La cuestión catalana

IvanQ escribió:

clamp escribió:No, porque ese debate no esta en la calle.

Por lo tanto hablas de algo que no sabes.

Lo se, trato con gente en el dia a dia, escucho radio, television, leo prensa.

Y no, la reforma constitucional no es un tema que este en boca de la gente. No es actualidad.

Solo se ha planteado en los ultimos años con el tema del derecho de sucesion de la infantas, el 135 y poco mas.

@Hereze

La alternativa era dejar caer los bancos, las cajas de ahorro y colapsar todo el sistema economico del pais.

No entro en como se hizo, solo planteo que no habia mas donde elegir.

Tampoco hemos sido el unico pais que ha tenido que rescatar bancos.

angelillo732 escribió:

laleshe escribió:Seguid, seguid. Nos vais a llevar a una guerra civil y de lo que no os queréis dar cuenta es de que no tenéis ni media hostia. Lo malo es que me va a coger a mí y al 40-50% de los catalanes por medio. Si os llevaráis sólo vosotros las consecuencias, firmaba ya mismo. Ignorantes. Qué fácil es hacer la guerra detrás del teclado. Qué rabia joder!

Y todo por no dejar a la gente votar, a mi también me da rabia, no creas.

Que sois vosotros los que no dejáis votar a los españoles el poder decidir sobre su nación! Dejad de manipular!!!

laleshe escribió:

angelillo732 escribió:

laleshe escribió:Seguid, seguid. Nos vais a llevar a una guerra civil y de lo que no os queréis dar cuenta es de que no tenéis ni media hostia. Lo malo es que me va a coger a mí y al 40-50% de los catalanes por medio. Si os llevaráis sólo vosotros las consecuencias, firmaba ya mismo. Ignorantes. Qué fácil es hacer la guerra detrás del teclado. Qué rabia joder!

Y todo por no dejar a la gente votar, a mi también me da rabia, no creas.

Que sois vosotros los que no dejáis votar a los españoles el poder decidir sobre su nación! Dejad de manipular!!!

No no, el que no deja votar es el gobierno, espero que no tengas que pasar por esto nunca, enserio. Como sabía que te ibas a enfadar te pongo esto.

Dfx escribió:El gobierno esta cagado desde el primer dia, si unos palos han causado ese rechazo social en toda España y se han creado más independentistas, cuando apliquen el famoso 155 y comiencen a detener a políticos electos se va a liar gordisima.

politicos electos? Como piggy no? Puesto a dedo para liarla... juas

Que sean electos da igual, son criminales. A la carcel todos. Ojala desvarien esta tarde y declaren la independencia, asi este inepto gobierno de Madrid ya no tendra excusa alguna para no meter en el trullo a todos estos sediciosos.

rubin512 escribió:

Dfx escribió:El gobierno esta cagado desde el primer dia, si unos palos han causado ese rechazo social en toda España y se han creado más independentistas, cuando apliquen el famoso 155 y comiencen a detener a políticos electos se va a liar gordisima.

politicos electos? Como piggy no? Puesto a dedo para liarla... juas

Que sean electos da igual, son criminales. A la carcel todos. Ojala desvarien esta tarde y declaren la independencia, asi este inepto gobierno de Madrid ya no tendra excusa alguna para no meter en el trullo a todos estos sediciosos.

Así los ciudadanos independentistas ya no tendrán excusa alguna para declarar la independencia de forma unilateral. ¿Vas a meter a 2,2 millones de personas en la cárcel? Mucha suerte.

@angelillo732

No no perdona. Votas y votas mucho. Votas tu president de la generalitat y tu presidente del gobierno. Otra cosa es que para ganar dinero (que bueno, ya no es ganar, es perder menos porque con el cambio de domicilio fiscal catalunya ha visto volar 77.000 millones de PIB) quieras cambiar las reglas del juego y ponerlas a tu gusto. Si el tema es ese, que ya sabemos que sí, bad luck.


@Dfx

mmmmm... no. De 2.2 millones nada. Lo último que se hizo donde no se podía votar 5 veces independentismo fue el super plebiscito que perdieron los independentistas y en él, votaron secesión muchos menos de 2 millones. Vamos a intentar no dar los datos de unos mentirosos como ciertos porque el debate se envilece demasiado

IvanQ escribió:

ZackHanzo escribió: Si en España ha habido 2, es porque no ha sido respaldada más veces o nadie ha propuesto algo mayoritario, no hay nada que no se pueda cambiar de la Constitución.

