.

El Gobierno federal creó Fannie Mae- Federal National Mortgage Association (Asociación Federal de Hipotecas Nacionales) - en 1938 con el objetivo de financiar la compraventa de la casa propia, y fue una agencia gubernamental hasta que se convirtió en una empresa cotizada en 1968 para aliviar el presupuesto federal durante la guerra de Vietnam. Freddie Mac- prácticamente idéntica al Federal Home Loan Mortgage Corp (Empresa Federal de Préstamos Hipotecarios Residenciales) - fue creada por el Congreso en 1970 y fue una empresa de capital abierto desde el principio, nacida para hacerle la competencia a Fannie. Recientemente, las empresas tenían en cartera, o proporcionaban garantías de unos 6.000 billones de dólares en hipotecas- cerca de la mitad del valor de todas las hipotecas de EEUU.

Como puedes ver neoliberal no fue precisamente el gobierno de EEUU al obligar a dar créditos a todo el mundo, por lo tanto fue el gobierno intervencionista el que provoco la crisis, no fue un gobierno neoliberal económicamente como nos intentas colar.
Con la globalización de los bancos se contagió este problema desde los bancos norteamericanos hacia el resto de bancos de los aliados, a todos les afecto de alguna manera este intervencionismo económico del gobierno de los EEUU. Ellos siguen en sus trece, y encima nosotros nos hemos apuntado a la suicida moda de rescatar y nacionalizar bancos. Quien interviene con nuestro dinero para salvar los bancos? Eso es libertad económica? Mentira podrida. Eso es expolio a base de multas, retenciones, impuestos, al ciudadano y a las empresas, y darles coartadas a los bancos para que sigan en su mundo. No existe la verdadera libertad económica en este país desde que el gobierno toma la decisión unilateral de rescatar bancos, al sector del automobil, a es estado de las autonomías... Espero que te haya quedado clara la lección.

Y para colmo hablas de dinero online y virtual, ¿crear más dinero dándole a la tecla?. Lo mismo que ahora pero sin careta. Más hiperinflación debido a la creación del dinero sin sentido, volveremos a Weimar.

WTF????? Pero quién ha dicho crear más dinero, el euo es la única moneda física??? El dinero son los euros, el dinero online no se crea, sino que se gestiona a partir de darle un valor contable y solvente. Es aparte del euro y no seguirían siempre el mismo circuito sino que sería a nivel online exlusivamente para el aparato público "online".
Es como los logros de la "xbox360", los obtienes pero solo sirven para tener recursos "online" o del sistema "online",. Son monedas diferentes, por lo tanto el riesgo de deflación no es posible. Solo es "un circulante online" para dar valor al sistema. El euro es tema de Bruselas, la clave precisamente es hacer este sistema dentro del euro, fuera del euro sería muy diferente la idea. Si la idea funcionará bien se puede aplicar en el resto de europa y sudamerica por el idioma y la moneda "online" podría ser transoceanica, pero no va de crear más dinero, sino de crear un circulante que dé valor al sistema y que vaya aparte del euro. Aunque reconozco que es un tema peliagudo y siempre habría que consultar bruselas para ver si sería viable bajo un marco de moneda común.

iavieer escribió:Afortunadamente aquí hay alimentos para todos, de hecho se tira muchísmima comida, no hace falta producir más. Si produces más tiras los precios todavía más de lo que lo están, por no hablar de que la mayoría de la población vive en nucleos urbanos, ¿cómo pones a millones de personas a trabajar en el campo?

Claro tenemos mucho campo, el probrema es el dinero que se va a comer el país para nacionalizar bancos, pagar subvenciones a películas del amiguete de turno, de poner embajadas autonómicas en medio mundo etc... Esto ya es una puta broma, se necesita un sistema que vuelva dar a las personas la posibilidad de trabajar y desarrollarse. Ya sabemos que comida hay, el problema es que no hay trabajo ni desarrollo. Como he comentado al principio serían los reclusos, los funcionarios inutiles y los parados eternos los probables voluntarios a la causa de la agricultura. Será un tema de inercia. Pero puede ser agricultura o cualquier oficio supeditado a la democracia online. Los rangos del usuario serían los que le determinarían su posición en el sistema, y la posibilidad de acceder a ciertos privilegios del sistema a partir de obener mayor rango dependiendo de su dinero "online".
Asi que te repito que la moneda "online" no esta programada para el consumismo capitalista tradicional, ni para créditos ni hipótecas, es solo un rango de privilegios en el sistema. Etc, que he de contestar a mucho todavia, paciencia amigo, ya queda menos para el nacimiento del nuevo sistema. No tiene nada que ver con las monedas fisicas (aunque no es descartable que la propia moneda "online" como complemento de un sistema justo y prospero acabara por tener valor real propio en el mercado global.

iavieer escribió: Cualquier país debe diversificar lo máximo posible. Debe tener agricultura, industria, servicios, turismo, minería, tecnología, infraestructuras, etc. Si haces a un país dependiente de un sector te lo cargas económicamente, como nos ha pasado con el ladrillo.

