La cuestión catalana

Bauer8056 escribió:

Erethron escribió:@Haran no ves como al final flameabas? Si es que te lo avisé...

EOL es un club de moderadores decadentes y obsolescentes.

Y franquistas

@angelillo732 Reportar a @accanijo ? yo no veo nada que sea motivo de reporte en la respuesta que te ha dado, aparte que te ha respondido exactamente con el mismo tono que has utilizado tu.

Entre los que han baneado alguna vez, los que están ahora o a los que nos "sugieren" via MP que no participemos en el hilo porque nos "enfadamos" con todos, utilizando palabras no mías pero ciertas, al final la Jauría se quedará a gusto hablando sola en este hilo.

Lo bueno es que no habrá conflictos, el flame irá dirigido a una sombra que no podrá responder.

Y ya por quedarme a gusto, del foro donde Catalibán se ríe con gracia pero Francolandia es citado por un Moderador para avisar de posible flame y falta .

saludos

El exjuez Vidal pactó con ERC un pago mensual de 3.000 euros por aceptar su dimisión como senador

Pobrecillo, que dimite y no le pagan. Es que los catalanes somos muy agarrados

Mientras discutimos por Cataluña:
https://www.elconfidencial.com/economia ... e_1483307/
Menudo futuro nos espera, mucha gente dice que el brexit es una ruina para UK, suponiendo que paguen entre los 40.000 (ofrecen) y los 100.000 millones que pide la UE, España en 5 años es lo que va a tener que pedir para pagar las pensiones (se habla de 20.000 al año y eso que la generación de finales de los 50 principios de los 60 todavía no se ha jubilado) sumado a que ya hay tantos funcionarios y pensionistas como trabajadores del sector privado y los sueldos de mierda, además de pasar a ser contribuidor neto de la UE, mientras aquí unos y otros estamos discutiendo, la economía se resiente las empresas no tienen seguridad la agencia del medicamento no viene, menudo futuro nos espera a unos y a otros.

Eso sí para ambos bandos un chollo para no hablar de lo importante y luego echarse las culpas mutuamente, como esto explote el pufo que se va a encontrar la UE al estilo del de Grecia pero en un país con 46 millones de habitantes va a ser interesante. Cada día tengo más claro que UK va a salir ganando con el brexit.

Mientras aquí tanto a independentistas como a PP-Psoe les interesa seguir con el conflicto lo máximo posible para que no se hable de lo jodido que está todo.

angelillo732 escribió:

accanijo escribió:

angelillo732 escribió:Me pregunto yo, todos los que vivís en el hilo, ¿No tenéis nada mejor que hacer que estar todo el santo día con la propaganda partidista? A base de eso seguro que a los independentistas nos da por dejar de serlo

Ahora que el gobierno tiene el control sobre todo, empezará la parte más agresiva de la campaña antindependentista, ahora saldrán a la luz las cosas nazis mientras la sociedad aplaude con las orejas y sigue el expolio a España..

De verdad, cuantísima energía desperdiciada.

@shingi- ya es que se le veía y se le sigue viendo, no tiene otras palabras que "lloriqueo" "victimismo" etc.. Vamos, lo que está de moda entre los muy españolistas patriotas, luego se da el lujo de reportame a mi por flame

Hace como un mes o asi el que vivía en el hilo eras tu, si ahora te han dado un toque y ya no posteas por miedo a baneos es tu problema, los demás no tienen porque abandonar el hilo, parece que olvidas facilmente cuando el que daba guerra por aquí eras tu.

No te voy a reportar aún que se nota que buscas tocar las narices, pero bueno..

Hace un mes estábamos en pleno auge y yo (casualmente) vivo en el epicentro del conflicto, es normal que estuviera aquí metido todos los días por que lo estaba viviendo en primera persona, cuando acabó todo ¿Para que? No son de mi agrado los patios de colegio a mi edad.

Lo que no es normal es que hayáis unos cuantos por aquí desde el principio que lo que habéis hecho es 50% aportar y 50% flamear y tocar las narices y te lo repito, ojalá muchos pusierais tanta energía para otros temas, y si lo hiciera toda España ya no te digo nada..

Ala podéis seguir lamiéndoos las pelotas entre vosotros, ridiculizando y haciendo todo lo posible para tener razón. Te agradecería que a mi, en este hilo, no me citaras más a no ser que sea para algo constructivo y tranquilo, aquí todos tenéis un montón de infracciones solo que como entenderás, el 99% de los procesistas o independentistas ni se pasan por aquí para reportar.

Ni caso tío. Es una causa perdida.

Lo de haran estas últimas páginas ha sido una muestra perfecta de lo jodido que es despertar de una mentira. El problema es que descargan su frustración contra los demás en vez de contra quien les han mentido. Son ilógicos hasta en eso.

Erethron escribió:@shingi nadie impide que la gente hable, pero con respeto, no se puede llamar a todo un colectivo "jauría" porque no comulgan con tus ideas, como también estás tildándolos ahora. O el clásico comentario insidioso. Y si a ti por mp te han insultado no es problema del resto del hilo y no es muy procedente que cada 2x3 estés recordándolo por aquí. Reportalo y los mods decidirán. Pero venir aquí y soltarlo pues como que a la gente le va a dar igual tus problemas. Que no justifico esas agresiones verbales, que conste. Ya te dije por mp que es lógico que te pidan que te justifiques por querer separarse de ru país, pero con buenos argumentos, no un Espanya ens roba que ha quedado muy desmontado.

Se puede argumentar en pro del secesionismo, ocurre que no he visto casi casi nunca un argumento medianamente válido, si os los desmontan tan rápido es lo que tiene ir en contra de la Ley y que luego la gente se mofe de vídeos como los de Omnium o ANC, que os tomen como unos feligreses adoctrinados y que encima haya gente que defienda esta causa con políticos que públicamente han declarado que la Republica catalana no estaba preparada. Si no te gusta tu país pues vete, renuncia y sé un apátrida. Pero no pretendas basar tu derecho a decidir en falacias como colonias, o en comparaciones absurdas con otros Estados, o a través de un movimiento nacionalista que no tenía absolutamente nada preparado, ninguna institución, ni cuentas, ni apoyo internacional.... Pero luego Rajoy es el malo del 155, tb el PSOE y C's... Todo el que no me apoye esta contra mi, y no quieren hablar conmigo. Pero qué van a hablar ahora con todo lo que han liado? Encima hay que negociar con estos políticos que han partido Cataluña? Demasiado que les dejan presentarse de nuevo a las elecciones, porque es que encima si no les dejaran vuelve el nene a llorar con Estado opresor y tal. Nadie en el mundo apoya esta causa (diré casi nadie, por si acaso), pero nada, es el mundo entero el que se equivoca, yo no.


Hace tiempo te mandé mps con varias preguntas, y cuando os pillan la tostada ignoras y listo.

Ya hemos hablado hasta por privado, te pueden gustar más o menos mis ideas, pero podemos hablar.

Pero dejémonos de tonterías a estas alturas, no te vi quejándote del "catalibán" como tampoco de que se diga que todo independentista sea un soñador de narnia, nazi o xenofobo y se acepte en este hilo (esté de acuerdo o no con la actuación política de Puigde, a mí no me gusta y la critico pero en este hilo soy peor que satanás).

Que no quiero más explicaciones estúpidas, cuando la realidad es que si hay esa Jauría, que se mueven en grupo e ignoran DELIBERADAMENTE insultos hacia un lado en grupo pero luego se aplauden a los suyos.

No es una opinión, es un hecho comprobable y que saquemos temas que no comenté o que están ya trilladísimos no esconde que los flames del "grupito" fijo de este hilo son constantes y esconden sus faltas en sus números y en el hecho de que son más.

Yo por ejemplo no he llamado "fascista, franquista, facha" o derivados a NADIE en este hilo, a mí ya me han caído bastantes etiquetas... de gente que todavía esta posteando aquí, eso sí, para ese mismo grupo el flamer, faltón o problemático soy yo.

Saludos

p.d: el tema MP, si quieres los ponemos aquí, la tostada es, que le diste tantísimas vueltas A LA MISMA TOSTADA que al menos dime delicado, a mí ya me repite. Decir una y otra vez lo mismo no te hace ganar un debate, solo que el de delante se canse.

Johny27 escribió:Lo de haran estas últimas páginas ha sido una muestra perfecta de lo jodido que es despertar de una mentira. El problema es que descargan su frustración contra los demás en vez de contra quien les han mentido. Son ilógicos hasta en eso.

