La clase media que vivió más allá de sus posibilidades....

1, 2, 3
Pues a mi me parece que enduedarse es simplemente una necesidad en la sociedad capitalista en que vivimos hoy en día. Y esto no tiene por que ser malo, al contrario, si uno conoce sus posibilidades, es un poco precavido y no se deja llevar por el consumismo absurdo puede ser propietario de una casa normal para vivir y crear una familia si lo cree oportuno.
Pero claro yo quiero tener la casa más bonita del vecindario y la tele de 50 pulgadas mas fina del mercado, llevar en el bolsillo un iphone (yo lo tengo :D ), gastar un audi por coche con garaje y cubrir nuestros cuerpazos de gimnasio a 50E/mes con la ropa de la marca más elitista del mercado. Pues ahí lo llevais. Ahora que la cosa no está tan clara a ver quien paga todo eso. Cuando uno se quiere dar cuenta ve que tiene que pagar al mes más de lo que cobra. Y ahí el único responsable es la persona que no ha visto más alla de la "semana que viene donde iremos a comer".
Sin "el diablo" como muchos llamais a los bancos no tendríais ni la mitad de las comodidades que teneis la mayoría de vosotros. La culpa es del que pide sin saber si puede devolver, no del que da el dinero.


salu2
red0n escribió: el problema aqui es el motor economico que tiene que cambiar y dejar de ser el ladrillo.

El problema no es que el motor tenga que cambiar. Es que tenía que haber cambiado hace muchos años cuando la economía estaba en todo su apogeo y había dinero para invertir.

Pero no, aquí se invirtió todo en construir decenas de miles de bloques de edificios que nadie necesitaba.

Ahora reestructurar la economía del país va a llevar mucho tiempo, y mucho esfuerzo. Y sinceramente, no tengo mucha confianza en que la sociedad actual estemos preparados para realizar dicho esfuerzo.
maesebit escribió:
red0n escribió: el problema aqui es el motor economico que tiene que cambiar y dejar de ser el ladrillo.

El problema no es que el motor tenga que cambiar. Es que tenía que haber cambiado hace muchos años cuando la economía estaba en todo su apogeo y había dinero para invertir.

Pero no, aquí se invirtió todo en construir decenas de miles de bloques de edificios que nadie necesitaba.

Ahora reestructurar la economía del país va a llevar mucho tiempo, y mucho esfuerzo. Y sinceramente, no tengo mucha confianza en que la sociedad actual estemos preparados para realizar dicho esfuerzo.


Tienes razón. Se invirtió todo en construir viviendas que nadie necesitaba para venderlas a un precio desorbitado.

Y después, en hilos como éste, la culpa es de los que no pueden pagarlo. Para decir eso hay que tenerlos muy grandes.
El tema es que yo dentro de 12 años tendré mi piso pagado y una vivienda en propiedad y tú tendrás un montón de recibís en concepto de alquiler..


Pero tambien puede que tu tengas tu propiedad en un barrio que se ha degenerado en extremo, donde la deluncuencia, las drogas y demas cosas son lo normal y te tengas que joder mientras que el otro no tiene mas que coger sus recibis e irse a otro barrio mejor y mas tranquilo.

Vivir en piso propio o de alquiler tiene ambas ventajas e inconvenientes, y tener un piso en propiedad no es precisamente la panacea, ademas el piso no es tuyo hasta que acabes de pagarlo, en 12 años pueden pasar muchas cosas para que el piso acabe siendo del banco.
maesebit escribió:
kerri escribió: y q ahora los ciudadanos q hemos hecho bien las cosas, no hemos despilfarrado para vacilarle al vecino y al compi del curro, tengamos q pagar el pato de las irresponsabilidades y subnormalidades de los demás.

Es lo que tiene vivir en sociedad.

Cuando va bien, nos vemos beneficiados y el mérito es todo nuestro. Cuando va mal, nos vemos perjudicados, y la culpa de todo la tienen los demás.



sabias palabras
Matador_ está baneado del subforo por "Troll"
Aun a riesgo de parecer impopular dare mi opinion.
[+risas] Mirad, conozco de primera mano casos en ayuntamientos a las afueras de madrid, que gente de la politica ha ofrecido a profesores que estaban en el paro trabajos de maestro en colegios y que han rechazado por no cobrar mas de 1500e y literalmente "pillarles demasiado lejos de casa".Asi es, rechazaban el trabajo y a seguir chupando el paro.Ahora el chollo se les acabó.
Que hay gente honrada que con la crisis ha perdido el empleo y paga el pato por los excesos de otros.Si.Pero es la excepcion no la regla.
La gente no quiere trabajar.El que quiere trabajar encuentra trabajo.Aqui, alli, en el extranjero.Es decir se mueve.Lo facil es quedarse en andalucia a chupar de la ayudas del chaves y pasarse la tarde de tapas en el bar.
Este es un pais de vagos, maleantes y cantamañanas.Como se piensa la gente que viven los ciudadanos en alemania, usa o italia?
El problema no esta en el sistema economico.El capitalismo no es problema.Es el sistema que crea mas riqueza y genera menos pobreza comparado con el socialismo o comunismo.Mirad como viven en corea del norte, iran o bolivia.
Lo que la gente no acepta es que haya gente que gane mas dinero que ellos, y por lo tanto sea de clase tal, y ellos de la clase media o baja.
Esto siempre ha sido asi, y cuando antes se asimile, antes se dejara de tocarse los cojones y ponerse a trabajar.No todos podemos ser señoritos con su bmw, plasma de 52" y chalet en san lorenzo del escorial.
Hoy las chicas solo quieren ser supermodelos, y los chavales actores porno.Adonde vas con este panorama?.Mucha gente tiene lo que se merece y no me dan la menor lastima.
Cuando antes se entienda esto, antes podra uno dedicarse a vivir su vida y trabajar, que en definitiva es lo que se espera de todos nosotros.
ocihc escribió:Pues a mi me parece que enduedarse es simplemente una necesidad en la sociedad capitalista en que vivimos hoy en día. Y esto no tiene por que ser malo, al contrario, si uno conoce sus posibilidades, es un poco precavido y no se deja llevar por el consumismo absurdo puede ser propietario de una casa normal para vivir y crear una familia si lo cree oportuno.
Pero claro yo quiero tener la casa más bonita del vecindario y la tele de 50 pulgadas mas fina del mercado, llevar en el bolsillo un iphone (yo lo tengo :D ), gastar un audi por coche con garaje y cubrir nuestros cuerpazos de gimnasio a 50E/mes con la ropa de la marca más elitista del mercado. Pues ahí lo llevais. Ahora que la cosa no está tan clara a ver quien paga todo eso. Cuando uno se quiere dar cuenta ve que tiene que pagar al mes más de lo que cobra. Y ahí el único responsable es la persona que no ha visto más alla de la "semana que viene donde iremos a comer".
Sin "el diablo" como muchos llamais a los bancos no tendríais ni la mitad de las comodidades que teneis la mayoría de vosotros. La culpa es del que pide sin saber si puede devolver, no del que da el dinero.


salu2


esa es otra, una cosa es pedir un prestamo para terminar de pagar un piso y otra es que ya para irse de vacaciones la gente pedia un credito. [mad] [mad] [mad]
Jukem escribió:Sólo hay que salir a la calle y contar cuántos crios veis con camisetas de publicidad, chándals falsos del real madrid (esos que tenían un curioso parecido y había que comprarle el parche con el escudo aparte XD) o sin deportivas de marca.

