La crisis en EEUU

Me he levantado esta mañana, he abierto el Mundo y me ecuentro con esto (pego sólo los titulares para que no sea un mega post):
La crisis obliga a EEUU a nacionalizar a sus dos mayores entidades hipotecarias

* El Estado asume el control de Fannie y Freddi y las recapitalizará
* Su caída puede colapsar totalmente el mercado hipotecario estadounidense
* Su cartera de valores equivale a cinco veces el PIB de España

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/ ... 80318.html

La grave crisis de las 'hipotecas basura' de EEUU cumple un año sin haber tocado fondo

* 15 millones de compradores, el 17% del total, deben más que lo que valen sus casas
* Una de cada diez hipotecas tiene problemas de pagos, algo que no ocurría desde 1979


http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/0 ... 98582.html

Estados Unidos llega a 1,2 millones de viviendas embargadas en el segundo trimestre

* Se bate el récord de viviendas en proceso de ejecución por impago
* 2,9 millones de propietarios, el 6,4% del total, no pagan puntualmente sus créditos


http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/0 ... 33481.html

[mad] [mad] [mad]
Como se esta poniendo la cosa, la crisis Ninja parece que no tiene fin. Aunque alguno todavía abría un post hace poco diciendo que los pisos en EEUU estan baratos.
Alli los pisos son baratos pero pagan mas impuestos por ellas.
jose91 escribió:Alli los pisos son baratos pero pagan mas impuestos por ellas.


Ok, gracias.

Al autor del hilo, ¿De qué se sorprende? la Crisis de aquí la estamos sufriendo porque hemos imitado el modelo de allí, y si allí está resultando insostenible es normal que aquí sea ya un cachondeo.
Joder, nacionalizar como hace el demonio Chavez, una de las actitudes propias de anticristos por el liberalismo, ¿ el estado metiendo las zarpas ? El mercado se autoregula solo.

A ver como salimos de esta.
A ver si alguien es capaz de explicarme el tema de las "hipotecas basuras", sé que es parte importante de la crisis mundial y que se han extendido a Europa. Pero a que se debe esto? son hipotecas que daban a diestro y siniestro sin mirar los avales de la gente?
Starscream-S escribió:Al autor del hilo, ¿De qué se sorprende? la Crisis de aquí la estamos sufriendo porque hemos imitado el modelo de allí, y si allí está resultando insostenible es normal que aquí sea ya un cachondeo.

¿A que modelo te refieres? ¿Al de las hipotécas basura permitiendo hasta las de 100 años?
ryu85 escribió:A ver si alguien es capaz de explicarme el tema de las "hipotecas basuras", sé que es parte importante de la crisis mundial y que se han extendido a Europa. Pero a que se debe esto? son hipotecas que daban a diestro y siniestro sin mirar los avales de la gente?

La mejor explicación que existe en castellano la ha dado Leopoldo Abadía: http://leopoldoabadia.blogspot.com/sear ... is%20NINJA

Es un poco larga, pero podemos resumirla diciendo que tras el fin de las puntocom el precio del dinero bajó muchísimo, y con ello, el margen de beneficios de los bancos. Entonces empezaron a hacer préstamos más arriesgados por los que podrían cobrar más intereses, y esos préstamos fueron las hipotecas subprime o de riesgo, en contraposición a las hipotecas prime o de bajo riesgo.

Como se prestó mucho dinero, se acudió a préstamos interbancarios para poder seguir prestando. Y de paso, vender participaciones en esas hipotecas por ser "una inversión rentable". Por un momento todo fueron risas, pero como pone el punto 17 del artículo, todo se basaba en la idea de que los ninjas (titulares de hipotecas subprime) seguirían pagando. Mientras tanto, el sistema bancario de todo el mundo se iba infectando silenciosamente

Pero de repente los ninjas han dejado de pagar, y todo el tinglado se ha venido abajo. Ahora los bancos no se fían unos de otros, y eso es justamente el Euríbor: los intereses que los bancos aplican cuando se prestan dinero entre ellos.
jose91 escribió:Alli los pisos son baratos pero pagan mas impuestos por ellas.

Exacto. Bueno, casi XD

Los pisos de las ciudades son carísimos y muy poca gente puede vivir allí. Por eso tienen los llamados "suburbios" (que no es despectivo) , muchas veces barriadas enormes de casitas con jardín.
Esas casas son muy baratas, entre otras cosas porque son destinadas a la clase obrera. Pero tienen 2 problemones fundamentales:
-Como ya ha apuntado jose91, impuestos. Rondan los 6000 dólares anuales
-Materiales. Suelen ser casas de madera... lo que implica hacer reformas muy grandes cada X tiempo. En muchas hay que cambiar el tejado cada 10 años, lo que implica mayor gasto.

Y luego hay otro problemilla, que al no ser generalizado lo pongo aparte: el terreno no te pertenece. Si tu casa se hunde y no tienes para otra, te quedas sin nada.
Maestro Yoda escribió:
ryu85 escribió:A ver si alguien es capaz de explicarme el tema de las "hipotecas basuras", sé que es parte importante de la crisis mundial y que se han extendido a Europa. Pero a que se debe esto? son hipotecas que daban a diestro y siniestro sin mirar los avales de la gente?

La mejor explicación que existe en castellano la ha dado Leopoldo Abadía: http://leopoldoabadia.blogspot.com/sear ... is%20NINJA

Es un poco larga, pero podemos resumirla diciendo que tras el fin de las puntocom el precio del dinero bajó muchísimo, y con ello, el margen de beneficios de los bancos. Entonces empezaron a hacer préstamos más arriesgados por los que podrían cobrar más intereses, y esos préstamos fueron las hipotecas subprime o de riesgo, en contraposición a las hipotecas prime o de bajo riesgo.

Como se prestó mucho dinero, se acudió a préstamos interbancarios para poder seguir prestando. Y de paso, vender participaciones en esas hipotecas por ser "una inversión rentable". Por un momento todo fueron risas, pero como pone el punto 17 del artículo, todo se basaba en la idea de que los ninjas (titulares de hipotecas subprime) seguirían pagando. Mientras tanto, el sistema bancario de todo el mundo se iba infectando silenciosamente

Pero de repente los ninjas han dejado de pagar, y todo el tinglado se ha venido abajo. Ahora los bancos no se fían unos de otros, y eso es justamente el Euríbor: los intereses que los bancos aplican cuando se prestan dinero entre ellos.


Muchas gracias, me he leido el articulo y la verdad es que me ha quedado bastante claro. A ver como acaba esto.
celtico escribió:
Starscream-S escribió:Al autor del hilo, ¿De qué se sorprende? la Crisis de aquí la estamos sufriendo porque hemos imitado el modelo de allí, y si allí está resultando insostenible es normal que aquí sea ya un cachondeo.

¿A que modelo te refieres? ¿Al de las hipotécas basura permitiendo hasta las de 100 años?