Tan ilógico como que a alguien se le ponga dura con todo lo que sea cargar contra los catalanes y los independentistas y luego pretenda dar lecciones de moralidad e ir de inteligente.
Ilógicos no somos tanto, que os venden la película a vosotros de que todos nos creiamos y nos dijeron que sería coser y cantar. Y algunos, indudablemente se lo creyeron, pero otros sabíamos que no. Y aún así ninguno vamos a votar a otros partidos por ello. Así que problema hay para rato.

A mi lo que me jode son toda esa panda de loosers y haters, de pateticos amargados que desahogan su patetica frustracion con los catalanes. Sobretodo si es con la épica de un foro de internet, que ahí todos somos muy guays y muy machitos.
Otra es los que plantean un debate constructivo y critico hacia ambas partes, que mira con esos yo al menos me puedo entender

Buenos días,

de los baneados no se habla porque no pueden defenderse, personalmente me disgusta banear a los usuarios, sobre todo cuando aportan un punto de vista interesante, pero por desgracia es necesario. Máximo respeto a haran

@shingi- por comentarios como el tuyo es el motivo porque cada vez aviso menos, os lo tomáis de forma personal y no veis que lo hago de buen rollo porque estoy viendo que vais a caer.

Este hilo cada vez es más Sálvame, en el sentido que hablamos de nosotros mismos y nuestras peleas en lugar de la actualidad política relativa a las elecciones de Cataluña.

solid_trunks escribió:Mientras discutimos por Cataluña:
https://www.elconfidencial.com/economia ... e_1483307/
Menudo futuro nos espera, mucha gente dice que el brexit es una ruina para UK, suponiendo que paguen entre los 40.000 (ofrecen) y los 100.000 millones que pide la UE, España en 5 años es lo que va a tener que pedir para pagar las pensiones (se habla de 20.000 al año y eso que la generación de finales de los 50 principios de los 60 todavía no se ha jubilado) sumado a que ya hay tantos funcionarios y pensionistas como trabajadores del sector privado y los sueldos de mierda, además de pasar a ser contribuidor neto de la UE, mientras aquí unos y otros estamos discutiendo, la economía se resiente las empresas no tienen seguridad la agencia del medicamento no viene, menudo futuro nos espera a unos y a otros.

Eso sí para ambos bandos un chollo para no hablar de lo importante y luego echarse las culpas mutuamente, como esto explote el pufo que se va a encontrar la UE al estilo del de Grecia pero en un país con 46 millones de habitantes va a ser interesante. Cada día tengo más claro que UK va a salir ganando con el brexit.

Mientras aquí tanto a independentistas como a PP-Psoe les interesa seguir con el conflicto lo máximo posible para que no se hable de lo jodido que está todo.

Este es el verdadero problema, un problema que nadie quiere ver, pero que tarde o temprano tendremos que afrontar.
Que futuro puede tener un país, que se esta quedando sin industria, que baja los salarios, disminuye las cotizaciones, importa casi todo y aumenta el gasto publico día tras día. Uno no tienen que ser economista, para saber, que esto tienes los días contados, pero es mejor desviar el verdadero problema (tanto los nacionalistas catalanes como los españoles), para que unos cuantos se sigan enriqueciendo, mientras arruinan nuestro futuro.

@shingi- Lo de ese chaval y otro mas que tengo en ignore y no voy a mentar , es de libro y no hay mas que mirar el hilo , aqui se aceptan las cosas con dos cojones, a mi me metieron un pollazo de un mes y la unica queja es que queria lo mismo para todos , pero me lo comi y no vine a dar por culo disfrazado , estuve tragando y tragando leyendo como invitado y la verdad que hay cierto personajes que van mas alla del insulto visceral , ya se les ve el odio en cada frase , intentan humillar y hacer mofa de todo un pais , una cultura y etc, de cataluña el insulto mas gordo que escuche en mi vida ( 40 añitos en enero) es que los catalanes eran unos tracaños y de ahi no pasa , jamas he visto quemar banderas, pitar a gente, reirse de su cultura , sus fiestas y etc y cuando te digo jamas es "jamas", es mas todo lo contrario, en madrid se usan muchas palabras del catalan , el valenciano, gallego , etc y siempre se ha compartido la cultura en general , venga de donde venga.

Lo único que nos han mostrado los radicales del foro e internet en general , es el desprecio que siempre habéis sentido por alli hacia toda España y estos últimos meses lo han confirmado y con creces, muy mal señores , no aprobáis ni por los pelos .

@[erick] No te digo que no tengas razon , pero tambien creo que la raiz del problema esta ahi y aqui se ve en menor escala , estas cosas hay que tratarlas y no dejarlas de lado , en una cosa estoy de acuerdo con algunos que dicen que no solo con la ley se arreglan las cosas , pero hablando y viendo las posturas en general de todo español , creo que al final todos la cagamos en algunas cosas y en otras tenemos razon , si no lo hablamos nunca habrá un cambio de actitud en ese sentido y ya seria hacer mucho mas por la sociedad que lo que hacen los politicos.

Cuidado que esto no implica faltar y etc , respeto ante todo ( por que a malas todos sabemos liarla y los mods banearla).

@trueskins “algunos se lo creyeron”? Hombreeeeee algunos no, cientos de miles, cientos de miles fueron a festejar el primer día de la independencia y todos tenían una cara que lo veas cuando eso no ocurrió.
Todo esto a dado alas a los fanaticos de los dos bandos y da vergüenza ayer vi un vídeo de medio pueblo en un precioso en el mercadillo liándosela parda a la fea del PP de Cataluña y eso que estaba con una niña pequeña, menuda vergüenza de gente que habéis/han creado toda esta mierda nacionalista.

solid_trunks escribió:sumado a que ya hay tantos funcionarios y pensionistas como trabajadores del sector privado

Psssh, te cuento un secreto. Los funcionarios y los pensionistas pagan los mismos impuestos que un trabajador por lo privado.

Goncatin escribió:

solid_trunks escribió:sumado a que ya hay tantos funcionarios y pensionistas como trabajadores del sector privado

Psssh, te cuento un secreto. Los funcionarios y los pensionistas pagan los mismos impuestos que un trabajador por lo privado.

Pagaran los mismos impuestos, pero quien les paga es el Estado, al trabajador privado le paga la nomina una empresa por lo que no supone gasto para el Estado su sueldo, cosa que el pensionista y funcionario sí, que luego el dinero que el jubilado y el funcionario gastan en el comercio y demas actividad privada repercute en la economía esta claro, pero ya veremos si el estado puede aguantar todo.
Si crees que las pensiones se pueden mantener con más funcionarios ya que el estado les retiene parte de su sueldo pues bien. Pero la clave para que sean sostenibles los modelos de las sociedades occidentales es que haya actividad privada.

Goncatin escribió:

solid_trunks escribió:sumado a que ya hay tantos funcionarios y pensionistas como trabajadores del sector privado

Psssh, te cuento un secreto. Los funcionarios y los pensionistas pagan los mismos impuestos que un trabajador por lo privado.

Y a todo eso sumale el desconocimiento que hay de llamar funcionarios a todos los que trabajan para la administración publica , cuando lo que mas hay son laborales , que cobran menos , tiene menos derechos , pero pagamos como malas bestias.

Ya quisiera yo ser funcionario , llevo 15 años y no puedo ni subir de categoría, y habiendo pasado una criba de 3 exámenes en condiciones en los que me jugaba el puesto de trabajo de un plumazo, es mas estamos a extinguir se va a privatizar en x años todo (y ahi es cuando vamos a tener las risas de impuestos y la de dios para mantener ese tren ).

solid_trunks escribió:

Goncatin escribió:

solid_trunks escribió:sumado a que ya hay tantos funcionarios y pensionistas como trabajadores del sector privado

Psssh, te cuento un secreto. Los funcionarios y los pensionistas pagan los mismos impuestos que un trabajador por lo privado.

Pagaran los mismos impuestos, pero quien les paga es el Estado, al trabajador privado le paga la nomina una empresa por lo que no supone gasto para el Estado su sueldo, cosa que el pensionista y funcionario sí, que luego el dinero que el jubilado y el funcionario gastan en el comercio y demas actividad privada repercute en la economía esta claro, pero ya veremos si el estado puede aguantar todo.
Si crees que las pensiones se pueden mantener con más funcionarios ya que el estado les retiene parte de su sueldo pues bien. Pero la clave para que sean sostenibles los modelos de las sociedades occidentales es que haya actividad privada.