O por que al partido de turno no le sale de los huevos escuchar al pueblo, o es que en España la gente está encantada con la constitución?

La Constitución Española de 1978 es una de las más avanzadas del mundo y se interpreta, conforme al art. 10 CE, junto con la Declaración Universal de los Derechos Humanos y todos los tratados y convenios internacionales en materia de Derechos Humanos suscritos por España, que forman parte del ordenamiento jurídico interno:

Art. 10-2º CE 1978: "Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de los Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España"

No vas a encontrar muchos países en el mundo que reconozcan tantos derechos humanos y en el que estén tan desarrollados como en España.

Además, la Constitución ha facilitado el reconocimiento pleno de la igualdad de la mujer, pero también las reformas que permitieron el matrimonio homosexual y la adopción por homoxexuales y lesbianas, el cambio de sexo para los transexuales, etc.

Por otro lado, las normas de rango constitucional no se suelen modificar directamente, sino que se desarrollan por leyes. Es lo que se denomina "principio de reserva legal".

Y lo más importante de todo: la CE 1978 ha permitido vivir EN PAZ desde su promulgación, y paz es lo que no quieren los separatistas, que buscan el conflicto para medrar.

Los que ahora son simpatizantes o defendiendan el proceso secesionista catalán, deberían hacer un curso de cultura básica en el que les explicasen detalladamente lo que pasó en la Transición española y cómo se llegó al consenso para la Constitución de 1978 que ahora quieren tirar a la basura.

Mucha gente habla de reformar o derogar la Constitución y no saben ni de qué hablan.

Salu2

Entonces , si lo de esta tarde no es una declaración de independencia oficial, pos viva la farra ueee no? Que cada uno se crea independientes y punto.

Ya me veo a más de uno en su casa está noche.

Soy Independiente, soy Independiente, soy Independiente.

Quintiliano escribió:Los que ahora son simpatizantes o defendiendan el proceso secesionista catalán, deberían hacer un curso de cultura básica en el que les explicasen detalladamente lo que pasó en la Transición española y cómo se llegó al consenso para la Constitución de 1978 que ahora quieren tirar a la basura.

Mucha gente habla de reformar o derogar la Constitución y no saben ni de qué hablan.

Salu2

Por ejemplo que la refrendo un 90% de los catalanes.

Pero claro, no sabian lo que votaban, tenian miedo, no les dejaron opcion...

Dfx escribió:

rubin512 escribió:

Dfx escribió:El gobierno esta cagado desde el primer dia, si unos palos han causado ese rechazo social en toda España y se han creado más independentistas, cuando apliquen el famoso 155 y comiencen a detener a políticos electos se va a liar gordisima.

politicos electos? Como piggy no? Puesto a dedo para liarla... juas

Que sean electos da igual, son criminales. A la carcel todos. Ojala desvarien esta tarde y declaren la independencia, asi este inepto gobierno de Madrid ya no tendra excusa alguna para no meter en el trullo a todos estos sediciosos.

Así los ciudadanos independentistas ya no tendrán excusa alguna para declarar la independencia de forma unilateral. ¿Vas a meter a 2,2 millones de personas en la cárcel? Mucha suerte.

No sera necesario, con que metan al presi, forcadel, junqueras y trapero ya sera suficiente. Si aun asi no se calman habra que mandar al ejercito a que imponga el sitio o la ley marcial, y el q se la salte multa y trullo. Los catalanes no viven en el congo, no luchan cada dia por la supervivencia, en cuanto vean un fusil o una tanqueta se meten en casita. Al tiempo...

Pero de verdad creéis que declarará la independencia? No tendría valor alguno y lo saben. A ellos lo que les interesa es volver a provocar al gobierno para que cometa un error y volver a montar el numerito como el 1O para ganar atención internacional. Aguna tiene preparada puigdemont y con lo inutil que es Rajoy me da que la tarde va a estar entretenida.

Krain escribió:@angelillo732

No no perdona. Votas y votas mucho. Votas tu president de la generalitat y tu presidente del gobierno. Otra cosa es que para ganar dinero (que bueno, ya no es ganar, es perder menos porque con el cambio de domicilio fiscal catalunya ha visto volar 77.000 millones de PIB) quieras cambiar las reglas del juego y ponerlas a tu gusto. Si el tema es ese, que ya sabemos que sí, bad luck.

