La cuestión catalana

Perfect Ardamax escribió:Resultado: A la izquierda siempre le ha sido más difícil llegar al gobierno

Si entendemos por izda al PSOE eso que planteas no lo entiendo. (22 años de gobierno del PSOE, frente a 16 del PP)

Si la izda consideras otras alternativas, PCE. IU, etc, no te digo que no lo tengan más crudo, pero más por lo que venden y proponen, porque eso en "yupilandia" funcionaria, en España, no!

sefirot947 escribió:Pues a mi me gustaría saber cual es ese defecto de forma...para ver si los belgas son unos tiquismiquis o el llanera un inútil....que me parecería raro cuando la de puchi esta bien...y solo es un copy+paste hacet otra.

La irregularidad en la que la justicia belga ha argumenta su rechazo se basa en que la euroorden no está sustentada en ninguna orden de detención nacional. Es decir, cuando el juez Llarena emitió una nueva euroorden, la orden nacional en la que esta se apoyaba no se actualizó, lo que ha supuesto que tanto la fiscalía como el juez belga estimen que no estaba vigente. "Un auto de procesamiento no tiene el valor de una orden de detención y, por lo tanto, no puede constituir una base válida para ejecutar una orden de detención europea", afirma el escrito de la fiscalía, al que ha tenido acceso este diario.

El error de forma abre la posibilidad a nuevos escenarios en la situación judicial de todos los huidos. Las euroordenes cursadas por Llarena han sido emitidas conjuntamente para todos los políticos fugados, por lo que los abogados defensores no descartan que Alemania y Reino Unido también pueda detectar problemas similares en los casos de Carles Puigdemont y Clara Ponsatí, si bien Alonso-Cuevillas ha aclarado que dicho escenario no tiene por qué producirse con seguridad.

Se basa en un caso de extradición donde ocurrió esto mismo, el Tribunal Europeo dictaminó que sin una orden de detención nacional no se puede solicitar una extradición.

shingi- escribió:A mí personalmente, ya me da igual el tema catalán, lo digo como un ciudadano más, estas cosas dan miedo y se aplaudirán, no entiende la gente que un 15M por ejemplo constituiría rebelión?

Nos esperan días negros.

Cada acción conlleva una reacción igual y opuesta, y eso se va retroalimentando. A ver si te piensas que la guerra civil se produjo porque antes eran unos papanatas incultos (de conocimientos, que no de educación). Simplemente hay espirales que se van retroalimentando, hasta que se explote.

El "pueblo catalán" se siente legitimado y vota a representantes que prometen y hacen tal, y el "pueblo español" lo mismo.

Eso sí, todo muy democrático.

La orden existe, pero no la ha actualizado.

dicanio1 escribió:
Mira tú si somos iguales con el totalitarismo separatista que yo quiero que mis hijos puedan estudiar en las dos lenguas, mientraslos separatistas eliminaron una literalmente y nos prohiben que nuestros hijos pueden estudiar en las dos lenguas.

Será en las tres lenguas, aranés.

Hereze escribió:

Rexes escribió:O tú tienes muy mala memoria o la tengo yo. Yo creo recordar que se le invito a puigdemont a convocar elecciones, hubo mediación del pnv para conseguirlo y cuando todo parecía que así sería puigdemont se echó atrás y dijo que no las convocaría. Entonces y solo entonces se aplicó el 155. Yo no estoy muy a favor de intervenir autonomías, pero creo que se espero lo máximo por parte del gobierno y se utilizó de una manera bastante light, lo que creo que en el fondo es un acierto.

Puigdemont no las convocó porque quería garantias de que si lo hacía Rajoy con aplicaría el 155, este último no quiso dárselas y pasó lo que pasó.

Resultado, Rajoy aplicó el 155 y elecciones. ¿Qué ganó no convocándolas?

angelillo732 escribió:Ahora me entero de que el endeudamiento es por el modelo de CCAA y no por la mala gestión, la corrupción, etc.. España tiene unos problemas territoriales muy graves, esto lo tenemos que asumir desde ya, bueno, de hecho tendría que estar asumido desde hacer demasiado..

Tu última frase directamente no tiene sentido.

Todo influye, pero el modelo de CCAA es una ruina económica no solo por la mala gestión y la corrupción, sino porque es un modelo desigual que no da las mismas oportunidades a todas las CCAA.

La última frase no tiene sentido si la miras desde el lado catalan, o vasco, donde se han hecho inversiones millonarias que no se han hecho en otras zonas para "acallar" a los independientes durante los 40 años que llevamos de democracia...

Es dinero si se invirtiera por igual en otras regiones, pues igual no habían tanta desigualdad y tal vez el sistema de financiación no seria hoy un problema, o incluso el cupo vasco podría ser extendible a todas las CC.,AA

Pero ahora, revertir esto a un sistema de "estados", en los que unos parten ya con desventaja socioeconómica respecto a otros, no parece muy ecuánime

Hereze escribió:

sefirot947 escribió:Pues a mi me gustaría saber cual es ese defecto de forma...para ver si los belgas son unos tiquismiquis o el llanera un inútil....que me parecería raro cuando la de puchi esta bien...y solo es un copy+paste hacet otra.