Eso se merece un hilo propio , pero te comento que eso de actividad privada no se fomenta privatizando entes publicos , eso trae ruina y de la buena, lo que seria propio es que los fachas suelten lo que han robado desde hace 80 años al trabajador e inviertan en su super patria de "arriba España" , pero eso ya es otra historia y mucho offtopic.

shingi- escribió:

Erethron escribió:@shingi nadie impide que la gente hable, pero con respeto, no se puede llamar a todo un colectivo "jauría" porque no comulgan con tus ideas, como también estás tildándolos ahora. O el clásico comentario insidioso. Y si a ti por mp te han insultado no es problema del resto del hilo y no es muy procedente que cada 2x3 estés recordándolo por aquí. Reportalo y los mods decidirán. Pero venir aquí y soltarlo pues como que a la gente le va a dar igual tus problemas. Que no justifico esas agresiones verbales, que conste. Ya te dije por mp que es lógico que te pidan que te justifiques por querer separarse de ru país, pero con buenos argumentos, no un Espanya ens roba que ha quedado muy desmontado.

Se puede argumentar en pro del secesionismo, ocurre que no he visto casi casi nunca un argumento medianamente válido, si os los desmontan tan rápido es lo que tiene ir en contra de la Ley y que luego la gente se mofe de vídeos como los de Omnium o ANC, que os tomen como unos feligreses adoctrinados y que encima haya gente que defienda esta causa con políticos que públicamente han declarado que la Republica catalana no estaba preparada. Si no te gusta tu país pues vete, renuncia y sé un apátrida. Pero no pretendas basar tu derecho a decidir en falacias como colonias, o en comparaciones absurdas con otros Estados, o a través de un movimiento nacionalista que no tenía absolutamente nada preparado, ninguna institución, ni cuentas, ni apoyo internacional.... Pero luego Rajoy es el malo del 155, tb el PSOE y C's... Todo el que no me apoye esta contra mi, y no quieren hablar conmigo. Pero qué van a hablar ahora con todo lo que han liado? Encima hay que negociar con estos políticos que han partido Cataluña? Demasiado que les dejan presentarse de nuevo a las elecciones, porque es que encima si no les dejaran vuelve el nene a llorar con Estado opresor y tal. Nadie en el mundo apoya esta causa (diré casi nadie, por si acaso), pero nada, es el mundo entero el que se equivoca, yo no.


Hace tiempo te mandé mps con varias preguntas, y cuando os pillan la tostada ignoras y listo.

Ya hemos hablado hasta por privado, te pueden gustar más o menos mis ideas, pero podemos hablar.

Pero dejémonos de tonterías a estas alturas, no te vi quejándote del "catalibán" como tampoco de que se diga que todo independentista sea un soñador de narnia, nazi o xenofobo y se acepte en este hilo (esté de acuerdo o no con la actuación política de Puigde, a mí no me gusta y la critico pero en este hilo soy peor que satanás).

Que no quiero más explicaciones estúpidas, cuando la realidad es que si hay esa Jauría, que se mueven en grupo e ignoran DELIBERADAMENTE insultos hacia un lado en grupo pero luego se aplauden a los suyos.

No es una opinión, es un hecho comprobable y que saquemos temas que no comenté o que están ya trilladísimos no esconde que los flames del "grupito" fijo de este hilo son constantes y esconden sus faltas en sus números y en el hecho de que son más.

Yo por ejemplo no he llamado "fascista, franquista, facha" o derivados a NADIE en este hilo, a mí ya me han caído bastantes etiquetas... de gente que todavía esta posteando aquí, eso sí, para ese mismo grupo el flamer, faltón o problemático soy yo.

Saludos

p.d: el tema MP, si quieres los ponemos aquí, la tostada es, que le diste tantísimas vueltas A LA MISMA TOSTADA que al menos dime delicado, a mí ya me repite. Decir una y otra vez lo mismo no te hace ganar un debate, solo que el de delante se canse.

Puedes hablar con alguien, pero cuando le preguntas y no te responde, es que poco quiere hablar. O te sacan un término lingüístico con su acepción de hace miles de años cuando le han pillado la tlstada e intenta quedar de elegante. Tú lo llamas dar la vuelta a la tostada, pero es que no respondes cuando se te pregunta a lo que se te pregunta...

Y por otro lado yo no puedo estar de moderador llamando la atención a quien insulta de un bando o a otro, lo mejor es pasar de esa gente y listo.

Lo dejamos aquí, sé que seguirás dando vueltas a toda idea que no sea como la tuya para no responder directamente a preguntas. No vamos a llegar a nada.

solid_trunks escribió:

Goncatin escribió:

solid_trunks escribió:sumado a que ya hay tantos funcionarios y pensionistas como trabajadores del sector privado

Psssh, te cuento un secreto. Los funcionarios y los pensionistas pagan los mismos impuestos que un trabajador por lo privado.

Pagaran los mismos impuestos, pero quien les paga es el Estado, al trabajador privado le paga la nomina una empresa por lo que no supone gasto para el Estado su sueldo, cosa que el pensionista y funcionario sí, que luego el dinero que el jubilado y el funcionario gastan en el comercio y demas actividad privada repercute en la economía esta claro, pero ya veremos si el estado puede aguantar todo.
Si crees que las pensiones se pueden mantener con más funcionarios ya que el estado les retiene parte de su sueldo pues bien. Pero la clave para que sean sostenibles los modelos de las sociedades occidentales es que haya actividad privada.

Eso no lo discuto. Sólo señalaba el hecho de que todo el mundo habla como si los funcionarios y los jubilados no pagasen impuestos.

Goncatin escribió:Eso no lo discuto. Sólo señalaba el hecho de que todo el mundo habla como si los funcionarios y los jubilados no pagasen impuestos.

De hecho esos dos no se van a escaquear jamas , eso pagan la multa si o si.

Me hace mucha gracia esos que se reian en su dia de que cobrabamos una mierda y ellos se compraban cochazos y casazas, ahora ya no mola y hay que atacar .

En lo personal me la suda , tengo dos manitas y no he estado precisamente tocandome los cojones estos ultimos 15 años con lo cual se que puedo ir a donde quiera , es mas he aprendido bastante mas ,el nivel de exigencia donde trabajo cubre una amplia gama aun que no se pague tiene que hacer de todo , des poner cafes a hacer de tecnico , ya te comento que eso en la privada no existe que tengas que hacer trabajo 6 categorias por encima tuya y que no huelas un centimo o no se te compense nunca , a lo mas que llega el susto es a un contrato de 6 meses , cobrar mal y venga a cobrar paro ,cosa que jamas he cobrado en mi vida y toco madera.

A ver que yo también trabajo para la administración sin ser funcionario de plaza y una cosa no quita la otra, que tenga que haber funcionarios para mi esta claro, pero no es la solución para todo para mi ojalá fuera todo tan fácil todo el mundo pensionista todos funcionarios, los parados con renta de inserción y que lo pague todo no se quien.

Que tenga que haber enfermeras, profesores, médicos, policías, bomberos y administrativos de diferentes administraciones no quita que para que las cosas sean sostenibles tenga que haber un minimo de actividad privada, y cuanto mejores servicios públicos quieras de los primeros pues o se pagan más impuestos por parte de todos o tienes una economía privada muy potente que con unos impuestos normales pueda mantenerlo, pero un país con X trabajadores privados no pueden mantener a 2X que vive de los impuestos directamente o indirectamente, y con los sueldos de España X tampoco pueden mantener a X como se esta demostrando al tener que pedir 20.000 millones prestados para pagar pensiones.

Erethron escribió:

shingi- escribió:

Erethron escribió:@shingi nadie impide que la gente hable, pero con respeto, no se puede llamar a todo un colectivo "jauría" porque no comulgan con tus ideas, como también estás tildándolos ahora. O el clásico comentario insidioso. Y si a ti por mp te han insultado no es problema del resto del hilo y no es muy procedente que cada 2x3 estés recordándolo por aquí. Reportalo y los mods decidirán. Pero venir aquí y soltarlo pues como que a la gente le va a dar igual tus problemas. Que no justifico esas agresiones verbales, que conste. Ya te dije por mp que es lógico que te pidan que te justifiques por querer separarse de ru país, pero con buenos argumentos, no un Espanya ens roba que ha quedado muy desmontado.

