La comision europea califica de ejemplar la inmersión lingüisitica

Tredi escribió:

A ver si aprendemos a escribir y no ha intentar meter insultos ahí como el que no quiere la cosa, eh?

Lo más triste de todo esto es que cada dia hay más gente que se cree que se persigue el castellano en Catalunya y todo porque 4 fantasmas hablan, y sube el pan.

Mira, mientras tenga que soportar todo el dia palabrejos como "facha", "libeggal" y demás ridiculizaciones de caracter autoritario, si, mira por donde, me permitiré el lujo de introducir.."insultos"?

La gente de a pie, en términos generales, es absolutamente normal y, almenos en BCN, la convivencia es perfecta, no pongáis palabras en boca ajena, pero claro, si luego la propia Administración es la persigue a parte de sus ciudadanos por pensar diferente....Negadlo si queréis, no sois vosotros los que vais a mover un dedo por la libertad....

En parte el informe tiene toda la razón. De hecho están haciendo un buen trabajo en preservar su cultura y lengua materna. Si eso no es problema, al contrario. Yo me alegro vamos.

El problema viene cuando entra la materia política nacionalista a base de persecución, imposición y discriminación. Que es lo que dudo que conozca a ciencia cierta esa comisión.

Con lo fácil que sería dejar todo eso en manos de lingüistas y no de políticos, y convivir en harmonía.. Tan simple como que ambas lenguas sean obligatorias y se persiga cualquier tipo de discrimación por ambas partes.

de que forma enriquece el catalan a la educacion?de que forma enriquece el catalan con vistas profesionales?

vosotros mismos no os dais, que es mucho mejor que en el tiempo que invertis en aprender catalan, se perfeccione un idioma como el ingles, o se aprenda un tercero que tenga muchas opciones internacionalmente hablando?

albertillo_x escribió:de que forma enriquece el catalan a la educacion?de que forma enriquece el catalan con vistas profesionales?

vosotros mismos no os dais, que es mucho mejor que en el tiempo que invertis en aprender catalan, se perfeccione un idioma como el ingles, o se aprenda un tercero que tenga muchas opciones internacionalmente hablando?

Conocer y hablar el catalan (como cualquier otra lengua) es cultura, eso no creo que sea discutible. Y una buena cultura enriquece a cualquiera.
Tampoco creo que estudiar catalan sea perder el tiempo, pero lo que a mi me importa es que se haga porque se desea, no porque unos politicos decidan que es lo mejor para mi.

albertillo_x escribió:de que forma enriquece el catalan a la educacion?de que forma enriquece el catalan con vistas profesionales?

vosotros mismos no os dais, que es mucho mejor que en el tiempo que invertis en aprender catalan, se perfeccione un idioma como el ingles, o se aprenda un tercero que tenga muchas opciones internacionalmente hablando?

¿Y no es más lógico además aprender obligatoriamente el inglés en vez de sustituir uno por otro?

bel303 escribió:En parte el informe tiene toda la razón. De hecho están haciendo un buen trabajo en preservar su cultura y lengua materna. Si eso no es problema, al contrario. Yo me alegro vamos.

El problema viene cuando entra la materia política nacionalista a base de persecución, imposición y discriminación. Que es lo que dudo que conozca a ciencia cierta esa comisión.

Con lo fácil que sería dejar todo eso en manos de lingüistas y no de políticos, y convivir en harmonía.. Tan simple como que ambas lenguas sean obligatorias y se persiga cualquier tipo de discrimación por ambas partes.

Si, claro, la dictadura del filósofo.....¬¬

El problema precisamente es que NADIE se tiene que meter en el tema lingüístico.

Los nacionalistas tienen miedo de que en un ambiente de libertad el catalán se perdiera, por eso recurren a los argumentos más mitológicos y carcas que encuentran.

Ya por último, he leido páginas atrás que si la enseñanza es bilingüe actualmente........ja!

Repito:

1. No vale hablar de cuando eramos pequeños.

2. El tema se centra en la educación primaria y secundaria actual.

3. Que el profe de secundaria de turno de el temario en castellano (a riesgo suyo) no quiere decir que el PROGRAMA y TODOS LOS LIBROS estén en catalán.

El profesor, por ley, NO tiene potestad para dar la clase en el idioma que quiera.

4. Ya que por desgracia existe la escuela pública (debates aparte, pues su control estatal es el principal problema de base), hay varias opciones más justas que la actual que se podrían poner a a la disposición de los padres:

A) Todo castellano excepto la asignatura de Catalán propiamente dicha.

B) Todo catalán excepto la asignatura de Castellano.

C) Mixto (a escoger que se da en cada idioma por el centro, por ejemplo)

Quien diga que actualmente el sistema es mixto, que se lo haga mirar. La ley NO dice eso.

La ley dice TODO en catalán.

albertillo_x escribió:de que forma enriquece el catalan a la educacion?de que forma enriquece el catalan con vistas profesionales?

vosotros mismos no os dais, que es mucho mejor que en el tiempo que invertis en aprender catalan, se perfeccione un idioma como el ingles, o se aprenda un tercero que tenga muchas opciones internacionalmente hablando?

1- Dios, aún hemos de explicar el porqué aprender un idioma nos enriquece?
2- Con vistas profesionales te abre más puertas si quieres trabajar aquí.
3- Ya se da inglés, si se trata de hacer una educación trilingue yo lo apoyo, pero no hay que discriminar lenguas.
4- Si solo importan las opciones internacionales, aprende chino.

bas escribió:
¿Y no es más lógico además aprender obligatoriamente el inglés en vez de sustituir uno por otro?

hombre, por obligar, que estudien catalan, español, ingles, aleman, frances, chino, japonés, portugues, italiano... (es broma).