Es que nadie ha dicho lo contrario, el sistema público "online" esta llamado para ser de gestión instantanea de todos los recursos programados por el estado, el control ha de ser preciso y eficaz, por lo tanto la capacidad de maniobra y por lo tanto de diversificación han de ser la clave del mismo sistema. Todo la ciencia y tecnología al alcanze del sistema público "online" para que realmente se pueda elegir democraticamente hacia donde diversificar. La agricultura es sólo una básica lanzadera del "sistema online". Toma una tila, si ves que te estas mareando con tanta información nueva.

iavieer escribió: La energía nuclear es energía de presente pero no es la energía del futuro, ya que se estima que hay uranio para 40 años, y a medida que nos acerquemos a su fin su precio subirá y será cada vez menos rentable. Y la orografía española no favorece especialmente el transporte ferroviario, especialmente en algunas zonas.

La energía la decide la democracía "online" bajo la tutela de una administración "online", que se encargaría de mostrar "pros" y contras" y de contrastarla la información para que todo el mundo tenga acceso a información "online" real. Da igual como lo planteés, la cuestion es actuar.

Hamza escribió:en el mejor de los casos, si se llega a este tipo de sociedad, durará cuatro dias, porque cuando empieces a producir comida del campo a toneladas, esta perderá su valor, y ya tenemos otra vez el mismo problema, que el sistema no se sostiene

¿Qué valor perderá? Teniendo en cuenta que he planteado claramente que es con el dinero "online" que se obtendrán los beneficios/privilegios del sistema (agricultura, transporte, programación, I+D...). Los euros no entran en esta ecuación, no se pueden intercalar las 2 monedas en el mismo negocio, porque una es para el aparato público(dinero "online") y euro es para el resto de empresas privadas y es tema de bruselas. El sistema funciona tanto con dinero "online" como con euros aparte(exclusivo de la iniciativa privada) Fijate como es la economía en este sistema:
Para que cayera el precio de la comida, significaría una masiva circulación de dinero "online", que es lo que haría que la gente no le hiciera falta gastar en euros si pueden comprarla con su moneda "online". Siempre sería por una buena causa, al ser a nivel nacional y no de mercado común europeo, no habría problemas para gestionar nuestra propía agricultura. Es todo una gran empresa, que podría llegar a ser multinacional. La nestle ya lo predice también, con sus anuncios de mousse de chocolate, el fin de los días del sistema público convencional, para dar paso al sistema público "online".

Pues aquí, os dejo estas pinceladas, para que reflexionéis sobre la incertidumbre del futuro que ya se conoce.

Vayamos por puntos:


si, los que han vivido por encima de sus posibilidades, se lo tienen merecido, pero la culpa principal es de los bancos y cajas. No puedes conceder un credito hipotecario, tarjetas de credito, creditos personales (coche, vacaciones, regalos, etc.) a familias, parejas, que sabes perfectamente que van al limite.


Alquiler o vivienda, la eterna pregunta, depende del momento y situacion. Desde hace unos años el alquiler tiene unos precios abusivos, equiparables a los de compra (al menos en mi caso me resultaba lo mismo pagar un alquiler que la letra de la hipoteca), con la diferencia de que la compra te "asegura" un bien, o dicho de otra forma, un sitio donde caerte muerto, porque yo leo mucho por aqui "ya no vale lo mismo que cuando lo compraste", yo quiero un hogar, no un negocio, no pienso en si mi piso vale mas o menos ahora, pienso en que cuando sea (mas) mayor por lo menos tenga mi casa, si la he podido acabar de pagar, claro esta. Tienes que saber donde te metes, la hipoteca variable sabes que puede subir el precio mensual de lo que pagas, es decir, no vayas al limite, si no puedes con un piso de 200000, prueba con uno de 150000, que volvemos a lo de antes, las entidades financieras, ya tienen esa norma "el humbral de endeudamiento no puede ser superior al 45% de los ingresos", y durante unos años se lo han pasado por el forro. Ejemplo de hace un par o tres de años: Pepito se quiere comprar una vivienda, acude a su banco, por el pisito de 80 m2 le piden 175000 (recuerdo que es un ejemplo...) el del banco le dice "mira pepito, si quieres sobretasamos tu pisito y aparte de la hipoteca te compras el A4 que siempre quisiste y con un interes bajisimo!!" Irresponsable pepito y el banco.