Se puede argumentar en pro del secesionismo, ocurre que no he visto casi casi nunca un argumento medianamente válido, si os los desmontan tan rápido es lo que tiene ir en contra de la Ley y que luego la gente se mofe de vídeos como los de Omnium o ANC, que os tomen como unos feligreses adoctrinados y que encima haya gente que defienda esta causa con políticos que públicamente han declarado que la Republica catalana no estaba preparada. Si no te gusta tu país pues vete, renuncia y sé un apátrida. Pero no pretendas basar tu derecho a decidir en falacias como colonias, o en comparaciones absurdas con otros Estados, o a través de un movimiento nacionalista que no tenía absolutamente nada preparado, ninguna institución, ni cuentas, ni apoyo internacional.... Pero luego Rajoy es el malo del 155, tb el PSOE y C's... Todo el que no me apoye esta contra mi, y no quieren hablar conmigo. Pero qué van a hablar ahora con todo lo que han liado? Encima hay que negociar con estos políticos que han partido Cataluña? Demasiado que les dejan presentarse de nuevo a las elecciones, porque es que encima si no les dejaran vuelve el nene a llorar con Estado opresor y tal. Nadie en el mundo apoya esta causa (diré casi nadie, por si acaso), pero nada, es el mundo entero el que se equivoca, yo no.


Hace tiempo te mandé mps con varias preguntas, y cuando os pillan la tostada ignoras y listo.

Ya hemos hablado hasta por privado, te pueden gustar más o menos mis ideas, pero podemos hablar.

Pero dejémonos de tonterías a estas alturas, no te vi quejándote del "catalibán" como tampoco de que se diga que todo independentista sea un soñador de narnia, nazi o xenofobo y se acepte en este hilo (esté de acuerdo o no con la actuación política de Puigde, a mí no me gusta y la critico pero en este hilo soy peor que satanás).

Que no quiero más explicaciones estúpidas, cuando la realidad es que si hay esa Jauría, que se mueven en grupo e ignoran DELIBERADAMENTE insultos hacia un lado en grupo pero luego se aplauden a los suyos.

No es una opinión, es un hecho comprobable y que saquemos temas que no comenté o que están ya trilladísimos no esconde que los flames del "grupito" fijo de este hilo son constantes y esconden sus faltas en sus números y en el hecho de que son más.

Yo por ejemplo no he llamado "fascista, franquista, facha" o derivados a NADIE en este hilo, a mí ya me han caído bastantes etiquetas... de gente que todavía esta posteando aquí, eso sí, para ese mismo grupo el flamer, faltón o problemático soy yo.

Saludos

p.d: el tema MP, si quieres los ponemos aquí, la tostada es, que le diste tantísimas vueltas A LA MISMA TOSTADA que al menos dime delicado, a mí ya me repite. Decir una y otra vez lo mismo no te hace ganar un debate, solo que el de delante se canse.

Puedes hablar con alguien, pero cuando le preguntas y no te responde, es que poco quiere hablar. O te sacan un término lingüístico con su acepción de hace miles de años cuando le han pillado la tlstada e intenta quedar de elegante. Tú lo llamas dar la vuelta a la tostada, pero es que no respondes cuando se te pregunta a lo que se te pregunta...

Y por otro lado yo no puedo estar de moderador llamando la atención a quien insulta de un bando o a otro, lo mejor es pasar de esa gente y listo.

Lo dejamos aquí, sé que seguirás dando vueltas a toda idea que no sea como la tuya para no responder directamente a preguntas. No vamos a llegar a nada.

Tus MP's se resumen perfectamente en tu última aportación. Ya decidiste que voy de Elegante y te expliqué en 3 MP's (no uno ni dos, TRES MALDITOS MP'S) el porque de ese término.

Permíteme usar tus formas para dejarlo claro, cuando alguien intelectualmente te resulta una carga más que un estímulo, puedes decidir caer en su juego o ahora sí, tener una salida elegante e ignorarlo por el bien de ambos.

Y ahora, como bien dijiste, vamos a dejarlo sí.

saludos

solid_trunks escribió:A ver que yo también trabajo para la administración sin ser funcionario de plaza y una cosa no quita la otra, que tenga que haber funcionarios para mi esta claro, pero no es la solución para todo para mi ojalá fuera todo tan fácil todo el mundo pensionista todos funcionarios, los parados con renta de inserción y que lo pague todo no se quien.

Que tenga que haber enfermeras, profesores, médicos, policías, bomberos y administrativos de diferentes administraciones no quita que para que las cosas sean sostenibles tenga que haber un minimo de actividad privada, y cuanto mejores servicios públicos quieras de los primeros pues o se pagan más impuestos por parte de todos o tienes una economía privada muy potente que con unos impuestos normales pueda mantenerlo, pero un país con X trabajadores privados no pueden mantener a 2X que vive de los impuestos directamente o indirectamente, y con los sueldos de España X tampoco pueden mantener a X como se esta demostrando al tener que pedir 20.000 millones prestados para pagar pensiones.

La privada en españa es de vergüenza les permiten todo , es un no parar de pillar pasta y entregar un 10% al trabajador y luego ves los jefecitos o los sobrinisimos que se quedan lo que te has ganado , y lo normal es que la gente que contraten y no se lo tome en serio o venga de ETT y sigan sin tomarselo en serio, es un escandalazo la de gente que contratan cuando me voy de vacaciones para hacer lo que yo hago sin exagerarte la ultima vez 4 y dejaron curro por hacer por un tubo, 4 sueldecitos de 1000€ cuando a mi me dan eso y rabiando despues de 15 años.

En otros paises seguro que funciona lo que dices , pero aqui estamos a años luz , la falta de seriedad y profesionalidad nos ha terminado por pasar factura.

Arlgrim escribió:

solid_trunks escribió:A ver que yo también trabajo para la administración sin ser funcionario de plaza y una cosa no quita la otra, que tenga que haber funcionarios para mi esta claro, pero no es la solución para todo para mi ojalá fuera todo tan fácil todo el mundo pensionista todos funcionarios, los parados con renta de inserción y que lo pague todo no se quien.

Que tenga que haber enfermeras, profesores, médicos, policías, bomberos y administrativos de diferentes administraciones no quita que para que las cosas sean sostenibles tenga que haber un minimo de actividad privada, y cuanto mejores servicios públicos quieras de los primeros pues o se pagan más impuestos por parte de todos o tienes una economía privada muy potente que con unos impuestos normales pueda mantenerlo, pero un país con X trabajadores privados no pueden mantener a 2X que vive de los impuestos directamente o indirectamente, y con los sueldos de España X tampoco pueden mantener a X como se esta demostrando al tener que pedir 20.000 millones prestados para pagar pensiones.

La privada en españa es de vergüenza les permiten todo , es un no parar de pillar pasta y entregar un 10% al trabajador y luego ves los jefecitos o los sobrinisimos que se quedan lo que te has ganado , y lo normal es que la gente que contraten y no se lo tome en serio o venga de ETT y sigan sin tomarselo en serio, es un escandalazo la de gente que contratan cuando me voy de vacaciones para hacer lo que yo hago sin exagerarte la ultima vez 4 y dejaron curro por hacer por un tubo, 4 sueldecitos de 1000€ cuando a mi me dan eso y rabiando despues de 15 años.

En otros paises seguro que funciona lo que dices , pero aqui estamos a años luz , la falta de seriedad y profesionalidad nos ha terminado por pasar factura.

Yo no entro en la vergüenza que sea una cosa o la otra sino como se sostienen las cosas, yo cuando atiendo a gente en mi trabajo tengo claro que mi sueldo sale sobretodo de esa gente por lo que me esfuerzo lo máximo, he ido muchas veces a otras administraciones y una vez que tienen su plaza incluso sin plaza, se creen los reyes del mambo y te tratan como la mierda haciendote perder el tiempo miserablemente, asi que cuecen habas en todos los sitios.
Que el sector privado en España da asco, totalmente cierto, pero para sostener las sociedades de bienestar es imprescindible la actividad economica privada. Y estoy en contra de las privatizaciones pero una cosa no quita la otra.

Por mi parte dejo ya el offtopic, pero simplemente remarcar la idea que queria, que es que mientras Rajoy y los independentistas se dedican a tirar mierda, consiguen que los verdaderos problemas no se traten, y cuando venga la pala se dedicaran unos a otros a decir que la culpa es del adversario.
Empleo, derechos sociales, asegurar pensiones son los problemas, lo de Cataluña una cortina de humo que han permitido desde el gobierno porque sirve para tapar la verdad y luego echar la culpa de ello a los problemas y no a la nefasta gestión.