A ver, está claro que cualquier idioma es cultura, y que aprender cualquier idioma conlleva un esfuerzo. La cuestión es en qué idioma invertir ese esfuerzo y para ni mí, ni para mis futuros hijos será más rentable/importante conocer el catalán frente a cualquier idioma del resto de los nombrados arriba. Ni siquiera si tuviera que vivir en Cataluña.

Albiore escribió:
hombre, por obligar, que estudien catalan, español, ingles, aleman, frances, chino, japonés, portugues, italiano... (es broma).

A ver, está claro que cualquier idioma es cultura, y que aprender cualquier idioma conlleva un esfuerzo. La cuestión es en qué idioma invertir ese esfuerzo y para ni mí, ni para mis futuros hijos será más rentable/importante conocer el catalán frente a cualquier idioma del resto de los nombrados arriba. Ni siquiera si tuviera que vivir en Cataluña.

Por ley es obligatorio salir de la escuela sabiendo hablar los dos idiomas del lugar, y eso me parece algo totalmente básico y lógico, no creo que muchos estén en desacuerdo con esto.

Otra cosa es lo de la lengua vehicular, el poder elegir en qué te dan las clases. La verdad es que ahora mismo, por ley, se promueve que todo sea en catalán, y la verdad es que también en muchos centros (no sabría decir porcentajes porque evidentemente no conozco qué es lo que hacen en todos los sitios) cada uno da la clase como quiere el profesor, alumnos o padres.

Y entonces tenemos por un lado a los de fuera de Cataluña diciendo que no se puede estudiar en castellano y por eso hay denuncias (que claro, como por ley la cosa se tiene que hacer en catalán, si un centro se niega a dar en castellano cumple lo marcado, no tiene obligación), y los catalanes diciendo que eso es mentira porque, en realidad, en muchos sitios se es flexible en la práctica.

mira, te había escrito un post bastante largo, repitiendo los anteriores hasta la saciedad, así que paso. Tenéis una cerradez de mente inmensa con el tema del catalán. Leyes injustas que persiguen el castellano e intentan imponer por fuerza vuestra cultura a los demás y que encima defendéis a ultranza. Y como no me gusta repetirme más, igual que en el hilo anterior dejaré de escribir hasta que tenga algo nuevo que decir.

Saludos.

Bueno, en realidad yo no había expresado mi opinión en lo del tema de la lengua vehicular, simplemente había descrito la situación del momento.

Si quieres te la escribo.

albertillo_x escribió:de que forma enriquece el catalan a la educacion?de que forma enriquece el catalan con vistas profesionales? vosotros mismos no os dais, que es mucho mejor que en el tiempo que invertis en aprender catalan, se perfeccione un idioma como el ingles, o se aprenda un tercero que tenga muchas opciones internacionalmente hablando?

Este mensaje tiene cojones. Aprende tú primero a expresarte correctamente antes de querer dar lecciones a los demás sobre lo que tienen que aprender.

Saludos:).

MdriveFan escribió:

1- Dios, aún hemos de explicar el porqué aprender un idioma nos enriquece?
2- Con vistas profesionales te abre más puertas si quieres trabajar aquí.
3- Ya se da inglés, si se trata de hacer una educación trilingue yo lo apoyo, pero no hay que discriminar lenguas.
4- Si solo importan las opciones internacionales, aprende chino.

pocos argumentos me has dado, y de esos pocos no me has convencido con ninguno (pasa mucho cuando justificais estos temas)

en el punto uno, te digo que si aprender catalan enriquece lo mismo que aprender aleman, o frances.

para el punto dos, el cual considero absurdo, estoy seguro que vale mucho mas un ejecutivo en cataluña que sepa castellano y catalon, que uno que domine ingles aleman y castellano. tu que opinas?

punto tres, no discriminar lenguas seria aprenderlas todas. no vengas con cuentos discriminatorios.

y cuatro, no es que sean las opciones internacionales las que mas importen, si no que son las mas importantes. turismo... y un largo etc...

y esto ya lo he dicho antes: MUCHA FUERZA NO TENDRA EL DIALECTO CATALAN POR SI SOLO, CUANDO TIENEN QUE OBLIGAR A HABLARLO.

Este mensaje tiene cojones. Aprende tú primero a expresarte correctamente antes de querer dar lecciones a los demás sobre lo que tienen que aprender.

tranquilo que yo aprendo a expresarme cuando tenga una rato, a ver si tu tambien aprendes a controlar tus ataques de rabia. que para no responder con argumentos, os escudais en una falta de ortografia.

Si sólo fuera una... y si sólo fueran de ortografía...

albertillo_x escribió:y cuatro, no es que sean las opciones internacionales las que mas importen, si no que son las mas importantes. turismo... y un largo etc...

¿Nos la explicas?

Saludos:).

Pues como deben de ser los del resto de Europa...

Porque vamos, es bastante triste que a día de hoy todavía haya bastante gente de mi edad que sea incapaz de decir ni tan siquiera una sola palabra en euskara. Francés, Alemán o Checoslogriego claro que saben, pero no tienen ni idea del idioma de aquí.

Si por mí fuera, quitaría de en medio el modelo A y dejaría sólo el B y el D.

Yog-Sothoth escribió:Si sólo fuera una... y si sólo fueran de ortografía...

¿Nos la explicas?

Saludos:).

veo que tu comprension lectora, no va mas alla de mi capacidad de expresion, pero bueno, te lo voy a explicar.

una cosa es a lo que cada uno damos mas importancia, y otra muy diferente,las cosas que son realmente importantes.

albertillo_x escribió:en el punto uno, te digo que si aprender catalan enriquece lo mismo que aprender aleman, o frances.

No sé qué entiendes exactamente por enriquecer, pero objetivamente tan enriquecedor puede resultar aprender el idioma y la cultura de los índios americanos de la tribu nipmuc como la de los escoceses.