La irregularidad en la que la justicia belga ha argumenta su rechazo se basa en que la euroorden no está sustentada en ninguna orden de detención nacional. Es decir, cuando el juez Llarena emitió una nueva euroorden, la orden nacional en la que esta se apoyaba no se actualizó, lo que ha supuesto que tanto la fiscalía como el juez belga estimen que no estaba vigente. "Un auto de procesamiento no tiene el valor de una orden de detención y, por lo tanto, no puede constituir una base válida para ejecutar una orden de detención europea", afirma el escrito de la fiscalía, al que ha tenido acceso este diario.

El error de forma abre la posibilidad a nuevos escenarios en la situación judicial de todos los huidos. Las euroordenes cursadas por Llarena han sido emitidas conjuntamente para todos los políticos fugados, por lo que los abogados defensores no descartan que Alemania y Reino Unido también pueda detectar problemas similares en los casos de Carles Puigdemont y Clara Ponsatí, si bien Alonso-Cuevillas ha aclarado que dicho escenario no tiene por qué producirse con seguridad.

Se basa en un caso de extradición donde ocurrió esto mismo, el Tribunal Europeo dictaminó que sin una orden de detención nacional no se puede solicitar una extradición.

entonces son fugados sin tener una orden detención sobre ellos?... si ya no son fugados,ni exiliados....pueden volver cuando quieran ?... ... mmm... vale algo he entendido

DGoliath97 escribió:

angelillo732 escribió:Ahora me entero de que el endeudamiento es por el modelo de CCAA y no por la mala gestión, la corrupción, etc.. España tiene unos problemas territoriales muy graves, esto lo tenemos que asumir desde ya, bueno, de hecho tendría que estar asumido desde hacer demasiado..

Tu última frase directamente no tiene sentido.

Todo influye, pero el modelo de CCAA es una ruina económica no solo por la mala gestión y la corrupción, sino porque es un modelo desigual que no da las mismas oportunidades a todas las CCAA.

La última frase no tiene sentido si la miras desde el lado catalan, o vasco, donde se han hecho inversiones millonarias que no se han hecho en otras zonas para "acallar" a los independientes durante los 40 años que llevamos de democracia...

Es dinero si se invirtiera por igual en otras regiones, pues igual no habían tanta desigualdad y tal vez el sistema de financiación no seria hoy un problema, o incluso el cupo vasco podría ser extendible a todas las CC.,AA

Pero ahora, revertir esto a un sistema de "estados", en los que unos parten ya con desventaja socioeconómica respecto a otros, no parece muy ecuánime

Si esta muy bien pedir que el cupo vasco se extienda a otras comunidades y a la vez que haya la misma inversión en todas, el problema es que uno mas uno suman dos.

@DGoliath97
Precisamente eso.....
Hace 22 años la derecha estaba fragmentada a nivel nacional...AP (Alianza POPULAR) UCD (Union de Centro Democrático) entre otros y el voto mayoritario de dividió en 2 entre AP y UCD
La Izquierda sin embargo no lo estaba era el PSOE el que se llevo casi todo el voto (ni los partidos regionalista tenían tanto peso como ahora ni el partido comunista pudo tampoco quitar un grueso de votos importante ya que vaso su campaña en criticar a AP y en menos media a UCD en lugar de centrarse sobre su rival en votos (el PSOE).

Para que la Izquierda o la Derecha ganen en este país deben acaparar en un único partido la mayoría del voto (tal y como se lo ha sabido montar el PP en estos últimos 15 años)
Para desgracia de todos estos es así...en momento en el que el PSOE se fagocite y lo que quede de el se quite la careta de Izquierdas tendremos 3 partidos de Derechas que fragmentaran el voto. Y si podemos aguanta hasta entonces (cosa que pongo en duda porque al ritmo que van centrándose en gilipolleces ) y no se crea otro rival de izquierdas que fragmente el voto otra vez.....La Izquierda (la de verdad) volverá a gobernar.

Hasta entonces al PP le conviene que el PSOE aguante y que podemos se desintegre y ellos lo saben.

Saludos

Goncatin escribió:

shingi- escribió:A mí personalmente, ya me da igual el tema catalán, lo digo como un ciudadano más, estas cosas dan miedo y se aplaudirán, no entiende la gente que un 15M por ejemplo constituiría rebelión?

Nos esperan días negros.

Cada acción conlleva una reacción igual y opuesta, y eso se va retroalimentando. A ver si te piensas que la guerra civil se produjo porque antes eran unos papanatas incultos (de conocimientos, que no de educación). Simplemente hay espirales que se van retroalimentando, hasta que se explote.

El "pueblo catalán" se siente legitimado y vota a representantes que prometen y hacen tal, y el "pueblo español" lo mismo.

Eso sí, todo muy democrático.

Si yo vengo a decir lo mismo desde hace tiempo, hay una cantidad de pirómanos el mando que asusta y ver como Rivera saca rédito político tensando todavía más el conflicto está animando a todos (y digo todos) a sumarse al carro.