Por mi parte ya lo dije hace tiempo referendum pactado poniendo encima de la mesa por parte del bloque constitucionalista una recentralización y acabar con la mamandurria nacionalista, que votan quedarse pues ya saben lo que hay, que se quieren ir pues adiós muy buenas. Abriría un periodo para que todo aquel que quiere mantener la nacionalidad y seguir en España pueda venir, traslados de funcionarios estatales, favorecer que las empresas se trasladen a otros sitios de España...
Pero un Estado no puede vivir extorsionado por estas entidades cada cierto tiempo, con Euskadi haría lo mismo.
Hace falta un periodo de reforma constitucional sensata y que acabe con esta extorsión continua, votada en referendum por todos.

Garranegra escribió:@angelillo732 Reportar a @accanijo ? yo no veo nada que sea motivo de reporte en la respuesta que te ha dado, aparte que te ha respondido exactamente con el mismo tono que has utilizado tu.

La gente se cree que se puede reportar por leer un mensaje que no guste

@shingi- Si, y te enrocaste en lo mismo, si ya quedó claro, gracias por no responderme al resto "porque te cansas", lo dejamos aquí.

Garranegra escribió:

solid_trunks escribió:Mientras discutimos por Cataluña:
https://www.elconfidencial.com/economia ... e_1483307/
Menudo futuro nos espera, mucha gente dice que el brexit es una ruina para UK, suponiendo que paguen entre los 40.000 (ofrecen) y los 100.000 millones que pide la UE, España en 5 años es lo que va a tener que pedir para pagar las pensiones (se habla de 20.000 al año y eso que la generación de finales de los 50 principios de los 60 todavía no se ha jubilado) sumado a que ya hay tantos funcionarios y pensionistas como trabajadores del sector privado y los sueldos de mierda, además de pasar a ser contribuidor neto de la UE, mientras aquí unos y otros estamos discutiendo, la economía se resiente las empresas no tienen seguridad la agencia del medicamento no viene, menudo futuro nos espera a unos y a otros.

Eso sí para ambos bandos un chollo para no hablar de lo importante y luego echarse las culpas mutuamente, como esto explote el pufo que se va a encontrar la UE al estilo del de Grecia pero en un país con 46 millones de habitantes va a ser interesante. Cada día tengo más claro que UK va a salir ganando con el brexit.

Mientras aquí tanto a independentistas como a PP-Psoe les interesa seguir con el conflicto lo máximo posible para que no se hable de lo jodido que está todo.

Este es el verdadero problema, un problema que nadie quiere ver, pero que tarde o temprano tendremos que afrontar.
Que futuro puede tener un país, que se esta quedando sin industria, que baja los salarios, disminuye las cotizaciones, importa casi todo y aumenta el gasto publico día tras día. Uno no tienen que ser economista, para saber, que esto tienes los días contados, pero es mejor desviar el verdadero problema (tanto los nacionalistas catalanes como los españoles), para que unos cuantos se sigan enriqueciendo, mientras arruinan nuestro futuro.

Pues como todo sistema político tarde o temprano tiene los días contados, aunque este se va ha llevar el record.

El capitalismo, la globalización tiene sus cosas buenas y malas, el problema es no haber sabido controlar las malas..

Si le sumamos lo mal que lo han hecho los políticos pues esto petara más pronto que tarde..

Lo qu3 comentas de las importaciones, industria,etc es un tema muy interesante, una pena que no sea el hilo apropiado..

HongKi escribió:

Garranegra escribió:@angelillo732 Reportar a @accanijo ? yo no veo nada que sea motivo de reporte en la respuesta que te ha dado, aparte que te ha respondido exactamente con el mismo tono que has utilizado tu.

La gente se cree que se puede reportar por leer un mensaje que no guste

De hecho si miras los dos mensajes, el único que sería meritorio de sanción sería el suyo

cpardo escribió:

HongKi escribió:

Garranegra escribió:@angelillo732 Reportar a @accanijo ? yo no veo nada que sea motivo de reporte en la respuesta que te ha dado, aparte que te ha respondido exactamente con el mismo tono que has utilizado tu.

La gente se cree que se puede reportar por leer un mensaje que no guste

De hecho si miras los dos mensajes, el único que sería meritorio de sanción sería el suyo

Asi es, no veo nada reportable en mi mensaje, asi que no voy ni a contestarle, porque creo que en mi mensaje ha quedado claro lo que queria decirle, asi que si lo quiere reportar que lo reporte.

Goncatin escribió:

solid_trunks escribió:sumado a que ya hay tantos funcionarios y pensionistas como trabajadores del sector privado

Psssh, te cuento un secreto. Los funcionarios y los pensionistas pagan los mismos impuestos que un trabajador por lo privado.

Si y no. Al final para los trabajadores públicos es lo mismo cobrar 1000 y no pagar impuestos que cobrar 1500 y pagar 500€ de IRPF y demás cargas. Si "pagan" es para no tener que hacer lo cálculos de forma diferente al resto de mortales, pero es puro eufemismo. Con los pensionistas no entro, que a mi modo de ver son sagrados y un país como este debe respetarlos al máximo, pero con los funcionarios sí. Cada 4 trabajadores privados hay uno público y hay 1 pensionista cada 2 contribuyentes. Este país se libra de la pura quiebra porque somos un destino turístico de máximo nivel pero es una completa ruina. Y todo lo que viene por detrás está más preocupado de lo que el país le "debe" que por lo que está dispuesto a trabajar cada día.

Erethron escribió:@shingi nadie impide que la gente hable, pero con respeto, no se puede llamar a todo un colectivo "jauría" porque no comulgan con tus ideas, como también estás tildándolos ahora. O el clásico comentario insidioso. Y si a ti por mp te han insultado no es problema del resto del hilo y no es muy procedente que cada 2x3 estés recordándolo por aquí. Reportalo y los mods decidirán. Pero venir aquí y soltarlo pues como que a la gente le va a dar igual tus problemas. Que no justifico esas agresiones verbales, que conste. Ya te dije por mp que es lógico que te pidan que te justifiques por querer separarse de ru país, pero con buenos argumentos, no un Espanya ens roba que ha quedado muy desmontado.

Se puede argumentar en pro del secesionismo, ocurre que no he visto casi casi nunca un argumento medianamente válido, si os los desmontan tan rápido es lo que tiene ir en contra de la Ley y que luego la gente se mofe de vídeos como los de Omnium o ANC, que os tomen como unos feligreses adoctrinados y que encima haya gente que defienda esta causa con políticos que públicamente han declarado que la Republica catalana no estaba preparada. Si no te gusta tu país pues vete, renuncia y sé un apátrida. Pero no pretendas basar tu derecho a decidir en falacias como colonias, o en comparaciones absurdas con otros Estados, o a través de un movimiento nacionalista que no tenía absolutamente nada preparado, ninguna institución, ni cuentas, ni apoyo internacional.... Pero luego Rajoy es el malo del 155, tb el PSOE y C's... Todo el que no me apoye esta contra mi, y no quieren hablar conmigo. Pero qué van a hablar ahora con todo lo que han liado? Encima hay que negociar con estos políticos que han partido Cataluña? Demasiado que les dejan presentarse de nuevo a las elecciones, porque es que encima si no les dejaran vuelve el nene a llorar con Estado opresor y tal. Nadie en el mundo apoya esta causa (diré casi nadie, por si acaso), pero nada, es el mundo entero el que se equivoca, yo no.


Hace tiempo te mandé mps con varias preguntas, y cuando os pillan la tostada ignoras y listo.

Ir en contra de la ley->mirate informacion de los objetores de conciencia que fueron en contra de la ley,hubo gente encarcelada y mira que consiguieron.

Feligreses adoctrinados->A ese termino se ha llegado gracias a una campaña llena de mentiras por parte de C's,aunque claro es mas comodo utilizar la palabra de turno a la ligera para faltar a alguien que esta debatiendo una idea,dice mucho si en teoria se tiene tanto la razon y es muy facil tirar los argumentos por el suelo,de ser asi por que faltar?.

Defender politicos que dice que la republica catalana no es posible->Puede que esa defensa vaya cogida de la mano con el hecho de que varios de esos que prometieron la republica estan presos,y si,son presos politicos debido a que la prision preventiva no tenia sentido en el caso de los jordis,y por favor no me cites el auto de la jueza por que si aplicamos los de "reiterar" en otros casos esta claro que no se suele tener en cuenta,sin embargo que en este caso si se tenga en cuenta es obviamente por que la jueza es unionista y juzga a independentistas,sin mas.

Por ultimo te voy a dar ese gran argumento ya que estamos,los catalanes puede que busquen independizarse para ser soberanos,por que tras la crisis se ha demostrado que hay bastantes paises que tienen en tela de juicio su soberania debido a los mercados,los bancos,la UE y el FMI,esto a petado de distintas maneras en los distintos paises.

