La cuestión catalana

Hereze escribió:El problema no fue tanto de que artículos se anularon sino de las formas.
Aquel estatut se hizo siguiendo escrupulosamente la ley, se aprobó en el Parlament, se aprobó también en el Congreso que eso parece que a algunos se les olvida (el propio Congreso validó todo eso que tú dices) y luego se aprobó mediante referendum.

Y todo esto para que al final un tribunal tan desacreditado como el TC y que en ese momento estaba pendiente de ser sustituido se caragara algunos artículos.

Pues obviamaewnte la conclusión de muchos fue que si incluso haciéndolo todo tal cual dice la ley e incluso con la aprobación dewl Congrerso, unos tios pueden pasar por encima de la voluntad popular, del Parlament y del Congreso, pues poco hay que hacer.

Nahhh, menos lamentarse que algunos como Junqueras queria en realidad una Constitucion y se limpiaba el culo con la propuesta del Estatut, ¿que no? mira, mira

https://www.youtube.com/watch?v=U5OnZL_vGEI

El problema es que os han vendido la moto como han querido y habeis estado repitiendo sus mantras hasta hoy

Hereze escribió:

is2ms escribió:

MutantCamel escribió:No me hagas reir, ya tuvimos un referéndum que fue aprobado por todas las partes hasta que el tribunal constitucional dio un golpe de estado cargándoselo. Luego ves estatutos de otras autonomías con artículos calcados a otros que se suspendieron para el catalán y nadie dice nada, por no hablar de los que ni se cumplen. Anda y se metan su nuevo estatuto por donde les quepa.

https://www.publico.es/actualidad/rajoy-da-otros-territorios-niega.html

¿Por qué no te tomas un poco de tiempo para saber si los mensajes que te lanzan los partidos independentistas son ciertos o no? Digo yo, si eres catalán y te interesa el tema... porque ya te digo que son políticos, y en general los políticos mienten más que hablan. Hasta hace muy poco ni Tardá sabía cuantos artículos habían sido modificados por el tribunal constitucional.

1º.- 14 artículos de más de 200 que tiene el estatuto catalán fueron inconstitucionales. ¿Te parece suficiente para decir que hay trato discriminatorio? En muchos de ellos la generalitat se daba poderes que no tiene, como que el más alto tribunal de cataluña fuera el TSJC, o que el idioma preferente es el catalán, para terminar de echar al español de la región.

2º.- Las diferencias entre el estatuto andaluz y el catalán venía en la forma. Tienen artículos muy similares, pero mientras el catalán decía que su legitimidad venía del pueblo catalán, el andaluz decía que venía de la constitución y del pueblo andaluz.... estamos hablando de este tipo de chiquilladas. El artículo que pones de público es basura y tendencioso, y por citarte un ejemplo, el artículo 95.1 que aparece en el panfleto ese está tal cual en el actual estatuto catalán, no miré los demás porque se me caen los ojos...

PD: Por supuesto hay otra cosa que está clarísima. Durante esa época el PP estaba en la oposición, y trató de sacar rédito electoral enfrentándose a el nacionalismo catalán, que no a cataluña. Son cosas diferentes. Además, las modificaciones que se hicieron del estuto de cataluña son correctísimas, menores, e imposible de ser reprochadas. E igual de lamentable es hacer política a costa del nacionalismo catalán como hacerla haciendo demagogia y mintiendo a la población.

Hereze escribió:Encuesta de El PEriodico para el Ayuntamiento de Barcelona.

El problema no fue tanto de que artículos se anularon sino de las formas.
Aquel estatut se hizo siguiendo escrupulosamente la ley, se aprobó en el Parlament, se aprobó también en el Congreso que eso parece que a algunos se les olvida (el propio Congreso validó todo eso que tú dices) y luego se aprobó mediante referendum.

Y todo esto para que al final un tribunal tan desacreditado como el TC y que en ese momento estaba pendiente de ser sustituido se caragara algunos artículos.

Pues obviamaewnte la conclusión de muchos fue que si incluso haciéndolo todo tal cual dice la ley e incluso con la aprobación dewl Congrerso, unos tios pueden pasar por encima de la voluntad popular, del Parlament y del Congreso, pues poco hay que hacer.

A ver si me aclaro, entonces, según tu criterio, algo que se vote en un parlamento ¿no se puede denunciar? Los legisladores se tienen que asegurar que lo que sale de las cámaras es legal, si no lo es, se denuncia ante el tribunal pertinente. ¿Te parece justo que el idioma preferente en las administraciones en cataluña sea el catalán? Si viene un recién mudado, pongamos de Andalucía, y tiene que lidiar con papeleos en la administración porque está abriendo un negocio... ¿te parece justo que la ley ampare a funcionarios sectarios que se nieguen a dar el servicio en español parapetados en el uso preferente del catalán? ¿Tendrán que pagar los usuarios no catalano-parlantes a un traductor para presentar sus escritos? Y podemos seguir punto por punto y ver los 14 artículos. Estoy dispuestísimo a revisar los 14 artículos contigo y ver si están bien suspendidos o no.

