La cuestión catalana

kyros54 escribió:

accanijo escribió:

Bitomo escribió:Podemos retratándose una vez más...luego lloran porque caen en las encuestas

perdieron su gran oportunidad cuando no apoyaron la investidura de Pedro Sanchez.

Algunos parece que habeis olvidado de donde vienen los recortes en Sanidad o Educacion por citar alguno de los sectores mas afectados . Habeis olvidado que el 15 M se hizo a los socialistas y habeis olvidado que la decision del partido fue tomada por las bases, muchos votamos y rechazamos ese acuerdo. Una oportunidad es apoyar al PSOE, en serio ¿?, por favor mira Andalucia y la politica que se realiza o rechaza los socialistas, un poco de seriedad

Saludos

Eso no quita que perdieron esa oportunidad.

kyros54 escribió:

accanijo escribió:

Bitomo escribió:Podemos retratándose una vez más...luego lloran porque caen en las encuestas

perdieron su gran oportunidad cuando no apoyaron la investidura de Pedro Sanchez.

Algunos parece que habeis olvidado de donde vienen los recortes en Sanidad o Educacion por citar alguno de los sectores mas afectados . Habeis olvidado que el 15 M se hizo a los socialistas y habeis olvidado que la decision del partido fue tomada por las bases, muchos votamos y rechazamos ese acuerdo. Una oportunidad es apoyar al PSOE, en serio ¿?, por favor mira Andalucia y la politica que se realiza o rechaza los socialistas, un poco de seriedad

Saludos

Creo que va siendo hora que aceptemos que España es un país de derechas y nos dejemos de confundir a la gente y molestarnos en fingir cosas que no somos.

Ciudadanos en auge, PP presumible ganador de unas elecciones si se celebrasen hoy, PSOE tras pactar y comer tranca del PP qual perrito bien educado también muestra síntomas de mantenerse o mejorar y los únicos que se hunden son los que no han participado de UNA sola opción, porque la coalición PPSOEC's van a una, así que.... mejor vayámos aceptando que esto es España y que aquí de izquierda más bien poca.

Garru escribió:@shingi- Yo creo que vives anclado en el pasado, no se tu edad yo tengo 44 años, ayer por primera vez me fui a youtube para escuchar a los segadores y de cara al sol. No soy ningun especialista en este tema como puedes comprobar. Te pregunto una cosa, si coges a un grupo de personas que no tienen ni idea del tema este de cataluña con españa, le pones los dos himnos, y al terminar le preguntas cual te parece mas fanatico, mas nacionalista, posiblemente te digan los segadores.
Me recuerdas a muchos negros afroamericanos que estan sentados en sus casas sin hacer nada esperando a que el estado les de su paga pq segun ellos, estan alli por culpa de los blancos malos que los sacaron de Africa y que el racismo de los americno bla bla bla , y lo cierto es que los negros pueden hacer vida normal y corriente.
Yo soy ciudadano del mundo, NUNCA e portado una bandera, NUNCA, me han regalado innumerable de veces llaveros, vinos y similares en bodas de familiares y amigos con baderas de españa y andalucia, nada mas llegar a mi casa A LA BASURA, cuando era niño y me e comprado ropa de futbol, cuando llegaba a casa le arrancaba el escudo, si señor, así era y soy yo, en mis coches pone una E de España, pero nada de banderas, todo esto me asquea.
Que tu me dices que el himno de los segadores es mejor que el de de cara al sol, te lo repito me creo que TU lo crees, para mi es basura al igual que el andalucia el de USA el de alemania y el de todos, porque PARA MI, te repito PARA MI, el nacionalismo, banderas e himnos SON COSAS DEL PASADO, tal como LOS REYES, el creer que la tierra de alguien sus gentes su cultura es extraordinaria me producen ardores, asco, yo te entiendo a ti, pero creo que tu a mi nada de nada.

El Cara al Sol hace referencia explicita al franquismo y a una dictadura, els Segadors es un himno oficial con una letra que en nada tiene que ver con la situación actual, me la traen al pairo las simbologías en sí mismas, no tengo ni senyera ni estelada ni nada que me identifique como catalán o indepe aunque lo sea, no me importan estos gestos, pero es que estoy cansado ya de la tontería.

El cara al sol es franquista, si els segadors por mucho que te parezca más o menos agradable te parece lo mismo pues paso ya de discutir más.

Esto ya no es una cuestión de opiniones, es que estás comparando un símbolo fascista con un himno oficial de una zona.

Ponte mañana a reproducir en las calles la Horst Wessel Lied (himno nazi para que no lo busques) y alega que si la gente se queja es porque vive anclada en el pasado y que es lo mismo que el himno de España.

Estás diciendo que si yo comparo hoy el himno de España con el himno Nazi estoy en mi pleno derecho y que si osas ofenderte vives anclado en la historia.
Por cierto, la analogía con los negros... joder tio deja de escribir, en serio te lo digo eh, por tu bien, porque estas soltando un burradón tras burradón eh.

saludos

Gurlukovich escribió:

kyros54 escribió:

accanijo escribió:
perdieron su gran oportunidad cuando no apoyaron la investidura de Pedro Sanchez.

Algunos parece que habeis olvidado de donde vienen los recortes en Sanidad o Educacion por citar alguno de los sectores mas afectados . Habeis olvidado que el 15 M se hizo a los socialistas y habeis olvidado que la decision del partido fue tomada por las bases, muchos votamos y rechazamos ese acuerdo. Una oportunidad es apoyar al PSOE, en serio ¿?, por favor mira Andalucia y la politica que se realiza o rechaza los socialistas, un poco de seriedad

Saludos

Eso no quita que perdieron esa oportunidad.

Oportunidad para que ¿?. Voy a recordar un pequeño detalle. El Gobierno esta en minoria ( en teoria ) y las leyes mas lesivas para los ciudadanos aprobadas en la legislatura anterior siguen vigentes. Una oportunidad es comprobar que apoyar a unos ( socialistas) es practico y tiene unos efectos inmediatos para todos, por ello si un partido no tiene ninguna credibilidad y sabemos de antemano que su politica es puro markenting ( muy fan que el PSOE tenga que recurrir a carteles y atriles donde se lee en mayusculas "Somos la Izquierda " ) y no tiene voluntad politica para llevar adelante exigencias de tipo estructural para el pais, en principio esa oportunidad no existe

Saludos

@shingi- Te vuelvo a decir que yo no veo ninguna referencia de cara al sol al franquismo, te repito, no tengo ni idea de este tema, lo mismo soy tonto, que es muy posible por lo que veo. Cuando llegue a casa se lo voy a poner a mi mujer que es norte americana y NEGRA como el carbon, lo mismo me aclara que soy tonto por no ver de forma tan clara que es un himno franquista y de paso me aclara lo racista que soy.

Parece que aun no me pillas, para mi el himno nazi que has puesto, que no lo conozco, es igual que el oficial que tiene alemania ahora o el de andalucia, porque realmente dicen lo mismo. Ensalza pais, gente, tierra, cultura? pues es lo mismo, si el de alemania nazi dice ademas que hay que exterminar los judios, pues claro, los demás himnos que para mi son la mierda, el de los judios encima de ser una mierda no es licita ni de buen gusto.

Esta claro que si estoy en un sitio y empiezan a cantar de cara al sol, salgo pitando, pq se de sus origines y me asquearia quedarme alli, no me pasaria lo mismo si estoy con catalanes normales cantado su himno.

Garru escribió:@shingi- Te vuelvo a decir que yo no veo ninguna referencia de cara al sol al franquismo, te repito, no tengo ni idea de este tema, lo mismo soy tonto, que es muy posible por lo que veo. Cuando llegue a casa se lo voy a poner a mi mujer que es norte americana y NEGRA como el carbon, lo mismo me aclara que soy tonto por no ver de forma tan clara que es un himno franquista y de paso me aclara lo racista que soy.

Lo mismo es que tampoco te apetece escuchar (leer en este caso).

El Cara al Sol sabes muy bien lo que representa, els Segadors independientemente de tus gustos o preocupaciones a su letra es el himno oficial de una región y no tiene connotación histórica alguna con ningún movimiento totalitarista.

Te lo repito, ve cantando por alemania la Horst Wessel Lied y cuando te metan en prisión di que viven anclados en la historia o que pobre de ti no sabías nada.

Dejo de postear sobre el tema, ya he tenido bastante con la comparación de un símbolo franquista declarado con un himno oficial.

saludos

p.d: Por cierto, tu mujer si es norte americana seguramente no tiene porque saber una mierda sobre franco o sus simbologías, aunque quizás te pueda decir porque lo que dijiste es políticamente de lo más incorrecto que puedas soltar

edito: tras tu edición, te lo repetiré otra vez, que a mí los himnos me la sudan, pero no las comparaciones absurdas. Que no te gusten estaremos de acuerdo yo tampoco tengo mucha atracción por los símbolos identitarios, pero no compares "objetos" sin tener en cuenta su "background" joder, que esto no es un escenario estéril, la vida y sociedad están llenas de matices históricas que si las obvias entonces mal empezamos.

shingi- escribió:Creo que va siendo hora que aceptemos que España es un país de derechas y nos dejemos de confundir a la gente y molestarnos en fingir cosas que no somos.