Con lo que se gasta la gente hoy en día en vestir a un crío nos vestían a cuatro en mis tiempos, y yo apenas paso de los 20, así que fue ayer como quien dice. Y eso sin contar que entonces se heredaba la ropa y los que teníamos hermanos mayores íbamos en casos como el mío con una década de retraso respecto a la moda del momento. XD

Y eso salvo alguna excepción lo cumplía desde el hijo del albañil al del médico o el secretario; hoy o no se tiene casi para comer o hay que ir de marca.


que tiempos aquellos de los chandals falsos y camisetas de publicidad, o las camisetas de mercadillo de los power rangers. XD
yo solo quiero dar ánimos a las personas que viven humildemente y que se han quedado sin trabajo por los excesos de otros.
cuando los que especulan pierden dinero te hacen culpable. así que nada, a salir a la calle con la cabeza bien alta porque al menos la dignidad no nos la van a quitar jamás.

salu2!
(X_X) escribió:
kerri escribió:
No es por nada, una cosa es hacer obras en un piso de alquiler... y otra cosa es poner tus cuadros o muebles. Puedes hacer lo q te salga del nabo, mientras no sea un perjuicio para la vivienda. Con buscarte un piso vacío, lo amueblas y decoras a tu gusto, y luego si te piras, te lo llevas todo a otro sitio. Es fácil.


SI te piras o "te piran"... que igual te estás arreglando el inmueble y cuando lo tienes a tu gusto te dan la patada y te quedas en la puta calle. ¿ves? SI lo tienes en propiedad sabes que esto no te va a ocurrir. Podrás INVERTIR sin temor alguno en tu vivienda. Sí, ya sé que habrá gente que la ha perdido igualmente (los bancos) al no pagar su hipoteca, pero hay que tener cabeza y saber hasta dónde se puede mojar uno el culo. Yo tengo claro que no me puedo permitir una hipoteca de 300.000 euros para vivir en el centro de mi ciudad.. por eso me conformo con una de 120.000 y no vivir en el centro.

El tema es que yo dentro de 12 años tendré mi piso pagado y una vivienda en propiedad y tú tendrás un montón de recibís en concepto de alquiler..

tal y como está el percal a día de hoy y al menos que seas funcionario y no estés endeudado, toda hipoteca es un riesgo. Dices que te faltan 12 años, pero quién te garantiza que dentro de 6 vas a poder seguir pagando la hipoteca. Este es el gran problema, que hay mucha gente que ha invertido mucho en su piso pero que al final se la quede el banco.
Yo la mía la hice hace la tira de años, y a la que he podido he liquidado la hipoteca, pero claro te hablo de cuando con 150000 euros te comprabas un muy buen piso en Barcelona.
Si a día de hoy me preguntan si hipoteca o alquiler, no lo dudaría, alquiler, la tranquilidad que te da el saber que si tienes un problema económico no vas a tener al banco persiguiéndote lo que te quede de vida, no la da nadie.
Hereze escribió:tal y como está el percal a día de hoy y al menos que seas funcionario y no estés endeudado, toda hipoteca es un riesgo. Dices que te faltan 12 años, pero quién te garantiza que dentro de 6 vas a poder seguir pagando la hipoteca. Este es el gran problema, que hay mucha gente que ha invertido mucho en su piso pero que al final se la quede el banco.
Yo la mía la hice hace la tira de años, y a la que he podido he liquidado la hipoteca, pero claro te hablo de cuando con 150000 euros te comprabas un muy buen piso en Barcelona.
Si a día de hoy me preguntan si hipoteca o alquiler, no lo dudaría, alquiler, la tranquilidad que te da el saber que si tienes un problema económico no vas a tener al banco persiguiéndote lo que te quede de vida, no la da nadie.


Totalmente de acuerdo.

La decisión mas tonta, en mi opinión, es hipotecarse a mas de 10 años por una vivienda. Solo de pensar estar esclavizado 30 años pagando al banco un piso que tal vez valga menos de lo que estoy pagando... me pone enfermo.
Lock escribió:
Hereze escribió:tal y como está el percal a día de hoy y al menos que seas funcionario y no estés endeudado, toda hipoteca es un riesgo. Dices que te faltan 12 años, pero quién te garantiza que dentro de 6 vas a poder seguir pagando la hipoteca. Este es el gran problema, que hay mucha gente que ha invertido mucho en su piso pero que al final se la quede el banco.
Yo la mía la hice hace la tira de años, y a la que he podido he liquidado la hipoteca, pero claro te hablo de cuando con 150000 euros te comprabas un muy buen piso en Barcelona.
Si a día de hoy me preguntan si hipoteca o alquiler, no lo dudaría, alquiler, la tranquilidad que te da el saber que si tienes un problema económico no vas a tener al banco persiguiéndote lo que te quede de vida, no la da nadie.


Totalmente de acuerdo.

La decisión mas tonta, en mi opinión, es hipotecarse a mas de 10 años por una vivienda. Solo de pensar estar esclavizado 30 años pagando al banco un piso que tal vez valga menos de lo que estoy pagando... me pone enfermo.


tal vez? segurísimo q no vale ni la mitad del precio de mercado...
Matador_ escribió:La gente no quiere trabajar.El que quiere trabajar encuentra trabajo.Aqui, alli, en el extranjero.Es decir se mueve.Lo facil es quedarse en andalucia a chupar de la ayudas del chaves y pasarse la tarde de tapas en el bar.



Menuda forma más ruin de meterse con una comunidad autónoma en concreto, como si en tu comunidad no hubiesen VAGOS, DELINCUENTES, VIOLADORES, ASESINOS, DROGADICTOS y CANIS y todos se dedicasen a tocarse los coj**** los dias que hay fútbol, emborracharse hasta el borde del coma etílico, y a vomitar y mear en los portales.