Y en la selección de los miembros del tribunal constitucional participan los políticos, cuya ideología es un reflejo de la ideología de la mayoría de españoles, y que si mal no recuerdo tenía mayoría socialista por aquella. Que ERC entró en el juego de las recusaciones y de meter a jueces de su cuerda como cualquier otro hijo de vecino. Y finalmente también te recuerdo que el único partido que quiere cambiar el modo de elección para que no entren los políticos a meter la mano es ciudadanos, con la oposición de PPSOE e imagino que podemos ERC y toda las demás formaciones políticas.

Goncatin escribió:

Hereze escribió:Encuesta de El PEriodico para el Ayuntamiento de Barcelona.

Pues seguimos con el tripartito. Que lástima, no me gusta la Colau como alcaldesa (creo que esta ha salido rana, no como Carmena, que los que han salido ranas son algunos concejales)

Uy tranquilo. Si en según que pueblos de España pueden matar a tus hijos si reconoces votar al PP en una encuesta en Catalunya todos somos indepes si no nos pillan en casa o en un bar oscuro. Ya veremos como queda en realidad en su momento, aunque sí que es cierto que cada año que pasa más adotrinamiento llega a la mayoría de edad.

@MutantCamel

Cuando quieras nos enseñas ese estatuto de autonomía de otra región donde ponga algún artículo como el que anularon de nuestro estatut. Porque imagino que no seguirás repitiendo la mentira esa que se le ocurrió a algún independentista sobre el estatuto andaluz.... Si no, intenta ensuciarte el cerebro con la verdad que me parece que lo tienes bastaaaante lavado.

is2ms escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:
¿Por qué no te tomas un poco de tiempo para saber si los mensajes que te lanzan los partidos independentistas son ciertos o no? Digo yo, si eres catalán y te interesa el tema... porque ya te digo que son políticos, y en general los políticos mienten más que hablan. Hasta hace muy poco ni Tardá sabía cuantos artículos habían sido modificados por el tribunal constitucional.

1º.- 14 artículos de más de 200 que tiene el estatuto catalán fueron inconstitucionales. ¿Te parece suficiente para decir que hay trato discriminatorio? En muchos de ellos la generalitat se daba poderes que no tiene, como que el más alto tribunal de cataluña fuera el TSJC, o que el idioma preferente es el catalán, para terminar de echar al español de la región.

2º.- Las diferencias entre el estatuto andaluz y el catalán venía en la forma. Tienen artículos muy similares, pero mientras el catalán decía que su legitimidad venía del pueblo catalán, el andaluz decía que venía de la constitución y del pueblo andaluz.... estamos hablando de este tipo de chiquilladas. El artículo que pones de público es basura y tendencioso, y por citarte un ejemplo, el artículo 95.1 que aparece en el panfleto ese está tal cual en el actual estatuto catalán, no miré los demás porque se me caen los ojos...

PD: Por supuesto hay otra cosa que está clarísima. Durante esa época el PP estaba en la oposición, y trató de sacar rédito electoral enfrentándose a el nacionalismo catalán, que no a cataluña. Son cosas diferentes. Además, las modificaciones que se hicieron del estuto de cataluña son correctísimas, menores, e imposible de ser reprochadas. E igual de lamentable es hacer política a costa del nacionalismo catalán como hacerla haciendo demagogia y mintiendo a la población.

El problema no fue tanto de que artículos se anularon sino de las formas.
Aquel estatut se hizo siguiendo escrupulosamente la ley, se aprobó en el Parlament, se aprobó también en el Congreso que eso parece que a algunos se les olvida (el propio Congreso validó todo eso que tú dices) y luego se aprobó mediante referendum.

Y todo esto para que al final un tribunal tan desacreditado como el TC y que en ese momento estaba pendiente de ser sustituido se caragara algunos artículos.

Pues obviamaewnte la conclusión de muchos fue que si incluso haciéndolo todo tal cual dice la ley e incluso con la aprobación dewl Congrerso, unos tios pueden pasar por encima de la voluntad popular, del Parlament y del Congreso, pues poco hay que hacer.

A ver si me aclaro, entonces, según tu criterio, algo que se vote en un parlamento ¿no se puede denunciar? Los legisladores se tienen que asegurar que lo que sale de las cámaras es legal, si no lo es, se denuncia ante el tribunal pertinente. ¿Te parece justo que el idioma preferente en las administraciones en cataluña sea el catalán? Si viene un recién mudado, pongamos de Andalucía, y tiene que lidiar con papeleos en la administración porque está abriendo un negocio... ¿te parece justo que la ley ampare a funcionarios sectarios que se nieguen a dar el servicio en español parapetados en el uso preferente del catalán? ¿Tendrán que pagar los usuarios no catalano-parlantes a un traductor para presentar sus escritos? Y podemos seguir punto por punto y ver los 14 artículos. Estoy dispuestísimo a revisar los 14 artículos contigo y ver si están bien suspendidos o no.