Tal vez te referías a útil para según ciertos casos.

albertillo_x escribió:estoy seguro que vale mucho mas un ejecutivo en cataluña que sepa castellano y catalon, que uno que domine ingles aleman y castellano. tu que opinas?

Supongo que si el ejecutivo que sabe catalán tiene que comunicarse continuamente en inglés y el ejecutivo que sabé inglés tiene que hacerlo continuamente en catalán, poco durarán en sus respectivos puestos.

albertillo_x escribió:no es que sean las opciones internacionales las que mas importen, si no que son las mas importantes. turismo... y un largo etc...

¿Por qué son las más importantes? ¿No entra en juego ningún otro factor para determinar si realmente lo son o no?

Porque no sé, en programación, por ejemplo, aprender Java en general diremos que es importante, pero un tipo que se dedica a la programación de consultas a bases de datos perfectamente puede vivir sin conocer nada de Java.

albertillo_x escribió:una cosa es a lo que cada uno damos mas importancia, y otra muy diferente,las cosas que son realmente importantes.

De verdad, la importancia de algo es tremendamente relativa.


PD: ¿Sabes qué es un dialecto?

y esto ya lo he dicho antes: MUCHA FUERZA NO TENDRA EL DIALECTO
CATALAN POR SI SOLO, CUANDO TIENEN QUE OBLIGAR A HABLARLO.

Pero como pretendéis que os creamos si no sabéis ni lo que es la LENGUA catalana, que credibilidad se supone que debe tener la gente que habla desde la otra punta de españa y no sabe ni lo que es el catalan.

Joder aqui por apedrear sin tener ni puta idea que no quede.

PuMa escribió:Pero como pretendéis que os creamos si no sabéis ni lo que es la LENGUA catalana, que credibilidad se supone que debe tener la gente que habla desde la otra punta de españa y no sabe ni lo que es el catalan.

Joder aqui por apedrear sin tener ni puta idea que no quede.

¿Pero no era dialecto del valenciano?

Briareo escribió:¿Pero no era dialecto del valenciano?

Más quisiérais

eTc_84 escribió:Más quisiérais

No lo sé. Como dicen que catalán y valenciano son lo mismo, pensaba que poseían la propiedad conmutativa.

Briareo escribió:
No lo sé. Como dicen que catalán y valenciano son lo mismo, pensaba que poseían la propiedad conmutativa.

Si acaso, un dialecto concreto de lo hablado en Cataluña podrías decir que es dialecto del valenciano (o del catalán, o del valencianocatalán, o de cómo quieras llamarlo), pero decir que el catalán es dialecto del valenciano como que no tiene mucho sentido.

Me alegro.
Ojalá sigan por la misma línea.
Cuanta más imposición, mayor será el rechazo de la gente.

No sé si ya se ha comentado ésto, he estado fuera.
Es de hace dos semanas:


La Conselleria de Educación ha publicado la regulación de horarios de la Educación Primaria, que constará de 25 horas semanales, incluido el recreo, que se considera "parte integrante del proceso de enseñanza y aprendizaje en esta etapa"

http://www.lasprovincias.es/valencia/20070907/valenciana/educacion-publica-regulacion-horario_200709071252.html

A partir de este curso, el recreo en los colegios e institutos catalanes, ya no será para que los niños hablen libremente con su panda de amigos y se diviertan a su manera. Ahora la Generalidad presidida por el socialista andaluz señor Montilla impone que se hable también en catalán durante el esperado tiempo del recreo.

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1773_52_561567__Opinion-recreo-Montilla

Acusan a la Generalitat de convertir el recreo en horario lectivo para imponer el catalán

La Generalitat manipula el recreo para obligar a los niños a hablar catalán

La Unión Democrática de Estudiantes (UDE) llevará al Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) "la imposición del catalán como única lengua vehicular en la enseñanza obligatoria y la persecución del castellano dentro y fuera del horario lectivo en centros públicos, privados y privados concertados", según anunció hoy el presidente de UDE, Álvaro Vermoet, consejero del Consejo Escolar del Estado.

http://www.fuerteventuradigital.com/portal/noticias/noticia.asp?canal=educacion&fecha=20070917&hora=133340

Ante lo que nos encontramos:
La Comisión Europea pone como ejemplo a seguir el modelo bilingüe de enseñanza del País Vasco, Galicia, Catalunya y València

El bilingüismo puro no existe: si acaso existe un poliglotismo, en el que debe haber una lengua vehicular. Me parece bien que la lengua vehicular de la escuela y otros ámbitos en cataluña sea el catalán, más que nada para que no se pierda, pues es evidente que el castellano tiene más fuerza. Separar clases para los que quieran en castellano y otras para los que quieran en catalán sería:
-Un gasto inútil
-Un ejemplo de sociedad nada integradora; la sociedad catalana debe ser integradora.

Saludos

Nocrala escribió:El bilingüismo puro no existe: si acaso existe un poliglotismo, en el que debe haber una lengua vehicular. Me parece bien que la lengua vehicular de la escuela y otros ámbitos en cataluña sea el catalán, más que nada para que no se pierda, pues es evidente que el castellano tiene más fuerza. Separar clases para los que quieran en castellano y otras para los que quieran en catalán sería:
-Un gasto inútil
-Un ejemplo de sociedad nada integradora; la sociedad catalana debe ser integradora.

Bien, esa es tu opinión. ¿Qué hacemos con quienes opinan lo contrario que tú?

Johny27 escribió:Bien, esa es tu opinión. ¿Qué hacemos con quienes opinan lo contrario que tú?

Lo mismo que con él, escuchar y tomar nota de su opinión para pasar a la fase de estudio..

Nocrala escribió:-Un ejemplo de sociedad nada integradora; la sociedad catalana debe ser integradora.

La sociedad catalana es muy integradora, claro que sólo lo es con quién quiere integrarse, que eso es un problema para much@s.