Aunque no me extraña, ya que se ve a la legua de qué comunidad autónoma eres [snif]
repasemos los acontecimientos
los especuladores dan crédito a los NINJA, estos mismos especuladores cuelan esas hipotecas en forma de agregados a los órganos de regulación que los califican como AAA (beneficio asegurado) y los venden como activos por todo el mundo infectando a los bancos internacionales que los compran como churros
al pasar el tiempo y no verse respaldados esos activos, los bancos pierden liquidez, dejan de prestarse entre ellos porque no saben quién está infectado por esos activos tóxicos y quién no; al no obterner dinero de otros bancos dejan de conceder créditos a empresas y particulares (que se limitan a consumir como se les ha enseñado, para mantener la economía hay que consumir), baja el precio de la vivienda al descubrirse la burbuja especulativa, se para la construcción y se comprime la economía

ahora sabemos que los órganos de regulación conocían la naturaleza de esos créditos (respaldados por gente sin trabajo) y los califican AAA

esto ha sido un fraude muy bien estudiado y ahora con las inyecciones de liquidez el problema se agrava, sin economía real no hay trabajo no hay impuestos, el estado no puede hacerse cargo de su deuda creciente y entra en quiebra

saludos
Matador_ escribió:La gente no quiere trabajar.El que quiere trabajar encuentra trabajo.Aqui, alli, en el extranjero.Es decir se mueve.Lo facil es quedarse en andalucia a chupar de la ayudas del chaves y pasarse la tarde de tapas en el bar.


No lo dirás en serio, ¿no?.
Matador_ escribió:.Lo facil es quedarse en andalucia a chupar de la ayudas del chaves y pasarse la tarde de tapas en el bar.




en fin..... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬
No me dan ninguna pena la verdad , los q hallan vivido por encima de sus posibilidades y ahora se encuentren en la puta ruina por ello , q se jodan asi de claro.

Otra cosa , comprarse una vivienda es atarte a un sitio muchos mas años q los deseados , a mi me a pasado , comprar una vivienda con toda la ilusion incial y 6 años despues maldecir ese momento ,lo malo de este pais es q los alquileres son tan altos como la misma hipoteca entonces la gente decide hipotecarse para tener algo propio pero...
Hay que tener más que el vecino, sino... ¿de qué vivirían los publicistas? ¿Y las televisiones? ¡No podríamos vivir sin televisiones!
claro es que las masas no hemos asumido el papel que nos toca interpretar y sólo los de arriba saben lo que mejor conviene al interés común, es de perogrullo...

Imagen

"Si quieres ver una imagen del futuro, imagina una bota golpeando un rostro humano... para siempre." g. orwell

saludos
Yo solo con leer "Mis padres lo tuvieron mejor" me vale para decir: Que se jodan. Y nada mas que añadir.
Saludos.
Matador_ escribió: Lo facil es quedarse en andalucia a chupar de la ayudas del chaves y pasarse la tarde de tapas en el bar.
.


Que en Andalucía hay gente vaga que lo único que quiere es vivir de las subvenciones es algo innegable, pero no hay que generalizar.
Como tampoco habría que generalizar con los muchos bocazas e ignorantes que seguro hay donde tú vives.
socram2k escribió:Hay que dejar claro que esto le ha pasado a la gente que no sabia lo que tenia, que necesitaba tener mas para aparentar lo que no era y que creia vivir en el mundo de Yupi. La gente con la cabeza bien amueblada, con los pies en la tierra y con el ego controlado sabe ahorrar y en epocas de vacas flacas son la cigarra con la despensa llena....


Ala, ya se puede cerrar el hilo.
A mi hay algo que me preocupa mucho...

Se está dando el caso de que mucha de esa gente que mencionamos en el post: (curritos hiperendeudados que no se cortaban viviendo más allá de sus posibilidades con apenas 1000€ mensuales, a veces menos.), en este momento con las ayudas que se saca el gobierno de la manga para las nucleos familiares con hijos, en paro y demás, hay gente que recibe más dinero estando en paro, entre prestación de desempleo, ayudas...etc, que cuando estaban currando.

Cuando mucha gente está accediendo a estas ayudas, además de su prestación de desempleo y demás, pues RETOMAN su fiebre por endeudarse, se les abre el cielo con todo esto que hace el gobierno de borregos éste y vuelven a lo mismo con dinero PúBLICO..

El caso es que la gente que ahora está sufriendo por ese hiperendeudamiento y en paro, no aprenden de sus errores y continúan con su espiral deudora gracias a las prestaciones de desempleo y ayudas. Y es que, una vez más, la picaresca está a la orden del día a la hora de recibir todo tipo de ayudas, sea cual sea, siempre habrá alguna a la que agarrarse.

Asco me dan los gobiernos de este pais, pero sobre todo, los últimos 5 años del PSOE, han incentivado de una manera excepcional a una legión de vividores, carne de cañón de los bancos, analfabetos y temerarios en el tema de créditos... Un auténtico desastre de épicas proporciones.
Lock escribió:
Hereze escribió:tal y como está el percal a día de hoy y al menos que seas funcionario y no estés endeudado, toda hipoteca es un riesgo. Dices que te faltan 12 años, pero quién te garantiza que dentro de 6 vas a poder seguir pagando la hipoteca. Este es el gran problema, que hay mucha gente que ha invertido mucho en su piso pero que al final se la quede el banco.
Yo la mía la hice hace la tira de años, y a la que he podido he liquidado la hipoteca, pero claro te hablo de cuando con 150000 euros te comprabas un muy buen piso en Barcelona.
Si a día de hoy me preguntan si hipoteca o alquiler, no lo dudaría, alquiler, la tranquilidad que te da el saber que si tienes un problema económico no vas a tener al banco persiguiéndote lo que te quede de vida, no la da nadie.


Totalmente de acuerdo.

La decisión mas tonta, en mi opinión, es hipotecarse a mas de 10 años por una vivienda. Solo de pensar estar esclavizado 30 años pagando al banco un piso que tal vez valga menos de lo que estoy pagando... me pone enfermo.
claro eso es muy bonito, pero yo pago 120000 euros en 7 años no? pues prefiero estar 35 años hipotecado y vivir mas comodo, que es una puta mierda, si, pero tendre que vivir en algun lado.
Esto, uh, me viene a recordar un hilo que abrí hará cosa de cuatro o cinco años diciendo que muchos "jóvenes" se iban a encontrar con un marrón de huevos porque hasta el último paletas de una obra tenía un Serie 3 antes siquiera de haberse metido a pagar un piso.

Entonces varias personas me llamaron de todo menos hijo puta. "La gente puede gastarse el dinero en lo que le salga del haba". "No tienes derecho a decir a nadie cómo debe vivir".