Ciudadanos en auge, PP presumible ganador de unas elecciones si se celebrasen hoy, PSOE tras pactar y comer tranca del PP qual perrito bien educado también muestra síntomas de mantenerse o mejorar y los únicos que se hunden son los que no han participado de UNA sola opción, porque la coalición PPSOEC's van a una, así que.... mejor vayámos aceptando que esto es España y que aquí de izquierda más bien poca.

Pues como en Cataluña, que los partidos de derecha son mas en votos. Y si lo del PSOE con el PP te parece de perrito faldero me gustaria saber como calificas la relacion de ERC con el partido antes conocido como Convergencia.

Y tambien podemos comparar cuantos años ha gobernado un partido de derechas en esp y en cat en democracia actual

Que el cara al sol es un himno franquista (de la falange) eso es innegable, que la letra es inocua y está exenta de odio eso es otro hecho. Guste más o menos. Sin tener en cuenta la historia que tiene detrás, el cara al sol es mucho menos nacionalista y busca mucho menos la exaltación que los segadores, que no es más que un grito de guerra y resistencia. Tan solo ver como empieza los segadores te indica de por donde van los tiros:

¡Cataluña, triunfal,/
volverá a ser rica y grande!/
¡Retrocedan esas gentes/
tan ufanas y arrogantes!/

Y luego ya todo lo demás de esta canción es incitación a la resistencia armada en defensa de la patria. Muy muy poco de eso (nada?) hay en el cara al sol.

PD: que se diga que españa es de derechas... manda cojones. A ver qué partido político en este país tiene los testículos de decir abiertamente que quiere acabar con la sanidad pública o con el régimen de pensiones. Porque amigos, eso es la derecha en el mundo fuera de españa: liberalismo en el sentido de que el estado tiene que asegurar que todos tengamos las mismas oportunidades, peor luego que cada cual se busque la vida (modelo liberal anglosajón). El PP y ciudadanos no sé qué tienen de derechas (aparte de que un poco de liberalismo (un poco) no le vendría nada mal a este país, y si no que se lo digan a los autónomos y pequeños empresarios).

Bauer8056 escribió:

shingi- escribió:Creo que va siendo hora que aceptemos que España es un país de derechas y nos dejemos de confundir a la gente y molestarnos en fingir cosas que no somos.

Ciudadanos en auge, PP presumible ganador de unas elecciones si se celebrasen hoy, PSOE tras pactar y comer tranca del PP qual perrito bien educado también muestra síntomas de mantenerse o mejorar y los únicos que se hunden son los que no han participado de UNA sola opción, porque la coalición PPSOEC's van a una, así que.... mejor vayámos aceptando que esto es España y que aquí de izquierda más bien poca.

Pues como en Cataluña, que los partidos de derecha son mas en votos. Y si lo del PSOE con el PP te parece de perrito faldero me gustaria saber como calificas la relacion de ERC con el partido antes conocido como Convergencia.

Paso de citarme 20 veces.

Mi asqueo para con Convergencia y sus derivados esta plasmado más de 12323 millones de veces, al igual que vuestros intentos de desmontarme con y tu mases que jamás responden a la cuestión de fondo, y es que España tiene un claro escenario de derechas al igual que en Catalunya en su etapa democrática ha sido claramente derechista y conservadora.

saludos

@shingi- edite mientras tu escribias, lo mismo ya te quedas mas tranquilo

@shingi- y la cuestion de fondo cual es ahora? eel tema del hilo esta bastante aburrido ahora, asi que estamos hablando de todo un poco. Tu has dicho que Esp es de derechas y yo lo complemento.

Dicho sea de paso no has contestado mi pregunta

@shingi- Asumir que España es un país de derechas con 24 años de gobierno socialista además de UCD es mucho asumir

y edito, lo que pasa es que la izquierda que hay ahora es una ruina desde hace años, si encuentran un proyecto serio, hacen limpia y meten gente valida en el psoe o sale un partido como ciudadanos pero tirando a la izquierda pronto estarían en disposición de volver a gobernar

kyros54 escribió:

Gurlukovich escribió:

kyros54 escribió:
Algunos parece que habeis olvidado de donde vienen los recortes en Sanidad o Educacion por citar alguno de los sectores mas afectados . Habeis olvidado que el 15 M se hizo a los socialistas y habeis olvidado que la decision del partido fue tomada por las bases, muchos votamos y rechazamos ese acuerdo. Una oportunidad es apoyar al PSOE, en serio ¿?, por favor mira Andalucia y la politica que se realiza o rechaza los socialistas, un poco de seriedad

Saludos

Eso no quita que perdieron esa oportunidad.

Oportunidad para que ¿?. Voy a recordar un pequeño detalle. El Gobierno esta en minoria ( en teoria ) y las leyes mas lesivas para los ciudadanos aprobadas en la legislatura anterior siguen vigentes. Una oportunidad es comprobar que apoyar a unos ( socialistas) es practico y tiene unos efectos inmediatos para todos, por ello si un partido no tiene ninguna credibilidad y sabemos de antemano que su politica es puro markenting ( muy fan que el PSOE tenga que recurrir a carteles y atriles donde se lee en mayusculas "Somos la Izquierda " ) y no tiene voluntad politica para llevar adelante exigencias de tipo estructural para el pais, en principio esa oportunidad no existe

Saludos

Para hacer lo que tú dices que no hace el PSOE, forzar al gobierno en minoría de Sánchez a derrotar esas leyes. Sin Podemos no habrían podido pasar los presupuestos, y unas nuevas elecciones eran una catástrofe para Sánchez (y para Unidos Podemos, pero entonces no lo sabían).

Garru escribió:@shingi- edite mientras tu escribias, lo mismo ya te quedas mas tranquilo

Esta bien, podemos dejar nuestro tema ya

@is2ms
Ley de costas
Tratados de CEOE
Reparos en cuanto a la ley de matrimonio homosexual
Pese a ser "laico" el trato preferencial a la iglesia
Ley del aborto
Aprobación del Zeta
Privatización de servicios básicos y condiciones endurecidas en temas tan susceptibles como sanidad
Reforma express de la constitución para priorizar el pago de la deuda
Derogación de la ley de memoria histórica mientras se subvencionaba la fundación francisco Franco
No se si hablar de la ley mordaza vaya a ser que me la apliquen
Rescate bancario "fiado"

Esto es solo de memoria lo que me ha salido, puedo sumarte las propuestas estrella de C's ahora como por ejemplo la ley de contrato único, su propuesta par la "igualdad" que es lo mismo que negarla, o sus declaraciones en materia lingüística en todas las regiones que ha pisado.

Creo que derechean un poco si.

saludos

@Bauer8056 ahí tienes cosas por las que hemos pasado y según encuestas nos parece genial y volveremos a votar.

Te he contestado que Catalunya ha sido en su mayoría democrática de derechas, no sé que más quieres que te diga

saludos

@shingi- Que como calificas la relacion de erc con ex-convergencia. perrito faldero? pagafantas?

Gurlukovich escribió:

kyros54 escribió:

Gurlukovich escribió:Eso no quita que perdieron esa oportunidad.

Oportunidad para que ¿?. Voy a recordar un pequeño detalle. El Gobierno esta en minoria ( en teoria ) y las leyes mas lesivas para los ciudadanos aprobadas en la legislatura anterior siguen vigentes. Una oportunidad es comprobar que apoyar a unos ( socialistas) es practico y tiene unos efectos inmediatos para todos, por ello si un partido no tiene ninguna credibilidad y sabemos de antemano que su politica es puro markenting ( muy fan que el PSOE tenga que recurrir a carteles y atriles donde se lee en mayusculas "Somos la Izquierda " ) y no tiene voluntad politica para llevar adelante exigencias de tipo estructural para el pais, en principio esa oportunidad no existe

Saludos

Para hacer lo que tú dices que no hace el PSOE, forzar al gobierno en minoría de Sánchez a derrotar esas leyes. Sin Podemos no habrían podido pasar los presupuestos, y unas nuevas elecciones eran una catástrofe para Sánchez (y para Unidos Podemos, pero entonces no lo sabían).

Me explico de otra manera. Si fuera votante de Podemos estaria agradecido por el “ego” o la personalidad de mi partido. Ahi tenemos a IU que durante años y años fue el perrito faldero del PSOE, nunca comprendio que el Psoe no era su “aliado” en las politicas esenciales, sin embargo su obsesion de “impedir que el PP llegase al poder “ era mas fuerte que una lectura critica de las politicas socialistas.