Si, 8000000.o00000 millones

Mira, se ha dicho muchas veces, se lleva 30 años intentando una votación legal por todos los medios, desde el gobierno central la respuesta ha sido no, de hecho incluso votando todos los españoles la respuesta ha sido no, así que poco más hay que decir cuando más de 3 millones de personas quieren votar (os recuerdo que en Barcelona han llegado a haber manifestaciones de casi 2 millones de personas, que se dice pronto) y no se les deja pasa esto, y totalmente comprensible.

Otra cosa es que no esté de acuerdo con que se declare la DUI, pero es que vosotros solo cogéis todo, lo metéis en un saco y ala, padentro, todo es nazi. Estoy hasta los cojones de que solo veáis el problema con un lado y gastéis todas vuestras fuerzas en eso, cuando lo que se tendría que hacer es hablar y ver por que cojones en Cataluña hay tal cantidad de independentistas.

¿No queremos guerra verdad? Pero mientras vamos apoyando al gobierno aún que no queramos, dándoles fuerza y pidiendo la cabeza de los golpistas en bandeja ¿De verdad esta es la forma de muchos de pedir paz?

Lo que tenéis que hacer es reflexionar y discernir en referendum y DUI, que es el mayor problema que existe por aquí.

Cuánto falta de respeto de ambos bando por pixel hay en este hilo por favor. Creo que se puede opinar y argumentar sin faltar el respeto a nadie, pero para qué me voy a molestar, ya estoy cansadito del tema y aunque otros usuarios también lo han dicho, no sirve de nada.

presidenes debiles significa auge del separatismo.

crisis compleja con un presidente plasma en funciones de limitadas capacidades, espero que al menos escuche a los 30000000asesores que para eso les pagamos lo que les pagamos, pero algo me dice que son puestos a dedo.....que dios nos pille confesados.

@angelillo732

Ya ya. Si la libertad como país la lleváis pidiendo desde siempre decís. Os falla el no ser un país y que no os hayan quitado la libertad para que alguien se lo crea. Pero bueno. No será por mentir una y otra vez.

Si quieres independencia vota a políticos que la quieran y la busquen legalmente. No por mucho pedirla de forma ilegal la vais a conseguir. Del mismo modo que los anarquistas o los fascistas se quedan con las ganas de conseguir disparates.

@angelillo732 tiene que prevalecer la ley. Los que la pisotean pierden cualquier tipo de legitimidad y no tienen porqué ser escuchados.
En España hay unos 45 millones de españoles y que 2 se salten a la torera la ley no significa aue tengan razón, todo lo contrario.

Aquí el único problema que hay es que se os ha dado más privilegios que nadie y os habéis crecido. Ese es el problema y es hora de arreglarlo. Este "chow" no debe quedar impune, y es una lastima que algunos paguen justos por pecadores, pero no debe de haber nadie mejor que nadie.
Ni en Cataluña, ni en País Vasco, ni en Navarra ni en Andalucía.

angelillo732 escribió:Mira, se ha dicho muchas veces, se lleva 30 años intentando una votación legal por todos los medios,el gobierno central la respuesta ha sido no

30 no, 500, hombre, de ahí lo de 1714

angelillo732 escribió:Otra cosa es que no esté de acuerdo con que se declare la DUI, pero es que vosotros solo cogéis todo, lo metéis en un saco y ala, padentro, todo es nazi. Estoy hasta los cojones de que solo veáis el problema con un lado y gastéis todas vuestras fuerzas en eso, cuando lo que se tendría que hacer es hablar y ver por que cojones en Cataluña hay tal cantidad de independentistas.¿No queremos guerra verdad? Pero mientras vamos apoyando al gobierno aún que no queramos, dándoles fuerza y pidiendo la cabeza de los golpistas en bandeja ¿De verdad esta es la forma de muchos de pedir paz?

No hay colegueo ni paz con quien rompe la convivencia, lo siento

clamp escribió:Lo se, trato con gente en el dia a dia, escucho radio, television, leo prensa.

Y no, la reforma constitucional no es un tema que este en boca de la gente. No es actualidad.