lo de los funcionarios, debe ser como todo, no se puede generalizar, pero las diferencias con el sector privado son demasiado bestias y lo se de buena mano, entre el sueldo alto (dependera del caso, no me os tireis al cuello) la seguridad de que dificilmente seras despedido, dias personales, 45 dias de vacaciones, trabajando a tu ritmo sin estresarse, huelgas, vagas, convenios, yo creo que se abusa un poco, esta bien que se pueda trabajar mas desahogado, pero hay extremos que la gente que trabajamos en el sector privado no soportamos.


ala, ahi queda eso xD

Saludos

iavierr escribió:La energía nuclear es energía de presente pero no es la energía del futuro, ya que se estima que hay uranio para 40 años, y a medida que nos acerquemos a su fin su precio subirá y será cada vez menos rentable. Y la orografía española no favorece especialmente el transporte ferroviario, especialmente en algunas zonas.

Discrepo. Se sabe y hay métodos bastante eficaces que pueden prolongar la duración de esas reservas varias decenas de años más, hasta la llegada de la fusión eficaz. Recientemente un grupo de científicos ha sacado una noticia de que creen poder hacerlo posible empleando 192 láseres, en Junio realizarán las primeras pruebas y el año que viene tendremos los resultados de si es viable o no mediante esta tecnología, lo cual parece muy probable que así sea, la fusión es compleja de alcanzar, pero una vez lograda es casi un chiste mantenerla, y no hay peligro de explosiones o residuos, ya que al ser autoalimentada, en el momento en el que le falte combustible, simplemente se apagará.

Información
Información sobre fusión

De lo demás no discuto, el modelo actual es el más perfecto que hemos logrado conseguir, el problema viene cuando la avaricia de los especuladores causa estragos en un sistema ya de por sí frágil.

KillBastardsII escribió:

Cleveland escribió:
Es bonito lo que propones, en serio, muy similar a los preceptos de Tyler Durden. Pero el anarcoprimitivismo es sólo otra utopía más, inviable hoy en día. Para que sucediera, tendrían que darse condiciones muy extremas: todo un planeta tocando fondo y tomando conciencia. Y esta crisis no dará para ello.

Anarcoprimitivismo: no aceptan la tecnología ni la industralización de la sociedad. Quieren volver al sistema de caza y recolección de antaño.
-No desvaries por favor...
Yo te estoy hablando de un sistema de democracia digital(aunque con diferentes rangos "online") en internet, de la industralización y programación social de las necesidades reales del país, la agricultura como lanzadera básica del sistema "online"(una vez puesto en marcha sería multiformato, no solo se basaría en la agricultura, sino que también habria otros funcionarios con otras tareas dependiendo del perfil técnico y (vuelvo otra vez) dependiendo de lo que la gente decidiera con voto instantaneo y online para poder tomar decisiones al instante. Zas¡¡¡¡ La agricultura solo es la lanzadera de la administracion online, con los años otras ciencias/disciplinas/industrías se complementarían con la agricultura local dependiendo de la gestion democrática "online" y de los recursos humanos disponibles.
Los avances obtenidos a lo largo de los años en el desarrollo empresarial e industrial de internet como medio total de gestión del país, se dejarían notar en un incremento sustancial en la calidad de subida/bajada de gigabytes mediante fibra óptica o el mejor conductor posible para la infraestructura de internet. Obviamente no tiene nada que ver con el "anarquismo y vamos a ser primitivos", que planteas. Aunque gracias por la opinión que me reido muchísimo. LOL
PD: Has fallao en la interpretación, y yo la en la profundización del tema.

No, no, si te entendí a la primera, sólo dije que tu pintoresca idea era parecida al anarcoprimitivismo, modelo socio-económico con el que comparte imposibilidades prácticas.

mrt escribió:Vayamos por puntos:


si, los que han vivido por encima de sus posibilidades, se lo tienen merecido, pero la culpa principal es de los bancos y cajas. No puedes conceder un credito hipotecario, tarjetas de credito, creditos personales (coche, vacaciones, regalos, etc.) a familias, parejas, que sabes perfectamente que van al limite.