Podemos en distintas comunidades autonomas ( Asturias, Cantabria, Extremadura en menor medida ) no apoya los presupuestos de los socialistas o gobiernos apoyados por ellos , fueron claves en la investidura si, pero hasta ahi. Es cierto que Podemos ha medido mal muchas de sus decisiones, su politica de comunicación es horrible y conocen poco o nada a la sociedad española ( una bandera sirve para ocultar las miserias del pais ).

Al mismo tiempo ha mostrado una coherencia digna de mencion en sus actuaciones y tal actitud no siempre es recompensada. Si Podemos hubiera apoyado un gobierno PSOE- C`s, aunque se hubiera eliminado parte de la legislacion anterior, sus perdidas electorales hubiera sido iguales o mayores. Ahi tenemos a la CUP y la desmovilizacion de su electorado, tenemos a los socialistas alemanes, socios de Merkel y con el peor resultado de su historia. Los simpatizantes de un partido de izquierdas o quien se considere como tal, de primeras no perdonan ciertas alianzas o apoyos programaticos, da igual que se realice por “sentido de estado”.

Saludos

@shingi- no quiero ser pesado pero me dices que como mi mujer es estadounidense no tiene porque saber nada del franquismo... y tienes razón, pero yo como español tengo que saberlo? En ese aspecto es cuando te digo que vives del pasado.
La iglesia católica estafo y arruinó la vida de miles de personas para hacer sus catedrales, yo cuando entro en alguna de ellas para ver lo increíbles que son no pienso en eso.
Creo que tienes un resquemor con la españa profunda de derechas, y dices que toda españa es así, cundo lo cierto es que la “izquierda” queremos tenido siempre a dejado en ruinas al país.
España estaba en la cúspide, mejor que nunca con Aznar, y españa voto a un tipo que representaba lo contrario de Aznar, como era y es Zapatero, arriesgando ese bienestar que empezó con Aznar. No creo que sea correcto decir que España es un país de derechas. Pero claro pones a un tipo como Iglesias y pasa lo que pasa, si podemos tuviera un tipo tranquilo como el naranjito ganaba.

shingi- escribió:

Garru escribió:@shingi- edite mientras tu escribias, lo mismo ya te quedas mas tranquilo

Esta bien, podemos dejar nuestro tema ya

@is2ms
Ley de costas
Tratados de CEOE
Reparos en cuanto a la ley de matrimonio homosexual
Pese a ser "laico" el trato preferencial a la iglesia
Ley del aborto
Aprobación del Zeta
Privatización de servicios básicos y condiciones endurecidas en temas tan susceptibles como sanidad
Reforma express de la constitución para priorizar el pago de la deuda
Derogación de la ley de memoria histórica mientras se subvencionaba la fundación francisco Franco
No se si hablar de la ley mordaza vaya a ser que me la apliquen
Rescate bancario "fiado"

Esto es solo de memoria lo que me ha salido, puedo sumarte las propuestas estrella de C's ahora como por ejemplo la ley de contrato único, su propuesta par la "igualdad" que es lo mismo que negarla, o sus declaraciones en materia lingüística en todas las regiones que ha pisado.

Creo que derechean un poco si.

saludos

@Bauer8056 ahí tienes cosas por las que hemos pasado y según encuestas nos parece genial y volveremos a votar.

Te he contestado que Catalunya ha sido en su mayoría democrática de derechas, no sé que más quieres que te diga

saludos

Vamos hombre... todo lo que tenga que ver con la iglesia no es porque el PP sea de derechas, es porque es afín a la iglesia y punto (por tradición histórica franquista, la derecha en sí misma es aconfesional). por ejemplo, Ciudadanos no defiende para nada a la iglesia, le da igual. Otro tipo de cosas que dices son chuminadas que me importan una puta mierda (memoria histórica, blalbalbal franco) . Y luego el resto no hay más narices que hacerlas. Desde luego, si ERC o JxCat estuvieran en el gobierno de españa, tendrían que haber hecho exactamente lo mismo porque vienen impuestas por europa, esa misma europa que subvenciona a los payeses catalanes y del resto de españa (tratados CEOE ¿?, aprobación del CETA, rescate bancario fiado, reforma express para aumentar el pago de la deuda...). Y manda cojones que me hable de privatizaciones una persona de una comunidad autónoma regida toda la democracia por nacionalistas (que siguen en el poder) que hicieron la privatización más brutal en sanidad de toda españa, y no solo eso, que les sigue votando.

El contrato único es muy discutible. Amigos que tiene pequeñas empresas y que lo pasan putísimas para llegar a fin de mes me indican que sería un muy buen incentivo para aumentar la contratación.

La ley mordaza es una mierda, y espero que sea derogada.

No subscribas cualquier panfleto de izquierdas que te encuentres tirado por la calle y mantén un espíritu crítico.

is2ms escribió:

shingi- escribió:

Garru escribió:
La ley mordaza es una mierda, y espero que sea derogada.

No subscribas cualquier panfleto de izquierdas que te encuentres tirado por la calle y mantén un espíritu crítico.

http://www.publico.es/politica/mordaza- ... rdaza.html

Se ve que C`s esta interesado en la derogacion de esa ley . Y cuando citamos esa ley se puede extrapolar al resto de la legislacion del PP, algo que C`s no ha mostrado interes en reformar de ninguna de las maneras, ahi tenemos el "impuesto al sol", por citar un ejemplo.

Saludos

Bauer8056 escribió:@shingi- Que como calificas la relacion de erc con ex-convergencia. perrito faldero? pagafantas?

Como calificas todo lo que dije?

Lo digo porque no vayas solo preguntando y esto parezca una charla de igual a igual, porque no te he visto valorar nada de lo que te dije.

A que franja o relación con convergencia te refieres? la etapa junts x si o previa a todo procés? para darte una respuesta más concreta.

saludos

@is2ms Te he puesto lo que yo shingi- de memoria se acuerda y le molesta, no suscribas toda opinión crítica que no te guste a unos eslogans para darle nulidad.

Mira te pongo el ejemplo práctico:

"Infórmate por otros medios porque veo que la mentira de centro te ha calado"

saludos

@shingi- da igual, me doy por contestado

kyros54 escribió:

is2ms escribió:

shingi- escribió:

http://www.publico.es/politica/mordaza- ... rdaza.html

Se ve que C`s esta interesado en la derogacion de esa ley . Y cuando citamos esa ley se puede extrapolar al resto de la legislacion del PP, algo que C`s no ha mostrado interes en reformar de ninguna de las maneras, ahi tenemos el "impuesto al sol", por citar un ejemplo.

Saludos

Yo no sé que va a hacer ciudadanos con la ley mordaza, y la verdad que tampoco está entre mis mayores reivindicaciones políticas. Yo ahora mismo lo único que quiero es que el país haya cada vez menos paro, y amigo mío, eso se va a conseguir únicamente girando hacia modelos más liberales. Es una putada, pero es lo que hay. Ahí tenemos como ejemplo a irlanda, actualmente una de las mayores economías europeas que estaba en el fango junto con españa durante la crisis. Ahí tienes a los países del este, que han tomado nota y están haciendo reformas en ese sentido. No puede ser que en españa para montar una empresa te pidan una montaña de papeleo, notario mediante, y pagar impuestos a dolor. En irlanda vas a una oficina, rellenas un papel, pagas 50 euros y tributas en función de los beneficios.

El impuesto al sol no tiene que ver por la ideología de derechas ni de izquierdas. Siempre estáis mezclando churras con merinas. Su razón de ser es por la nefasta política energética que ha habido en este país, empezando por felipe gonzalez y zapatero, y continuando por el seño del bigote y del de la barba.

Esa última frase que puse no tiene ninguna importancia @shingi- , y te acepto el rapapolvos sin problemas

Garru escribió:@shingi- no quiero ser pesado pero me dices que como mi mujer es estadounidense no tiene porque saber nada del franquismo... y tienes razón, pero yo como español tengo que saberlo? En ese aspecto es cuando te digo que vives del pasado.
La iglesia católica estafo y arruinó la vida de miles de personas para hacer sus catedrales, yo cuando entro en alguna de ellas para ver lo increíbles que son no pienso en eso.
Creo que tienes un resquemor con la españa profunda de derechas, y dices que toda españa es así, cundo lo cierto es que la “izquierda” queremos tenido siempre a dejado en ruinas al país.
España estaba en la cúspide, mejor que nunca con Aznar, y españa voto a un tipo que representaba lo contrario de Aznar, como era y es Zapatero, arriesgando ese bienestar que empezó con Aznar. No creo que sea correcto decir que España es un país de derechas. Pero claro pones a un tipo como Iglesias y pasa lo que pasa, si podemos tuviera un tipo tranquilo como el naranjito ganaba.