Solo se ha planteado en los ultimos años con el tema del derecho de sucesion de la infantas, el 135 y poco mas.

Yo hago todo lo que tu dices y lo de la reforma constitucional no es algo nuevo...

Quintiliano escribió:Y lo más importante de todo: la CE 1978 ha permitido vivir EN PAZ desde su promulgación, y paz es lo que no quieren los separatistas, que buscan el conflicto para medrar.

Los que ahora son simpatizantes o defendiendan el proceso secesionista catalán, deberían hacer un curso de cultura básica en el que les explicasen detalladamente lo que pasó en la Transición española y cómo se llegó al consenso para la Constitución de 1978 que ahora quieren tirar a la basura.

Que sí, que en 1978 la situación era delicada y tal, pero estamos en 2017, qué clase de excusa es que en el 78 la sitación era complicada para no cambiarla hoy? Y sí, ese ente llamado cataluña es malo que solo quiere conflicto para medrar.

angelillo732 escribió:

laleshe escribió:

angelillo732 escribió:
Y todo por no dejar a la gente votar, a mi también me da rabia, no creas.

Que sois vosotros los que no dejáis votar a los españoles el poder decidir sobre su nación! Dejad de manipular!!!

No no, el que no deja votar es el gobierno, espero que no tengas que pasar por esto nunca, enserio. Como sabía que te ibas a enfadar te pongo esto.

Llevo viviendo en Cataluña 41 años. Lecciones de votaciones las justas, listillo.

rubin512 escribió:

Dfx escribió:El gobierno esta cagado desde el primer dia, si unos palos han causado ese rechazo social en toda España y se han creado más independentistas, cuando apliquen el famoso 155 y comiencen a detener a políticos electos se va a liar gordisima.

politicos electos? Como piggy no? Puesto a dedo para liarla... juas

Que sean electos da igual, son criminales. A la carcel todos. Ojala desvarien esta tarde y declaren la independencia, asi este inepto gobierno de Madrid ya no tendra excusa alguna para no meter en el trullo a todos estos sediciosos.

Mira que hay gente irresponsable en el mundo macho, menos mal que no eres presidente tu

La que está liando Franco

IvanQ escribió:Que sí, que en 1978 la situación era delicada y tal, pero estamos en 2017, qué clase de excusa es que en el 78 la sitación era complicada para no cambiarla hoy?

Defender la vigencia de la constitución no es defender su petrificación, cosa que con otras palabras dijo el rey cuando se dirigió a todos los catalanes, remarcando lo de todos

ernen escribió:

rubin512 escribió:

Dfx escribió:El gobierno esta cagado desde el primer dia, si unos palos han causado ese rechazo social en toda España y se han creado más independentistas, cuando apliquen el famoso 155 y comiencen a detener a políticos electos se va a liar gordisima.

politicos electos? Como piggy no? Puesto a dedo para liarla... juas

Que sean electos da igual, son criminales. A la carcel todos. Ojala desvarien esta tarde y declaren la independencia, asi este inepto gobierno de Madrid ya no tendra excusa alguna para no meter en el trullo a todos estos sediciosos.

Mira que hay gente irresponsable en el mundo macho, menos mal que no eres presidente tu

Lo único que ha dicho fuera de lugar es que el gobierno lo meta en la cárcel y no el juez competente. El delito de rebelión está contemplado en el código penal, si se dan las circunstancias, Puigde no tiene Godmode

Los ultraderechistas que se disfrazan de "unionistas" están encantados con la situación, porque así pueden inventarse un "enemigo" hacia el que dirigir su odio reprimido, hacia el que corear amenazas de muerte, y como hay manifestaciones que se convocan, pues pueden salir por ahi en grupo a hacer el saludo nazi, cantar el cara al sol, y cometer agresiones, mientras avergüenzan a la especie humana.
Se ve que la media neurona que tienen no les da para más.

Bauer8056 escribió:Defender la vigencia de la constitución no es defender su petrificación, cosa que con otras palabras dijo el rey cuando se dirigió a todos los catalanes, remarcando lo de todos

Eso díselo a Quintiliano, que para el cambiar la constitución es tirarla a la basura.