En general, al de vivir por encima de las posibilidades que se tienen, además de que los bancos lo permiten (hipotecas subprime).
Se acaba de confirmar, lo acaba de anuunciar el departamento del tesoro. LOL

Elperiodico
El Gobierno de EEUU toma el control de las dos mayores hipotecarias para evitar su quiebra
• El plan de rescate establece una renovación total de la cúpula de Fannie Mae y Freddie Mac
EUROPA PRESS
NUEVA YORK

El Gobierno estadounidense ha anunciado hoy que toma el control de las dos gigantes hipotecarias estadounidenses, Fannie Mae y Freddie Mac, lo que suponen la cancelación de la influencia de los accionistas de estas dos empresas, públicas formalmente, aunque participadas por accionistas privados.

El organismo regulador del sector, la Agencia Federal de Financiación de Vivienda (FHFA, por sus siglas en inglés), será el encargado de gestionar ambas instituciones financieras con carácter provisional para evitar su quiebra.

Esta iniciativa podría suponer la mayor inyección pública en el sector financiero en la historia estadounidense, ya que entre las dos empresas tienen 1,6 billones de dólares en hipotecas concedidas, aunque el valor total de las acciones y garantías que controlan entre las dos alcanza los 5,2 billones de dólares.

Cantidad estimada de 140.000 millones

El secretario del Tesoro estadounidense, Henry Paulson, no ha querido revelar la cantidad que tendrá que inyectar el Estado para estabilizar a las dos gigantes hipotecarias, aunque ya ha dicho que los contribuyentes no tienen por qué asumir las pérdidas.

Sin embargo, los expertos estiman que la cantidad podría rondar en cada una de ellas los 200.00 millones de dólares (140.000 millones de euros), dependiendo de la velocidad de recuperación del mercado hipotecario.

Fannie Mae y Freddie Mac acumulan en sólo un año pérdidas de casi 14.000 millones de dólares y los accionistas, entre los que hay varios bancos centrales y entidades privadas extranjeras, habían dado ya muestras de nerviosismo.

Peligro para los mercados financieros

"Fannie Mae y Freddie Mac están tan interrelacionadas con el sistema financiero que el fracaso de cualquiera de ellas podría causar grandes trastornos en nuestros mercados financieros y en todo el mundo", ha dicho Paulson. "Nuestra economía y nuestros mercados no se recuperan hasta que se corrija la situación del mercado hipotecario", ha añadido.

El plan de rescate establece una renovación total de la cúpula directiva de ambas empresas y la destitución tanto del consejero delegado de Fannie Mae, Daniel H. Mudd, como el de Freddie Mac, Richard Syron.

La dirección de Fannie Mae recaerá en Herbert M. Allison, quien actualmente preside el fondo de pensiones de profesores TIAA-CREF, mientras que David M. Moffett, consejero del Carlyle Group, se hará cargo de Freddie Mac.


Lavanguardia:
El Gobierno de EE.UU. interviene las dos mayores compañías hipotecarias del país

07/09/2008| Actualizada a las 18:43h

Washington. (EFECOM).- El Gobierno estadounidense anunció hoy que intervendrá las dos mayores compañías hipotecarias del país, Fannie Mae y Freddie Mac, para evitar su hundimiento y recuperar la estabilidad del mercado, informó el Departamento del Tesoro.

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El secretario del Tesoro, Henry Paulson, informó de que estas dos compañías pasarán a estar dirigidas temporalmente por la Agencia Federal Financiera de Casas (FHFA, por su sigla en inglés) y el Tesoro hará una inyección de capital millonaria (que, según algunas fuentes, podría alcanzar los 140.000 millones de euros, hasta el 31 de diciembre de 2009.

"Fannie Mae y Freddie Mac están tan interrelacionadas con el sistema financiero que el fracaso de cualquiera de ellas podría causar grandes trastornos en nuestros mercados financieros y en todo el mundo", dijo Paulson.

En principio, los dos máximos responsables de ambas compañías, Daniel Mudd, de Fannie Mae, y Richard Syron, de Freddie Mac, serán sustituidos.

"Nuestra economía y nuestros mercados no se recuperan hasta que se corrija la situación del mercado hipotecario", dijo Paulson.

Si el plan funcionara podría frenar la incertidumbre en el mercado entorno a Freddie Mac y Fannie Mae y facilitaría a las empresas acceder a una financiación con tasas más baratas.

Lo que a su vez podría tener un efecto en el mercado global de las hipotecas, la reducción en los tipos de interés y sería una ayuda para intentar recuperar el maltratado mercado hipotecario.

Las acciones de las dos empresas han caído más del 90 por ciento en el último año y han tenido unas pérdidas de 14.000 millones de dólares.


El Gobierno USA va a inyectar 140.000 millones de € para salvarlas, ya que si cae alguna de ellas la crisis seria muy grave para el mercado financiero americano, provocando una crisis financiera a nivel mundial sin precedentes. Entre las dos copan casi la mitad de todas las hipotecas americanas


PD: La que esta liando ZP [/ironic mode]
Bueno, yo soy de los que piensan que el mercado se auto regula. Yo creo que el mayor problema es el paro, sino hay un sueldo no se come y menos se paga la hipoteca.

Aunque la crisis sea en los EEUU no digo que influya algo en el economia española, pero no creo que ese sea el motivo de que aqui esta la cosa como esta actualmente con las hipotecas y la construcción.

Y si, la explicación de Leopoldo es ejemplar
AlterElt está baneado por "troll"
Sigue desmoronándose el castillo de naipes.....
Ahora sólo falta que vayamos todos a quitar nuestros ahorros de los bancos [carcajad]
Se quedarían sin capital y arruinados [sonrisa]
warkand escribió:Bueno, yo soy de los que piensan que el mercado se auto regula. Yo creo que el mayor problema es el paro, sino hay un sueldo no se come y menos se paga la hipoteca.

Aunque la crisis sea en los EEUU no digo que influya algo en el economia española, pero no creo que ese sea el motivo de que aqui esta la cosa como esta actualmente con las hipotecas y la construcción.

Y si, la explicación de Leopoldo es ejemplar


Yo opino lo mismo, esto no es una prueba en contra del libre mercado, como quieren hacer creer algunos. Sencillamente, es una prueba de que las economías mundiales están mal estructuradas, y que tienen pies de barro.

De hecho, una parte importante del problema que tienen ahora con Fannie y Freddie es precisamente por ser empresas con una "especial relación" con el gobierno. Se crearon en una situación histórica concreta por iniciativa del gobierno de EE.UU. para cumplir una misión específica (permitir abaratar las hipotecas para que un mayor número de ciudadanos pudiesen acceder a ellas), y aunque manejan principalmente capital privado, tienen líneas de crédito garantizadas por el estado (INTERVENCIONISMO, por tanto).

De no ser porque los inversores se daban cuenta de que el gobierno intervendría para salvar a estos dos gigantes inmobiliarios en caso de colapso, los tremendos riesgos que corrían con el tema de las hipotecas subprime hubiese hecho recelar a muchos, probablemente retirando sus fondos de estas empresas y alojándolos en otros sectores o en otras empresas del sector más estables y saneadas. Por tanto, la caida "libre" hubiese podido comenzar antes, y de forma menos brusca que si se produjese ahora su caída (aunque no se va a producir, pq el gobierno americano TIENE que intervenir, de lo contrario se enfrentan a un colapso económico brutal que repercutiría no sólo en EE.UU. sino en todo el mundo -no os creáis que sólo los bancos americanos tienen dinero metido en Freddie y Fannie-).