¿Mejor que nunca con Aznar? lo que teníamos era pan para esa época y hambre después, con Aznar se acabaron d eponer los cimientos para lo que luego vendría, una economía basada en servicios y en la construcción, la ley del suelo, privatización de empresas públicas previo saneamiento con dinero públicos, regalar el 3G cuando otros paises consiguieron bastantes mas gracias a las subastas, sin mencionar la guerra de Irak, etc...

is2ms escribió:Yo no sé que va a hacer ciudadanos con la ley mordaza, y la verdad que tampoco está entre mis mayores reivindicaciones políticas. Yo ahora mismo lo único que quiero es que el país haya cada vez menos paro, y amigo mío, eso se va a conseguir únicamente girando hacia modelos más liberales. Es una putada, pero es lo que hay. Ahí tenemos como ejemplo a irlanda, actualmente una de las mayores economías europeas que estaba en el fango junto con españa durante la crisis. Ahí tienes a los países del este, que han tomado nota y están haciendo reformas en ese sentido. No puede ser que en españa para montar una empresa te pidan una montaña de papeleo, notario mediante, y pagar impuestos a dolor. En irlanda vas a una oficina, rellenas un papel, pagas 50 euros y tributas en función de los beneficios.

Totalmente de acuerdo, España necesita liberalizar su economía, pero tiene que venir acompañada de otras medias como la eliminación al mínimo de la burocracia, reducción de impuestos (lo de los autónomos ya es sangrante), dejar de apostar por sectores como la construcción o servicios "baratos" como el turismo y hacerlo por induustria que crean empleo de calidad, que son las que más posibilidades tiene de sobrevivir.

La prueba es que las economias más liberales suelen tener un menor índice de desempleo y un empleo de mas calidad y salarios más elevados.

is2ms escribió:

kyros54 escribió:

is2ms escribió:

http://www.publico.es/politica/mordaza- ... rdaza.html

Se ve que C`s esta interesado en la derogacion de esa ley . Y cuando citamos esa ley se puede extrapolar al resto de la legislacion del PP, algo que C`s no ha mostrado interes en reformar de ninguna de las maneras, ahi tenemos el "impuesto al sol", por citar un ejemplo.

Saludos

Yo no sé que va a hacer ciudadanos con la ley mordaza, y la verdad que tampoco está entre mis mayores reivindicaciones políticas. Yo ahora mismo lo único que quiero es que el país haya cada vez menos paro, y amigo mío, eso se va a conseguir únicamente girando hacia modelos más liberales. Es una putada, pero es lo que hay. Ahí tenemos como ejemplo a irlanda, actualmente una de las mayores economías europeas que estaba en el fango junto con españa durante la crisis. Ahí tienes a los países del este, que han tomado nota y están haciendo reformas en ese sentido. No puede ser que en españa para montar una empresa te pidan una montaña de papeleo, notario mediante, y pagar impuestos a dolor. En irlanda vas a una oficina, rellenas un papel, pagas 50 euros y tributas en función de los beneficios.

El impuesto al sol no tiene que ver por la ideología de derechas ni de izquierdas. Siempre estáis mezclando churras con merinas. Su razón de ser es por la nefasta política energética que ha habido en este país, empezando por felipe gonzalez y zapatero, y continuando por el seño del bigote y del de la barba.

Esa última frase que puse no tiene ninguna importancia @shingi- , y te acepto el rapapolvos sin problemas

Tienes razon. Si me pones como ejemplo Irlanda, yo pongo Portugal, anda mira, un Gobierno de Socialistas y Comunistas que estan mejorando la situacion del pais a marchas forzadas y si tener que ser un pais basado en dar privilegios fiscales a determinadas empresas. !! Milagro!!. Igualmente. Me dices que España deberia facilitar los mecanismos para autonomos y empresas, perfecto. Esto me lo dices en un momento y con un Gobierno que aumenta los impuestos a ese colectivo, medidas realizadas con el beneplacito de C`s. El impuesto al sol tiene que ver con medidas “liberales” ya que hablamos con ese lenguaje y por tanto, cualquier medida que dificulte el autoconsumo o una mayor liberacion del mercado u practicas de esa indole, en principio nos habla de una incoherencia digno de mencion para el discurso de C`s.

Lo que realiza C`s con la ley mordaza esta descrito en el articulo que he citado anteriormente, no tiene intencion de derogar esa ley y solo realizar reformas puntuales, magnifico. C`s es gatopardismo elevado a su maxima expresion, cambiar todo para que nada cambie. Es digno de mencion que C`s se considere un partido reformista y no se caracterice por realizar ningun cambio de la legislatura anterior. Ni sus propuestas han ayudado a los autonomos ni ha impulsado medidas de calado para “regenerar” las instituciones ni tiene capacidad para impulsar una nueva ley electoral ( a nivel nacional nada, en Andalucia es un proyecto que lleva parado meses ) etc etc etc. Por tanto, a dia de hoy de lo unico que puede presumir C`s es de una politica de confrontacion con los nacionalistas ( los nacionalistas con el Gobierno ) y de apoyo mediatico, el resto, bagaje legislativo y aporte de diversa indole, 0

Saludos

Sí, liberalizar la economía es bien, porque es bien el trabajo basura, la sanidad y educación de pago y las condiciones laborales de un taller de calzado vietnamita. Vais listos si creéis que en España se puede aplicar un liberalismo "light" idílico y especial.

Cuando tengamos un modelo sanitario rollo USA y os caiga un cáncer que no podéis tratar veréis que risa.

kyros54 escribió: Por tanto, a dia de hoy de lo unico que puede presumir C`s es de una politica de confrontacion con los nacionalistas ( los nacionalistas a su vez con el Gobierno ) y de apoyo mediatico, el resto, bagaje legislativo y aporte de diversa indole 0

Saludos

Pues en Andalucía han hecho reformas en el impuesto de sucesiones bastante buenas

kyros54 escribió:

Gurlukovich escribió:

kyros54 escribió:
Oportunidad para que ¿?. Voy a recordar un pequeño detalle. El Gobierno esta en minoria ( en teoria ) y las leyes mas lesivas para los ciudadanos aprobadas en la legislatura anterior siguen vigentes. Una oportunidad es comprobar que apoyar a unos ( socialistas) es practico y tiene unos efectos inmediatos para todos, por ello si un partido no tiene ninguna credibilidad y sabemos de antemano que su politica es puro markenting ( muy fan que el PSOE tenga que recurrir a carteles y atriles donde se lee en mayusculas "Somos la Izquierda " ) y no tiene voluntad politica para llevar adelante exigencias de tipo estructural para el pais, en principio esa oportunidad no existe

Saludos

Para hacer lo que tú dices que no hace el PSOE, forzar al gobierno en minoría de Sánchez a derrotar esas leyes. Sin Podemos no habrían podido pasar los presupuestos, y unas nuevas elecciones eran una catástrofe para Sánchez (y para Unidos Podemos, pero entonces no lo sabían).

Me explico de otra manera. Si fuera votante de Podemos estaria agradecido por el “ego” o la personalidad de mi partido. Ahi tenemos a IU que durante años y años fue el perrito faldero del PSOE, nunca comprendio que el Psoe no era su “aliado” en las politicas esenciales, sin embargo su obsesion de “impedir que el PP llegase al poder “ era mas fuerte que una lectura critica de las politicas socialistas.

Podemos en distintas comunidades autonomas ( Asturias, Cantabria, Extremadura en menor medida ) no apoya los presupuestos de los socialistas o gobiernos apoyados por ellos , fueron claves en la investidura si, pero hasta ahi. Es cierto que Podemos ha medido mal muchas de sus decisiones, su politica de comunicación es horrible y conocen poco o nada a la sociedad española ( una bandera sirve para ocultar las miserias del pais ).

Al mismo tiempo ha mostrado una coherencia digna de mencion en sus actuaciones y tal actitud no siempre es recompensada. Si Podemos hubiera apoyado un gobierno PSOE- C`s, aunque se hubiera eliminado parte de la legislacion anterior, sus perdidas electorales hubiera sido iguales o mayores. Ahi tenemos a la CUP y la desmovilizacion de su electorado, tenemos a los socialistas alemanes, socios de Merkel y con el peor resultado de su historia. Los simpatizantes de un partido de izquierdas o quien se considere como tal, de primeras no perdonan ciertas alianzas o apoyos programaticos, da igual que se realice por “sentido de estado”.

Saludos

Entonces no le puedes echar en cara al PSOE que no haya logrado derogar esas leyes si estás diciendo que Podemos no hubiera podido conseguir mucho más en su sitio (y con mayor peso parlamentario). Ahora el peso político de Podemos con un gobierno popular es cero, como su visibilidad. En Alemania Schulz se la ha pegado? Sí, pero ahora Alemania tiene un salario mínimo.

No es que yo no me alegre de la torpeza de Podemos, por otra parte, pero hicieron el pardillo, y lo hicieron porque esperaban sacar más en esas elecciones junto a IU.

Lee_Chaolan escribió:Sí, liberalizar la economía es bien, porque es bien el trabajo basura, la sanidad y educación de pago y las condiciones laborales de un taller de calzado vietnamita. Vais listos si creéis que en España se puede aplicar un liberalismo "light" idílico y especial.

Cuando tengamos un modelo sanitario rollo USA y os caiga un cáncer que no podéis tratar veréis que risa.