Para que veáis que no sólo en ANC hay iluminados

https://mobile.twitter.com/carlesenric/ ... 6659483649

http://www.alertadigital.com/2017/10/09 ... neralitat/

IvanQ escribió:

Bauer8056 escribió:Defender la vigencia de la constitución no es defender su petrificación, cosa que con otras palabras dijo el rey cuando se dirigió a todos los catalanes, remarcando lo de todos

Eso díselo a Quintiliano, que para el cambiar la constitución es tirarla a la basura.

Cambiarla por hechos consumados como aquí se pretende lo es, cambiarla conforme el procedimiento que la misma CE establece no

clamp escribió:

Quintiliano escribió:Los que ahora son simpatizantes o defendiendan el proceso secesionista catalán, deberían hacer un curso de cultura básica en el que les explicasen detalladamente lo que pasó en la Transición española y cómo se llegó al consenso para la Constitución de 1978 que ahora quieren tirar a la basura.

Mucha gente habla de reformar o derogar la Constitución y no saben ni de qué hablan.

Salu2

Por ejemplo que la refrendo un 90% de los catalanes.

Pero claro, no sabian lo que votaban, tenian miedo, no les dejaron opcion...

Si revisas la historia verás que la mayor época de paz y prosperidad para España en el siglo XX, y su verdadero despegue económico y social, comienza a partir de la Constitución de 1978.

La CE 1978 ha dado estabilidad política, económica y social a España porque situó la forma política del Estado en un punto medio: Monarquía (aunque el Rey reina pero no gobierna) pero Parlamentaria (la soberanía pertenece al pueblo español, no al rey). Es un texto salomónico y que tiene determinadas ambigüedades precisamente para evitar que se pueda retorcer la interpretación hacia extremos.

Las rupturas radicales, ya sea hacia la izquierda (República comunista) como a la derecha (República de derechas) sólo traen conflictos, que derivan en: familias rotas, enemistad, exilio, y sobre todo odio.

Si se aprueba una república de izquierdas, toda la gente que no "comulgue" con la ideología "oficial" tendrá que exiliarse por miedo a represalias, confiscaciones masivas, corralito, etc.

¿Has leído esto?

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... ff7ad.html

La CE 1978 ha permitido vivir en paz a todos hasta ahora. No es un texto perfecto, ni para los de derechas, ni para los de izquierdas, pero sí lo es para quienes quieren vivir en PAZ porque no permite que un grupo mayoritario -pero no unánime- se apropie de la voluntad del Estado, dada su extrema rigidez.

El proceso independentista precisamente ha demostrado que les da igual la voluntad del pueblo porque son capaces de declarar la independencia simplemente porque hubo una mayoría de votos positivos en un refrendo ilegal en el que incluso ni siquiera había las mínimas garantías.

Declarando la independencia unilateral, al margen de su ilegltimidad e inconstitucionalidad, realmente lo que se haría es daño a la población en Cataluña, ya que se convierte en enemigos de la república a quienes no comulgan obligatoriamente con el credo separatista.

Pero los independentistas no quieren la paz, quieren el conflicto, porque les beneficia, ya que en paz, ellos no tienen discurso de ningún tipo.

Salu2

@Bauer8056 y cambiarla por una necesidad de su población que viene desde hace muchos años?

rubin512 escribió:

Dfx escribió:El gobierno esta cagado desde el primer dia, si unos palos han causado ese rechazo social en toda España y se han creado más independentistas, cuando apliquen el famoso 155 y comiencen a detener a políticos electos se va a liar gordisima.

politicos electos? Como piggy no? Puesto a dedo para liarla... juas

Que sean electos da igual, son criminales. A la carcel todos. Ojala desvarien esta tarde y declaren la independencia, asi este inepto gobierno de Madrid ya no tendra excusa alguna para no meter en el trullo a todos estos sediciosos.

A ver si pones el mismo empeño en meter a la carcel a los del PP, que son muchos más y llevan siendo criminales mucho mas tiempo.

IvanQ escribió:@Bauer8056 y cambiarla por una necesidad de su población que viene desde hace muchos años?

Puedes poner todos los barnices que quieras y edulcorarlo como quieras, no cambia la realidad. Si no te gusta, haz lo que te de la gana, pero atente a las consecuencias, es un debate tan cííiiiclico y pesado.

Y seis años no son muchos años.