Por que te crees que ha crecido el euroescepticismo?Por que frente a la crisis la gente ha visto donde esta la soberania real y como los politicos a los que votan reciben ordenes externas de organismos donde nadie ha sido votado.

En españa apareció podemos un grupo que nacio con la misma idea de restaurar de nuevo la soberania de la democracia,esto es que la gente a la que votan sea la maxima responsable a la hora de tomar decisiones sobre el pais sin recibir ordenes externas.

Y en Cataluña surgio como el independentismo,y este movimiento ha ido creciendo basicamente por que no se ha visto cambio en el pais,podemos y ciudadanos entraron con fuerza aunque al final el pp sigue haciendo lo que le da la gana y aqui no pasa absolutamente nada.

Por lo tanto teniendo en cuenta el paso del tiempo y el caso de las escuchas de Fernandez Diaz donde se escuchaban cosas tan bontias como "les hemos destruido la sanidad" es normal que a los catalanes les empiece a seducir la idea de ser ellos mismos los que se gobiernen dado que otras partes de españa prefieren seguir votando al pp y estan contentos con su mandato.

Un saludo.

https://youtu.be/ZdWV53uE87A

Moraydron escribió:

Erethron escribió:...

Ir en contra de la ley->mirate informacion de los objetores de conciencia que fueron en contra de la ley,hubo gente encarcelada y mira que consiguieron.

Feligreses adoctrinados->A ese termino se ha llegado gracias a una campaña llena de mentiras por parte de C's,aunque claro es mas comodo utilizar la palabra de turno a la ligera para faltar a alguien que esta debatiendo una idea,dice mucho si en teoria se tiene tanto la razon y es muy facil tirar los argumentos por el suelo,de ser asi por que faltar?.

Defender politicos que dice que la republica catalana no es posible->Puede que esa defensa vaya cogida de la mano con el hecho de que varios de esos que prometieron la republica estan presos,y si,son presos politicos debido a que la prision preventiva no tenia sentido en el caso de los jordis,y por favor no me cites el auto de la jueza por que si aplicamos los de "reiterar" en otros casos esta claro que no se suele tener en cuenta,sin embargo que en este caso si se tenga en cuenta es obviamente por que la jueza es unionista y juzga a independentistas,sin mas.

Por ultimo te voy a dar ese gran argumento ya que estamos,los catalanes puede que busquen independizarse para ser soberanos,por que tras la crisis se ha demostrado que hay bastantes paises que tienen en tela de juicio su soberania debido a los mercados,los bancos,la UE y el FMI,esto a petado de distintas maneras en los distintos paises.

Por que te crees que ha crecido el euroescepticismo?Por que frente a la crisis la gente ha visto donde esta la soberania real y como los politicos a los que votan reciben ordenes externas de organismos donde nadie ha sido votado.

En españa apareció podemos un grupo que nacio con la misma idea de restaurar de nuevo la soberania de la democracia,esto es que la gente a la que votan sea la maxima responsable a la hora de tomar decisiones sobre el pais sin recibir ordenes externas.

Y en Cataluña surgio como el independentismo,y este movimiento ha ido creciendo basicamente por que no se ha visto cambio en el pais,podemos y ciudadanos entraron con fuerza aunque al final el pp sigue haciendo lo que le da la gana y aqui no pasa absolutamente nada.

Por lo tanto teniendo en cuenta el paso del tiempo y el caso de las escuchas de Fernandez Diaz donde se escuchaban cosas tan bontias como "les hemos destruido la sanidad" es normal que a los catalanes les empiece a seducir la idea de ser ellos mismos los que se gobiernen dado que otras partes de españa prefieren seguir votando al pp y estan contentos con su mandato.

Un saludo.

Por partes:

Ir en contra de la ley: en serio me estás comparando la objeción de conciencia, tema delicado y muy muy personal y subjetivo, con declarar una DUI de mentirijilla, reirse de todos los secesionistas, dividir a la sociedad catalana, y encima su ex President pirarse a Bélgica a llorar a ver si le hacen caso? Igualito oiga. Es lo mismo saltarse el art. 30 CE que el 2 CE. Como es lo mismo robar que matar.

Feligreses adoctrinados: quien siga defendiendo a alguien que te ha mentido descaradamente ya es un acto de fe en el secesionismo. También las caras de la gente cuando Puchi ""suspendió los efectos" de la DUI (en el primer intento) de indignación, que fueron carne de meme sí, me hace pensar que hay mucho feligrés adoctrinado, que no piensan en las consecuencias, que todo vale con tal de que en un papel ponga que somos República, da igual que tengamos más políticos corruptos de todas las CCAA, da igual que el antiguo partido de Mas se le investigue, u otros casos más que sonados (oye, como en todas partes de España y más al Partido Podrido) da igual que Mas nos pida dinero a cada uno para pagar el 9N, da igual que las empresas cambien su domicilio social y por lo tanto no tributen aquí, da igual todo. Lo importante es "ganar" a Madrid, cantar Els segadors y hacer paripés, que luego los mismos políticos que declararon la DUI se desdicen delante de un juez, o de manera muy cobarde, votan en secreto porque saben que están cometiendo un delito. Sí, el romper un país en dos de manera unilateral no le defiende nadie, luego ya nos pondremos de víctimas porque se me juzga por votar. No tío, que no cuela. Pero lo peor es que luego todo era de mentirijilla, que no tenía efectos jurídicos. Con dos huevos. Quien siga defendiendo a éstos energúmenos al menos para mí, con la que han liado, es para hacérselo mirar.

Presos políticos: claro, ahora tú sabes más Derecho que nadie, y no argumentas nada, sólo que no tiene sentido, por favor, ya que no estás de acuerdo al menos dime el por qué, por eso digo que no hay casi casi ningún independentista que tenga algún argumento de peso, ni siquiera quieres entender el por qué de las detenciones de los jordis. Es más fácil decir que se les encarcelaron por sus ideas, falseando a la verdad y a la realidad. En el auto lo explica bien, pero parece que el auto de una juez no te vale, pues no hay más preguntas, señoría.

Tu "gran argumento" deberías de desarrollarlo, no puede ser un gran argumento con tres líneas, generalidades y poco más. Además que por lo que leo no hay un sentimiento de nación, de cultura, de lengua, de historia, que es lo que hace a un pueblo, pueblo, sólo mencionas el aspecto monetario. La pela es la pela.

Luego hablas del euroescepticismo: es cierto, que Europa podría ser más social, y menos capitalista. Pero la vía y formas que ha cogido Puchi y cia es un suicidio como país independiente y para intentar cambiar algo en Europa. Se han de cambiar las cosas? Sí, pues hazlo con un programa congruente, no declarando una DUI y al día siguiente me piro a Bélgica, y dejo a mi "nuevo país" con el culo al aire, roto, y sin nada montado. Y encima me sigo llamando President, con dos huevos. Perdona que me ría, pero es que es de risa esto ya... Y ayer mismo diciendo que Cataluña tendría que votar si pertenecer a la UE... Se mete en cada charco este Puchi que no veas. Eso hace que se vea al secesionismo como algo ridículo, como unas ideas de bombero que no van a ningún lado, os hace más mal que bien. Por favor, si hace nada estábamos riéndonos con los videos de "help Catalonia" pidiendo ayuda a Europa y ayer mismo Puchi diciendo que Europa y ayer Puigdemont haceindo de Marie Le Pen... Como no me apoyan les ataco, como no están conmigo, me enfado y ya no me molan. ¿En serio este era un President que os representaba?

Luego hablas de democracia, y si en España en general se sigue votando al PP, pues chico, es lo que toca, que yo también estoy muy disconforme con el PP, pero no puedes imponer tu postura política al resto de españoles. Y menos una parte del territorio no está conforme, no puede coger y pirarse, rompiendo al país. Y con razones que sólo son monetarias, nada de tradiciones o una cultura propia, no, es sólo por egoismo y por dinero. Porque como soy una Comunidad Autónoma con mayor PIB (bueno, ya con la fuga de sedes sociales, en breve no, gracias Puchi) pues por qué tengo que reprtir con el resto? Si es que yo quiero un Iphone porque produzco más, por qué me tengo que conformar con un samsung... En todo país hay zonas más ricas que otras, por circunstancias de lo más variopintas, y se tienen que apoyar unas a otras, se le llama solidaridad, porque si túcrees que vives mal, vete al sur, a Andalucía, a Cádiz, y verás lo que es vivir mal, pero allí son más felices sin tanto dinero. Pero de todas formas el Espanya ens roba ha quedado desmontado. LLo peor es que el plan de huida de España de esos políticos catalanes a los que defiendes, no existía. No había nada organizado, ni instituciones, ni normas, nada. Sólo mucha deuda eso sí. Que encima la tendremos que pagar entre todos.