Pero es la presencia de PAPA ESTADO detrás, asegurando que iba a salvar el culo de estos dos conglomerados, por muchas burradas que cometan sus gestores lo que ha retroalimentado el problema hasta llegar a esto. De hecho, lo que plantean hacer los americanos (según lo último que he leído) es sanear sus cuentas y después FRACCIONAR sus carteras para evitar que se repita esta situación (dos empresas tan tan grandes que deben ser protegidas de sus propios errores por el estado).

No nos engañemos ni seamos tan simplistas de creer que por comprar los bienes que quieras (dentro de lo que puedes alcanzar con tu nivel ) ya estás en libre mercado. Lo que tenemos en Europa, en EE.UU., etc no es libre mercado en sentido estricto. Pero sí es más libre que lo que ofrecían los dirigismos económicos del modelo soviético y similares, y por eso mismo han prevalecido sobre ellos, por ser modelos más eficientes en general. Pero sigue habiendo una intervención pública brutal, basta con ver las "subvenciones encubiertas" a determinados sectores estratégicos (por ejemplo, cada vez que el Gobierno USA compra una partida millonaria de aviones a Boeing frente a la mejor oferta de Airbus -a su vez beneficiada con dinero público europeo-), el gasto en obras públicas faraónicas sobre todo en tiempos de crisis, los límites artificiales a las importaciones de bienes y servicios (ya sea directamente mediante aranceles o, sobre todo hoy en día, mediante mecanismos indirectos)

Un saludo
Es como un coche deportivo, por mucho motor y mucha potencia que tengas necesitas frenos , sin ellos accidente.
Starscream-S escribió:
jose91 escribió:Alli los pisos son baratos pero pagan mas impuestos por ellas.


Ok, gracias.

Al autor del hilo, ¿De qué se sorprende? la Crisis de aquí la estamos sufriendo porque hemos imitado el modelo de allí, y si allí está resultando insostenible es normal que aquí sea ya un cachondeo.


La crisis aqui en USA es peor que en España porque los bancos la cagaron dando créditos hipotecarios a gente que sabían que no podrían pagae, cosa que los bancos de espana no han echo.

PD: La que esta liando ZP [/ironic mode] [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]
Pablinho666 está baneado por "Crearse clones para trollear"
El mundo se va a la mierda (inserte aqui una nota musical)
La crisis en EEUU parece no tener fin, no me quiero imaginar lo que pasará en España, nos esperan unos años muy duros.
Carma_vlc escribió:siempre he odiado usa, sus leyes y sus gobiernos

aha.....
Y puedes acompañar esa tajante y desmededa afirmación con algun que otro argumento, medianamente lógico?
Porqe eso de odiar a un pueblo entero, por segun que cosas haga su presidente.........que seria de españa entonces?
bartletrules escribió:
warkand escribió:Bueno, yo soy de los que piensan que el mercado se auto regula. Yo creo que el mayor problema es el paro, sino hay un sueldo no se come y menos se paga la hipoteca.

Aunque la crisis sea en los EEUU no digo que influya algo en el economia española, pero no creo que ese sea el motivo de que aqui esta la cosa como esta actualmente con las hipotecas y la construcción.

Y si, la explicación de Leopoldo es ejemplar


Yo opino lo mismo, esto no es una prueba en contra del libre mercado, como quieren hacer creer algunos. Sencillamente, es una prueba de que las economías mundiales están mal estructuradas, y que tienen pies de barro.

De hecho, una parte importante del problema que tienen ahora con Fannie y Freddie es precisamente por ser empresas con una "especial relación" con el gobierno. Se crearon en una situación histórica concreta por iniciativa del gobierno de EE.UU. para cumplir una misión específica (permitir abaratar las hipotecas para que un mayor número de ciudadanos pudiesen acceder a ellas), y aunque manejan principalmente capital privado, tienen líneas de crédito garantizadas por el estado (INTERVENCIONISMO, por tanto).

De no ser porque los inversores se daban cuenta de que el gobierno intervendría para salvar a estos dos gigantes inmobiliarios en caso de colapso, los tremendos riesgos que corrían con el tema de las hipotecas subprime hubiese hecho recelar a muchos, probablemente retirando sus fondos de estas empresas y alojándolos en otros sectores o en otras empresas del sector más estables y saneadas. Por tanto, la caida "libre" hubiese podido comenzar antes, y de forma menos brusca que si se produjese ahora su caída (aunque no se va a producir, pq el gobierno americano TIENE que intervenir, de lo contrario se enfrentan a un colapso económico brutal que repercutiría no sólo en EE.UU. sino en todo el mundo -no os creáis que sólo los bancos americanos tienen dinero metido en Freddie y Fannie-).

Pero es la presencia de PAPA ESTADO detrás, asegurando que iba a salvar el culo de estos dos conglomerados, por muchas burradas que cometan sus gestores lo que ha retroalimentado el problema hasta llegar a esto. De hecho, lo que plantean hacer los americanos (según lo último que he leído) es sanear sus cuentas y después FRACCIONAR sus carteras para evitar que se repita esta situación (dos empresas tan tan grandes que deben ser protegidas de sus propios errores por el estado).

No nos engañemos ni seamos tan simplistas de creer que por comprar los bienes que quieras (dentro de lo que puedes alcanzar con tu nivel ) ya estás en libre mercado. Lo que tenemos en Europa, en EE.UU., etc no es libre mercado en sentido estricto. Pero sí es más libre que lo que ofrecían los dirigismos económicos del modelo soviético y similares, y por eso mismo han prevalecido sobre ellos, por ser modelos más eficientes en general. Pero sigue habiendo una intervención pública brutal, basta con ver las "subvenciones encubiertas" a determinados sectores estratégicos (por ejemplo, cada vez que el Gobierno USA compra una partida millonaria de aviones a Boeing frente a la mejor oferta de Airbus -a su vez beneficiada con dinero público europeo-), el gasto en obras públicas faraónicas sobre todo en tiempos de crisis, los límites artificiales a las importaciones de bienes y servicios (ya sea directamente mediante aranceles o, sobre todo hoy en día, mediante mecanismos indirectos)

Un saludo


Dios no quiera ver esa idea hecha realidad, pues entonces se cumpliria a raja tabla lo de "el pez grande se come al mas pequeño" aunque tb habria que especificar... que "si el Pez grande cae, arrastrara consigo a los demas peces", hay que tener en cuenta que hablamos de la burbuja del sector inmobiliario, y que las casas no son bienes perecederos, si las construyes ahi se quedan, y que su precio sube gracias a la especulacion, y eso que se trata de un bien de primera necesidad, el daño ha ocurrido porque esos mercados no tienen control ninguno a la hora de actuar, las trabas fueron suprimidas en gobiernos anteriores facilitando la especulacion. No son los unicos bancos que han sido nacionalizados en EEUU, ni seran los ultimos.