Es lo que hay, a gente radical y autoritaria, como los indepes, hay que tratarlos de forma radical. No hay nada que negociar, nada que dialogar, ya bastante dinero habeis mangado al resto de España, al menos, durante 40 años. Y digo al menos, porque parece que hasta el dictador antes os inflo de millones para que estuvierais tranquilitos. Esta situacion la han provocado algunos catalanes, ni felipe, ni aznar, ni zapatitos ni el rajao. Si se les puede achacar algo a los presidentes españoles es ser blandos, no opresores como ladran los perroflautas de la cup. Ojala hoy se inicie el fin del independentismo, ya esta bien, hartos estamos 40 millones de que nos toqueis los huevos. Saludos, yo me voy a trabajar, no tengo tiempo de salir a la calle a ladrar tonterias xD

Bauer8056 escribió:Y seis años no son muchos años.

6 años? El problema del País Vasco lo obviamos?

@Krain @AkrosRockBell Yo creo que no conocéis de verdad lo que pasa aquí y por que, tratáis la independencia como se trataba hace 20 años, como 4 colgados con acento catalán, que solo hablan catalán y que repudian todo lo relacionado con los español.

Estáis realmente equivocados, partiendo de la base de que como yo, muchos neoindependentistas eramos o somos españolistas y nos sentimos más identificados con un estandar español que con uno catalán.

No me se ni el himno, ni hablo bien catalán, ni se como se baila una puta sardana, eso si, llevan 40 años adoctrinándonos para que amemos Cataluña.. Claro que existe manipulación, pero es tan irrisoria que en mi vida he conocido a alguien que la sufra. En cambio, desde el gobierno central también existe eso, y estos días todos hemos visto la cantidad de mierda que está cayendo sobre Cataluña.

Os estáis dejando demasiadas cosas en la ecuación y así no se puede discutir, para esto, necesitas saber de manera profunda el por que hemos llegado a esta situación y el por que muchos hemos decidido que queremos estar fuera de España, así se van asociando términos y podemos deducir el por que (de nuevo) tremendo incremento de la corriente social independentista, que esto no va de banderas ni de sentimientos, que no os estáis dando cuenta, que no nos va la vida en si hay DUI o no, que lo que queremos es votar y demostrar que no se puede pisotear los derechos de los ciudadanos, ni aquí ni en ningún sitio y por nuestros cojones que así va a ser.

¿Que ganan ellos? Faltaría más, es un gobierno mucho más grande y con poder sobre todo, pero esto no acaba más que empezar.

Estoy implicado en el diálogo y creo que la mayoría lo estamos, pero cuando intentas ser bueno y encima te empiezan a perdonar la vida en cada post, pues no hace gracia. Este movimiento a puesto el país patas arriba si, pero esto también va a servir para que el gobierno se de cuenta de que no tiene un poder absoluto sobre nada.

@Bauer8056

Que grande el 1714. Una guerra europea que te venden como un Catalunya vs España porque acabó en Barcelona en una época donde todavía no existían ni Catalunya ni España.

rubin512 escribió:Es lo que hay, a gente radical y autoritaria, como los indepes, hay que tratarlos de forma radical. No hay nada que negociar, nada que dialogar, ya bastante dinero habeis mangado al resto de España, al menos, durante 40 años. Y digo al menos, porque parece que hasta el dictador antes os inflo de millones para que estuvierais tranquilitos. Esta situacion la han provocado algunos catalanes, ni felipe, ni aznar, ni zapatitos ni el rajao. Si se les puede achacar algo a los presidentes españoles es ser blandos, no opresores como ladran los perroflautas de la cup. Ojala hoy se inicie el fin del independentismo, ya esta bien, hartos estamos 40 millones de que nos toqueis los huevos. Saludos, yo me voy a trabajar, no tengo tiempo de salir a la calle a ladrar tonterias xD

Pues para no tener tiempo, bastantes has ladrado en tu ultimo post.
A ver si dejamos de ser tan radicales.

IvanQ escribió:

Bauer8056 escribió:Y seis años no son muchos años.

6 años? El problema del País Vasco lo obviamos?

Buffff.

Este hilo no es del País Vasco, ni se habla del País Vasco. Y además los representantes del Parlamento Vasco no están de acuerdo con la hoja de ruta de Puigdemont.

@Bauer8056 pero la problemática es la misma, que no les guste la hoja de ruta de Puigdemont no significa que no haya un problema.