Si tan sólo pudiera dar una hostia en todos los dientes a todos esos que ahora suplican al gobierno para que les saque del cenegal en el que ellos mismos se metieron... Responsabilidad personal, gilipollas. Ese es el secreto. Responsabilidad personal.
Alejo I escribió:Esto, uh, me viene a recordar un hilo que abrí hará cosa de cuatro o cinco años diciendo que muchos "jóvenes" se iban a encontrar con un marrón de huevos porque hasta el último paletas de una obra tenía un Serie 3 antes siquiera de haberse metido a pagar un piso.



¿No recordarás por un casual cómo era el título del hilo, verdad?
Estaría bien leerlo y ver lo que se decia en él...
Sheu_ron escribió:
Alejo I escribió:Esto, uh, me viene a recordar un hilo que abrí hará cosa de cuatro o cinco años diciendo que muchos "jóvenes" se iban a encontrar con un marrón de huevos porque hasta el último paletas de una obra tenía un Serie 3 antes siquiera de haberse metido a pagar un piso.



¿No recordarás por un casual cómo era el título del hilo, verdad?
Estaría bien leerlo y ver lo que se decia en él...

Pues no, pero he encontrado este hilo de enero de 2005 hablando exactamente de eso. Curiosamente entonces no hubo mucha discusión y casi todo el mundo coincidía en que la gente estaba llevando un estilo de vida insostenible.
KuKaMaN escribió:Cuando mucha gente está accediendo a estas ayudas, además de su prestación de desempleo y demás, pues RETOMAN su fiebre por endeudarse, se les abre el cielo con todo esto que hace el gobierno de borregos éste y vuelven a lo mismo con dinero PúBLICO..

El caso es que la gente que ahora está sufriendo por ese hiperendeudamiento y en paro, no aprenden de sus errores y continúan con su espiral deudora gracias a las prestaciones de desempleo y ayudas. Y es que, una vez más, la picaresca está a la orden del día a la hora de recibir todo tipo de ayudas, sea cual sea, siempre habrá alguna a la que agarrarse.


Eso no durará indefinidamente, antes o después la prestación de paro se acaba y la huída hacia adelante termina. Por ejemplo, en Huelva ya está empezando a haber problemas porque los españoles vuelven a trabajar en la fresa y tienen que competir con los que vienen de fuera.

KuKaMaN escribió:Asco me dan los gobiernos de este pais, pero sobre todo, los últimos 5 años del PSOE, han incentivado de una manera excepcional a una legión de vividores, carne de cañón de los bancos, analfabetos y temerarios en el tema de créditos... Un auténtico desastre de épicas proporciones.

¿Acaso los españoles éramos diferentes antes? No hemos cambiado nada desde que conquistamos América. Guindamos toda la plata de allí, y en vez de invertirla en cosas útiles nos la fundimos en placeres y vicios. Cuando se acabó la plata americana, y luego cuando las colonias se nos independizaron, nos quedamos con una mano delante y otra detrás.

Por ahora el planteamiento es el mismo: acostumbrados de toda la vida a ser mediocres, empieza a llegarnos dinero a paladas de Europa... y bueno, esta vez la hemos aprovechado algo mejor, pero otra vez hemos caído en querer vivir del cuento. Y para más guasa, como dice Alejo, ahora queremos que Papá Estado nos salve. ¿No hubo en el último "Tengo una pregunta para usted" uno que le preguntó a Zapatero si el gobierno iba a crear empresas para intentar solucionar el paro?

Al menos esta crisis va a hacer limpieza.
Maestro Yoda escribió:Por ahora el planteamiento es el mismo: acostumbrados de toda la vida a ser mediocres, empieza a llegarnos dinero a paladas de Europa... y bueno, esta vez la hemos aprovechado algo mejor, pero otra vez hemos caído en querer vivir del cuento. Y para más guasa, como dice Alejo, ahora queremos que Papá Estado nos salve. ¿No hubo en el último "Tengo una pregunta para usted" uno que le preguntó a Zapatero si el gobierno iba a crear empresas para intentar solucionar el paro?




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Maestro Yoda escribió:¿Acaso los españoles éramos diferentes antes? No hemos cambiado nada desde que conquistamos América. Guindamos toda la plata de allí, y en vez de invertirla en cosas útiles nos la fundimos en placeres y vicios. Cuando se acabó la plata americana, y luego cuando las colonias se nos independizaron, nos quedamos con una mano delante y otra detrás.

Para el carro, verderol. A menos que tu padre sea conde o duque dudo mucho que tus antepasados vieran un sólo gramo de las riquezas de América. Todo lo que llegó se fundió en guerras y caprichos reales. Los españoles de entonces no tuvieron culpa alguna de lo que sucedió entonces. Bastante tenían con vivir bajo la semiesclavitud forzada por sus terratenientes.
Alejo I escribió:
Maestro Yoda escribió:¿Acaso los españoles éramos diferentes antes? No hemos cambiado nada desde que conquistamos América. Guindamos toda la plata de allí, y en vez de invertirla en cosas útiles nos la fundimos en placeres y vicios. Cuando se acabó la plata americana, y luego cuando las colonias se nos independizaron, nos quedamos con una mano delante y otra detrás.

Para el carro, verderol. A menos que tu padre sea conde o duque dudo mucho que tus antepasados vieran un sólo gramo de las riquezas de América. Todo lo que llegó se fundió en guerras y caprichos reales. Los españoles de entonces no tuvieron culpa alguna de lo que sucedió entonces. Bastante tenían con vivir bajo la semiesclavitud forzada por sus terratenientes.


No creo que se refiera a que los Españoles de hoy tengamos algo que ver con aquello, más bien a que no hemos cambiado nuestro estilo de llevar el día a día.
Raul Martinez escribió:No creo que se refiera a que los Españoles de hoy tengamos algo que ver con aquello, más bien a que no hemos cambiado nuestro estilo de llevar el día a día.

Vasereso, Valdivieso. El "que inventen otros", "yo sigo con mis tradiciones" y demás ya se llevaba entonces y apenas ha cambiado.
SLAYER_G.3 escribió:claro eso es muy bonito, pero yo pago 120000 euros en 7 años no? pues prefiero estar 35 años hipotecado y vivir mas comodo, que es una puta mierda, si, pero tendre que vivir en algun lado.


Los precios de los pisos tendrán que bajar mas y el mileurista tendrá que plantearse si con ese sueldo puede pagarse una vivienda. Aquí lo que pasa es que comprarse un piso es un "santo mandamiento" y alquilar es "tirar el dinero". Luego, si hay embargo, tiras el dinero, la casa, tu sueldo y tu vida.