Pero si precisamente la seconomias más liberales se caracterizan por un tipo de trabajo mucho más cualificado y remunerado que el de España.

Y hay paises con economias liberales que al mismo tiempo tienen unos servicios sociales bastante superiores al español.

Lo que está claro es que el modelo que hay actualmente en España, no funciona, incluso en nuestra mejor época, seguíamos teniendo un paro muy superior a la media de la UE.

Goncatin escribió:

kyros54 escribió: Por tanto, a dia de hoy de lo unico que puede presumir C`s es de una politica de confrontacion con los nacionalistas ( los nacionalistas a su vez con el Gobierno ) y de apoyo mediatico, el resto, bagaje legislativo y aporte de diversa indole 0

Saludos

Pues en Andalucía han hecho reformas en el impuesto de sucesiones bastante buenas

Me parece muy bien. He hablando de la Ley Electoral andaluza, un "pequeño proyecto" que estaba en los acuerdos de legislatura entre PSOE- C`s, algo que tras 2 años de "trabajo" ahi esta. La aportacion de C`s a la citada reforma

http://www.publico.es/politica/andaluci ... a-hoy.html

Eso y nada es lo mismo. Los problemas economicos relativos a una ley electoral ( gastos, publicidad etc ) son considerables menores, sin embargo ahi estamos, en el tramo final de la legislatura y sin capacidad de acuerdo o dar luz a un proyecto que tendria que haber sido de 1º orden para un partido que se postula a reformar una region

Saludos

Nuestro problema se puede resumir en:

- No ha habido nunca consenso en educación

- Nuestra economía está basada en el ladrillo y en la hostelería

- Tenemos una democracia de chichinabo (aunque esto es cuestión de tiempo y hostias que se arregle, es muy joven aún)

Nada de esto lo puede solucionar una economía liberal. Siendo como es España y los españoles la economía liberal consiste en que el empresaurio se enriquece sin pagar impuestos pero cuando las cosas van mal recurro a papá estado. No gracias, prefiero seguir como estoy pero invirtiendo el dinero donde toca, que es el problema.

@Hereze totalmente de acuerdo con lo de Aznar, pero lo cierto es que con Aznar se empezó una época que posiblemente nunca más volverá a pasar. Y cuando casi no había paro y un albañil ganaba más que un médico, españa salió a la calle porque no estaba de acuerdo con la guerra y voto al otro y el otro era del partido que dejó el pais en ruina y con una corrupción semejante a la que tiene ahora el PP. No señor, no se puede generalizar diciendo que españa es de derechas.

kyros54 escribió:

Goncatin escribió:

kyros54 escribió: Por tanto, a dia de hoy de lo unico que puede presumir C`s es de una politica de confrontacion con los nacionalistas ( los nacionalistas a su vez con el Gobierno ) y de apoyo mediatico, el resto, bagaje legislativo y aporte de diversa indole 0

Saludos

Pues en Andalucía han hecho reformas en el impuesto de sucesiones bastante buenas

Me parece muy bien. He hablando de la Ley Electoral andaluza, un "pequeño proyecto" que estaba en los acuerdos de legislatura entre PSOE- C`s, algo que tras 2 años de "trabajo" ahi esta. La aportacion de C`s a la citada reforma

http://www.publico.es/politica/andaluci ... a-hoy.html

Eso y nada es lo mismo. Los problemas economicos relativos a una ley electoral ( gastos, publicidad etc ) son considerables menores, sin embargo ahi estamos, en el tramo final de la legislatura y sin capacidad de acuerdo o dar luz a un proyecto que tendria que haber sido de 1º orden para un partido que se postula a reformar una region

Saludos

Has hablado de C's en general, no de la ley electoral andaluza (dime entonces que tiene que ver la política de confrontación con los nacionalistas con la ley electoral andaluza)

Gurlukovich escribió:

kyros54 escribió:

Gurlukovich escribió:
Para hacer lo que tú dices que no hace el PSOE, forzar al gobierno en minoría de Sánchez a derrotar esas leyes. Sin Podemos no habrían podido pasar los presupuestos, y unas nuevas elecciones eran una catástrofe para Sánchez (y para Unidos Podemos, pero entonces no lo sabían).

Me explico de otra manera. Si fuera votante de Podemos estaria agradecido por el “ego” o la personalidad de mi partido. Ahi tenemos a IU que durante años y años fue el perrito faldero del PSOE, nunca comprendio que el Psoe no era su “aliado” en las politicas esenciales, sin embargo su obsesion de “impedir que el PP llegase al poder “ era mas fuerte que una lectura critica de las politicas socialistas.

Podemos en distintas comunidades autonomas ( Asturias, Cantabria, Extremadura en menor medida ) no apoya los presupuestos de los socialistas o gobiernos apoyados por ellos , fueron claves en la investidura si, pero hasta ahi. Es cierto que Podemos ha medido mal muchas de sus decisiones, su politica de comunicación es horrible y conocen poco o nada a la sociedad española ( una bandera sirve para ocultar las miserias del pais ).

Al mismo tiempo ha mostrado una coherencia digna de mencion en sus actuaciones y tal actitud no siempre es recompensada. Si Podemos hubiera apoyado un gobierno PSOE- C`s, aunque se hubiera eliminado parte de la legislacion anterior, sus perdidas electorales hubiera sido iguales o mayores. Ahi tenemos a la CUP y la desmovilizacion de su electorado, tenemos a los socialistas alemanes, socios de Merkel y con el peor resultado de su historia. Los simpatizantes de un partido de izquierdas o quien se considere como tal, de primeras no perdonan ciertas alianzas o apoyos programaticos, da igual que se realice por “sentido de estado”.

Saludos

Entonces no le puedes echar en cara al PSOE que no haya logrado derogar esas leyes si estás diciendo que Podemos no hubiera podido conseguir mucho más en su sitio (y con mayor peso parlamentario). Ahora el peso político de Podemos con un gobierno popular es cero, como su visibilidad. En Alemania Schulz se la ha pegado? Sí, pero ahora Alemania tiene un salario mínimo.

No es que yo no me alegre de la torpeza de Podemos, por otra parte, pero hicieron el pardillo, y lo hicieron porque esperaban sacar más en esas elecciones junto a IU.

En mi opinion la situacion de Podemos se puede extrapolar a unos de los males de la politica institucional ( otros ambitos ) y que parece que afecta a todos por igual, da igual que seas un catedratico de 1º nivel o un paleto que llega a la politica de rebote, ninguno es capaz de realizar y desarrollar un proyecto a medio y largo plazo, al tiempo que no son capaces de leer el momento presente, imponiendo su discurso por encima de la realidad y eso no siempre funciona. El peso o la capacidad de Podemos para realizar cambios estructurales de nuestro pais antes y ahora es minimo. Por ejemplo. Podemos siempre ha defendido la derogacion de las “puertas giratorias”. Esa medida no cuenta con el apoyo ni de PSOE ni PP ( motivos obvios ) ni de C`s ( curioso ) .

Podemos en el plano territorial plantea unas relaciones concretas e incluso en el caso catalan recoge el discurso del PSC ( referendum pactado ). Sin embargo tal posibilidad en la actualidad es una utopia, en un escenario basado en la polarizacion y confrontacion social. Podemos planteo una reforma de los medios de comunicación, orientada a terminar o reducir el mamoneo de la publicidad institucional ( ayudas encubiertas a los medios ), algo que tampoco cuenta con ningun apoyo. Se puede realizar un breve recorrido por las propuestas de Podemos, unas mas realistas que otras en su implantacion, llegando a la conclusion que ninguna de esa medidas se hubiera plasmado en la realidad, luego nos hubiera encontrado con una frustracion considerable entre los votantes de ese partido.

Al final, la situacion de Podemos es una mezcla de distintas variables, errores propios incluidos, por eso no tengo tan claro como la situacion de Podemos hubiera mejorado si hubiera optado por otras decisiones, al final tal o cual actuacion responde a su naturaleza como partido, con otras decisiones hubiera traicionado a sus votantes mas fieles y nos encontrariamos en la misma situacion.

Saludos

PD> @Goncatin . Habia contestado a otro compañero sobre el bagaje presente de C`s y en ese pequeño esbozo habia citado los "meritos" del partido, de ahi la mencion dispar de varios elementos. Luego me citas el aporte de C`s en Andalucia y el impuesto de sucesiones, cosa que esta bien. Sin embargo en mi caso habia citado la ley electoral andaluza en primer lugar, y si estaba hablando de eso, por tanto es logico que continue con el mismo discurso, de ahi el link que cite

kyros54 escribió:

is2ms escribió:

kyros54 escribió:
http://www.publico.es/politica/mordaza- ... rdaza.html

Se ve que C`s esta interesado en la derogacion de esa ley . Y cuando citamos esa ley se puede extrapolar al resto de la legislacion del PP, algo que C`s no ha mostrado interes en reformar de ninguna de las maneras, ahi tenemos el "impuesto al sol", por citar un ejemplo.