Nos vamos de caras a una situación de hostia frontal muy cuqui, a ver quien gana la dictadura

shingi- escribió:

Goncatin escribió:

shingi- escribió:A mí personalmente, ya me da igual el tema catalán, lo digo como un ciudadano más, estas cosas dan miedo y se aplaudirán, no entiende la gente que un 15M por ejemplo constituiría rebelión?

Nos esperan días negros.

Cada acción conlleva una reacción igual y opuesta, y eso se va retroalimentando. A ver si te piensas que la guerra civil se produjo porque antes eran unos papanatas incultos (de conocimientos, que no de educación). Simplemente hay espirales que se van retroalimentando, hasta que se explote.

El "pueblo catalán" se siente legitimado y vota a representantes que prometen y hacen tal, y el "pueblo español" lo mismo.

Eso sí, todo muy democrático.

Si yo vengo a decir lo mismo desde hace tiempo, hay una cantidad de pirómanos el mando que asusta y ver como Rivera saca rédito político tensando todavía más el conflicto está animando a todos (y digo todos) a sumarse al carro.

Nos vamos de caras a una situación de hostia frontal muy cuqui, a ver quien gana la dictadura

Claaaaaro que sí, pobrecitos catalanes, que la culpa es de Rivera. Con lo buenos, pacíficos y sensatos que han sido Puigdemont superstar, Torra I el xenófobo, o esas magníficas presidencias de la Gispert, alias Arrimadas pa Cádiz, o Forcadell, la de los catalanes buenos y catalanes malos

Si no la hubiérais liado tanto, ahora no estaría Rivera donde está. Y cuanto más tiréis de la cuerda, más va a subir.

Perfect Ardamax escribió:@DGoliath97
Precisamente eso.....
Hace 22 años la derecha estaba fragmentada a nivel nacional...AP (Alianza POPULAR) UCD (Union de Centro derecha) entre otros y el voto mayoritario de dividió en 2 entre AP y UCD
La Izquierda sin embargo no lo estaba era el PSOE el que se llevo casi todo el voto (ni los partidos regionalista tenían tanto peso como ahora ni el partido comunista pudo tampoco quitar un grueso de votos importante ya que vaso su campaña en criticar a AP y en menos media a UCD en lugar de centrarse sobre su rival en votos (el PSOE).

Para que la Izquierda o la Derecha ganen en este país deben acaparar en un único partido la mayoría del voto (tal y como se lo ha sabido montar el PP en estos últimos 15 años)
Para desgracia de todos estos es así...en momento en el que el PSOE se fagocite y lo que quede de el se quite la careta de Izquierdas tendremos 3 partidos de Derechas que fragmentaran el voto. Y si podemos aguanta hasta entonces (cosa que pongo en duda porque al ritmo que van centrándose en gilipolleces ) y no se crea otro rival de izquierdas que fragmente el voto otra vez.....La Izquierda (la de verdad) volverá a gobernar.

Hasta entonces al PP le conviene que el PSOE aguante y que podemos se desintegre y ellos lo saben.

Saludos

UCD es unión de centro democrático, de hecho incluyó también partidos socialdemócratas.

https://twitter.com/eljueves/status/996 ... 78/photo/1

@dark_hunter
Touché

No obstante el kit de la cuestión es el mismo.
Si el voto de un espectro ideológico se divide mientras que el otro un solo grande acapara el grueso de votos. El grande gana
Y por eso el PP lo ha tenido mucho más fácil en los ultimos 15 años para gobernar por mayoría absoluta y si no lo ha hecho ha sido debido a los pactos del PSOE

Saludos

Goncatin escribió:

shingi- escribió:

Goncatin escribió:
Cada acción conlleva una reacción igual y opuesta, y eso se va retroalimentando. A ver si te piensas que la guerra civil se produjo porque antes eran unos papanatas incultos (de conocimientos, que no de educación). Simplemente hay espirales que se van retroalimentando, hasta que se explote.

El "pueblo catalán" se siente legitimado y vota a representantes que prometen y hacen tal, y el "pueblo español" lo mismo.

Eso sí, todo muy democrático.

Si yo vengo a decir lo mismo desde hace tiempo, hay una cantidad de pirómanos el mando que asusta y ver como Rivera saca rédito político tensando todavía más el conflicto está animando a todos (y digo todos) a sumarse al carro.

Nos vamos de caras a una situación de hostia frontal muy cuqui, a ver quien gana la dictadura

Claaaaaro que sí, pobrecitos catalanes, que la culpa es de Rivera. Con lo buenos, pacíficos y sensatos que han sido Puigdemont superstar, Torra I el xenófobo, o esas magníficas presidencias de la Gispert, alias Arrimadas pa Cádiz, o Forcadell, la de los catalanes buenos y catalanes malos

Si no la hubiérais liado tanto, ahora no estaría Rivera donde está. Y cuanto más tiréis de la cuerda, más va a subir.

Mira este discursito ya me lo sé.... Yo no he puesto opresores españolitos... deja el discurso de catalanes malos, que cansa.

Todos le están sacando rédito politico y Rivera el que ha escalado el discurso hasta el punto de que él hablaba de Comandos catalanes.