_WiLloW_ escribió:Me alegro.
Ojalá sigan por la misma línea.
Cuanta más imposición, mayor será el rechazo de la gente.

No sé si ya se ha comentado ésto, he estado fuera.
Es de hace dos semanas:


La Conselleria de Educación ha publicado la regulación de horarios de la Educación Primaria, que constará de 25 horas semanales, incluido el recreo, que se considera "parte integrante del proceso de enseñanza y aprendizaje en esta etapa"

http://www.lasprovincias.es/valencia/20070907/valenciana/educacion-publica-regulacion-horario_200709071252.html

A partir de este curso, el recreo en los colegios e institutos catalanes, ya no será para que los niños hablen libremente con su panda de amigos y se diviertan a su manera. Ahora la Generalidad presidida por el socialista andaluz señor Montilla impone que se hable también en catalán durante el esperado tiempo del recreo.

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1773_52_561567__Opinion-recreo-Montilla

Acusan a la Generalitat de convertir el recreo en horario lectivo para imponer el catalán

La Generalitat manipula el recreo para obligar a los niños a hablar catalán

La Unión Democrática de Estudiantes (UDE) llevará al Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) "la imposición del catalán como única lengua vehicular en la enseñanza obligatoria y la persecución del castellano dentro y fuera del horario lectivo en centros públicos, privados y privados concertados", según anunció hoy el presidente de UDE, Álvaro Vermoet, consejero del Consejo Escolar del Estado.

http://www.fuerteventuradigital.com/portal/noticias/noticia.asp?canal=educacion&fecha=20070917&hora=133340

Bienvenido de nuevo tio, se te echaba de menos por aqui

_WiLloW_ escribió:Me alegro.
Ojalá sigan por la misma línea.
Cuanta más imposición, mayor será el rechazo de la gente.

No sé si ya se ha comentado ésto, he estado fuera.
Es de hace dos semanas:


La Conselleria de Educación ha publicado la regulación de horarios de la Educación Primaria, que constará de 25 horas semanales, incluido el recreo, que se considera "parte integrante del proceso de enseñanza y aprendizaje en esta etapa"

http://www.lasprovincias.es/valencia/20070907/valenciana/educacion-publica-regulacion-horario_200709071252.html

Esta noticia es de Valencia, donde gobierna el PP, no? si no ando mal informado, vamos

El resto ya ni laspongo porque viendo las fuentes y como lo plantean es de risa.

_WiLloW_ escribió:(Las cosas de costumbre)

Hoombreeee, ¿a tí hace tiempo que no te veíamos, no?

------------------------------------------------------------------------

¿Y en los niños? ¿Es que nadie piensa en los niños?

Porque no creo que sea muy agradable para un niño verse excluido de su propia clase porque a su padre se la ha puesto en las narices que su hijo no debe aprender catalán.

Yo a esta noticia le veo lagunas, porqué el modelo lingüistico que hay en Cataluña poco tiene que ver con el del País Vasco y el de Valencia, donde hay líneas separadas o el gallego, no se que criterio usarán para decir que les gusta cuando se parecen poco entre ellos

También cuesta de creer que pongan como ejemplo un modelo lingüistico que no cumple con las normas básicas de educación de la UNESCO y que ya había sido advertido por la propia comisión Europea, como es el que tenemos en Cataluña.

¿Que podría ser? Pues no se, pero me llama la atención las noticias que veo últimamente de Bélgica, sede espiritual de la Unión Europea donde francofonos y flamencos llevan un buen tiempo tirándose de los pelos, planteándose incluso una independencia del territorio de Flandes, estando Bruselas en medio del meollo, y en medio del conflicto, quizá piensen que como aquí todavía no hemos llegado a esos extremos nuestra sistema es bueno, quien sabe

Resumiendo que no me creo una mierda vaya.

_WiLloW_ escribió:Me alegro.
Ojalá sigan por la misma línea.
Cuanta más imposición, mayor será el rechazo de la gente.

No sé si ya se ha comentado ésto, he estado fuera.
Es de hace dos semanas:


La Conselleria de Educación ha publicado la regulación de horarios de la Educación Primaria, que constará de 25 horas semanales, incluido el recreo, que se considera "parte integrante del proceso de enseñanza y aprendizaje en esta etapa"

http://www.lasprovincias.es/valencia/20070907/valenciana/educacion-publica-regulacion-horario_200709071252.html

A partir de este curso, el recreo en los colegios e institutos catalanes, ya no será para que los niños hablen libremente con su panda de amigos y se diviertan a su manera. Ahora la Generalidad presidida por el socialista andaluz señor Montilla impone que se hable también en catalán durante el esperado tiempo del recreo.

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1773_52_561567__Opinion-recreo-Montilla

Acusan a la Generalitat de convertir el recreo en horario lectivo para imponer el catalán

La Generalitat manipula el recreo para obligar a los niños a hablar catalán

La Unión Democrática de Estudiantes (UDE) llevará al Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) "la imposición del catalán como única lengua vehicular en la enseñanza obligatoria y la persecución del castellano dentro y fuera del horario lectivo en centros públicos, privados y privados concertados", según anunció hoy el presidente de UDE, Álvaro Vermoet, consejero del Consejo Escolar del Estado.

http://www.fuerteventuradigital.com/portal/noticias/noticia.asp?canal=educacion&fecha=20070917&hora=133340

Ya esta el chaval de los enlaces raros, primero pone uno de una web rara hablando de ¿ valencia ? http://www.lasprovincias.es/valencia/20070907/valenciana/educacion-publica-regulacion-horario_200709071252.html

Despues un articulo de ¿ Opinion ? de un periodico llamado la nueva españa

_WiLloW_ escribió:http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1773_52_561567__Opinion-recreo-Montilla

Y despues links de unas acusaciones



FESTIVAL

_WiLloW_ escribió:

albertillo_x escribió:
en el punto uno, te digo que si aprender catalan enriquece lo mismo que aprender aleman, o frances.

para el punto dos, el cual considero absurdo, estoy seguro que vale mucho mas un ejecutivo en cataluña que sepa castellano y catalon, que uno que domine ingles aleman y castellano. tu que opinas?

punto tres, no discriminar lenguas seria aprenderlas todas. no vengas con cuentos discriminatorios.

y cuatro, no es que sean las opciones internacionales las que mas importen, si no que son las mas importantes. turismo... y un largo etc...

y esto ya lo he dicho antes: MUCHA FUERZA NO TENDRA EL DIALECTO CATALAN POR SI SOLO, CUANDO TIENEN QUE OBLIGAR A HABLARLO.