En el crack de 1929 existia un sistema de libre mercado que crecio y crecio gracias a que Europa estaba sumida en la miseria despues de la I.GM y por lo tanto importaba muchisimo de EEUU, los accionistas invertian grandes sumas de dinero en esas empresas, los pequeños ahorradores tambien,porque salia rentable, pero que ocurrio? que Europa dejo de importar los mismos bienes que antes, porque su economia crecio, la Estado Unidense se estanco y empezo a bajar,se especulo que bajaria mucho mas, el nerviosismo se extendio y los grandes inversores retiraron sus fortunas, mientras que los mas rezagados lo perdieron TODO... Si no llega a intervenir el Estado, que habria ocurrido con EEUU? cuantos pasos habria dado hacia atras...

Las perdidas en un sistema de libre mercado las sufrimos todos, y lo que no se puede pretender es que esas grandes compañias privadas en bonanza no rinda cuentas a nadie, y cuando se hunde en la mierda pretenda que se nacionalice con dinero de los contribuyentes. Por lo tanto optaria mas por un sistema intervencionista, que permita que el mercado crezca moderadamente y no a pasos agigantados para que luego tropiece y nos arrastre a todos.
cyte está baneado por "ok pues"
NaN escribió:
Carma_vlc escribió:siempre he odiado usa, sus leyes y sus gobiernos

aha.....
Y puedes acompañar esa tajante y desmededa afirmación con algun que otro argumento, medianamente lógico?
Porqe eso de odiar a un pueblo entero, por segun que cosas haga su presidente.........que seria de españa entonces?


17 años respuesta infantil..y a la vez seguro que poco documentado en la politica económica de EEUU.
cyte escribió:
NaN escribió:
Carma_vlc escribió:siempre he odiado usa, sus leyes y sus gobiernos

aha.....
Y puedes acompañar esa tajante y desmededa afirmación con algun que otro argumento, medianamente lógico?
Porqe eso de odiar a un pueblo entero, por segun que cosas haga su presidente.........que seria de españa entonces?


17 años respuesta infantil..y a la vez seguro que poco documentado en la politica económica de EEUU.

Situación: Mis amigos me han dicho que los americanos son malos.
Diálogo:
- ¡Es que son malísimos los americanos!
- Ya ves... ¿y porqué?
- Por sus leyes y sus gobiernos
- ¿Me podrías nombrar algunas/os?
- No sé, me lo han dicho mis amigos.
- Bye bye [poraki]
=========
A mi no me gusta de Estados Unidos: su gobierno (tanto los demócratas como los republicanos son la misma chusma), su sistema económico (mientras hay pobres en las calles, hay ricos quemando dinero), su sistema económico otra vez [sonrisa] (hipotecas, especulación => CRISIS), algunas de sus leyes (la pena de muerte, por ejemplo[abolida en bastantes estados]), su descontrol con las armas, su sistema educativo y otras cosas, más pero nunca he odiado ni odiaré al pueblo norteamericano.

Lo que le costará más aprender al pueblo norteamericano es: si tu no te puedes permitir X, ¿por qué te tienes que endeudar para conseguiro? Esto es aplicable en nuestro país...
MrCell escribió:Situación: Mis amigos me han dicho que los americanos son malos.
Diálogo:
- ¡Es que son malísimos los americanos!
- Ya ves... ¿y porqué?
- Por sus leyes y sus gobiernos
- ¿Me podrías nombrar algunas/os?
- No sé, me lo han dicho mis amigos.
- Bye bye [poraki]
=========
A mi no me gusta de Estados Unidos: su gobierno (tanto los demócratas como los republicanos son la misma chusma), su sistema económico (mientras hay pobres en las calles, hay ricos quemando dinero), su sistema económico otra vez [sonrisa] (hipotecas, especulación => CRISIS), algunas de sus leyes (la pena de muerte, por ejemplo[abolida en bastantes estados]), su descontrol con las armas, su sistema educativo y otras cosas, más pero nunca he odiado ni odiaré al pueblo norteamericano.

Lo que le costará más aprender al pueblo norteamericano es: si tu no te puedes permitir X, ¿por qué te tienes que endeudar para conseguiro? Esto es aplicable en nuestro país...


La mayoria del Pueblo de EEUU no vota porque no se siente representado, no tienen una democracia "pura", hay muchisimos problemas en las elecciones, no puedes votar porque tu nombre es parecido al de un criminal ( los criminales no pueden votar ), en cada estado se utiliza un metodo de voto diferente (tarjetas con ranuras, lapiz, etc ), tienes que estar afiliado a un partido politico, tu no eliges al presidente ( lo eligen los superdelegados, que se consiguen ganando en cada estado, desde que ganas el 51% de los votos, todos los delegados son para tu partido ), no puede haber un tercer partido, pues no gozan de los privilegios de los Republicanos y Democratas, que pueden hacer grandes convenciones televisadas y usar edificios publicos para ello. Por ejemplo, Al Gore saco mas votos que G. Bush, y sin embargo tenemos al titere "gobernando" -.- .

Por si no se han dado cuenta, nuestras queridas "democracias" estan evolucionando a "estado policial" xDxD Ouh yeah!
ryu85 escribió:A ver si alguien es capaz de explicarme el tema de las "hipotecas basuras", sé que es parte importante de la crisis mundial y que se han extendido a Europa. Pero a que se debe esto? son hipotecas que daban a diestro y siniestro sin mirar los avales de la gente?

yo sé que en estados unidos te condeden hipoteca si o si (no a un mendingo) y si ya tienes el primer impago el banco te embarga la vivienda y te da una miseria y vuelve poner la casa a la venta
Tranquilos que aquí en España no se va ha nacionalizar ningún banco... como no vendan la Moncloa no sé de donde van a sacar el dinero.
wololo escribió:
Dios no quiera ver esa idea hecha realidad, pues entonces se cumpliria a raja tabla lo de "el pez grande se come al mas pequeño" aunque tb habria que especificar... que "si el Pez grande cae, arrastrara consigo a los demas peces", hay que tener en cuenta que hablamos de la burbuja del sector inmobiliario, y que las casas no son bienes perecederos, si las construyes ahi se quedan, y que su precio sube gracias a la especulacion, y eso que se trata de un bien de primera necesidad, el daño ha ocurrido porque esos mercados no tienen control ninguno a la hora de actuar, las trabas fueron suprimidas en gobiernos anteriores facilitando la especulacion. No son los unicos bancos que han sido nacionalizados en EEUU, ni seran los ultimos.


¿Qué no tienen control ninguno? Hablemos de España, ¿quién tiene potestad para decidir dónde se construye y dónde no? El Estado. Todos esos pelotazos urbanísticos, ¿de dónde han salido? Ni más ni menos que de recalificaciones hechas por el Estado en su versión de Administración Local en miles de municipios.

En el crack de 1929 existia un sistema de libre mercado que crecio y crecio gracias a que Europa estaba sumida en la miseria despues de la I.GM y por lo tanto importaba muchisimo de EEUU, los accionistas invertian grandes sumas de dinero en esas empresas, los pequeños ahorradores tambien,porque salia rentable, pero que ocurrio? que Europa dejo de importar los mismos bienes que antes, porque su economia crecio, la Estado Unidense se estanco y empezo a bajar,se especulo que bajaria mucho mas, el nerviosismo se extendio y los grandes inversores retiraron sus fortunas, mientras que los mas rezagados lo perdieron TODO... Si no llega a intervenir el Estado, que habria ocurrido con EEUU? cuantos pasos habria dado hacia atras...