Si eso no se quiere ver, seguiremos con el mismo juego hasta que alguno suelte la primera hostia y esto no va de catalanes vs españoles, va de realidades políticas, se ha ido convirtiendo un conflicto político en un escenario de pre-guerra y los únicos que han utilizado esa terminología empiezan por C y no es la de catalanes.

Ahora al frente tenemos pirómanos por ambos lados, Torra y Rivera son vivo ejemplo de ello y si no quieres entender mi crítica dual a ambas partes y quedarte con el "catalanes malos todo lo empezasteis vosotros" consuelate con tu vacío, triste y simplón discurso.

saludos

Perfect Ardamax escribió:@dark_hunter
Touché

No obstante el kit de la cuestión es el mismo.
Si el voto de un espectro ideológico se divide mientras que el otro un solo grande acapara el grueso de votos. El grande gana
Y por eso el PP lo ha tenido mucho más fácil en los ultimos 15 años para gobernar por mayoría absoluta y si no lo ha hecho ha sido debido a los pactos del PSOE

Saludos

El quid



Sí, en el resto estoy bastante de acuerdo, de hecho parte del éxito de UCD fue precisamente aglutinar conservadores, católicos, liberales, socialdemócratas y partidos nacionalistas en un momento tenso donde dejar a gente fuera era peligroso.

Pero aún así no creo que el problema esté en que haya varios partidos, si no en que no se entiendan entre sí ni para lo más mínimo. En Valencia dejaron las diferencias a un lado y se entendieron bastante bien durante años, aunque ahora está la cosa tensa.

Btw, partidos de derecha hay (y ha habido) un huevo.

Rechazada la Euroorden por Bruselas por un defecto de forma, hasta por el propio fiscal Belga que supuestamente representa los intereses Españoles....toma castaña....esperad que ahora me voy a partir con el discurso de "Europa no está a nuestra altura"....

trueskins escribió:Rechazada la Euroorden por Bruselas por un defecto de forma, hasta por el propio fiscal Belga que supuestamente representa los intereses Españoles....toma castaña....esperad que ahora me voy a partir con el discurso de "Europa no está a nuestra altura"....

Yo estoy esperando a ver que dice Losantos

shingi- escribió:
Mira este discursito ya me lo sé.... Yo no he puesto opresores españolitos... deja el discurso de catalanes malos, que cansa.

Todos le están sacando rédito politico y Rivera el que ha escalado el discurso hasta el punto de que él hablaba de Comandos catalanes.

Si eso no se quiere ver, seguiremos con el mismo juego hasta que alguno suelte la primera hostia y esto no va de catalanes vs españoles, va de realidades políticas, se ha ido convirtiendo un conflicto político en un escenario de pre-guerra y los únicos que han utilizado esa terminología empiezan por C y no es la de catalanes.

Ahora al frente tenemos pirómanos por ambos lados, Torra y Rivera son vivo ejemplo de ello y si no quieres entender mi crítica dual a ambas partes y quedarte con el "catalanes malos todo lo empezasteis vosotros" consuelate con tu vacío, triste y simplón discurso.

saludos

Ya, y lo de decir "no ens afusellen perquè no poden" es un llamamiento al entendimiento y a la concordia.

Cada uno se consuela como quiere, incluyendo el de proclamarse altivamente impoluto moralmente y por encima del bien y del mal con una equidistancia de broma

http://www.elmundo.es/espana/2018/05/16/5afbe46a22601dbf678b464e.html

Existe vida en el PSOE.

Bauer8056 escribió:

shingi- escribió:
Mira este discursito ya me lo sé.... Yo no he puesto opresores españolitos... deja el discurso de catalanes malos, que cansa.

Todos le están sacando rédito politico y Rivera el que ha escalado el discurso hasta el punto de que él hablaba de Comandos catalanes.

Si eso no se quiere ver, seguiremos con el mismo juego hasta que alguno suelte la primera hostia y esto no va de catalanes vs españoles, va de realidades políticas, se ha ido convirtiendo un conflicto político en un escenario de pre-guerra y los únicos que han utilizado esa terminología empiezan por C y no es la de catalanes.

Ahora al frente tenemos pirómanos por ambos lados, Torra y Rivera son vivo ejemplo de ello y si no quieres entender mi crítica dual a ambas partes y quedarte con el "catalanes malos todo lo empezasteis vosotros" consuelate con tu vacío, triste y simplón discurso.

saludos

Ya, y lo de decir "no ens afusellen perquè no poden" es un llamamiento al entendimiento y a la concordia.

Cada uno se consuela como quiere, incluyendo el de proclamarse altivamente impoluto moralmente y por encima del bien y del mal con una equidistancia de broma

perdona, que no me ha quedado claro, me he declarado yo por encima del bien y del mal? O es el enésimo calificativo irónico y "velado" hacía todo el independentismo catalán?

saludos

Molonator69 escribió:http://www.elmundo.es/espana/2018/05/16/5afbe46a22601dbf678b464e.html

Existe vida en el PSOE.

Existen muchas cosas menos la S y O de Socialismo y Obrero

Molonator69 escribió:http://www.elmundo.es/espana/2018/05/16/5afbe46a22601dbf678b464e.html

Existe vida en el PSOE.