Ah, por cierto. Treinta y cinco años hipotecado es lo menos parecido a vivir "cómodo". Mas bien es como tener un cuchillo a 5 cm del cuello durante tres décadas y media. Margen de maniobra... ninguno.
adri-skater8 está baneado por "troleos reiterados"
lo de funcionario es un chollo, ni clase media, ni baja, ni alta esos estan en otro grado xD.
SLAYER_G.3 escribió:
Lock escribió:
Hereze escribió:tal y como está el percal a día de hoy y al menos que seas funcionario y no estés endeudado, toda hipoteca es un riesgo. Dices que te faltan 12 años, pero quién te garantiza que dentro de 6 vas a poder seguir pagando la hipoteca. Este es el gran problema, que hay mucha gente que ha invertido mucho en su piso pero que al final se la quede el banco.
Yo la mía la hice hace la tira de años, y a la que he podido he liquidado la hipoteca, pero claro te hablo de cuando con 150000 euros te comprabas un muy buen piso en Barcelona.
Si a día de hoy me preguntan si hipoteca o alquiler, no lo dudaría, alquiler, la tranquilidad que te da el saber que si tienes un problema económico no vas a tener al banco persiguiéndote lo que te quede de vida, no la da nadie.


Totalmente de acuerdo.

La decisión mas tonta, en mi opinión, es hipotecarse a mas de 10 años por una vivienda. Solo de pensar estar esclavizado 30 años pagando al banco un piso que tal vez valga menos de lo que estoy pagando... me pone enfermo.
claro eso es muy bonito, pero yo pago 120000 euros en 7 años no? pues prefiero estar 35 años hipotecado y vivir mas comodo, que es una puta mierda, si, pero tendre que vivir en algun lado.

a día de hoy y salvo a los funcionarios, nadie tiene garantizado que pueda estar pagando una hipoteca 35 años.Puedes estar pagando 20 años y encontrarte de repente sin piso, y con los bancos persiguiéndote para que les pagues la diferencia.
red0n escribió:lo de funcionario es un chollo, ni clase media, ni baja, ni alta esos estan en otro grado xD.


Claro, ya sabemos que es un chollazo, todos cobramos de 2500 para arriba, por no hacer nada, lo que no entiendo es porque no os poneis todos a sacaros una oposicion con lo facil que es...


PERDON…POR SER FUNCIONARIO

Al leer el artículo de su portada impresa del día 15 de febrero escrito por M. Tejo titulado:” El Gobierno ahorraría el doble al congelar el sueldo de los funcionarios”, no me queda más remedio que pedir perdón a la sociedad por…”ser funcionario”. Perdón porque al estudiar la carrera de Ciencias Biológicas tuve que compaginar el trabajo en la construcción (del que me siento orgulloso por lo que aprendí) y la preparación de siete oposiciones distintas, hasta conseguir aprobar las de Administrativo de la Seguridad Social. Grave error me esperaba, porque no sabía que iba a pasar al club de personas a quién ni los distintos políticos de turno, ni a muchos periodistas, han podido ver como “trabajadores”, y así se lo han hecho ver a la opinión pública.

Perdón porque tengo un trabajo estable, que ha soportado tres congelaciones salariales desde 1988 (una con Felipe González y dos con Aznar), que nunca he tenido revisión salarial según el IPC real (cosa que si lo hacen el 80% de los convenios colectivos), lo que me ha llevado a perder más del 30% de poder adquisitivo en los 21 años que llevo trabajando en el sector público (y nadie nos ha defendido nunca) .

Perdón por mi osadía al estudiar dos oposiciones para ascender al Cuerpo de Gestión de la Seguridad Social cuando ya tenía 40 años, sacrificando familia y muchas horas de sueño. Y aún a pesar de haberlas aprobado, hoy, que soy un funcionario del Cuerpo A2 (diplomado) gano 1.500 euros al mes. Realmente he de seguir pidiendo perdón, porque aún así gano más que la media de mis compañeros funcionarios del Estado.

Pero hay algo que me cuestiona, porqué no piden también perdón los especuladores que nos han llevado a ésta situación, los políticos (de derechas o de izquierdas que se han enriquecido con poder o con dinero de “la bonanza económica anterior) y, por supuesto, los Banqueros, que siguen anunciando beneficios, pero menos que en el 2007 (¡que lástima¡).

Por eso reivindico que si muchos periodistas y expertos piden al Gobierno que nos apriete el cinturón a los funcionarios, en aras de la solidaridad, comiencen primero por los de arriba, los de 3.000, 4.000, …8.000 euros mensuales. Y los periodistas que piden al Gobierno que de ejemplo, que también se lo, pidan a los ejecutivos de las grandes empresas (muchos de ellos del mundo del periodismo), de los Bancos , porque es una vergüenza ver que directivos de empresas privadas ganen al año más de un millón de euros, y muchos de sus trabajadores más de 3.000, 4.000 …u 8.000 euros al mes. ¿Ellos no tienen que arrimar el hombro?, ¿ellos no han ganado gracias a la bonanza de años anteriores?. Y nunca se les ha criticado. Pero ahora, en la crisis, toca acoso y derribo de ese ser tan “insolidario” llamado funcionario. Por eso, vuelvo a pedir perdón y diré a mis hijos que no mencionen el “trabajo de su padre” en el colegio o a los vecinos, no vaya a ser que dejen de mirarme.

Menos mal que en el periódico del día 16 viene un artículo de opinión (no de portada), del profesor de la Universidad de Oviedo, Iván A. Rodríguez que entiende mejor la situación (por su preparación y conocimiento) y sabe poner las cosas en su sitio. Antes de tanto hablar y echar balones fuera uno tiene que mirarse a sí mismo, ver su trayectoria y sus actitudes, informarse bien y, después, siempre prudente, opinar, no sentenciar. Gracias

José Manuel Bujalance Serrano (funcionario de la TGSS)
Lucena (Córdoba)


Un chollo, hoyga...