Alquiler o vivienda, la eterna pregunta, depende del momento y situacion. Desde hace unos años el alquiler tiene unos precios abusivos, equiparables a los de compra (al menos en mi caso me resultaba lo mismo pagar un alquiler que la letra de la hipoteca), con la diferencia de que la compra te "asegura" un bien, o dicho de otra forma, un sitio donde caerte muerto, porque yo leo mucho por aqui "ya no vale lo mismo que cuando lo compraste", yo quiero un hogar, no un negocio, no pienso en si mi piso vale mas o menos ahora, pienso en que cuando sea (mas) mayor por lo menos tenga mi casa, si la he podido acabar de pagar, claro esta. Tienes que saber donde te metes, la hipoteca variable sabes que puede subir el precio mensual de lo que pagas, es decir, no vayas al limite, si no puedes con un piso de 200000, prueba con uno de 150000, que volvemos a lo de antes, las entidades financieras, ya tienen esa norma "el humbral de endeudamiento no puede ser superior al 45% de los ingresos", y durante unos años se lo han pasado por el forro. Ejemplo de hace un par o tres de años: Pepito se quiere comprar una vivienda, acude a su banco, por el pisito de 80 m2 le piden 175000 (recuerdo que es un ejemplo...) el del banco le dice "mira pepito, si quieres sobretasamos tu pisito y aparte de la hipoteca te compras el A4 que siempre quisiste y con un interes bajisimo!!" Irresponsable pepito y el banco.


lo de los funcionarios, debe ser como todo, no se puede generalizar, pero las diferencias con el sector privado son demasiado bestias y lo se de buena mano, entre el sueldo alto (dependera del caso, no me os tireis al cuello) la seguridad de que dificilmente seras despedido, dias personales, 45 dias de vacaciones, trabajando a tu ritmo sin estresarse, huelgas, vagas, convenios, yo creo que se abusa un poco, esta bien que se pueda trabajar mas desahogado, pero hay extremos que la gente que trabajamos en el sector privado no soportamos.


ala, ahi queda eso xD

Saludos

Vaya, soy funcionario y no sabía lo de los 45 días de vacaciones, tendré que enterarme de como va el tema .
Yo me saqué la plaza porque estaba hasta los huevos de currar 60 horas a la semana por lo mismo que gano ahora currando 35 horas (realmente hago unas 40 y no me supone ningún problema hacer esas horas de más que no me devuelven), yo sé que tengo un trabajo que hacer y lo hago, si algún día me puedo escapar antes me escapo pero también me he quedado algún día en la oficina hasta las 8 o las 9 de la noche, digo esto porque aunque seas funcionario también tienes tu responsabilidad, yo soy consciente de que estoy en la administración para ayudar al administrado y sé que tengo ciertos privilegios pero creo que respondo con mi trabajo.

Saludos

suso_tej escribió:Vaya, soy funcionario y no sabía lo de los 45 días de vacaciones, tendré que enterarme de como va el tema .
Yo me saqué la plaza porque estaba hasta los huevos de currar 60 horas a la semana por lo mismo que gano ahora currando 35 horas (realmente hago unas 40 y no me supone ningún problema hacer esas horas de más que no me devuelven), yo sé que tengo un trabajo que hacer y lo hago, si algún día me puedo escapar antes me escapo pero también me he quedado algún día en la oficina hasta las 8 o las 9 de la noche, digo esto porque aunque seas funcionario también tienes tu responsabilidad, yo soy consciente de que estoy en la administración para ayudar al administrado y sé que tengo ciertos privilegios pero creo que respondo con mi trabajo.

Saludos

No te olvides del sueldo alto huelgas y vagas, ojo!!! y eso que en 8 años no he echo ni un dia de huelga

yo he hablado de un funcionario que ganase esos 2500 euros donde estaria y dije que eso es un chollo, porque si tienes cubiertas las espaldas, si vosotros no ganas ni la mitad y tais puteados siendo funcionarios ya sabeis donde estais, a mi solo me han hecho una suposición y si conozco funcionarios que son jefes de mantenimiento o cargos mas altos (que pa eso van a mi bar a beber to el santo dia xD) y eso es vivir, otra cosa es que sea dificil llegar alli y los que realmente curran no se les ve el pelo mas que media hora pa almozar y corriendo.