Esa es la teoría de la ESO. Te copypasteo lo que posteó uno en un foro que lo explica genial:

"La crisis de 1929 no se debió a una sobreproducción; la sobreproducción fue uno de los muchos aspectos de la crisis, pero no lo que la causó. Esa interpretación keynesiana está caducada: la verdadera causa de la crisis fue la inundación del mercado financiero americano por la política de expansión monetaria que adoptó la Fed (nota mía: esto es la RESERVA FEDERAL AMERICANA, organismo estatal = intervencionismo) en estos años.

Esta política de darle a la máquina de los billetes que tanto gusta a los keynesianos arrojó masas de dinero al mercado haciendo que el precio del dinero bajase enormemente, lo cual hizo posible la financiación de muchos proyectos de inversión que, con la coyuntura del momento, no se hubiesen llevado a cabo nunca con un precio del dinero razonable. Es decir, una vez más vemos cómo una alteración del sistema de señales que es el precio de los factores (en este caso el capital) debido al intervencionismo, lleva a errores de cálculo y a realizar proyectos que no tienen viabilidad en el contexto económico del momento.

La fiebre inversora y por las nuevas tecnologías del momento se trasladó al mercado bursátil, y la especulación bolsística hizo que muchas pequeñas o medianas empresas encontrasen su verdadero negocio en las ampliaciones de capital y revalorizaciones de sus acciones, valiéndoles la pena seguir produciendo de manera ineficiente y acumulando stocks de mercancía que no conseguían vender, incluso teniendo pérdidas derivadas de su actividad productiva, con tal de seguir cotizando en la bolsa y consiguiendo grandes beneficios de la especulación.

Los pequeños ahorradores acudieron corriendo a conseguir préstamos al coste tan bajo por el que se ofrecían, con los que compraban acciones que en su mayor parte no les proporcionaban dividendos (porque las empresas no tenían beneficios) pero que se revalorizaban a un ritmo excepcional por la dinámica especulativa generalizada.

Cuando la Fed cerró el grifo para frenar la burbuja especulativa, el precario equilibrio se rompió y la bolsa se derrumbó. Las empresas ineficientes quebraron porque su fuente de beneficios se truncó; quizás lo que los keynesianos llamaron "crisis de sobreproducción" sea el problema de los stocks acumulados que no tenían salida en el mercado y que además estaban siendo vendidos a precios cada vez más bajos por las necesidades de liquidación de empresa.

Además, miles de bancos quebraron cuando los ahorradores acudieron en masa por el temor a la crisis y esperaron cambiar sus dólares por oro porque ahora, para la misma cantidad de oro en reservas había muchísimos más dólares, y los papelitos que la gente entregaba en los bancos vaciaron las reservas rápidamente, quedando muchos ahorradores con dólares de papel que no encontraban respaldo en oro, puesto que por mucho dinero que crease la Fed, eso no iba a hacer aumentar ni la cantidad de oro ni la riqueza."

Las perdidas en un sistema de libre mercado las sufrimos todos, y lo que no se puede pretender es que esas grandes compañias privadas en bonanza no rinda cuentas a nadie, y cuando se hunde en la mierda pretenda que se nacionalice con dinero de los contribuyentes. Por lo tanto optaria mas por un sistema intervencionista, que permita que el mercado crezca moderadamente y no a pasos agigantados para que luego tropiece y nos arrastre a todos.


En un sistema realmente libre, las pérdidas las tiene el que la cagó. Ahora, si con el intervencionismo hacemos que las empresas dependan del Estado y creamos situaciones ficticias, a tomar por culo claro.

Nacionalizar algo NO ES muestra de un mercado libre si no de todo lo contrario. Nacionalizar algo es puro intervencionismo, así que no mezcles churras con merinas.
bartletrules escribió:
Yo opino lo mismo, esto no es una prueba en contra del libre mercado, como quieren hacer creer algunos. Sencillamente, es una prueba de que las economías mundiales están mal estructuradas, y que tienen pies de barro.

De hecho, una parte importante del problema que tienen ahora con Fannie y Freddie es precisamente por ser empresas con una "especial relación" con el gobierno. Se crearon en una situación histórica concreta por iniciativa del gobierno de EE.UU. para cumplir una misión específica (permitir abaratar las hipotecas para que un mayor número de ciudadanos pudiesen acceder a ellas), y aunque manejan principalmente capital privado, tienen líneas de crédito garantizadas por el estado (INTERVENCIONISMO, por tanto).

De no ser porque los inversores se daban cuenta de que el gobierno intervendría para salvar a estos dos gigantes inmobiliarios en caso de colapso, los tremendos riesgos que corrían con el tema de las hipotecas subprime hubiese hecho recelar a muchos, probablemente retirando sus fondos de estas empresas y alojándolos en otros sectores o en otras empresas del sector más estables y saneadas. Por tanto, la caida "libre" hubiese podido comenzar antes, y de forma menos brusca que si se produjese ahora su caída (aunque no se va a producir, pq el gobierno americano TIENE que intervenir, de lo contrario se enfrentan a un colapso económico brutal que repercutiría no sólo en EE.UU. sino en todo el mundo -no os creáis que sólo los bancos americanos tienen dinero metido en Freddie y Fannie-).

Pero es la presencia de PAPA ESTADO detrás, asegurando que iba a salvar el culo de estos dos conglomerados, por muchas burradas que cometan sus gestores lo que ha retroalimentado el problema hasta llegar a esto. De hecho, lo que plantean hacer los americanos (según lo último que he leído) es sanear sus cuentas y después FRACCIONAR sus carteras para evitar que se repita esta situación (dos empresas tan tan grandes que deben ser protegidas de sus propios errores por el estado).

No nos engañemos ni seamos tan simplistas de creer que por comprar los bienes que quieras (dentro de lo que puedes alcanzar con tu nivel ) ya estás en libre mercado. Lo que tenemos en Europa, en EE.UU., etc no es libre mercado en sentido estricto. Pero sí es más libre que lo que ofrecían los dirigismos económicos del modelo soviético y similares, y por eso mismo han prevalecido sobre ellos, por ser modelos más eficientes en general. Pero sigue habiendo una intervención pública brutal, basta con ver las "subvenciones encubiertas" a determinados sectores estratégicos (por ejemplo, cada vez que el Gobierno USA compra una partida millonaria de aviones a Boeing frente a la mejor oferta de Airbus -a su vez beneficiada con dinero público europeo-), el gasto en obras públicas faraónicas sobre todo en tiempos de crisis, los límites artificiales a las importaciones de bienes y servicios (ya sea directamente mediante aranceles o, sobre todo hoy en día, mediante mecanismos indirectos)

Un saludo


Claro, y la burbuja del .com también fué fruto del intervencionismo del estado americano, no? La verdad, es que por H o por B, la teoría del libre mercado, que no deja de ser ampliamente criticada desde hace más de un siglo, y que nos empeñamos en seguir empleando, tropezón tras tropezón, no está formalizada conforme a nuestra sociedad. Hoy puede ser que el ciclo empezase con una acción del estado, ayer pudo ser un avance tecnológico, y mañana puede ser por un déficit energético, un cataclismo natural, o otro nuevo avance, pero lo cierto es que el batacazo acabará ocurriendo, y quien sufre la consecuencia somos los de siempre. Está claro que algunos son beneficiados con este modelo, ya llueva o nieve. No hay más que ver la evolución de la diferencia entre la extrema riqueza y la extrema pobreza, que año tras año se van alejando exponencialmente.