Ya era hora.

trueskins escribió:Rechazada la Euroorden por Bruselas por un defecto de forma, hasta por el propio fiscal Belga que supuestamente representa los intereses Españoles....toma castaña....esperad que ahora me voy a partir con el discurso de "Europa no está a nuestra altura"....

Hombre, el fiscal belga representará los intereses belgas digo yo

Venga otra de humor......primicia de okdiario....
Torra se saltó un peaje en 2012 junto a su hijo: “¡Qué multa ni que hostias!”

https://twitter.com/GuillemTorra00/stat ... 2118383616

shingi- escribió:perdona, que no me ha quedado claro, me he declarado yo por encima del bien y del mal? O es el enésimo calificativo irónico y "velado" hacía todo el independentismo catalán?

saludos

Más simple, lo de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio,y además en este caso con petulancia respecto de quien denuncia la viga. Y cuando digo ojo ajeno digo Rivera, y cuando digo propio digo ERC o su partido procesista de preferencia. Y cuando digo que alguien ve una paja en el ojo ajeno, eres tú según se desprende de tus valoraciones en tu post, no una generalización.

Tengo que delimitarlo todo hasta el absurdo porque ya se ve que tu estrategia es deformar el mensaje para poder victimizarte y colocarte en esa situación de superioridad moral para ti y tus colegas, que no es que tus colegas hagan lo mismo, sino que sentirse parte de un grupo perseguido por parte de un grupo dominante siempre tiene más empaque que sentirse víctima a título personal de lo que diga un tío random de internet

Bauer8056 escribió:

shingi- escribió:perdona, que no me ha quedado claro, me he declarado yo por encima del bien y del mal? O es el enésimo calificativo irónico y "velado" hacía todo el independentismo catalán?

saludos

Más simple, lo de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio,y además en este caso con petulancia respecto de quien denuncia la viga. Y cuando digo ojo ajeno digo Rivera, y cuando digo propio digo ERC o su partido procesista de preferencia. Y cuando digo que alguien ve una paja en el ojo ajeno, eres tú según se desprende de tus valoraciones en tu post, no una generalización.

Tengo que delimitarlo todo hasta el absurdo porque ya se ve que tu estrategia es deformar el mensaje para poder victimizarte y colocarte en esa situación de superioridad moral para ti y tus colegas, que no es que tus colegas hagan lo mismo, sino que sentirse parte de un grupo perseguido por parte de un grupo dominante siempre tiene más empaque que sentirse víctima de lo que diga un tío random de internet

Nah, tranquilo, estoy ya más que acostumbrado a que sea mi opinión la que este sujeta a valoraciones ya no solo de validez sino también de moral y coherencia.

Mientras tanto discursos como el tuyo que aportan más bien poco salvo la crítica directa y no por este si no por trayectoria tengo que respetarlos.

Y esto no es victimismo, es acusación, por si acaso que hay una tendencia a confundir.

Enga un saludo.

p.d: Que putada que dijera que Torra es otra viga o paja, que putada que criticara a dos piromanos, que putada que siempre tengáis el mismo recorrido recurrente.

Erethron escribió:https://twitter.com/eljueves/status/996412392820047878/photo/1

ostia y los dedos en plan tio chungo

Molonator69 escribió:http://www.elmundo.es/espana/2018/05/16/5afbe46a22601dbf678b464e.html

Existe vida en el PSOE.

No me digas que los del PSOE son ultrafundamentalistas españolazos!???

xDD

dark_hunter escribió:

trueskins escribió:Rechazada la Euroorden por Bruselas por un defecto de forma, hasta por el propio fiscal Belga que supuestamente representa los intereses Españoles....toma castaña....esperad que ahora me voy a partir con el discurso de "Europa no está a nuestra altura"....

Hombre, el fiscal belga representará los intereses belgas digo yo

NO, en un proceso de extradición el fiscal de ese pais representa los intereses del pais solicitante, en este caso el fiscal belga actua de abogado de España, así que fíjate lo rematadamente mal que estaría esa eurorden.

Hereze escribió:

dark_hunter escribió:

trueskins escribió:Rechazada la Euroorden por Bruselas por un defecto de forma, hasta por el propio fiscal Belga que supuestamente representa los intereses Españoles....toma castaña....esperad que ahora me voy a partir con el discurso de "Europa no está a nuestra altura"....

Hombre, el fiscal belga representará los intereses belgas digo yo

NO, en un proceso de extradición el fiscal de ese pais representa los intereses del pais solicitante, en este caso el fiscal belga actua de abogado de España, así que fíjate lo rematadamente mal que estaría esa eurorden.

Me refiero a que el fiscal belga, como en España, se encarga básicamente de que el proceso se ajuste a la ley:

En materia penal, los fiscales velan (en interés de la sociedad) por el desarrollo normal y la resolución de los procesos penales. Lo hacen tanto en el tratamiento del fondo del asunto como durante el proceso previo de información e instrucción (en los órganos jurisdiccionales de instrucción: cámara del consejo y sala de acusación). En la audiencia requieren la aplicación de la ley penal; al mismo tiempo, velan por que se adopten las medidas necesarias para la ejecución apropiada de las penas pronunciadas. Ante el Tribunal de lo penal el Ministerio Fiscal es ejercido por el Fiscal General del Tribunal de apelación, quien, no obstante, puede delegar sus funciones en un miembro de una fiscalía.