Fdo: Un funcionario de los de 2500€.... ah no, que no llego ni a la mitad.
Ok, no es nada personal contra los funcionarios, pero si contra el sistema. Que vive de clientelismo y de meter a afines en la administración. Desgraciadamente con el oficio de "funcionario" muchos lo han aprovechado para colmarse de privilegios, y enchufar a los amiguetes. Por mucha oposición que me cuentes que has echo, es el sistema el que esta podrido.
Ten en cuenta una cosa, al igual que todos estos años el dinero a volado para aquí y para hayá, tambien con la excusa de dar más administración a las autonomías. Todos estos años el número de funcionarios ha subido de una manera desproporcionada...(de verdad, no os lo podéis imaginar)
Al dato, Zapatero (rey de funcionarios) tiene más de 600 funcionarios/consejeros sólo para él en la moncloa.
El tipo de funcionario que se necesita para dar el cambio a la nación, no es el tipo de funcionario actual.
Ya lo dije en otros post, se necesitan funcionarios que puedan programar con software libre. Debido a que la administración va tener que recortar gastos, necesita gente competente que puedan trabajar desde el internet y programar su propio software, y dejarse de tanto edificio, ayuntamiento, y tanto socialismo. Los funcionarios que no sepan de informática ni otra cosa, que se vayan a cultivar al campo.
KillBastardsII escribió:Ok, no es nada personal contra los funcionarios, pero si contra el sistema. Que vive de clientelismo y de meter a afines en la administración. Desgraciadamente con el oficio de "funcionario" muchos lo han aprovechado para colmarse de privilegios, y enchufar a los amiguetes. Por mucha oposición que me cuentes que has echo, es el sistema el que esta podrido.
Ten en cuenta una cosa, al igual que todos estos años el dinero a volado para aquí y para hayá, tambien con la excusa de dar más administración a las autonomías. Todos estos años el número de funcionarios ha subido de una manera desproporcionada...(de verdad, no os lo podéis imaginar)
Al dato, Zapatero (rey de funcionarios) tiene más de 600 funcionarios/consejeros sólo para él en la moncloa.
El tipo de funcionario que se necesita para dar el cambio a la nación, no es el tipo de funcionario actual.
Ya lo dije en otros post, se necesitan funcionarios que puedan programar con software libre. Debido a que la administración va tener que recortar gastos, necesita gente competente que puedan trabajar desde el internet y programar su propio software, y dejarse de tanto edificio, ayuntamiento, y tanto socialismo. Los funcionarios que no sepan de informática ni otra cosa, que se vayan a cultivar al campo.


¿???? La mayoría de los funcionarios no tienen que tener ni idea de programar nada de nada. Hay muchos tipos de funcionarios, profesores, administrativos, policias .... lo que comentas no tiene ningún sentido
Daedin escribió:
KillBastardsII escribió:Al dato, Zapatero (rey de funcionarios) tiene más de 600 funcionarios/consejeros sólo para él en la moncloa.


¿???? La mayoría de los funcionarios no tienen que tener ni idea de programar nada de nada. Hay muchos tipos de funcionarios, profesores, administrativos, policias .... lo que comentas no tiene ningún sentido


Sí claro, "funcionarios" para que tiren para adelante el país.
Ó prefieres funcionarios para mantener el sistema podrido. Si las pensiones van camino de agotarse, las prestaciones por desempleo no falta mucho para que las reduzcan, los impuestos fiscales van a subir todavia más alto de lo que están. Para poder así mantener el sistema público(gobierno).
Zapatero esta sacando al mercado los bonos públicos del estado(para poder tener "dinero prestado" con intereses que tendremos que devolver nosotros y seguramente nuestros hijos el día de mañana), para poder financiar los gastos públicos de este país, y asi poder continuar con su política de gasto. No queda mucho para que este país sea insolvente y por consiguiente se tenga que abandonar el Euro. Adelantémonos a las circunstancias, y reconvirtamos el sistema público. Esa es la clave para cargarse hacienda y para ser un país más competivo.
Agricultura e I+D esos son los funcionarios que requiere el país, es lo que se necesita para mitigar la crisis.

Un medico y un policía son funcionarios porque hacen funcionar el país y el sistema de seguridad social, pero tu y yo sabemos que hay muchos funcionarios que no sirven para sacar esto para adelante.

PD:Te guste o no, esto va a pasar, porque va ser de las pocas formas de reducir tanto gasto público.

Edito: No para cargarse hacienda, sino para reducirla al mínimo. Hay que parar esta máquina "sacacuartos", los impuestos los justos. No me gusta que con nuestros impuestos tenga que pagar rescates a bancos, rescaste a la automoción, y finalmente rescate al propio sistema público.... Es todo un pez que se muerde la cola...

Saludos.
Raul Martinez escribió:En mi opinión no creo que las personas honradas, que no por haber despilfarrado el dinero ganado legalmente se deja de serlo, vayan a dedicarse a atracar a la gente por la calle. La gentuza es gentuza, con y sin el bolsillo lleno, y las buenas personas seguirán siéndolo a pesar de las dificultades. Una cosa es robar un bote de fabada en un supermercado y otra cosas es atracar a punta de navaja a alguien por la calle.

PuKaS escribió:No se, esa mentalidad de que si no compras una casa no tienes nada, no se... Es atarse a un sitio. Con alquiler si surge un empleo en otra ciudad, pues buscas otra y ya. Si funciona bien en otros paises, no se porque no aplicarlo aquí.


Es cierto que se puede vivir de alquiler toda la vida, pero si tenemos en cuenta la mierda de pensiones que hay en este país llamado España, si no tienes vivienda propia al llegar a la vejez seguramente acabarás en la calle. Tanto mi madre como mi abuela son pensionistas, y ambas, si tuviesen que pagar un alquiler de 500 o 600 € no comerían, mi abuela directamente estaría en la calle. Creo que eso es lo que aboca a la gente a tener vivienda en propiedad aunque la termines de pagar el día que te jubiles.


¡Pues claro! Aquí podríamos vivir de alquiler como se hace en tantos paises, si no fuera por ese "pequeño" hándicap: cuando llegas a viejuno, la pensión es de risa.

Había un programa en Cuatro (no sé si mantiene en antena aún o no: trato de ver la tv lo menos posible) en el que un asesor ayudaba a reorganizar gastos y economía a familias de clase "media" en apuros. Y yo no sé si lo hacían adrede para irritar al espectador o no, pero ni UNA sola familia de las que participaban en este peculiar docudrama inspiraba empatía, ni una. Un segurata que se gastaba 600 euros al mes en máquinas de bollería industrial y café, una parejita joven que se dejaban un dineral en productos de cuidado personal (el tío de esta pareja hasta acudía a un centro de belleza a ¡depilarse las cejas!), otra familia que pagaba créditos al consumo y un par de hipotecas, en fin...

:)
Xavisu escribió:

PERDON…POR SER FUNCIONARIO

Al leer el artículo de su portada impresa del día 15 de febrero escrito por M. Tejo titulado:” El Gobierno ahorraría el doble al congelar el sueldo de los funcionarios”, no me queda más remedio que pedir perdón a la sociedad por…”ser funcionario”. Perdón porque al estudiar la carrera de Ciencias Biológicas tuve que compaginar el trabajo en la construcción (del que me siento orgulloso por lo que aprendí) y la preparación de siete oposiciones distintas, hasta conseguir aprobar las de Administrativo de la Seguridad Social. Grave error me esperaba, porque no sabía que iba a pasar al club de personas a quién ni los distintos políticos de turno, ni a muchos periodistas, han podido ver como “trabajadores”, y así se lo han hecho ver a la opinión pública.