.

Vale la pena? venga va;

1- Eso es una pregunta o una afirmación?
2- Así que aprender Catalan, hace que no aprendas otras lenguas, o sea que.. ¿el saber SI ocupa lugar?
3- xDDD Cuentos discriminatorios, cuando tu hablas de dialecto catalán... Y eso de aprenderlas todas...vigila tu comprensión lectora.
4- Turismo y un largo etc? xD "No es que sean las que mas importen, sino que son las mas importantes"... xDDDDD


PD: Lengua, se dice lengua.

No me suelo meter en estos meollos pero bueno a ver si no salgo muy escaldado.

Para empezar el Catalán por mucho que enriquezca, es inútil así de claro, no sirve para nada.

Alguien ha puesto un ej. muy bueno un ejecutivo que solo sepa alemán, Ingles y Español, hará mejor su trabajo que uno que solo sepa Ingles, Catalán y Español, es de lógica, que estáis en Cataluña me parece muy bien, pero si habláis dos idiomas una persona que no hable catalán pero si ingles y alemán este mas capacitada que una que hable Catalán e Ingles.

Esta claro que tener cultura enriquece pero no me da de comer.

Saludos.

MdriveFan escribió:
Vale la pena? venga va;

1- Eso es una pregunta o una afirmación?
2- Así que aprender Catalan, hace que no aprendas otras lenguas, o sea que.. ¿el saber SI ocupa lugar?
3- xDDD Cuentos discriminatorios, cuando tu hablas de dialecto catalán... Y eso de aprenderlas todas...vigila tu comprensión lectora.
4- Turismo y un largo etc? xD "No es que sean las que mas importen, sino que son las mas importantes"... xDDDDD


PD: Lengua, se dice lengua.

no le copies los mensajes al amigo Yog-Sothoth, que se nota mucho que dices lo mismo, piensa por ti mismo.

venga paso de este hilo, me parece bien el tema del catalan, lo reconozco como lengua, y ojala no lo utilizarais muchos como arma arrojadiza. nos vemos en otro hilo.

AlterNathan escribió:No me suelo meter en estos meollos pero bueno a ver si no salgo muy escaldado.

Para empezar el Catalán por mucho que enriquezca, es inútil así de claro, no sirve para nada.

Alguien ha puesto un ej. muy bueno un ejecutivo que solo sepa alemán, Ingles y Español, hará mejor su trabajo que uno que solo sepa Ingles, Catalán y Español, es de lógica, que estáis en Cataluña me parece muy bien, pero si habláis dos idiomas una persona que no hable catalán pero si ingles y alemán este mas capacitada que una que hable Catalán e Ingles.

Esta claro que tener cultura enriquece pero no me da de comer.

Saludos.

El ejecutivo que sabe alemán podrá estudiar el mercado del norte de Alemania para lanzar un nuevo producto, por ejemplo, pero lo tendrá algo difícil para estudiar el mercado del sur de Francia, cosa que sí tendrá más fácil el que sabe catalán.

En serio, esto de que una cosa sirve mucho y otra no sirve nada os lo tenéis que hacer mirar.

albertillo_x escribió:
no le copies los mensajes al amigo Yog-Sothoth, que se nota mucho que dices lo mismo, piensa por ti mismo.

venga paso de este hilo, me parece bien el tema del catalan, lo reconozco como lengua, y ojala no lo utilizarais muchos como arma arrojadiza. nos vemos en otro hilo.

Para empezar yo ni me he leido otras contestaciones que te han hecho, tu me has citado y yo te he respuesto. Cosa que ahora te andas por las ramas y te vas. Que vaya bien.

bas escribió:
El ejecutivo que sabe alemán podrá estudiar el mercado del norte de Alemania para lanzar un nuevo producto, por ejemplo, pero lo tendrá algo difícil para estudiar el mercado del sur de Francia, cosa que sí tendrá más fácil el que sabe catalán.

En serio, esto de que una cosa sirve mucho y otra no sirve nada os lo tenéis que hacer mirar.

hombre, te lo deberías mirar tú si de verdad crees que el catalán sirve igual a una persona profesionalmente como el inglés (por ponerte un ejemplo algo más exagerado que el alemán).

El catalán es lo que es, una lengua hablada en cataluña, que fuera de allí no sirve y dentro lo imponeis y obligais a que sirva.

Albiore escribió:hombre, te lo deberías mirar tú si de verdad crees que el catalán sirve igual a una persona profesionalmente como el inglés (por ponerte un ejemplo algo más exagerado que el alemán).

Pues le puede servir más, le puede servir igual o le puede servir menos. Ya he puesto un ejemplo. Es una situación que me parece que queda bastante lejos a la de decir que una lengua es inútil y no sirve para nada.

Un millón de euros en principio es muy útil. Un millón de euros en el Tibet y sin tener cerca una casa de cambio es menos útil. Un millón de euros en una isla desierta de la que sabes que nunca saldrás es muy inútil, el papel se consume muy rápidamente como mantener un fuego.