En este caso, la ley belga y los tratados internacionales europeos.

Que eso es otro tema, la tramitación de las euroórdenes no estaba pensada como un juicio, sino más bien como un trámite con algunas cautelas. Si tiene que ser un juicio, pues que se deje personarse y hacer alegaciones a la acusación del estado solicitante, porque como está ahora, no está personada y está en indefensión.

javitronik escribió:

Molonator69 escribió:http://www.elmundo.es/espana/2018/05/16/5afbe46a22601dbf678b464e.html

Existe vida en el PSOE.

No me digas que los del PSOE son ultrafundamentalistas españolazos!???

xDD

No lo dudes.

Aqui los unicos que valen son los independentistas y amigos. El resto fassistas.

Hereze escribió:

dark_hunter escribió:

trueskins escribió:Rechazada la Euroorden por Bruselas por un defecto de forma, hasta por el propio fiscal Belga que supuestamente representa los intereses Españoles....toma castaña....esperad que ahora me voy a partir con el discurso de "Europa no está a nuestra altura"....

Hombre, el fiscal belga representará los intereses belgas digo yo

NO, en un proceso de extradición el fiscal de ese pais representa los intereses del pais solicitante, en este caso el fiscal belga actua de abogado de España, así que fíjate lo rematadamente mal que estaría esa eurorden.

Hombre, es un defecto de forma, no que afirmen que dichos políticos son inocentes...creo que son cosas muuuuuuy distintas. No lo ha aceptado porque el defecto de forma impediría que se produjese cualquier actuación legal posterior en un sentido o en otro. Básicamente lo que ha dicho es que esta mal preparado el tema y tienen que ajustarlo.
Ojo, que me parece un poco heavy que esta gente falle en cosas así, pero como cada país es un mundo...a saber.

Como he dicho, esto no es más que un trámite burocrático, en cualquier caso, ya sabemos como se las gasta Bélgica acogiendo terroristas, por lo que no preveo que hagan mucho contra estas personas...
De hecho, la justicia europea en genera, queda en entredicho cuando un juez alemán no sólo se permite juzgar él algo que no le compete (compete a la justicia española), si no que además justifica su decisión en que un intento de independizar una parte muy importante de un territorio de forma unilateral es igual a una manifestación contra la ampliación de un aeropuerto...

Podremos estar más o menos de acuerdo en las decisiones judiciales que se tomen, pero vamos, esa comparación es una ridiculez la verdad.

Alucino leo que un señor ha dicho que hay que bombardear cataluña... claro y a los dos millones que nos sentimos españoles que nos den.... flipante ,esque hasta a mi me dan ganas de hacerme independentista cuando oigo estas cosas.

Pues federico yo soy español pero te puedo asegurar que mi familia y yo como entren aquí estas cosas que tu dices nos unimos al bando independentista si eso pasa.

De hecho lo que van a hacer es emitir una nueva euroorden y punto.

Goncatin escribió:https://twitter.com/JoseLuisdelRio9/status/996119922253221888?s=20

Sin pena ni gloria ha pasado, como de costumbre.
Como todas las pruebas de lo mismo.

http://www.abc.es/sociedad/abci-expedientado-ensenar-alumnos-catalanes-no-raza-superior-201805142132_noticia.html


Mientras están en Bélgica se les mantiene?!. Si no es así que se queden para los restos en el país que protege delincuentes y Etarras. Se les da bien .
A la espera del siguiente movimiento de Torra.

Como se suele decir: Arrieritos somos...

Jamig20 escribió:Hombre, es un defecto de forma, no que afirmen que dichos políticos son inocentes...creo que son cosas muuuuuuy distintas. No lo ha aceptado porque el defecto de forma impediría que se produjese cualquier actuación legal posterior en un sentido o en otro. Básicamente lo que ha dicho es que esta mal preparado el tema y tienen que ajustarlo.
Ojo, que me parece un poco heavy que esta gente falle en cosas así, pero como cada país es un mundo...a saber.

Como he dicho, esto no es más que un trámite burocrático, en cualquier caso, ya sabemos como se las gasta Bélgica acogiendo terroristas, por lo que no preveo que hagan mucho contra estas personas...
De hecho, la justicia europea en genera, queda en entredicho cuando un juez alemán no sólo se permite juzgar él algo que no le compete (compete a la justicia española), si no que además justifica su decisión en que un intento de independizar una parte muy importante de un territorio de forma unilateral es igual a una manifestación contra la ampliación de un aeropuerto...

Podremos estar más o menos de acuerdo en las decisiones judiciales que se tomen, pero vamos, esa comparación es una ridiculez la verdad

Se tienen que agarrar a un clavo ardiendo... No les queda otra.