Perdón porque tengo un trabajo estable, que ha soportado tres congelaciones salariales desde 1988 (una con Felipe González y dos con Aznar), que nunca he tenido revisión salarial según el IPC real (cosa que si lo hacen el 80% de los convenios colectivos), lo que me ha llevado a perder más del 30% de poder adquisitivo en los 21 años que llevo trabajando en el sector público (y nadie nos ha defendido nunca) .

Perdón por mi osadía al estudiar dos oposiciones para ascender al Cuerpo de Gestión de la Seguridad Social cuando ya tenía 40 años, sacrificando familia y muchas horas de sueño. Y aún a pesar de haberlas aprobado, hoy, que soy un funcionario del Cuerpo A2 (diplomado) gano 1.500 euros al mes. Realmente he de seguir pidiendo perdón, porque aún así gano más que la media de mis compañeros funcionarios del Estado.

Pero hay algo que me cuestiona, porqué no piden también perdón los especuladores que nos han llevado a ésta situación, los políticos (de derechas o de izquierdas que se han enriquecido con poder o con dinero de “la bonanza económica anterior) y, por supuesto, los Banqueros, que siguen anunciando beneficios, pero menos que en el 2007 (¡que lástima¡).

Por eso reivindico que si muchos periodistas y expertos piden al Gobierno que nos apriete el cinturón a los funcionarios, en aras de la solidaridad, comiencen primero por los de arriba, los de 3.000, 4.000, …8.000 euros mensuales. Y los periodistas que piden al Gobierno que de ejemplo, que también se lo, pidan a los ejecutivos de las grandes empresas (muchos de ellos del mundo del periodismo), de los Bancos , porque es una vergüenza ver que directivos de empresas privadas ganen al año más de un millón de euros, y muchos de sus trabajadores más de 3.000, 4.000 …u 8.000 euros al mes. ¿Ellos no tienen que arrimar el hombro?, ¿ellos no han ganado gracias a la bonanza de años anteriores?. Y nunca se les ha criticado. Pero ahora, en la crisis, toca acoso y derribo de ese ser tan “insolidario” llamado funcionario. Por eso, vuelvo a pedir perdón y diré a mis hijos que no mencionen el “trabajo de su padre” en el colegio o a los vecinos, no vaya a ser que dejen de mirarme.

Menos mal que en el periódico del día 16 viene un artículo de opinión (no de portada), del profesor de la Universidad de Oviedo, Iván A. Rodríguez que entiende mejor la situación (por su preparación y conocimiento) y sabe poner las cosas en su sitio. Antes de tanto hablar y echar balones fuera uno tiene que mirarse a sí mismo, ver su trayectoria y sus actitudes, informarse bien y, después, siempre prudente, opinar, no sentenciar. Gracias

José Manuel Bujalance Serrano (funcionario de la TGSS)
Lucena (Córdoba)


Un chollo, hoyga...

Fdo: Un funcionario de los de 2500€.... ah no, que no llego ni a la mitad.




[plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas]

red0n escribió:lo de funcionario es un chollo, ni clase media, ni baja, ni alta esos estan en otro grado xD.



Hombre, ya se sabe, es un chollazo ahora, hace dos años no lo era tanto. :-|
Agricultura e I+D esos son los funcionarios que requiere el país


Cuando me refiero a esto, quiero decir que de esta manera, podríamos todos trabajar en la tierra como funcionarios para ganarnos el pan. Los funcionarios que sean aptos para I+D (Investigación+desarrollo) que se dediquen a programar la "administración online" ... El circulante ya no seria nuestros impuestos sino los productos de la tierra.
Como el nuevo anuncio de nestle y su mouse de chocolate, no son tontos en el pueblo.
De esta manera al verse reducida la hacienda, a una recaudadora de productos agrícolas, podriamos nosotros montar nuestros negocios o empresas sin tener quedar cada año al "fisco" una gran parte de nuestras ganancias De esta manera al no tener que cotizar tanto las empresas podrían contratar a más gente. Pero ésto, no te lo harán los políticos actuales, no al menos, hasta que hayamos tocado fondo...
KillBastardsII escribió:Ok, no es nada personal contra los funcionarios, pero si contra el sistema. Que vive de clientelismo y de meter a afines en la administración. Desgraciadamente con el oficio de "funcionario" muchos lo han aprovechado para colmarse de privilegios, y enchufar a los amiguetes. Por mucha oposición que me cuentes que has echo, es el sistema el que esta podrido.
Ten en cuenta una cosa, al igual que todos estos años el dinero a volado para aquí y para hayá, tambien con la excusa de dar más administración a las autonomías. Todos estos años el número de funcionarios ha subido de una manera desproporcionada...(de verdad, no os lo podéis imaginar)
Al dato, Zapatero (rey de funcionarios) tiene más de 600 funcionarios/consejeros sólo para él en la moncloa.
El tipo de funcionario que se necesita para dar el cambio a la nación, no es el tipo de funcionario actual.
Ya lo dije en otros post, se necesitan funcionarios que puedan programar con software libre. Debido a que la administración va tener que recortar gastos, necesita gente competente que puedan trabajar desde el internet y programar su propio software, y dejarse de tanto edificio, ayuntamiento, y tanto socialismo. Los funcionarios que no sepan de informática ni otra cosa, que se vayan a cultivar al campo.


No te lo tomes a mal pero no sabes de lo que hablas.
Lo primero es que los asesores de ZP no son funcionarios, son asesores que nombra él a dedo y que cuando se vaya se irán con él, al igual que ocurre en todas las administraciones de España. Y cuando entre Rajoy meterá los suyos, al igual que hizo Aznar.
Otra cosa es que haya ayuntamientos que abusan de los cargos de libre designación y subcontratas en detrimento del funcionario, pero éstos aunque trabajen para una administración no son funcionarios.

Por otro lado el enchufismo está claro que existe, sobretodo en pequeños ayuntamientos y "cortijos" varios gracias a partidos políticos y sindicatos, pero la inmensa mayoría entra limpiamente por oposiciones. Los enchufados suelen entrar por puestos de libre designación y no suelen ir a ventanillas, cocinas, ambulatorios, etc, acaban teniendo buenos cargos y buenos sueldos como el hermano de Carod.

Sobre el número de funcionarios, es cierto que ha aumentado mucho pero es que veníamos de una situación de escased de los mismos. Hoy el número está en la media con el resto de paises occidentales proporcionalmente a la población.

Lo de que sepan programar y demás es una chorrada. ¿Para que le vale al 90% de los funcionarios saber informática?. Si no lo sabes sólo el 10% de los mismos trabaja en oficinas, y la inmensa mayoría de ellos con saber algo de Word le sobra.