Todo es relativo, y sí, saber inglés es importante, al menos hoy en día, debería tener mucha más presencia en las aulas, pero para hacer eso no hace falta quitar la enseñanza del catalán.

Albiore escribió:El catalán es lo que es, una lengua hablada en cataluña, que fuera de allí no sirve y dentro lo imponeis y obligais a que sirva.

Bueno, fuera de Cataluña supongo que servirá en los lugares en que lo hablan.

Dentro, se imponga o no, hay gente que igualmente lo utiliza y prefiere usarlo por los motivos que sean (hay otros además de para ser tocapelotas antiespañol). A esta gente les suele servir para vivir.

La comision europea califica de ejemplar el modelo valenciano

Como pueden ser ejemplares los dos modelos, el catalan y el valenciano si son totalmente opuestos.

AlterNathan escribió:No me suelo meter en estos meollos pero bueno a ver si no salgo muy escaldado.

Para empezar el Catalán por mucho que enriquezca, es inútil así de claro, no sirve para nada.

Es de las típicas verdades que duelen, y entiendo que duelan, pero que se suelen decir poco. La utilidad real del Catalán comparada con la utilidad del Castellano, el Inglés, el Alemán o Francés es casi NULA.

La utilidad del Catalán, tristemente para sus hablantes, es una utilidad sentimental, o de preferencia histórica, por la sencilla razón que el 99% de la gente que sabe Catalán sabe Castellano, que es de cajón pero explica que mucha gente no quiera aprender Catalán, o no lo vea útil, de ahí también que mucha gente no entienda o no quiera entender según que políticas de discriminación positiva o de inmersión lingüística.

bas escribió:
Pues le puede servir más, le puede servir igual o le puede servir menos. Ya he puesto un ejemplo. Es una situación que me parece que queda bastante lejos a la de decir que una lengua es inútil y no sirve para nada.

Un millón de euros en principio es muy útil. Un millón de euros en el Tibet y sin tener cerca una casa de cambio es menos útil. Un millón de euros en una isla desierta de la que sabes que nunca saldrás es muy inútil, el papel se consume muy rápidamente como mantener un fuego.

Todo es relativo, y sí, saber inglés es importante, al menos hoy en día, debería tener mucha más presencia en las aulas, pero para hacer eso no hace falta quitar la enseñanza del catalán.



Bueno, fuera de Cataluña supongo que servirá en los lugares en que lo hablan.

Dentro, se imponga o no, hay gente que igualmente lo utiliza y prefiere usarlo por los motivos que sean (hay otros además de para ser tocapelotas antiespañol). A esta gente les suele servir para vivir.

Tb nos sería útil a todos llevar casco cuando andamos por la calle por si se nos cae encima una maceta o un ladrillo, y todavia no he visto a nadie...

Esos argumentos que expones caen por su propio peso.

Crack__20 escribió:Es de las típicas verdades que duelen, y entiendo que duelan, pero que se suelen decir poco. La utilidad real del Catalán comparada con la utilidad del Castellano, el Inglés, el Alemán o Francés es casi NULA.

Hombre, pero es que nadie habla de saber sólo catalán, si no de saber catalán además de inglés, alemán o francés, aunque duela también que además de todos esos idiomas, tengamos uno propio.. qué quieres que te diga, puestos a elegir idiomas útiles, actualmente el más útil será el inglés, y en un futuro posiblemente el chino, hablando desde el punto de vista de países que pueden ser o son potencias, no tercermundistas.

Crack__20 escribió:La utilidad del Catalán, tristemente para sus hablantes, es una utilidad sentimental, o de preferencia histórica, por la sencilla razón que el 99% de la gente que sabe Catalán sabe Castellano, que es de cajón pero explica que mucha gente no quiera aprender Catalán, o no lo vea útil, de ahí también que mucha gente no entienda o no quiera entender según que políticas de discriminación positiva o de inmersión lingüística.

La utilidad del catalán es, la comunicación, aunque últimamente se le ha unido otra, aunque no tan noble, que es la de ser objeto de ataque a Catalunya y a los que podemos pensar en más de un idioma sin que nos entre un ataque de pánico..

eTc_84 escribió:Hombre, pero es que nadie habla de saber sólo catalán, si no de saber catalán además de inglés, alemán o francés, aunque duela también que además de todos esos idiomas, tengamos uno propio.. qué quieres que te diga, puestos a elegir idiomas útiles, actualmente el más útil será el inglés, y en un futuro posiblemente el chino, hablando desde el punto de vista de países que pueden ser o son potencias, no tercermundistas.

¿Entonces en que quedamos? El añadido en utilidad a saber Catalán a alguien que ya sabe Castellano es muy bajo, a eso me refiero, por supuesto que el Inglés, sobretodo internacionalmente puede ser más útil que el Castellano, pero aquí estamos discutiendo la utilidad del Catalán y es la que yo he cuestionado.

eTc_84 escribió:La utilidad del catalán es, la comunicación, aunque últimamente se le ha unido otra, aunque no tan noble, que es la de ser objeto de ataque a Catalunya y a los que podemos pensar en más de un idioma sin que nos entre un ataque de pánico..

No es en que parte de mi post ves un ataque, me gustaría que me lo dijeras, la utilidad de todo idioma es la comunicación, por lo tanto hablando en Castellano me puedo comunicar con el 99% de la gente que habla Catalán, hablando Catalán sólo me puedo comunicar con gente que entiende Catalán que es una población mucho más reducida de los cuales el 99% entiende Castellano, es un argumento trivial sí, pero en términos de utilidad real o como tu bien has dicho, en términos de "comunicación" la utilidad del Catalán específicamente es muy baja comparada con el Castellano o el Inglés.

En otros términos como sentimientos, comodidad, gustos, preferencias no te discuto que uno pueda dar más utilidad que en otro pero exclusivamente en comunicación...