Ésto huele a dos cosas o que casi se ha hecho a posta para que escapen o que el gobierno español ha hecho lo propio sin contar lo que nos puedan decir desde Europa y nos han zurrado la bandana legalmente. Eso de "vais al trullo por mis huevos" parece que no lo entienden en otros sitios más avanzados socioculturalmente y con mayor tradición democrática y legalista en vez de hacer lo medieval de arrojarte a las mazmorras y decidir después de que te van a acusar. Sospecho que a éstas alturas ya nos ponen al nivel de sitios como Turquía que aparentan estar avanzados pero de repente el presi dictadorzuelo de turno decide mandar a los opositores a la cárcel con los comparsas de los medios afines caldeando el ambiente.

Adris escribió:

Goncatin escribió:https://twitter.com/JoseLuisdelRio9/status/996119922253221888?s=20

Sin pena ni gloria ha pasado, como de costumbre.
Como todas las pruebas de lo mismo.

http://www.abc.es/sociedad/abci-expedientado-ensenar-alumnos-catalanes-no-raza-superior-201805142132_noticia.html


Mientras están en Bélgica se les mantiene?!. Si no es así que se queden para los restos en el país que protege delincuentes y Etarras. Se les da bien .
A la espera del siguiente movimiento de Torra.

Como se suele decir: Arrieritos somos...

A ver, que es algo anecdótico... capítulo 1821.

Raza superior ....

Era obvio lo de Bélgica.. un defecto de forma, menudo cuento chino.


Pero de un país que acoge a terroristas pues nada bueno te puedes esperar..

Lo mejor es pasar, juzgarlos cuando llegue el juicio, que todos vean todas ls pruebas y luego cuando haya sentencia pues se pide ya la extradición como condenado:.


Aquí lo importante es el día del juicio y las pruebas.. no podemos esperar nada de otros países.

Una extradición no se niega entre países europeos siempre y cuando el delito por el que pides o extradición exista en ese país también.


Está claro que quieren meter la smierda sobre españa.. así que el gobierno se la guarde para cuando ellos pidan algo a españa y listo.

Mientras que todo siga su curso.. los golpistas en la carcel o fugados y a otra cosa.

Erethron escribió:https://twitter.com/eljueves/status/996412392820047878/photo/1

Diosssssss

javitronik escribió:

Adris escribió:

Goncatin escribió:https://twitter.com/JoseLuisdelRio9/status/996119922253221888?s=20

Sin pena ni gloria ha pasado, como de costumbre.
Como todas las pruebas de lo mismo.

http://www.abc.es/sociedad/abci-expedientado-ensenar-alumnos-catalanes-no-raza-superior-201805142132_noticia.html


Mientras están en Bélgica se les mantiene?!. Si no es así que se queden para los restos en el país que protege delincuentes y Etarras. Se les da bien .
A la espera del siguiente movimiento de Torra.

Como se suele decir: Arrieritos somos...

A ver, que es algo anecdótico... capítulo 1821.

Desde el pasado 18 de abril, fecha en la que la Generalitat le prohibió impartir más clases de Historia a sus alumnos de Bachillerato en el instituto Joan Boscà de Barcelona y le abrió un expediente sancionador

¿Quién estaba al mando de la consellería de Educación el 18 de abril de 2018? ¿Puigdemont?

Hereze escribió:

javitronik escribió:

Adris escribió:
Sin pena ni gloria ha pasado, como de costumbre.
Como todas las pruebas de lo mismo.

http://www.abc.es/sociedad/abci-expedientado-ensenar-alumnos-catalanes-no-raza-superior-201805142132_noticia.html


Mientras están en Bélgica se les mantiene?!. Si no es así que se queden para los restos en el país que protege delincuentes y Etarras. Se les da bien .
A la espera del siguiente movimiento de Torra.

Como se suele decir: Arrieritos somos...

A ver, que es algo anecdótico... capítulo 1821.

Desde el pasado 18 de abril, fecha en la que la Generalitat le prohibió impartir más clases de Historia a sus alumnos de Bachillerato en el instituto Joan Boscà de Barcelona y le abrió un expediente sancionador

¿Quién estaba al mando de la consellería de Educación el 18 de abril de 2018? ¿Puigdemont?

Es lo que muchos decíamos.. el 155 realmente a sido un 1,55. Nos toman el pelo, uno se lo toman a sus votantes porque yo no voto al pp o psoe ni pagándome.

Adris escribió:Sin pena ni gloria ha pasado, como de costumbre.
Como todas las pruebas de lo mismo.

http://www.abc.es/sociedad/abci-expedientado-ensenar-alumnos-catalanes-no-raza-superior-201805142132_noticia.html


Mientras están en Bélgica se les mantiene?!. Si no es así que se queden para los restos en el país que protege delincuentes y Etarras. Se les da bien .
A la espera del siguiente movimiento de Torra.

Como se suele decir: Arrieritos somos...

Esperate por que, como siempre aquí hay gato encerrado, estamos hablando de manuales de geografía e historia, con lo cual las citas que salen son auténticas, si, pero es que hay que contextualizar los textos, es como si yo te cojo unos textos de nazis del año 39, los selecciono y digo que todos los Alemanes se basan en eso..