El liberalismo hace aguas simplemente por no ser compatible con la realidad, con nuestra naturaleza humana y con nuestro entorno. Ni siquiera en un liberalismo utópico disfrutaríamos de el rendimiento económico más óptimo y también está demostrado... hay un premio nobel de economía por ello. A ver cuando nos libramos de esta idea feliz, tan obsoleta como la de que la tierra es plana.
MrCell escribió:A mi no me gusta de Estados Unidos: su gobierno (tanto los demócratas como los republicanos son la misma chusma), su sistema económico (mientras hay pobres en las calles, hay ricos quemando dinero), su sistema económico otra vez [sonrisa] (hipotecas, especulación => CRISIS), algunas de sus leyes (la pena de muerte, por ejemplo[abolida en bastantes estados]), su descontrol con las armas, su sistema educativo y otras cosas, más pero nunca he odiado ni odiaré al pueblo norteamericano.

Lo que le costará más aprender al pueblo norteamericano es: si tu no te puedes permitir X, ¿por qué te tienes que endeudar para conseguiro? Esto es aplicable en nuestro país...

El problema es que como dices, eso se ha extendido al resto del mundo. En España sin ir más lejos, si quitas de esa lista la pena de muerte, todo es lo mismo }:/
Elelegido escribió:
Claro, y la burbuja del .com también fué fruto del intervencionismo del estado americano, no? La verdad, es que por H o por B, la teoría del libre mercado, que no deja de ser ampliamente criticada desde hace más de un siglo, y que nos empeñamos en seguir empleando, tropezón tras tropezón, no está formalizada conforme a nuestra sociedad. Hoy puede ser que el ciclo empezase con una acción del estado, ayer pudo ser un avance tecnológico, y mañana puede ser por un déficit energético, un cataclismo natural, o otro nuevo avance, pero lo cierto es que el batacazo acabará ocurriendo, y quien sufre la consecuencia somos los de siempre. Está claro que algunos son beneficiados con este modelo, ya llueva o nieve. No hay más que ver la evolución de la diferencia entre la extrema riqueza y la extrema pobreza, que año tras año se van alejando exponencialmente.

El liberalismo hace aguas simplemente por no ser compatible con la realidad, con nuestra naturaleza humana y con nuestro entorno. Ni siquiera en un liberalismo utópico disfrutaríamos de el rendimiento económico más óptimo y también está demostrado... hay un premio nobel de economía por ello. A ver cuando nos libramos de esta idea feliz, tan obsoleta como la de que la tierra es plana.


Bah, eso de argumentar las opiniones también debe ser cosa del pasado.
jorcoval escribió:El problema es que como dices, eso se ha extendido al resto del mundo. En España sin ir más lejos, si quitas de esa lista la pena de muerte, todo es lo mismo }:/

Tampoco llega la cosa a tanto. La clase media-baja tiene más protección. Si aquí necesitas un transplante de corazón puedes tener problemas con la lista de espera, pero el Estado se hace cargo de los gastos. Tampoco tenemos problemas de armas, aquí no se compran como quien compra palomitas.

EEUU es un país de muchos contrastes. Tiene de los mejores científicos e intelectuales del mundo, pero también muchísima ignorancia.
(mensaje borrado)
Coño, FolkenX, a ver si ahora todos los desmanes que han organizado bancos, especuladores profesionales (pincha la .com, me voy a bolsa, se jode la bolsa, me voy a lo inmobiliario, se jode lo inmobiliario y especulo con la alimentacion haciendo creer que la culpa es de los biocarburantes, ahora especulo con el petroleo y le doblo el precio y en cuanto EEUU sale al rescate de la economia mundial, las bolsas suben y para alli que volvemos con nuestros dinerales) y demas gentuza pseudo anarcocapitalista es culpa del Estado (aqui, en Europa y en EEUU) porque regulan demasiado, y lo que necesitamos es aun menos regulacion.

Lo de los liberales en general (no lo digo por ti) es de guasa, si funciona el modelo, el liberalismo es la solucion, y si falla, entonces es culpa de algun gobierno que regula demasiado.
Cancerber escribió:Lo de los liberales en general (no lo digo por ti) es de guasa, si funciona el modelo, el liberalismo es la solucion, y si falla, entonces es culpa de algun gobierno que regula demasiado.

Es que si se dice que el comunismo no se ha aplicado nunca vengan sapos y culebras, cien minolles y esas cosas, pero en cambio si el liberalismo falla, culpa del estado y tan panchos.
wololo escribió:el daño ha ocurrido porque esos mercados no tienen control ninguno a la hora de actuar, las trabas fueron suprimidas en gobiernos anteriores facilitando la especulacion.

Las perdidas en un sistema de libre mercado las sufrimos todos, y lo que no se puede pretender es que esas grandes compañias privadas en bonanza no rinda cuentas a nadie, y cuando se hunde en la mierda pretenda que se nacionalice con dinero de los contribuyentes. Por lo tanto optaria mas por un sistema intervencionista, que permita que el mercado crezca moderadamente y no a pasos agigantados para que luego tropiece y nos arrastre a todos.


De eso nada, para empezar tal y como está España configurada, los primeros que controlan interesadamente el mercado inmobiliario para especular con él son las administraciones locales, las únicas que tienen potestad urbanística (absurdo, pero así está montado el tinglado) para autorizar la edificación en un determinado suelo, sin que el Gobierno central intervenga.

Pero precisamente las administraciones SÍ que tienen control sobre el mercado, y dado que esa especulación inmobiliaria es el principal sustento de unos ayuntamientos empeñados en gastar muy por encima de sus posibilidades (esto se puede extrapolar a casi todas las administraciones, sobre todo a las CC.AA.), son los primeros interesados en mantener el status quo de la situación. Todo lo que digan después, las "políticas sociales de acceso", "vivienda protegida", etc son simples maquillajes de cara a la opinión pública.

Así que eso de que no controlan la situación, no es cierto ni mucho menos. Más bien no quieren, o no les interesa regular la situación para liberalizar el mercado. Otra cosa sería si se discutiese seriamente el por qué está configurado el estado como lo está, con una administración probablemente excesivamente descentralizada y localizada (y seguimos avanzando por el mismo camino), con entidades cuyos campos de actuación se solapan y en muchos casos chocan provocando duplicidades de organos administrativos (+ gasto público), conflictos entre administraciones e instituciones públicas que desembocan en procesos judiciales lentos y costosos (por no hablar del tiempo y dinero perdido por la Justicia en solventar estos casos, y la necesaria paralización cautelar de la acción que originó el conflicto entre administraciones, ya sea una obra pública o la promulgación de una ley concreta para subsanar un vacío legal, etc).