Saludos

Yo no sé que va a hacer ciudadanos con la ley mordaza, y la verdad que tampoco está entre mis mayores reivindicaciones políticas. Yo ahora mismo lo único que quiero es que el país haya cada vez menos paro, y amigo mío, eso se va a conseguir únicamente girando hacia modelos más liberales. Es una putada, pero es lo que hay. Ahí tenemos como ejemplo a irlanda, actualmente una de las mayores economías europeas que estaba en el fango junto con españa durante la crisis. Ahí tienes a los países del este, que han tomado nota y están haciendo reformas en ese sentido. No puede ser que en españa para montar una empresa te pidan una montaña de papeleo, notario mediante, y pagar impuestos a dolor. En irlanda vas a una oficina, rellenas un papel, pagas 50 euros y tributas en función de los beneficios.

El impuesto al sol no tiene que ver por la ideología de derechas ni de izquierdas. Siempre estáis mezclando churras con merinas. Su razón de ser es por la nefasta política energética que ha habido en este país, empezando por felipe gonzalez y zapatero, y continuando por el seño del bigote y del de la barba.

Esa última frase que puse no tiene ninguna importancia @shingi- , y te acepto el rapapolvos sin problemas

Tienes razon. Si me pones como ejemplo Irlanda, yo pongo Portugal, anda mira, un Gobierno de Socialistas y Comunistas que estan mejorando la situacion del pais a marchas forzadas y si tener que ser un pais basado en dar privilegios fiscales a determinadas empresas. !! Milagro!!. Igualmente. Me dices que España deberia facilitar los mecanismos para autonomos y empresas, perfecto. Esto me lo dices en un momento y con un Gobierno que aumenta los impuestos a ese colectivo, medidas realizadas con el beneplacito de C`s. El impuesto al sol tiene que ver con medidas “liberales” ya que hablamos con ese lenguaje y por tanto, cualquier medida que dificulte el autoconsumo o una mayor liberacion del mercado u practicas de esa indole, en principio nos habla de una incoherencia digno de mencion para el discurso de C`s.

Lo que realiza C`s con la ley mordaza esta descrito en el articulo que he citado anteriormente, no tiene intencion de derogar esa ley y solo realizar reformas puntuales, magnifico. C`s es gatopardismo elevado a su maxima expresion, cambiar todo para que nada cambie. Es digno de mencion que C`s se considere un partido reformista y no se caracterice por realizar ningun cambio de la legislatura anterior. Ni sus propuestas han ayudado a los autonomos ni ha impulsado medidas de calado para “regenerar” las instituciones ni tiene capacidad para impulsar una nueva ley electoral ( a nivel nacional nada, en Andalucia es un proyecto que lleva parado meses ) etc etc etc. Por tanto, a dia de hoy de lo unico que puede presumir C`s es de una politica de confrontacion con los nacionalistas ( los nacionalistas con el Gobierno ) y de apoyo mediatico, el resto, bagaje legislativo y aporte de diversa indole, 0

Saludos

Y seguro que en el reflote de portugal no han tenido nada que ver la reestructuración fiscal y laboral que ha sufrido debido a la última crisis!!!! Precismente debido a las imposiciones venidas desde la unión europea. Justamente gracias a la baja presión fiscal de las empresas y a los bajos sueldos, movimientos todos muy socialistas, desde luego. Y que conste, yo no quiero bajar los sueldos para hacer mi país más competitivo, pero HAY QUE HACER ALGO!

Y ya tu análisis de ciudadanos, discúlpame que te lo diga, es demagogo. Me estás mezclando churras con merinas y haciendo ver como si el gobierno de rajoy estuviera supeditado a ciudadanos, que te recuerdo, no está en el gobierno. Desde luego lo mejor para algunos hubiera sido repetir otra vez las elecciones generales hasta que algún partido obtuviese mayoría absoluta, ya que todos se odian entre sí y son incapaces de pactar unos mínimos para que haya gobierno.

@Hereze Lo de los autónomos en este país es sangrante...

is2ms escribió: Desde luego lo mejor para algunos hubiera sido repetir otra vez las elecciones generales hasta que algún partido obtuviese mayoría absoluta, ya que todos se odian entre sí y son incapaces de pactar unos mínimos para que haya gobierno.

De momento los únicos que han demostrado ser capaces de pactar con partidos que representan a la mayoría de la población es C's, pactando tanto con PP como con PSOE.

Goncatin escribió:

is2ms escribió: Desde luego lo mejor para algunos hubiera sido repetir otra vez las elecciones generales hasta que algún partido obtuviese mayoría absoluta, ya que todos se odian entre sí y son incapaces de pactar unos mínimos para que haya gobierno.

De momento los únicos que han demostrado ser capaces de pactar con partidos que representan a la mayoría de la población es C's, pactando tanto con PP como con PSOE.

Lo único que han demostrado es que en TODOS los sitios que han tenido opción de pactar con PP o PSOE lo han hecho con los primeros.

C's tiene una tendencia muy clara, pero no por opiniones mías, sino porque no verás, salvo el caso andaluz donde ni pactando con el PP podían formar gobierno, a la formación naranja pactando con otros que no sean su azul compañero.

saludos

is2ms escribió:

kyros54 escribió:

is2ms escribió:
Yo no sé que va a hacer ciudadanos con la ley mordaza, y la verdad que tampoco está entre mis mayores reivindicaciones políticas. Yo ahora mismo lo único que quiero es que el país haya cada vez menos paro, y amigo mío, eso se va a conseguir únicamente girando hacia modelos más liberales. Es una putada, pero es lo que hay. Ahí tenemos como ejemplo a irlanda, actualmente una de las mayores economías europeas que estaba en el fango junto con españa durante la crisis. Ahí tienes a los países del este, que han tomado nota y están haciendo reformas en ese sentido. No puede ser que en españa para montar una empresa te pidan una montaña de papeleo, notario mediante, y pagar impuestos a dolor. En irlanda vas a una oficina, rellenas un papel, pagas 50 euros y tributas en función de los beneficios.

El impuesto al sol no tiene que ver por la ideología de derechas ni de izquierdas. Siempre estáis mezclando churras con merinas. Su razón de ser es por la nefasta política energética que ha habido en este país, empezando por felipe gonzalez y zapatero, y continuando por el seño del bigote y del de la barba.

Esa última frase que puse no tiene ninguna importancia @shingi- , y te acepto el rapapolvos sin problemas

Tienes razon. Si me pones como ejemplo Irlanda, yo pongo Portugal, anda mira, un Gobierno de Socialistas y Comunistas que estan mejorando la situacion del pais a marchas forzadas y si tener que ser un pais basado en dar privilegios fiscales a determinadas empresas. !! Milagro!!. Igualmente. Me dices que España deberia facilitar los mecanismos para autonomos y empresas, perfecto. Esto me lo dices en un momento y con un Gobierno que aumenta los impuestos a ese colectivo, medidas realizadas con el beneplacito de C`s. El impuesto al sol tiene que ver con medidas “liberales” ya que hablamos con ese lenguaje y por tanto, cualquier medida que dificulte el autoconsumo o una mayor liberacion del mercado u practicas de esa indole, en principio nos habla de una incoherencia digno de mencion para el discurso de C`s.

Lo que realiza C`s con la ley mordaza esta descrito en el articulo que he citado anteriormente, no tiene intencion de derogar esa ley y solo realizar reformas puntuales, magnifico. C`s es gatopardismo elevado a su maxima expresion, cambiar todo para que nada cambie. Es digno de mencion que C`s se considere un partido reformista y no se caracterice por realizar ningun cambio de la legislatura anterior. Ni sus propuestas han ayudado a los autonomos ni ha impulsado medidas de calado para “regenerar” las instituciones ni tiene capacidad para impulsar una nueva ley electoral ( a nivel nacional nada, en Andalucia es un proyecto que lleva parado meses ) etc etc etc. Por tanto, a dia de hoy de lo unico que puede presumir C`s es de una politica de confrontacion con los nacionalistas ( los nacionalistas con el Gobierno ) y de apoyo mediatico, el resto, bagaje legislativo y aporte de diversa indole, 0

Saludos

Y seguro que en el reflote de portugal no han tenido nada que ver la reestructuración fiscal y laboral que ha sufrido debido a la última crisis!!!! Precismente debido a las imposiciones venidas desde la unión europea. Justamente gracias a la baja presión fiscal de las empresas y a los bajos sueldos, movimientos todos muy socialistas, desde luego. Y que conste, yo no quiero bajar los sueldos para hacer mi país más competitivo, pero HAY QUE HACER ALGO!

Y ya tu análisis de ciudadanos, discúlpame que te lo diga, es demagogo. Me estás mezclando churras con merinas y haciendo ver como si el gobierno de rajoy estuviera supeditado a ciudadanos, que te recuerdo, no está en el gobierno. Desde luego lo mejor para algunos hubiera sido repetir otra vez las elecciones generales hasta que algún partido obtuviese mayoría absoluta, ya que todos se odian entre sí y son incapaces de pactar unos mínimos para que haya gobierno.