Al final se ha resuelto de la forma más leve posible: convocar nuevas elecciones. Porque con el 155, si hubiera un país opresor de verdad, se podría haber cogido y desplegar el ejército, controlar a todo aquél que piense con las ideas del secesionismo, prohibir a tales partidos volver a presentarse. Pero no, vives en un país donde no se ha puesto ninguna objección en manifestar tus ideas, (hasta cuando vino el Rey por el tema de los atentados en Barcelona tuvieron que sacar las esteladas, vomitivo fue eso pero bueno, ahí hay otro ejemplo de que a muchos secesionistas les da igual todo, hasta los fallecidos en un atentado, con tal de sacar una bandera, muy triste fue todo eso...). Y donde se vuelven a presentar, de forma incongruente, partidos políticos que declararon la República de Ikea, pero que vuelven a presentarse por seguir comiendo del tarro a base de las mismas mentiras y mantras.

No se qué busca Puigdemont, me parece perfecto que no le guste la UE, pero si realmente quiere la J independencia (cosa que dudo) lo que necesita ahora es apoyos que reconozcan el país, o al menos que sean neutrales, no ponerse a la gente en contra.

Se está montando un plan "perfecto", sin fisuras.

dark_hunter escribió:No se qué busca Puigdemont, me parece perfecto que no le guste la UE, pero si realmente quiere la J independencia (cosa que dudo) lo que necesita ahora es apoyos que reconozcan el país, o al menos que sean neutrales, no ponerse a la gente en contra.

Se está montando un plan "perfecto", sin fisuras.

Yo lo que no entiendo es porque las televisiones siguen sacando a este cobarde, para que diga más burradas, este no entiende que si hace la DUI, está fuera de la UE??

Y nadien ve un referndum por la independencia en cubierta??

Sacarse esta votación de la manga me huele a eso, yo soy bruselas, hoigo las sandeces de este cobarde, y lo que hago es decirle a mi policia, oye, enviarlo de nuevo a españa y que toque allí los coj****.

dark_hunter escribió:No se qué busca Puigdemont, me parece perfecto que no le guste la UE, pero si realmente quiere la J independencia (cosa que dudo) lo que necesita ahora es apoyos que reconozcan el país, o al menos que sean neutrales, no ponerse a la gente en contra.

Se está montando un plan "perfecto", sin fisuras.

Puigdemont lo que busca es beneficio personal y venganza contra todos, ¿es que no se ve?. Intenta sembrar el caos en Cataluña y España y eso no beneficia a nadie. Al final, ni va a haber independencia, ni convivencia, pero la culpa es de quien le sigue el juego, evidentemente.

Y mientras:

El grupo Seat no sólo cambiará de sede social, sino que cerrará el grueso de sus instalaciones en Cataluña, incluida la planta de Martorell, si un nuevo gobierno de Carles Puigdemont convoca otro referéndum de secesión de España y de la Unión Europea, según aseguran a EL MUNDO fuentes solventes de la compañía automovilística.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b4647.html

Sigamos con la tontería...

@Erethron
Se puede decir mas alto pero no mas claro. 100% con lo que dices.

Erethron escribió:

Moraydron escribió:

Erethron escribió:...

Ir en contra de la ley->mirate informacion de los objetores de conciencia que fueron en contra de la ley,hubo gente encarcelada y mira que consiguieron.

Feligreses adoctrinados->A ese termino se ha llegado gracias a una campaña llena de mentiras por parte de C's,aunque claro es mas comodo utilizar la palabra de turno a la ligera para faltar a alguien que esta debatiendo una idea,dice mucho si en teoria se tiene tanto la razon y es muy facil tirar los argumentos por el suelo,de ser asi por que faltar?.

Defender politicos que dice que la republica catalana no es posible->Puede que esa defensa vaya cogida de la mano con el hecho de que varios de esos que prometieron la republica estan presos,y si,son presos politicos debido a que la prision preventiva no tenia sentido en el caso de los jordis,y por favor no me cites el auto de la jueza por que si aplicamos los de "reiterar" en otros casos esta claro que no se suele tener en cuenta,sin embargo que en este caso si se tenga en cuenta es obviamente por que la jueza es unionista y juzga a independentistas,sin mas.

Por ultimo te voy a dar ese gran argumento ya que estamos,los catalanes puede que busquen independizarse para ser soberanos,por que tras la crisis se ha demostrado que hay bastantes paises que tienen en tela de juicio su soberania debido a los mercados,los bancos,la UE y el FMI,esto a petado de distintas maneras en los distintos paises.

Por que te crees que ha crecido el euroescepticismo?Por que frente a la crisis la gente ha visto donde esta la soberania real y como los politicos a los que votan reciben ordenes externas de organismos donde nadie ha sido votado.

En españa apareció podemos un grupo que nacio con la misma idea de restaurar de nuevo la soberania de la democracia,esto es que la gente a la que votan sea la maxima responsable a la hora de tomar decisiones sobre el pais sin recibir ordenes externas.

Y en Cataluña surgio como el independentismo,y este movimiento ha ido creciendo basicamente por que no se ha visto cambio en el pais,podemos y ciudadanos entraron con fuerza aunque al final el pp sigue haciendo lo que le da la gana y aqui no pasa absolutamente nada.

Por lo tanto teniendo en cuenta el paso del tiempo y el caso de las escuchas de Fernandez Diaz donde se escuchaban cosas tan bontias como "les hemos destruido la sanidad" es normal que a los catalanes les empiece a seducir la idea de ser ellos mismos los que se gobiernen dado que otras partes de españa prefieren seguir votando al pp y estan contentos con su mandato.

Un saludo.

Por partes:

Ir en contra de la ley: en serio me estás comparando la objeción de conciencia, tema delicado y muy muy personal y subjetivo, con declarar una DUI de mentirijilla, reirse de todos los secesionistas, dividir a la sociedad catalana, y encima su ex President pirarse a Bélgica a llorar a ver si le hacen caso? Igualito oiga. Es lo mismo saltarse el art. 30 CE que el 2 CE. Como es lo mismo robar que matar.

Feligreses adoctrinados: quien siga defendiendo a alguien que te ha mentido descaradamente ya es un acto de fe en el secesionismo. También las caras de la gente cuando Puchi ""suspendió los efectos" de la DUI (en el primer intento) de indignación, que fueron carne de meme sí, me hace pensar que hay mucho feligrés adoctrinado, que no piensan en las consecuencias, que todo vale con tal de que en un papel ponga que somos República, da igual que tengamos más políticos corruptos de todas las CCAA, da igual que el antiguo partido de Mas se le investigue, u otros casos más que sonados (oye, como en todas partes de España y más al Partido Podrido) da igual que Mas nos pida dinero a cada uno para pagar el 9N, da igual que las empresas cambien su domicilio social y por lo tanto no tributen aquí, da igual todo. Lo importante es "ganar" a Madrid, cantar Els segadors y hacer paripés, que luego los mismos políticos que declararon la DUI se desdicen delante de un juez, o de manera muy cobarde, votan en secreto porque saben que están cometiendo un delito. Sí, el romper un país en dos de manera unilateral no le defiende nadie, luego ya nos pondremos de víctimas porque se me juzga por votar. No tío, que no cuela. Pero lo peor es que luego todo era de mentirijilla, que no tenía efectos jurídicos. Con dos huevos. Quien siga defendiendo a éstos energúmenos al menos para mí, con la que han liado, es para hacérselo mirar.

Presos políticos: claro, ahora tú sabes más Derecho que nadie, y no argumentas nada, sólo que no tiene sentido, por favor, ya que no estás de acuerdo al menos dime el por qué, por eso digo que no hay casi casi ningún independentista que tenga algún argumento de peso, ni siquiera quieres entender el por qué de las detenciones de los jordis. Es más fácil decir que se les encarcelaron por sus ideas, falseando a la verdad y a la realidad. En el auto lo explica bien, pero parece que el auto de una juez no te vale, pues no hay más preguntas, señoría.

Tu "gran argumento" deberías de desarrollarlo, no puede ser un gran argumento con tres líneas, generalidades y poco más. Además que por lo que leo no hay un sentimiento de nación, de cultura, de lengua, de historia, que es lo que hace a un pueblo, pueblo, sólo mencionas el aspecto monetario. La pela es la pela.