No digo que el estado no deba existir ni que deba perder toda capacidad reguladora sobre el mercado, pero sí que hay que minimizar el intervencionismo y reducir los costes en todo lo posible. Y de esto no son buen ejemplo ni el mamuth que es la administración federal norteamericana ni el ineficaz (corrijo: ineficiente) sistema autonómico español de hoy.

Respecto a este otro comentario:

Claro, y la burbuja del .com también fué fruto del intervencionismo del estado americano, no? La verdad, es que por H o por B, la teoría del libre mercado, que no deja de ser ampliamente criticada desde hace más de un siglo, y que nos empeñamos en seguir empleando, tropezón tras tropezón, no está formalizada conforme a nuestra sociedad. Hoy puede ser que el ciclo empezase con una acción del estado, ayer pudo ser un avance tecnológico, y mañana puede ser por un déficit energético, un cataclismo natural, o otro nuevo avance, pero lo cierto es que el batacazo acabará ocurriendo, y quien sufre la consecuencia somos los de siempre. Está claro que algunos son beneficiados con este modelo, ya llueva o nieve. No hay más que ver la evolución de la diferencia entre la extrema riqueza y la extrema pobreza, que año tras año se van alejando exponencialmente.

El liberalismo hace aguas simplemente por no ser compatible con la realidad, con nuestra naturaleza humana y con nuestro entorno. Ni siquiera en un liberalismo utópico disfrutaríamos de el rendimiento económico más óptimo y también está demostrado... hay un premio nobel de economía por ello. A ver cuando nos libramos de esta idea feliz, tan obsoleta como la de que la tierra es plana.


Yo no digo que la teoría del libre mercado sea perfecta, pero desde luego me parece lo más aproximado a la perfección como modelo que se puede conseguir, respetando lo más posible la libertad personal. ¿Que la libertad económica no trae necesariamente consigo cambios sociales como proponen los liberales más convencidos? Absolutamente de acuerdo. No hay recetas mágicas, y lo que en un país se puede aplicar en 10 días en otro puede necesitar 10 años. Hay que plantear las reformas económicas y políticas teniendo en mente la sociedad en la que van a funcionar, y permitir que se produzcan los cambios en los esquemas mentales de la gente para que asimilen nuevas condiciones. Pero eso no implica que el modelo en sí no sea válido (esto mismo se puede aplicar al comunismo, que a mí como modelo teórico me parece precioso, con la salvedad de que ese modelo respeta menos la voluntad individual y precisaría del inviduo un grado de conciencia colectiva igual o superior al de la propia conciencia individual para tener en cuenta tanto o más las necesidades del colectivo que las propias, y por tanto su aplicación pura y dura sí que es aún mucho más utópica: En primer término, nos va a interesar siempre más nuestro propio beneficio directo, y cuanto mayor sea éste, mejor que mejor).

El hecho de que la riqueza y la pobreza extrema se vayan distanciando cada vez más no es culpa del libre mercado, más bien lo contrario. Es el interés localista de los estados en proteger a sus ciudadanos de la libre competencia lo que desemboca en esa situación. Lo cierto es que en las sociedades más desarrolladas, sustentar porciones importantes de la economía nacional en la agricultura y la ganadería, la producción industrial de bienes básicos, obtención de materias primas, etc así como otras actividades económicas básicas, no tienen razón de ser ya desde un punto de vista meramente económico. Si se mantienen los cultivos en Europa es básicamente por las subvenciones, no porque sean rentables. Pero con tal de seguir recibiendo los votos de Paco el agricultor de Cáceres, esgrimiremos alguna excusa de tipo geopolitico o similar (son sectores esenciales, que no pueden quedar en manos "extranjeras" -como si el gas para cocinar viniese de Tarragona o de Soria en vez de proceder de Argelia-) que se aguante Mbutu el kenyata, que ya le mandaremos unos aviones con ayuda humanitaria para lavar la imagen.

Pobrecitos africanos, vamos a darles el 0'7 del PIB; pero eso sí, a mí que no me quiten la subvención del lino, o del algodón o de lo que sea. Y ojo, que no digo que esto beneficie tan claramente a Paco el de Cáceres -aunque el gobierno se la va a querer colar-, ya vemos que luego las subvenciones ayudan en realidad mucho más a otros "agricultores" esforzados como la Duquesa de Alba o Mario Conde, así que sí, estoy de acuerdo: con el sistema que tenemos actualmente (el Estado metiendo baza en todas las áreas de la economía y diciendo lo que puede o no puede hacerse), es cierto que algunos son beneficiados con este modelo. A los demás, nos queda opositar para poder chupar lo que gotea de la teta PRESUPUESTOS GENERALES.

Un saludo
wololo escribió:Por si no se han dado cuenta, nuestras queridas "democracias" estan evolucionando a "estado policial" xDxD Ouh yeah!

Es lo que tiene un mundo con sólo una superpotencia MILITAR (que económica... están fatal [carcajad] ). Europa tiene que aprender que no puede depender de EEUU y chuparle el culo como ha hecho hasta ahora.
A ver si me entero,cuando los bancos ganan dinero son privados y sus ganancias van a unos poco,pero cuando pierden pasta se nacionalizan y las perdidas las pagamos todos,¿es asi la movida que se traen? :-?
Saludos
A ver, la crisis, si no me he enterado mal, está producida por las hipotecas que los bancos (entidades privadas) han dado para que la gente compre casas sin tener como pagar. Luego los bancos (entidades privadas) se han dedicado a revender las hipotecas y ahora el gobierno estadounidense (entidades públicas) es quien tiene que meter mano para que todo el pais no se vaya a tomar por culo.

Claramente el intervencionismo es malo, yo, particularmente, dejaría que los ricos propietarios-accionistas de estas empresas se fueran a tomar por culo arruinados, pero claro, en un sistema liberalista como el americano en el que las grandes fortunas influencian en todos los ámbitos, como no van a intervenir para que esas grandes fortunas no se vayan a tomar por culo.

Por cierto, que le digan a Jack el camarero que le van a pagar la comprar el bar para que pueda seguir trabajando me parece poco más que imposible, pero claro diciendo que salvando esas entidades hipotecarias nos salvan el culo a todos la gente no protesta ya que es una labor humanitaria...
40gigabites escribió:A ver si me entero,cuando los bancos ganan dinero son privados y sus ganancias van a unos poco,pero cuando pierden pasta se nacionalizan y las perdidas las pagamos todos,¿es asi la movida que se traen? :-?
Saludos

A esto se le llama: capitalizar las ganancias y socializar las perdidas.
Hannon está baneado por "Que no vuelvas, Jayleno"
A ver, Fannie Mae y Freddie Mac no son bancos privados per se, sino que siempre han tenido una gestión semi-pública a través de la FED (creo que fueron impulsadas por Roosevelt tras el crash del 29, pero no estoy seguro), de ahí que no sea una nacionalización exacta.

Por cierto, mucha gente opina que esta crisis es por culpa de la FED por haber tenido el crédito por el suelo estos años, de ahí que haya algunos que pidan la abolición de esa entidad y la liberalización total del mercado inmobiliario.