Crack__20 escribió:¿Entonces en que quedamos? El añadido en utilidad a saber Catalán a alguien que ya sabe Castellano es muy bajo, a eso me refiero, por supuesto que el Inglés, sobretodo internacionalmente puede ser más útil que el Castellano, pero aquí estamos discutiendo la utilidad del Catalán y es la que yo he cuestionado.

Vamos a ver, con números, utilidades teóricas de cada idioma en la vida, en base 100 por ejemplo:
Sitio con 100% de habituales hispanohablantes:
-Hispano => 100
-Catalan => 0
Total => 100 + 0 = 100

Sitio con, pongamos 50-50 hispano catalanohablantes:
-Hispano => 100
-Catalan => 10
Total => 100 + 10 = 110

Puede servir en ciertos casos.
Por no hablar de las semejanzas catalán-francés que te pueden ayudar si nunca quieres aprender este último.

Crack__20 escribió:No es en que parte de mi post ves un ataque, me gustaría que me lo dijeras,

Yo no he dicho tal cosa.

Crack__20 escribió:la utilidad de todo idioma es la comunicación, por lo tanto hablando en Castellano me puedo comunicar con el 99% de la gente que habla Catalán, hablando Catalán sólo me puedo comunicar con gente que entiende Catalán que es una población mucho más reducida de los cuales el 99% entiende Castellano, es un argumento trivial sí, pero en términos de utilidad real o como tu bien has dicho, en términos de "comunicación" la utilidad del Catalán específicamente es muy baja comparada con el Castellano o el Inglés.

Bien, ahora podemos hablar de la comodidad/fluidez.
Si tú te limitas a hablar sólo en castellano, dos casos posibles en catalunya (cambiar por lo que se quiera):
-interlocutor hispanohablante => sin problemas aparentes.
-interlocutor catalanoparlante => le haces cambiar el idioma en el que habla habitual, con lo que su comodidad/fluidez pueden verse afectadas, lo que no le provoca una experiencia 100% satisfactoria.

En cambio, si sabes ambos, puedes tener como interlocutor cualquiera de los dos casos con una experiencia/comodidad/fluidez para ambos buena o muy buena.
Recordemos que no se trata de saber una u otra, si no de conocer ambas.

Crack__20 escribió:En otros términos como sentimientos, comodidad, gustos, preferencias no te discuto que uno pueda dar más utilidad que en otro pero exclusivamente en comunicación...

Hombre, si hubiera triunfado el esperanto, pues habría menos problemas aún, o si sólo hablásemos en inglés/chino/.., pero se tiene que adaptar a la realidad de cada sitio, en mi provincia, probablemente podrías vivir casi al 90% sólo con el catalán, mientras que en barcelona las pasarías putas.
Es decir, a mi no me importa hablar con alguien en castellano, pero si puedo hablar con esa persona en catalán, optaré por el idioma que hablo habitualmente, con lo que en esa situación, me será útil.

Albiore escribió:
Tb nos sería útil a todos llevar casco cuando andamos por la calle por si se nos cae encima una maceta o un ladrillo, y todavia no he visto a nadie...

Esos argumentos que expones caen por su propio peso.

¿Y ese casco útil de por si acaso se nos cae algo en la cabeza representa el idioma inglés o el catalán?

¿De verdad no entendéis que saber cualquier cosa puede ser o no útil según si la vas a utilizar luego?

El inglés tiene importancia ahora mismo en el mundo, y el catalán tiene importancia ahora mismo en Cataluña (más que nada porque es una lengua que existe y se usa).

Sin ningún objetivo en mente (esto es, si no se tiene previsto usar el inglés), ¿por qué debería dar siempre prioridad a aprender inglés antes que a aprender catalán? ¿Si mi vecino habla habitualmente en catalán le tengo que obligar a cambiar al castellano o al inglés (que ahora si sé, lo he elegido)? Además si no cambia será un maleducado increíble, no tiene nombre ese grado de falta de educación. Y encima sé más inglés que él.

.

Flipo por cómo despreciais los idiomas. El que sea, os da igual que sea el catalán o el de una tribu perdida en África que si consideráis (además desde vuestro único punto de vista) que no tienen un mínimo de utilidad no hace falta hacer nada con ellas, ya pueden desaparecer si quieren. ¿Me equivoco?

eTc_84 escribió:Vamos a ver, con números, utilidades teóricas de cada idioma en la vida, en base 100 por ejemplo:
Sitio con 100% de habituales hispanohablantes:
-Hispano => 100
-Catalan => 0
Total => 100 + 0 = 100

Sitio con, pongamos 50-50 hispano catalanohablantes:
-Hispano => 100
-Catalan => 10
Total => 100 + 10 = 110

Puede servir en ciertos casos.
Por no hablar de las semejanzas catalán-francés que te pueden ayudar si nunca quieres aprender este último.

Hombre eso es cierto, si quieres aprender francés, sabiendo catalán tienes algo ganado, aunque en este ejemplo hay que tener en cuenta que sería una utilidad indirecta o complementaria, porqué seguramente tardaría menos en aprender francés poniéndome directamente a aprender francés que no primero catalán y luego francés.

De todas formas, aunque haya citado la frase de Albiore, tampoco estoy de acuerdo al 100%, no creo que la utilidad de aprender Catalán sea nula, sino que es bastante baja comparada con el castellano y el inglés.

eTc_84 escribió:
Bien, ahora podemos hablar de la comodidad/fluidez.
Si tú te limitas a hablar sólo en castellano, dos casos posibles en catalunya (cambiar por lo que se quiera):
-interlocutor hispanohablante => sin problemas aparentes.
-interlocutor catalanoparlante => le haces cambiar el idioma en el que habla habitual, con lo que su comodidad/fluidez pueden verse afectadas, lo que no le provoca una experiencia 100% satisfactoria.