Cuando las cosas iban bien nadie se acordaba de los pringadillos funcionarios mileuristas ... para que estudiar una oposición para ganar 900€ y que te toque irte a la otra punta del país a vivir si en la obra sin saber hacer la O con un canuto me saco 3.000 y me puedo comprar el Seat León amarillo.
Ahora la culpa de todo es de los funcionarios, esos privilegiados, y la solución es cargarnoslos. Claro, es más fácil criticar a éstos que a los avariciosos banqueros, que a los corruptos políticos, que a los constructores, empresarios y endeudados sin cabeza.

Venga ya.
Ésto es, como la migración de los medios de comunicación (periodicos, revistas...) a internet, a los gobiernos opulentos de occidente, les ha llegado la hora de reciclarse al "sistema online". Lo siento amigo, no hay marcha atrás. Ahora es el momento de que todos seamos funcionarios, tenemos que globalizar el sistema, y dejar la democracía tradicional en el cajon, e ir hacia la "democracía online", con la ayuda de los productos de nuestra tierra, y nuestros mejores cerebros, lo podemos conseguir. Sin que nadie pase hambre.
Los funcionarios de administración, tendrán que pasarse al modo online o al campo a cultivar. Para las recaudaciones de hacienda, ya no nos sirven los euros(más que nada ,porque la población se esta empobreciendo), hemos de pasar a la agricultura social. Luego para tramitar todo este volumen de trabajo y reparto para eso esta el sistema "online", para ser justo y eficiente.
El problema es que ha este ritmo, lo vuelvo a repetir, acabaremos saliendo por la puerta de atrás del euro por insolventes. Los datos macroeconómicos son para echarse a temblar, algun momento llegara la bancarrota y como será el estado el avalista de la banca (por los rescates y nacionalizaciones de cajas y bancos) también nosotros quebraremos. Hay que elegir entre modernizarse ,o no hacer nada, e irnos al tercer mundo....
(X_X) escribió:
PuKaS escribió:
No se, esa mentalidad de que si no compras una casa no tienes nada, no se... Es atarse a un sitio. Con alquiler si surge un empleo en otra ciudad, pues buscas otra y ya. Si funciona bien en otros paises, no se porque no aplicarlo aquí.


No sé a ti pero a mí me jodería el no poder colgar ni un puñetero cuadro porque la casa no es mía.. el no poder hacer esto que me hace mucha ilusión porque no es de mi propiedad..

Yo ahora me estoy arreglando el piso para casarme y es IMPOSIBLE explicar la sensación de ver como TU CASA , repito TU CASA va tomando forma. NO es comparable con nada.

Yo puedo PONER Y QUITAR lo que me salga de los huevos, cosa que uno que viva en concepto de alquiler no puede hacer.

Entiendo que no todo el mundo tenga la posibilidad de aquirir una vivienda, pero el que pueda y tenga la duda, que no lo piense más.


Hombre no se a ti , pero yo tengo mi piso puesto en alquiler , y por supuesto el inquilino , tiene la opcion de pintar la casa como le apetezca y de poner los cuadros que le den la gana . Es mas puede poner y quitar lo que quiera , siempre y cuando , cuando deje el piso , esten las cosas detelladas en el anexo de mobiliario
KillBastardsII escribió:Ésto es, como la migración de los medios de comunicación (periodicos, revistas...) a internet, a los gobiernos opulentos de occidente, les ha llegado la hora de reciclarse al "sistema online". Lo siento amigo, no hay marcha atrás. Ahora es el momento de que todos seamos funcionarios, tenemos que globalizar el sistema, y dejar la democracía tradicional en el cajon, e ir hacia la "democracía online", con la ayuda de los productos de nuestra tierra, y nuestros mejores cerebros, lo podemos conseguir. Sin que nadie pase hambre.
Los funcionarios de administración, tendrán que pasarse al modo online o al campo a cultivar. Para las recaudaciones de hacienda, ya no nos sirven los euros(más que nada ,porque la población se esta empobreciendo), hemos de pasar a la agricultura social. Luego para tramitar todo este volumen de trabajo y reparto para eso esta el sistema "online", para ser justo y eficiente.
El problema es que ha este ritmo, lo vuelvo a repetir, acabaremos saliendo por la puerta de atrás del euro por insolventes. Los datos macroeconómicos son para echarse a temblar, algun momento llegara la bancarrota y como será el estado el avalista de la banca (por los rescates y nacionalizaciones de cajas y bancos) también nosotros quebraremos. Hay que elegir entre modernizarse ,o no hacer nada, e irnos al tercer mundo....


Claro, los cirujanos, la policía nacional, los conductores de trenes, los cocineros, los bomberos, los pilotos del ejercito .. todos a plantar tomates o a hacer su trabajo desde internet. Y que los abuelos y los parados cobren la paga en pepinos.
Como no lo habíamos pensado antes.

Deme de lo que fumas.
Esto es el capitalismo señores, cuando las cosas han ido bien todo es perfecto y muy bonito, pero ahora creo que se está demostrando que este sistema es igual o peor que cualquier otro...
Cuando ha ido bien para una pequeña parte del planeta, porque para el resto nunca ha ido bien.
al menos con el capitalismo podras estar bien en algun momento, con el comunismo siempre estaras jodido
KillBastardsII escribió:Ésto es, como la migración de los medios de comunicación (periodicos, revistas...) a internet, a los gobiernos opulentos de occidente, les ha llegado la hora de reciclarse al "sistema online". Lo siento amigo, no hay marcha atrás. Ahora es el momento de que todos seamos funcionarios, tenemos que globalizar el sistema, y dejar la democracía tradicional en el cajon, e ir hacia la "democracía online", con la ayuda de los productos de nuestra tierra, y nuestros mejores cerebros, lo podemos conseguir. Sin que nadie pase hambre.
Los funcionarios de administración, tendrán que pasarse al modo online o al campo a cultivar. Para las recaudaciones de hacienda, ya no nos sirven los euros(más que nada ,porque la población se esta empobreciendo), hemos de pasar a la agricultura social. Luego para tramitar todo este volumen de trabajo y reparto para eso esta el sistema "online", para ser justo y eficiente.
El problema es que ha este ritmo, lo vuelvo a repetir, acabaremos saliendo por la puerta de atrás del euro por insolventes. Los datos macroeconómicos son para echarse a temblar, algun momento llegara la bancarrota y como será el estado el avalista de la banca (por los rescates y nacionalizaciones de cajas y bancos) también nosotros quebraremos. Hay que elegir entre modernizarse ,o no hacer nada, e irnos al tercer mundo....


Claro y cuando hagamos una carretera la pagamos con lechugas, las importaciones mas lechugas [tomaaa] lo que hay que leer...
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