El tema es que esos libros cuentan las historia como fue, con sus citas y todo, lo que ha hecho ese señor es intentar meter panfletos unionistas a los niños, cuando en los textos originales ya se ve que el nacionalismo catalán en esa época se basaba en ultraderechas (como todos), algo que hoy en día no tiene sentido asociar, es como si digo que el patriotismo almeman es nazismo por que en los años 30 lo era..

Es una manipulación de campeonato, una manera de tergiversar increíble.. Hay que leer estas partes que casualmente están al final:

Algunos historiadores se han mostrado críticos con la iniciativa de Oya y consideran que «aunque los textos son reales, están descontextualizados». Así lo apunta el catedrático de Didáctica de las Ciencias Sociales de la Universidad de Barcelona (UB), Joaquim Prats, quien en declaraciones a ABC apunta que «el componente racista es un denominador común en todos los movimientos prenacionalistas y nacionalistas europeos de la segunda mitad del siglo XIX, y no suponen un rasgo distintivo del nacionalismo catalán». «Los textos deben entenderse en su contexto histórico», en el que, según recuerda, «no ofendían como ahora».

Como decía, ese hombre ha descontextualizado los textos.

En la misma línea, Martí Marín, profesor titular de historia contemporánea en la Autónoma de Barcelona, considera que el grueso de los textos seleccionados por Oya aluden a un periodo (1878-1935) en que «prácticamente todos los nacionalismos, incluido el español, se vinculaban en mayor o menor medida a ideas racistas». «Ofrecer información complementaria sobre la historia del nacionalismo catalán sin cruzar sus producciones ideológicas con las de otros nacionalismos coetáneos, particularmente el español, no es complementar, es sesgar en otra dirección», añade. En esta línea, Marín considera que de los quince personajes seleccionados por Oya, solo cinco tienen relevancia histórica. «Están escogidos y ordenados para conducir a una conclusión simplista y determinada», concluye.

Vamos que no es más que un intento de descontextualizar citas de hace 100 años para meterlas con calzados y adjudicárselas al independentismo moderno..

Hay manipulaciones y luego está esto.

https://twitter.com/QuimTorraiPla/statu ... 4714716160 y https://twitter.com/QuimTorraiPla/statu ... 6712623104 = Sánchez propone cambiar el delito de rebelión para "adecuarlo" al escenario catalán. Sánchez pactará con Rajoy aplicar de nuevo el 155 con "contundencia" si Torra retoma la vía unilateral

DGoliath97 escribió:

angelillo732 escribió:Ahora me entero de que el endeudamiento es por el modelo de CCAA y no por la mala gestión, la corrupción, etc.. España tiene unos problemas territoriales muy graves, esto lo tenemos que asumir desde ya, bueno, de hecho tendría que estar asumido desde hacer demasiado..

Tu última frase directamente no tiene sentido.

Todo influye, pero el modelo de CCAA es una ruina económica no solo por la mala gestión y la corrupción, sino porque es un modelo desigual que no da las mismas oportunidades a todas las CCAA.

La última frase no tiene sentido si la miras desde el lado catalan, o vasco, donde se han hecho inversiones millonarias que no se han hecho en otras zonas para "acallar" a los independientes durante los 40 años que llevamos de democracia...

Es dinero si se invirtiera por igual en otras regiones, pues igual no habían tanta desigualdad y tal vez el sistema de financiación no seria hoy un problema, o incluso el cupo vasco podría ser extendible a todas las CC.,AA

Pero ahora, revertir esto a un sistema de "estados", en los que unos parten ya con desventaja socioeconómica respecto a otros, no parece muy ecuánime

Y sin embargo una de las quejas principales en Cataluña es la falta de inversión en infraestructuras por parte del estado, tanto en comparación con el PIB como con la población, y no ya en las últimas décadas, sino incluso en el franquismo. Así que ¿hasta cuándo Catilina abusarás de nuestra paciencia hay que “equilibrar” esas inversiones millonarias? No es que las diferencias se hayan reducido con las regiones más pobres en los últimos 40 años, sino que han aumentado. Así que algo debemos estar haciendo mal.

dicanio1 escribió:Era obvio lo de Bélgica.. un defecto de forma, menudo cuento chino.


Pero de un país que acoge a terroristas pues nada bueno te puedes esperar..

Lo mejor es pasar, juzgarlos cuando llegue el juicio, que todos vean todas ls pruebas y luego cuando haya sentencia pues se pide ya la extradición como condenado:.


Aquí lo importante es el día del juicio y las pruebas.. no podemos esperar nada de otros países.

Una extradición no se niega entre países europeos siempre y cuando el delito por el que pides o extradición exista en ese país también.


Está claro que quieren meter la smierda sobre españa.. así que el gobierno se la guarde para cuando ellos pidan algo a españa y listo.

Mientras que todo siga su curso.. los golpistas en la carcel o fugados y a otra cosa.

No se pueden juzgar delitos graves en ausencia del acusado. Creo que recordar que son aquellos cuya pena es superior a seis años.

Se habla poco de lo que dijo Sanchez.

Si reforma el delito de rebelión para adaptarlo al conflicto catalán tenemos dos cosas:

- Actualmente el delito no es aplicable (que hace la gente presa?)

- Se consolida la solución Judicial al conflicto como única vía del gobierno.