En cambio, si sabes ambos, puedes tener como interlocutor cualquiera de los dos casos con una experiencia/comodidad/fluidez para ambos buena o muy buena.
Recordemos que no se trata de saber una u otra, si no de conocer ambas.

Sí sí, creo que tienes razón, en estos casos se nota, pero lo que venía diciendo antes, se nota poco, el interlocutor catalanoparlante tendrá más dificultades para expresarse, y a lo mejor al final, se cabrea y te habla en catalán y si no sabes catalán no te enteras de nada

En este caso habría que distinguir una cosa, yo creo que entender el catalán, debería ser casi una obligación, al menos moral, si vives en Cataluña, y de hecho creo que la gran mayoría de la gente castellanoparlante que vive aquí lo entiende; aunque es cierto que algunos peor que otros.

Lo de hablarlo ya es otra historia, es aquí donde viene la utilidad preferencial, sentimental o de preferencia del interlocutor catalán, que por una cuestión de comodidad y afinidad preferirá que le hables en catalán que es su idioma predeterminado.

También sirve para evitar conversaciones donde uno habla en catalán y otro en castellano y los dos se entienden perfectamente, que a veces, o a según que gente le pueden resultar incómodas, a mi personalmente no me incomodaban, al final te acostumbras; pero volvemos a lo de antes, en este caso es una utilidad de cordialidad, afinidad, empatía, no de comunicación estrictamente.

eTc_84 escribió:Hombre, si hubiera triunfado el esperanto, pues habría menos problemas aún, o si sólo hablásemos en inglés/chino/.., pero se tiene que adaptar a la realidad de cada sitio, en mi provincia, probablemente podrías vivir casi al 90% sólo con el catalán, mientras que en barcelona las pasarías putas.
Es decir, a mi no me importa hablar con alguien en castellano, pero si puedo hablar con esa persona en catalán, optaré por el idioma que hablo habitualmente, con lo que en esa situación, me será útil.

Es cierto que yo viviendo en Barcelona no lo puedo ver igual que si viviera en Girona porqué la situación sociolingüística es diferente y allí el catalán seguramente será más útil que aquí simplemente porqué mucha más gente lo habla de forma normal.

Crack__20 escribió:Sí sí, creo que tienes razón, en estos casos se nota, pero lo que venía diciendo antes, se nota poco, el interlocutor catalanoparlante tendrá más dificultades para expresarse, y a lo mejor al final, se cabrea y te habla en catalán y si no sabes catalán no te enteras de nada

Es que por mucho que sepas un idioma, si no estás habituado a utilizarlo, al principio no tendrás la misma fluidez que con el habitual, o darás alguna patada al diccionario..

Crack__20 escribió:También sirve para evitar conversaciones donde uno habla en catalán y otro en castellano y los dos se entienden perfectamente, que a veces, o a según que gente le pueden resultar incómodas, a mi personalmente no me incomodaban, al final te acostumbras; pero volvemos a lo de antes, en este caso es una utilidad de cordialidad, afinidad, empatía, no de comunicación estrictamente.

Esto me recuerda a un amigo de barcelona, madridista y votante convencido de yniestrillas , que a mí me habla en catalán (creo que quizás hablará a lo sumo con 5-10 personas en catalán) y yo le respondo siempre en castellano, nunca hemos hablado al respecto de esto, pero salió así el primer día y así se ha quedado XD

Crack__20 escribió:Es cierto que yo viviendo en Barcelona no lo puedo ver igual que si viviera en Girona porqué la situación sociolingüística es diferente y allí el catalán seguramente será más útil que aquí simplemente porqué mucha más gente lo habla de forma normal.

Y además decimos correctamente la vocal neutra

eTc_84 escribió:Esto me recuerda a un amigo de barcelona, madridista y votante convencido de yniestrillas , que a mí me habla en catalán (creo que quizás hablará a lo sumo con 5-10 personas en catalán) y yo le respondo siempre en castellano, nunca hemos hablado al respecto de esto, pero salió así el primer día y así se ha quedado XD

Las costumbres es lo que tienen, a mi también me ha pasado alguna cosa similar, lo cojonudo es cuando coincide más gente en la conversación, gente con la que a lo mejor hablabas en otro idioma, o catalán o castellano vaya, y al final te vuelves loco y no sabes en que idioma responder a uno u otro

eTc_84 escribió:Y además decimos correctamente la vocal neutra

La cuestión es que desde que dije aquello de TV3 y tal y me dijiste que realmente se pronunciaba así ya me he vuelto loco y no se como se pronuncia, es que la verdad es que lo de la pronunciación tiene un lío de cojones, entre la pronunciación del catalán de Girona, de Lleida, de Tarragona, de Baleares, de Valencia, al final yo al menos los confundo una barbaridad

Crack__20 escribió:La cuestión es que desde que dije aquello de TV3 y tal y me dijiste que realmente se pronunciaba así ya me he vuelto loco y no se como se pronuncia, es que la verdad es que lo de la pronunciación tiene un lío de cojones, entre la pronunciación del catalán de Girona, de Lleida, de Tarragona, de Baleares, de Valencia, al final yo al menos los confundo una barbaridad

Técnicamente creo que la neutra no puede saberse si es a o e a la hora de pronunciarse, es decir, algo como casa [kázə] , no debería saberse si es casa o case, en fonética era un símbolo [ə]. Creo que tampoco podía haber más de una tónica (a,e) en la misma palabra, con lo que lo demás tenían que ser neutras.
Pero vamos, que no estoy 100% seguro, que a mi las letras me han dado bastante aburrimiento siempre y lo tengo un poco oxidado ya.
También hay un lío bastante grande con las e's cerradas y abiertas según el sitio donde vivas (en la provincia de girona invertimos unas cuantas así porque si ).. en el fondo mientras sepas escribirlo bien va que chuta

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