IvanQ escribió:@Bauer8056 pero la problemática es la misma, que no les guste la hoja de ruta de Puigdemont no significa que no haya un problema.

Eres un cansino.

Bauer8056 escribió:

IvanQ escribió:

Bauer8056 escribió:Y seis años no son muchos años.

6 años? El problema del País Vasco lo obviamos?

Buffff.

Este hilo no es del País Vasco, ni se habla del País Vasco. Y además los representantes del Parlamento Vasco no están de acuerdo con la hoja de ruta de Puigdemont.

Da igual de lo que sea este hilo. La respuesta del usuario es complétamente relevante, ya que señala que, efectívamente, no ha habido paz en los ultimos 40 años. De hecho no ha habido paz desde antes de la guerra civil del 36. Por lo cual ese argumento de otro usuario de que la constitución ha traido paz es complétamente falso.

Bauer8056 escribió:Eres un cansino.

Sin argumentos por lo que veo, botón de ignorar macho...

No tenéis ni puta idea de lo que es vivir sin libertad ni paz, problemas del primer mundo.

el juguete de estas navidades para los niños catalanes

clamp escribió:

IvanQ escribió:

clamp escribió:No, porque ese debate no esta en la calle.

Por lo tanto hablas de algo que no sabes.

Lo se, trato con gente en el dia a dia, escucho radio, television, leo prensa.

Y no, la reforma constitucional no es un tema que este en boca de la gente. No es actualidad.

Solo se ha planteado en los ultimos años con el tema del derecho de sucesion de la infantas, el 135 y poco mas.

@Hereze

La alternativa era dejar caer los bancos, las cajas de ahorro y colapsar todo el sistema economico del pais.

No entro en como se hizo, solo planteo que no habia mas donde elegir.

Tampoco hemos sido el unico pais que ha tenido que rescatar bancos.

Pero no crees que una decisión así debería de haber sido consultada a la ciudadanía. No sólo por el importe del rescate y lo que afectaría a otros servicios públicos, sino porque no estaba en su programa electoral.

O la modificación express de la CE, que aunque fuera legal, sus implicaciones eran lo suficientemente importante como para pedirnos nuestra opinión. Y mas teniendo enc uenta como ahora están utilizando ese artículo para vetar muchas de las peticiones de la oposición, a pesar de que tienen mayoría.

Esa modificación permiote de facto al Gobierno, vetar practicamente cualquier iniciativa del Parlamento, con la excusa de que podría implicar su aumento del deficit.

Han recurrido esos vetos, pero claro, para estas cosas el TC se toma sus años.

sefirot947 escribió:el juguete de estas navidades para los niños catalanes

Que poca vergüenza la de los políticos catalanes,con la imagen que han intentado vender de españa al extranjero,de pueblo oprimido y ocupado por las fuerzas malvadas españolas.
Eso solo tiene un nombre mártir cínico y oportunista para justificar una finalidad.

Como si en una guerra civil estuviéramos que sigan en el mundo de las piruletas que esto se puede poner muy serio.
Yo opino que hay muchisimos independentistas pero un gran numero estan por que esta de moda y molas mas.
Cuando se den cuenta que con estas que te tocan la pela muchos se les bajan los humitos

Pd:yo creo en una españa unida sin politicos corruptos y estoy en contra de las politicas del pp y cia.

Un saludo y suerte.

Según el medio económico Bloomberg, Puigdemont será detenido tan rápido como proclame la independencia, y que ya hay unidades de élite de la GC preparadas por si los Mossos ofrecen resistencia a su detención.

angelillo732 escribió:@Krain @AkrosRockBell Yo creo que no conocéis de verdad lo que pasa aquí y por que, tratáis la independencia como se trataba hace 20 años, como 4 colgados con acento catalán, que solo hablan catalán y que repudian todo lo relacionado con los español.

Estáis realmente equivocados, partiendo de la base de que como yo, muchos neoindependentistas eramos o somos españolistas y nos sentimos más identificados con un estandar español que con uno catalán.

No me se ni el himno, ni hablo bien catalán, ni se como se baila una puta sardana, eso si, llevan 40 años adoctrinándonos para que amemos Cataluña.. Claro que existe manipulación, pero es tan irrisoria que en mi vida he conocido a alguien que la sufra. En cambio, desde el gobierno central también existe eso, y estos días todos hemos visto la cantidad de mierda que está cayendo sobre Cataluña.