La mayoria del Pueblo de EEUU no vota porque no se siente representado, no tienen una democracia "pura", hay muchisimos problemas en las elecciones, no puedes votar porque tu nombre es parecido al de un criminal ( los criminales no pueden votar ), en cada estado se utiliza un metodo de voto diferente (tarjetas con ranuras, lapiz, etc ), tienes que estar afiliado a un partido politico, tu no eliges al presidente ( lo eligen los superdelegados, que se consiguen ganando en cada estado, desde que ganas el 51% de los votos, todos los delegados son para tu partido ), no puede haber un tercer partido, pues no gozan de los privilegios de los Republicanos y Democratas, que pueden hacer grandes convenciones televisadas y usar edificios publicos para ello. Por ejemplo, Al Gore saco mas votos que G. Bush, y sin embargo tenemos al titere "gobernando" -.- .


Eso es porque no conoces el sistema político americano. Allí hay una separación entre el poder ejecutivo y el legislativo, cosa que aquí no. Aquí votas a un diputado y entre todos eligen al Presidente, que es otro diputado. Allí se eligen a los congresistas (según los distritos de los distintos estados) y un par de senadores de cada Estado en las elecciones legislativas. El Presidente se elige aparte. Y por ello tiene que haber un acuerdo entre el Presidente y el Congreso. Aquí eso sucede por cojones, ya que el que gobierna tiene la mayoría en el Congreso y la libertad de voto es rarísima (allí es de lo más normal).
Cancerber escribió:Coño, FolkenX, a ver si ahora todos los desmanes que han organizado bancos


Los peores bancos de todos son los centrales, los que nacionalizan y dan liquidez a otros bancos en problemas y les permiten hacer mamarrachadas. Bancos, adivina, estatales.

, especuladores profesionales (pincha la .com, me voy a bolsa, se jode la bolsa, me voy a lo inmobiliario, se jode lo inmobiliario y especulo con la alimentacion haciendo creer que la culpa es de los biocarburantes, ahora especulo con el petroleo y le doblo el precio y en cuanto EEUU sale al rescate de la economia mundial, las bolsas suben y para alli que volvemos con nuestros dinerales)


¿Y cómo se especula con el suelo si no es gracias a los tejemanejes estatales de "recalificación por allí a mis hamijos"? Mírate todos los líos inmobiliarios de este país y verás la mano negra de una recalificación por detrás.

¿La burbuja de los .com provocó una crisis mundial? ¿Provocó una 2ª Gran Depresión? Qué curioso, cuando controlas el mercado haces que los reajustes obvios del mercado sean mil veces peores.

Sobre lo demás, que tú lo digas no lo convierte en verdad.

y demas gentuza pseudo anarcocapitalista es culpa del Estado (aqui, en Europa y en EEUU) porque regulan demasiado, y lo que necesitamos es aun menos regulacion.

Lo de los liberales en general (no lo digo por ti) es de guasa, si funciona el modelo, el liberalismo es la solucion, y si falla, entonces es culpa de algun gobierno que regula demasiado.


Lo que es de guasa es que echemos peste del capitalismo y del liberalismo, del libre mercado; cuando este no existe en ninguna parte del mundo en la actualidad.

Si algo funciona, enhorabuena para los intervencionistas; te aseguro que habría funcionado mucho antes en un sistema de libremercado respetando la libertad individual.
La grave crisis de las 'hipotecas basura' de EEUU cumple un año sin haber tocado fondo

* 15 millones de compradores, el 17% del total, deben más que lo que valen sus casas
* Una de cada diez hipotecas tiene problemas de pagos, algo que no ocurría desde 1979



Jojojojo. No tienen cojones a dar estos datos pero aqui en Spain. Ese 17% iba a quedar de chiste.

Como se esta poniendo la cosa, la crisis Ninja parece que no tiene fin. Aunque alguno todavía abría un post hace poco diciendo que los pisos en EEUU estan baratos.

Desde luego hay mas posibilidades que un currante se pueda pagar la casa en USA que aqui en Spain FIJO.
No me sorprende. Los americanos son muy pramágticos y enseguida actúan para que el problema no se les escape de las manos. Aquí no, aquí tenemos a un Presidente que todavía presume de lo bien que lo está haciendo todo.
FolkenX escribió:te aseguro que habría funcionado mucho antes en un sistema de libremercado respetando la libertad individual.
Oootra vez... Si nuestra especie fuese el Homo oeconomicus, tendrías toda la razón del ilimitado y estático mundo (así son los mundos donde habita el Homo oeconomicus xD). Pero va a ser que no, que somos el Homo Sapiens y hay que apechugar con ello, buscando soluciones más acordes para nosotros...
Adama escribió:
La grave crisis de las 'hipotecas basura' de EEUU cumple un año sin haber tocado fondo

* 15 millones de compradores, el 17% del total, deben más que lo que valen sus casas
* Una de cada diez hipotecas tiene problemas de pagos, algo que no ocurría desde 1979



Jojojojo. No tienen cojones a dar estos datos pero aqui en Spain. Ese 17% iba a quedar de chiste.

Como se esta poniendo la cosa, la crisis Ninja parece que no tiene fin. Aunque alguno todavía abría un post hace poco diciendo que los pisos en EEUU estan baratos.

Desde luego hay mas posibilidades que un currante se pueda pagar la casa en USA que aqui en Spain FIJO.


no creo, una hipoteca cutre aqui e Miami suele ser de unos 2000$ a lo que le tienes que anadir tasas y seguro (obligarorio) que entre las dos cosas pueden sumar facilmente 8.000 o 10.000$ al año, (mi jefe paga por ejemplo en los suburbios de Miami, por una casa valorada en 380.000$ unos 15.000$ (por seguro y tasas), y por ponerte un gasto mas, uno solo aui es de lo mas normal pagar al mes 350 o 400$ al MES de luz, total que la cosa sale en 3000$ al mes minimo por un casa Semidecente, y te puedo decir que eso casi no lo gana nadie, tienes que trabajar tu tu parienta y si te vas al para, el banco en tres meses lo pone for close (te la quitan)
¿MrCell, que es lo que no te gusta del sistema educativo americano?

Por saberlo, más que nada.

Fdo- An0n1m0
Garru escribió:...total que la cosa sale en 3000$ al mes minimo por un casa Semidecente, y te puedo decir que eso casi no lo gana nadie, tienes que trabajar tu tu parienta y si te vas al para, el banco en tres meses lo pone for close (te la quitan)


Entonces la mayoría de la gente vivirá en la calle, no?
Hannon está baneado por "Que no vuelvas, Jayleno"
Hombre, este pisito vale $2,750/mes, pero creo que está algo por encima de lo que el amigo Garru llama "semidecente"

http://miami.craigslist.org/mdc/apa/833606388.html
Hannon escribió:Hombre, este pisito vale $2,750/mes, pero creo que está algo por encima de lo que el amigo Garru llama "semidecente"

http://miami.craigslist.org/mdc/apa/833606388.html


Joder, menuda chabola. Yo creo que eso ya empieza a ser "semidecente" xxDD
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