@Hereze Lo de los autónomos en este país es sangrante...

Mi analisis de C`s es demagogo. Perfecto. Vuelvo a preguntarte. Que medidas de tipo estructural y de largo recorrido ha impulsado C`s y estan en vigor. Voy a recordarte que en el año y pocos meses de legislatura nos encontramos con una paralisis institucional sin precedentes, con un volumen de leyes aprobadas irrisorio y el bloqueo sistematico del resto. Por tanto, insisto, cuales de los 6 puntos de acuerdo de legislatura y de las 200 medidas ( correspondientes leyes ) anunciadas en el acuerdo entre PP- C`s se han cumplido ¿?. Igualmente si el PP no esta condicionado por su socio ( este o no en el gobierno ) en la consideracion de muchas leyes y propuestas ( es ironico que menciones a los autonomos y luego ignoremos la dejacion de C`s en las medidas relativos a ellos ) , tal situacion nos indica la enorme capacidad de C`s para presionar al PP.

Sobre la situacion en Portugal, los bajos salarios creo que han tenido poco o nada que ver con la mejora del pais, maxime cuando estan relacionados con el nivel de vida de los portugueses. Igualmente. No conozco cuales de las recomendaciones europeas o monetarias se han implantado de forma efectiva en Portugal, solo he citado un ejemplo de un gobierno con un determinado cariz ideologico ajeno a tu caso, nada mas

Saludos

shingi- escribió:Lo único que han demostrado es que en TODOS los sitios que han tenido opción de pactar con PP o PSOE lo han hecho con los primeros.

C's tiene una tendencia muy clara, pero no por opiniones mías, sino porque no verás, salvo el caso andaluz donde ni pactando con el PP podían formar gobierno, a la formación naranja pactando con otros que no sean su azul compañero.

saludos

Creo recordar que han procurado siempre pactar con el partido más votado, por lo tanto, con el que representa a la mayor parte de la ciudadanía. Es por ejemplo, el caso de Murcia, Andalucía o Madrid.

Goncatin escribió:

shingi- escribió:Lo único que han demostrado es que en TODOS los sitios que han tenido opción de pactar con PP o PSOE lo han hecho con los primeros.

C's tiene una tendencia muy clara, pero no por opiniones mías, sino porque no verás, salvo el caso andaluz donde ni pactando con el PP podían formar gobierno, a la formación naranja pactando con otros que no sean su azul compañero.

saludos

Creo recordar que han procurado siempre pactar con el partido más votado, por lo tanto, con el que representa a la mayor parte de la ciudadanía. Es por ejemplo, el caso de Murcia, Andalucía o Madrid.

Una magnifica decision. Podemos sanear las instituciones ( gobiernos alternativos, en todos los casos se podia realizar ) o apoyar a los responsables de la corrupcion institucional de cada lugar , elegimos lo 2º. Eso se llama regeneracion.

Saludos

kyros54 escribió:

Goncatin escribió:

shingi- escribió:Lo único que han demostrado es que en TODOS los sitios que han tenido opción de pactar con PP o PSOE lo han hecho con los primeros.

C's tiene una tendencia muy clara, pero no por opiniones mías, sino porque no verás, salvo el caso andaluz donde ni pactando con el PP podían formar gobierno, a la formación naranja pactando con otros que no sean su azul compañero.

saludos

Creo recordar que han procurado siempre pactar con el partido más votado, por lo tanto, con el que representa a la mayor parte de la ciudadanía. Es por ejemplo, el caso de Murcia, Andalucía o Madrid.

Una magnifica decision. Podemos sanear las instituciones o apoyar a los responsables de la corrupcion institucional, elegimos lo 2º. Eso se llama regeneracion

Saludos

También se puede llamar pactar con aquellos a los que mayor parte de la ciudadanía ha elegido. Al fin y al cabo han sido más votados que las alternativas.

kyros54 escribió:

Goncatin escribió:

shingi- escribió:Lo único que han demostrado es que en TODOS los sitios que han tenido opción de pactar con PP o PSOE lo han hecho con los primeros.

C's tiene una tendencia muy clara, pero no por opiniones mías, sino porque no verás, salvo el caso andaluz donde ni pactando con el PP podían formar gobierno, a la formación naranja pactando con otros que no sean su azul compañero.

saludos

Creo recordar que han procurado siempre pactar con el partido más votado, por lo tanto, con el que representa a la mayor parte de la ciudadanía. Es por ejemplo, el caso de Murcia, Andalucía o Madrid.

Una magnifica decision. Podemos sanear las instituciones ( gobiernos alternativos, en todos los casos se podia realizar ) o apoyar a los responsables de la corrupcion institucional de cada lugar , elegimos lo 2º. Eso se llama regeneracion.

Saludos

¿A quien ha apoyado podemos?

A nacionalistas o al PsoE...

Esto de reprochar a los demás lo mismo que hace uno, además de ser "de curas" se está convirtiendo en una epidemia...gente que silba un himno reprochando a los silbados que no canten el suyo....gente no contribuye a la gobernabilidad reprochando a otros que no aporten...

Es para descojonarse...

Goncatin escribió:

kyros54 escribió:

Goncatin escribió:
Creo recordar que han procurado siempre pactar con el partido más votado, por lo tanto, con el que representa a la mayor parte de la ciudadanía. Es por ejemplo, el caso de Murcia, Andalucía o Madrid.

Una magnifica decision. Podemos sanear las instituciones o apoyar a los responsables de la corrupcion institucional, elegimos lo 2º. Eso se llama regeneracion

Saludos

También se puede llamar pactar con aquellos a los que mayor parte de la ciudadanía ha elegido. Al fin y al cabo han sido más votados que las alternativas.

El problema no es que C`s pacte con unos y otros. No tengo nada en contra de ese partido y su proyecto politico. Sin embargo no voy a comulgar con ruedas de molino y valorar como positivo la continuidad de leyes lesivas para el conjunto de la ciudadania. Ahi radica mi critica principal a C`s y es algo que se comprueba con una facilidad pasmosa. Se de donde venimos y espero que tu tambien, cuando observas que no existe ningun cambio en las politicas del pais, lo mismo habria que determinar el rol y el bagaje politico de cada uno. Eso se puede extrapolar al conjunto de pais o la politica que se realiza en Cataluña, ambas cosas se retroalimentan y aqui estamos, un pais con unas carencias y deficiencias dignas de mencion y con progresivo deterioro ( aun mas ) en los proximos años. No es cuestion de ninguna lucha o critica partidista, como ciudadanos deberiamos estar por encima de esas premisas

Saludos

Lo mismito pactar con el PSOE andaluz que con el PSOE valenciano, lo mismo. Manda cojones.

kyros54 escribió:

is2ms escribió:

kyros54 escribió:
Tienes razon. Si me pones como ejemplo Irlanda, yo pongo Portugal, anda mira, un Gobierno de Socialistas y Comunistas que estan mejorando la situacion del pais a marchas forzadas y si tener que ser un pais basado en dar privilegios fiscales a determinadas empresas. !! Milagro!!. Igualmente. Me dices que España deberia facilitar los mecanismos para autonomos y empresas, perfecto. Esto me lo dices en un momento y con un Gobierno que aumenta los impuestos a ese colectivo, medidas realizadas con el beneplacito de C`s. El impuesto al sol tiene que ver con medidas “liberales” ya que hablamos con ese lenguaje y por tanto, cualquier medida que dificulte el autoconsumo o una mayor liberacion del mercado u practicas de esa indole, en principio nos habla de una incoherencia digno de mencion para el discurso de C`s.

Lo que realiza C`s con la ley mordaza esta descrito en el articulo que he citado anteriormente, no tiene intencion de derogar esa ley y solo realizar reformas puntuales, magnifico. C`s es gatopardismo elevado a su maxima expresion, cambiar todo para que nada cambie. Es digno de mencion que C`s se considere un partido reformista y no se caracterice por realizar ningun cambio de la legislatura anterior. Ni sus propuestas han ayudado a los autonomos ni ha impulsado medidas de calado para “regenerar” las instituciones ni tiene capacidad para impulsar una nueva ley electoral ( a nivel nacional nada, en Andalucia es un proyecto que lleva parado meses ) etc etc etc. Por tanto, a dia de hoy de lo unico que puede presumir C`s es de una politica de confrontacion con los nacionalistas ( los nacionalistas con el Gobierno ) y de apoyo mediatico, el resto, bagaje legislativo y aporte de diversa indole, 0

Saludos

Y seguro que en el reflote de portugal no han tenido nada que ver la reestructuración fiscal y laboral que ha sufrido debido a la última crisis!!!! Precismente debido a las imposiciones venidas desde la unión europea. Justamente gracias a la baja presión fiscal de las empresas y a los bajos sueldos, movimientos todos muy socialistas, desde luego. Y que conste, yo no quiero bajar los sueldos para hacer mi país más competitivo, pero HAY QUE HACER ALGO!