Os estáis dejando demasiadas cosas en la ecuación y así no se puede discutir, para esto, necesitas saber de manera profunda el por que hemos llegado a esta situación y el por que muchos hemos decidido que queremos estar fuera de España, así se van asociando términos y podemos deducir el por que (de nuevo) tremendo incremento de la corriente social independentista, que esto no va de banderas ni de sentimientos, que no os estáis dando cuenta, que no nos va la vida en si hay DUI o no, que lo que queremos es votar y demostrar que no se puede pisotear los derechos de los ciudadanos, ni aquí ni en ningún sitio y por nuestros cojones que así va a ser.

¿Que ganan ellos? Faltaría más, es un gobierno mucho más grande y con poder sobre todo, pero esto no acaba más que empezar.

Estoy implicado en el diálogo y creo que la mayoría lo estamos, pero cuando intentas ser bueno y encima te empiezan a perdonar la vida en cada post, pues no hace gracia. Este movimiento a puesto el país patas arriba si, pero esto también va a servir para que el gobierno se de cuenta de que no tiene un poder absoluto sobre nada.

He nacido en Barcelona. El argumento de que no conozco la verdad.... lo vamos a llamar que no respaldo vuestras mentiras.
Lo de que yo era antes una cosa pero ahora soy otra, como el que nace niño en el cuerpo de una mujer ya aburre tanto, TANTO... El vi la luz, el soy Tom Cruise en el Último Samurái o Kevin Costner en Bailando con Lobos... Oir/leer esto directamente me incita al odio.
Lo de que sólo acaba que empezar, pues obviamente te doy la razón. Ver manipulación política en el Super 3, ver profesores haciendo votaciones de referéndum con urnas y papeltas con alumnos de 9 años, ver niños que apenas caminan en manifestaciones diciéndoles de todo a los policías (y aprendiendo lo extensa que es la jerga cupaire), es algo que dispara los valores de una sociedad y un fantástico caldo de cultivo para la guerra civil que nos volverá a mandar al 1939 o que acabará con catalunya independiente.

Bauer8056 escribió:No tenéis ni puta idea de lo que es vivir sin libertad ni paz, problemas del primer mundo.

Ya te digo, si vieran el mundo que ha visto servidor posiblemente valoraban más la libertad que disfrutan y se darían cuenta de lo afortunados que hemos sido de nacer en la parte del mundo donde se respetan los derechos humanos y civiles, donde comemos y cenamos y donde no hay guerra.
Entonces te das cuenta que vivir bien y en paz es la excepción en este mundo y te ríes de los nacionalismos provincianos.

Hereze escribió:Según el medio económico Bloomberg, Puigdemont será detenido tan rápido como proclame la independencia, y que ya hay unidades de élite de la GC preparadas por si los Mossos ofrecen resistencia a su detención.

Ojala pasara eso...es la mejor imagen que españa puede ofrecer almundo...pueden mejorar lo del 1-O...

rubin512 escribió:Es lo que hay, a gente radical y autoritaria, como los indepes, hay que tratarlos de forma radical. No hay nada que negociar, nada que dialogar, ya bastante dinero habeis mangado al resto de España, al menos, durante 40 años. Y digo al menos, porque parece que hasta el dictador antes os inflo de millones para que estuvierais tranquilitos. Esta situacion la han provocado algunos catalanes, ni felipe, ni aznar, ni zapatitos ni el rajao. Si se les puede achacar algo a los presidentes españoles es ser blandos, no opresores como ladran los perroflautas de la cup. Ojala hoy se inicie el fin del independentismo, ya esta bien, hartos estamos 40 millones de que nos toqueis los huevos. Saludos, yo me voy a trabajar, no tengo tiempo de salir a la calle a ladrar tonterias xD

Mile y miles y miles de catalanes se han movilizado para pedir cosas, algunas veces incluso perdiendo horas y días de trabajo y recuperando las horas después. Esas personas seguro que están más hartos que tú, detrás de tu pantallita y tu teclado. Si tan harto estás haz como ellos y sal a la calle a quejarte.
Ya que vas de rambo la sede de ls cup está en Barcelona en la calle Caspe (esquina Sicilia o Sardenya, creo), vas allí y ajustáis cuentas.
Con suerte acabáis mal todos, cuantos menos radicales mejor para los demás.