Luego hablas del euroescepticismo: es cierto, que Europa podría ser más social, y menos capitalista. Pero la vía y formas que ha cogido Puchi y cia es un suicidio como país independiente y para intentar cambiar algo en Europa. Se han de cambiar las cosas? Sí, pues hazlo con un programa congruente, no declarando una DUI y al día siguiente me piro a Bélgica, y dejo a mi "nuevo país" con el culo al aire, roto, y sin nada montado. Y encima me sigo llamando President, con dos huevos. Perdona que me ría, pero es que es de risa esto ya... Y ayer mismo diciendo que Cataluña tendría que votar si pertenecer a la UE... Se mete en cada charco este Puchi que no veas. Eso hace que se vea al secesionismo como algo ridículo, como unas ideas de bombero que no van a ningún lado, os hace más mal que bien. Por favor, si hace nada estábamos riéndonos con los videos de "help Catalonia" pidiendo ayuda a Europa y ayer mismo Puchi diciendo que Europa y ayer Puigdemont haceindo de Marie Le Pen... Como no me apoyan les ataco, como no están conmigo, me enfado y ya no me molan. ¿En serio este era un President que os representaba?

Luego hablas de democracia, y si en España en general se sigue votando al PP, pues chico, es lo que toca, que yo también estoy muy disconforme con el PP, pero no puedes imponer tu postura política al resto de españoles. Y menos una parte del territorio no está conforme, no puede coger y pirarse, rompiendo al país. Y con razones que sólo son monetarias, nada de tradiciones o una cultura propia, no, es sólo por egoismo y por dinero. Porque como soy una Comunidad Autónoma con mayor PIB (bueno, ya con la fuga de sedes sociales, en breve no, gracias Puchi) pues por qué tengo que reprtir con el resto? Si es que yo quiero un Iphone porque produzco más, por qué me tengo que conformar con un samsung... En todo país hay zonas más ricas que otras, por circunstancias de lo más variopintas, y se tienen que apoyar unas a otras, se le llama solidaridad, porque si túcrees que vives mal, vete al sur, a Andalucía, a Cádiz, y verás lo que es vivir mal, pero allí son más felices sin tanto dinero. Pero de todas formas el Espanya ens roba ha quedado desmontado. LLo peor es que el plan de huida de España de esos políticos catalanes a los que defiendes, no existía. No había nada organizado, ni instituciones, ni normas, nada. Sólo mucha deuda eso sí. Que encima la tendremos que pagar entre todos.

Al final se ha resuelto de la forma más leve posible: convocar nuevas elecciones. Porque con el 155, si hubiera un país opresor de verdad, se podría haber cogido y desplegar el ejército, controlar a todo aquél que piense con las ideas del secesionismo, prohibir a tales partidos volver a presentarse. Pero no, vives en un país donde no se ha puesto ninguna objección en manifestar tus ideas, (hasta cuando vino el Rey por el tema de los atentados en Barcelona tuvieron que sacar las esteladas, vomitivo fue eso pero bueno, ahí hay otro ejemplo de que a muchos secesionistas les da igual todo, hasta los fallecidos en un atentado, con tal de sacar una bandera, muy triste fue todo eso...). Y donde se vuelven a presentar, de forma incongruente, partidos políticos que declararon la República de Ikea, pero que vuelven a presentarse por seguir comiendo del tarro a base de las mismas mentiras y mantras.

Ya se puede cerrar el hilo. Visto para sentencia.
+10000 a todo.

Pero ojo, que ahora Seat ya dice que se pire si empiezan a hacer el bobo con Europa...esto también es mentira?

Yo ya no sé qué pensar. Quizás los que van de independentistas, realmente odian Cataluña y quieren hundirla, porque es lo que están consiguiendo.

Ahora criticamos a Europa porque no se pone de nuestro lado, cuando hace unas semanas nos iba a apoyar e íbamos a ser un Estado miembro más. Ahora ya queremos salirnos...nono. No es que te salgas, es que te echan

@Jamig20

Otra mentira más, cuando han dicho que les iba a apoyar??

Porque yo en todo momento siempre he oido cero apoyos.

nail23 escribió:@Jamig20

Otra mentira más, cuando han dicho que les iba a apoyar??

Porque yo en todo momento siempre he oido cero apoyos.

Se refiere a los lideres catalanes que dias antes de la proclamacion alardeaban de que tenian el reconocimiento confirmado en Europa lo que era otra falsedad más.

clamp escribió:

nail23 escribió:@Jamig20

Otra mentira más, cuando han dicho que les iba a apoyar??

Porque yo en todo momento siempre he oido cero apoyos.

Se refiere a los lideres catalanes que dias antes de la proclamacion alardeaban de que tenian el reconocimiento confirmado en Europa lo que era otra falsedad más.

Ah vale, si es que el independentismo está lleno de falsedades y calumnias.

clamp escribió:

nail23 escribió:@Jamig20

Otra mentira más, cuando han dicho que les iba a apoyar??

Porque yo en todo momento siempre he oido cero apoyos.

Se refiere a los lideres catalanes que dias antes de la proclamacion alardeaban de que tenian el reconocimiento confirmado en Europa lo que era otra falsedad más.

¿ Pero que todavia siguen chupandose las pollas?

Me recuerdan al tipo del chiste que después de la operación le pregunta un tio que hay por ahi ¿doctor que tal todo? y le dice... que doctor ni hostias en vinagre si yo soy San Pedro.

No se si se ha comentado ya, porque llevo out del hilo bastantes dias. En teoría estos son los partidos que se presentan el 21D, así como sus lideres:
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 34838.html

Cosas que me han llamado la atención:
Ya no tenemos a junts per sí, si no que jonqueres y puigdemont se han separado (por cierto, son los lideres de sus partidos).
puigdemont finalmente se presenta: joder, cada día llevamos mas lejos esto del teleworking.
Y lo que mas me jode: Dios, sabeis ese capi de south park donde stan tiene que elegir si votar a una ducha vaginal o un sandwich de mierda? Pues asi me siento ahora mismo

@_ThEcRoW @Jamig20 gracias, hacía tiempo que no me ponía en serio a debatir, porque es que del otro lado no he encontrado a nadie en este hilo que defienda tal idea de manera lógica, con datos contrastados y reales. O bien desvían la atención, dicen burradas insidiosas o directamente no responden a lo que se pregunta.

nail23 escribió:

clamp escribió:

nail23 escribió:@Jamig20

Otra mentira más, cuando han dicho que les iba a apoyar??

Porque yo en todo momento siempre he oido cero apoyos.

Se refiere a los lideres catalanes que dias antes de la proclamacion alardeaban de que tenian el reconocimiento confirmado en Europa lo que era otra falsedad más.

Ah vale, si es que el independentismo está lleno de falsedades y calumnias.

Me habías entendido mal o yo, que no me he explicado bien xD

@Jamig20

Te entendí mal, es dificil al escribir cuando saber como se dice una cosa u otra, hay veces que segun el estado de animo en el que se está, lo lees de una forma u otra, es lo que me ha pasado a mi .

Parece ser que por fín vuelven a Aragón los bienes de Sijena

http://www.lavanguardia.com/cultura/201 ... ijena.html

Que entendámonos, los bienes en sí creo que se la traen al pairo a casi todo el mundo pero que hubiera sentencias y sentencias diciendo que Cataluña tenía que devolverlos y se las pasaran por el ojal eso ya cabreaba más. Al final hay que echar a correr porque en un mes estábamos en las mismas que estos años atrás.

Coño que algunos nos acordamos cuando volvieron a Cataluña los papeles del archivo de Salamanca ( opino que con toda la razón) y ya está, no pasa nada.

Suicyco escribió:Parece ser que por fín vuelven a Aragón los bienes de Sijena

http://www.lavanguardia.com/cultura/201 ... ijena.html

Que entendámonos, los bienes en sí creo que se la traen al pairo a casi todo el mundo pero que hubiera sentencias y sentencias diciendo que Cataluña tenía que devolverlos y se las pasaran por el ojal eso ya cabreaba más. Al final hay que echar a correr porque en un mes estábamos en las mismas que estos años atrás.

Coño que algunos nos acordamos cuando volvieron a Cataluña los papeles del archivo de Salamanca ( opino que con toda la razón) y ya está, no pasa nada.

A ver cuanto tardará la señora Rovira en decir que eso es una conspiración del estado español?

Hay que ser imbécil con mayúsculas... (y no me refiero por la ideología)

http://www.antena3.com/noticias/socieda ... 33c58.html

lo que decida el pueblo, que para algo vota