Y ya tu análisis de ciudadanos, discúlpame que te lo diga, es demagogo. Me estás mezclando churras con merinas y haciendo ver como si el gobierno de rajoy estuviera supeditado a ciudadanos, que te recuerdo, no está en el gobierno. Desde luego lo mejor para algunos hubiera sido repetir otra vez las elecciones generales hasta que algún partido obtuviese mayoría absoluta, ya que todos se odian entre sí y son incapaces de pactar unos mínimos para que haya gobierno.

@Hereze Lo de los autónomos en este país es sangrante...

Mi analisis de C`s es demagogo. Perfecto. Vuelvo a preguntarte. Que medidas de tipo estructural y de largo recorrido ha impulsado C`s y estan en vigor. Voy a recordarte que en el año y pocos meses de legislatura nos encontramos con una paralisis institucional sin precedentes, con un volumen de leyes aprobadas irrisorio y el bloqueo sistematico del resto. Por tanto, insisto, cuales de los 6 puntos de acuerdo de legislatura y de las 200 medidas ( correspondientes leyes ) anunciadas en el acuerdo entre PP- C`s se han cumplido ¿?. Igualmente si el PP no esta condicionado por su socio ( este o no en el gobierno ) en la consideracion de muchas leyes y propuestas ( es ironico que menciones a los autonomos y luego ignoremos la dejacion de C`s en las medidas relativos a ellos ) , tal situacion nos indica la enorme capacidad de C`s para presionar al PP.

Sobre la situacion en Portugal, los bajos salarios creo que han tenido poco o nada que ver con la mejora del pais, maxime cuando estan relacionados con el nivel de vida de los portugueses. Igualmente. No conozco cuales de las recomendaciones europeas o monetarias se han implantado de forma efectiva en Portugal, solo he citado un ejemplo de un gobierno con un determinado cariz ideologico ajeno a tu caso, nada mas

Saludos

Ok, te lo compro. Como el PP hace lo que le da la gana y los acuerdos con ciudadanos son sistemáticamente vulnerados que ciudadanos deje de apoyarle, no se aprueben los presupuestos generales y hayan nuevas elecciones. Mi pregunta es, para qué? En qué va a cambiar la situación actual ahora mismo?? No me cabe la más mínima duda de que cuando ciudadanos llegue a la moncloa sólo van a cumplir la mitad de la mitad de lo que dicen, eso con suerte, pero esa mitad será el doble de positivo de lo que puede hacer ahora mismo cualquier otra fuerza política (en mi modesta opinión). Por ponerte un ejemplo del comportamiento "ahora digo esto y luego ya me olvido o digo lo otro" que le atribuyes específicamente a ciudadanos, ¿dónde quedó el caballo de batalla de podemos en sus orígenes, la paga universal? Si lo pienso me entra la risa floja.

Un saludo!

Viva España! Viva cataluña!
A tomar por culo la bicicleta roja

Tragaldaba escribió:Viva España! Viva cataluña!
A tomar por culo la bicicleta roja

¿Por qué roja?

Goncatin escribió:

Tragaldaba escribió:Viva España! Viva cataluña!
A tomar por culo la bicicleta roja

¿Por qué roja?

Es lo primero que se me ha venido a la cabeza
Pero se puede cambiar .
Viva España! Viva Cataluña!
A tomar por culo la bicicleta negra

is2ms escribió:

kyros54 escribió:

is2ms escribió:
Y seguro que en el reflote de portugal no han tenido nada que ver la reestructuración fiscal y laboral que ha sufrido debido a la última crisis!!!! Precismente debido a las imposiciones venidas desde la unión europea. Justamente gracias a la baja presión fiscal de las empresas y a los bajos sueldos, movimientos todos muy socialistas, desde luego. Y que conste, yo no quiero bajar los sueldos para hacer mi país más competitivo, pero HAY QUE HACER ALGO!

Y ya tu análisis de ciudadanos, discúlpame que te lo diga, es demagogo. Me estás mezclando churras con merinas y haciendo ver como si el gobierno de rajoy estuviera supeditado a ciudadanos, que te recuerdo, no está en el gobierno. Desde luego lo mejor para algunos hubiera sido repetir otra vez las elecciones generales hasta que algún partido obtuviese mayoría absoluta, ya que todos se odian entre sí y son incapaces de pactar unos mínimos para que haya gobierno.

@Hereze Lo de los autónomos en este país es sangrante...

Mi analisis de C`s es demagogo. Perfecto. Vuelvo a preguntarte. Que medidas de tipo estructural y de largo recorrido ha impulsado C`s y estan en vigor. Voy a recordarte que en el año y pocos meses de legislatura nos encontramos con una paralisis institucional sin precedentes, con un volumen de leyes aprobadas irrisorio y el bloqueo sistematico del resto. Por tanto, insisto, cuales de los 6 puntos de acuerdo de legislatura y de las 200 medidas ( correspondientes leyes ) anunciadas en el acuerdo entre PP- C`s se han cumplido ¿?. Igualmente si el PP no esta condicionado por su socio ( este o no en el gobierno ) en la consideracion de muchas leyes y propuestas ( es ironico que menciones a los autonomos y luego ignoremos la dejacion de C`s en las medidas relativos a ellos ) , tal situacion nos indica la enorme capacidad de C`s para presionar al PP.

Sobre la situacion en Portugal, los bajos salarios creo que han tenido poco o nada que ver con la mejora del pais, maxime cuando estan relacionados con el nivel de vida de los portugueses. Igualmente. No conozco cuales de las recomendaciones europeas o monetarias se han implantado de forma efectiva en Portugal, solo he citado un ejemplo de un gobierno con un determinado cariz ideologico ajeno a tu caso, nada mas

Saludos

Ok, te lo compro. Como el PP hace lo que le da la gana y los acuerdos con ciudadanos son sistemáticamente vulnerados que ciudadanos deje de apoyarle, no se aprueben los presupuestos generales y hayan nuevas elecciones. Mi pregunta es, para qué? En qué va a cambiar la situación actual ahora mismo?? No me cabe la más mínima duda de que cuando ciudadanos llegue a la moncloa sólo van a cumplir la mitad de la mitad de lo que dicen, eso con suerte, pero esa mitad será el doble de positivo de lo que puede hacer ahora mismo cualquier otra fuerza política (en mi modesta opinión). Por ponerte un ejemplo del comportamiento "ahora digo esto y luego ya me olvido o digo lo otro" que le atribuyes específicamente a ciudadanos, ¿dónde quedó el caballo de batalla de podemos en sus orígenes, la paga universal? Si lo pienso me entra la risa floja.

Un saludo!

Perdona. La Renta Universal de risible tiene poco o nada, especialmente si observamos la deriva y los retos laborales del S XXI. Es una idea tan “bizarra” que esta en la agenda y en futuras medidas de algunos paises. Una cosa es debatir sobre el impacto de su alcance, viabilidad o manera de implantacion, otra distinta es considerar que carece de sentido. En caso contrario deberiamos hablar con los finlandeses

https://elpais.com/economia/2016/12/06/ ... 11018.html

Asimismo. No he dicho como deberia actuar C`s a dia de hoy, me he limitado a realizar un pequeño recorrido por su bagaje legislativo e incapacidad para plasmar sus medidas en la realidad. Igualmente es ironico que adoptemos una actitud tan complaciente con los nuestros y sus promesas programaticas, pero al mismo tiempo digamos que los votantes independentistas estan “engañados” al apoyar a sus partidos tradicionales. Obviamente el alcance de una medida orientada a, no se, limitar los mandatos y un proyecto de una Cataluña independente no posee la misma naturaleza o complejidad, pero ese nivel de exigencia es una actitud que deberia estar presente de manera mas efectiva, asi nos ahorramos el “circo” de unos y otros

Saludos

A ver si sueltan cuando se can a producir los juicios contra los delincuentes golpistas separatistas..

Eso si que va ha ser entretenido..mas de 15 delincuentes, contando al juez y a españa entera sus delirios de todo lo que han hecho..

Suponho que si los juicios son en plena legislatura, cuando los encierren, volveran ha hacer elecciones autonomicas..

Zoido confirma que se gastaron 87 millones de Euros en el despliegue de los cuerpos policiales en Cataluña. Solo entre el 30 de Septiembre al 1 de Octubre desplegaron 6000 agentes:

http://www.publico.es/politica/desplieg ... lones.html

Night Terror escribió:Zoido confirma que se gastaron 87 millones de Euros en el despliegue de los cuerpos policiales en Cataluña. Solo entre el 30 de Septiembre al 1 de Octubre desplegaron 6000 agentes:

http://www.publico.es/politica/desplieg ... lones.html

"Zoido explica que el 1 de octubre, el ex mayor de los Mossos, Josep Lluís Trapero, sacó a la calle 7.850 mossos. El día de las elecciones, el 21 de diciembre, participaron en la seguridad de la jornada 11.565 agentes de la policía autonómica. Recordó la tensión que la jornada del 1-O había en las calles catalanas"