Y en la selección de los miembros del tribunal constitucional participan los políticos, cuya ideología es un reflejo de la ideología de la mayoría de españoles, y que si mal no recuerdo tenía mayoría socialista por aquella. Que ERC entró en el juego de las recusaciones y de meter a jueces de su cuerda como cualquier otro hijo de vecino. Y finalmente también te recuerdo que el único partido que quiere cambiar el modo de elección para que no entren los políticos a meter la mano es ciudadanos, con la oposición de PPSOE e imagino que podemos ERC y toda las demás formaciones políticas.

Si el TC fuera realmente independiente y tuviera crtedibilidad no habría problema, pero como no ocurre eso pues tenemos este problema.

Y sí, ya sé que para vosotros el TC y el Supremo son independientes pero me da a mi que si le preguntas a la gente de cualquier ciudad española creo que no te responderán lo mismo.

Y el resto te lo sacas de donde quieres, uso preferente no significa que el castellano se prohibiera, eso te lo inventas.

Además te recuerdo que ese Estatut estuvoi vigente durante todos los años que tardó el TTC en dictar sentencia, ¿me explicas por favor todos los problemas que causó? NINGUNO, la gente seguí hablando en castellano mayoritariamente y la administración te trataba en ese idioma, así que no vengas con cosas como que un funcionario se podía negar a hablarte en castellano o darte los papeles en dicho idioma porque eso no es así.

Aquí nop hubo probnlema alguno hasta que unos señores dcecidieron meter tijera gracias a un recurso que hasta algunos dirigentes del PP reconocieron que fue la gran cagada.

Hereze escribió:Si el TC fuera realmente independiente y tuviera crtedibilidad no habría problema, pero como no ocurre eso pues tenemos este problema.

Y sí, ya sé que para vosotros el TC y el Supremo son independientes pero me da a mi que si le preguntas a la gente de cualquier ciudad española creo que no te responderán lo mismo.

Y el resto te lo sacas de donde quieres, uso preferente no significa que el castellano se prohibiera, eso te lo inventas.

De izquierdas hay por todos sitios. Obviamente a ellos les parecerá que está comprado el TC hasta que el PSOE imponga mayorías en senado y congreso. Mientras da igual que sean jueces, los ha puesto el PP. Se ve que la ley es diferente en función de la ideología política (igual por eso los indepes piensan que los golpes de estado son legales).

En cuanto al idioma, hoy de facto el castellano no es nada en Catalunya. Lo mantienen/mantenemos aquellos que lo hablan/hablamos porque tienen todavía derecho a usarlo en cualquier lugar. Obviamente en l' estatut no se prohibía el castellano como no se puede prohibir ningún idioma (***** sí, pero no tanto). Pero en instituciones, colegios o medios lo único que existe es el catalán, lo del uso preferente ya era la gota que colmaba el vaso de la prohibición práctica del castellano porque más no se puede. ¿O me estiro con temas como radios de difusión nacional que tienen que meter durante el 30% de su tiempo programas con calzador en la región donde se hable en catalán por ley?. Basta ya de vender la moto de que se persigue el catalán

Este tema es taaan cansado, que si fuera por mi, sintiendolo mucho por todos los catalanes que se sienten también españoles y son gente con los pies en la tierra, cogía la tijera y recortaba por Cataluña y adios.

Dios que pesadilla de gente creyéndose más que los demás... Parecen una legión de palmeros al servicio de los políticos catalanes que solo hacen que reirse de ellos.

Mrcolin escribió:Este tema es taaan cansado, que si fuera por mi, sintiendolo mucho por todos los catalanes que se sienten también españoles y son gente con los pies en la tierra, cogía la tijera y recortaba por Cataluña y adios.

Dios que pesadilla de gente creyéndose más que los demás... Parecen una legión de palmeros al servicio de los políticos catalanes que solo hacen que reirse de ellos.

Lo triste del asunto catalán es que ya todos los catalanes tienen ya otro "tópico" a parte del que son rácanos, ya en cuanto te topas con uno te salta la alarma mental de si va a estar comido del coco con un nacionalismo rancio, del siglo pasado, que llevan años y años vendiéndoles un proyecto muerto.

A mí es que me dan lástima. Ya ni se esconde el totalitarismo que había detrás con declaraciones como Torra animando a las CDR...

Pero bueno, son fascistas, qué esperas?

Hereze escribió:
Aquí no hubo problema alguno hasta que unos señores decidieron meter tijera gracias a un recurso que hasta algunos dirigentes del PP reconocieron que fue la gran cagada.

Ya ya. La gran cagada. Nunca me aclaro de lo que fue la gran cagada reconocida por los malechores que las giñaron. Si Franco, si Aznar, si el PP en general o Rajoy en particular, si l' estatut, si el pacto fiscal, si el referéndum y ahora gobierna el PSOE y seguimos igual y quiere hablar y ERC dice sí y Puigdemont no y la ANC amenaza a Torra y los CDR intentando reventar el Parlament ¿pero en qué quedamos hoy? Que la independencia es porque se persigue el catalán, pues vale. Ya no son ni mentiras, ya son slogans.

Venga ya, si hasta el Tarda en una entrevista le preguntaron cuantos articulos del Estatut habian sido impugnados y no lo sabia

Menos cuento

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:El problema no fue tanto de que artículos se anularon sino de las formas.
Aquel estatut se hizo siguiendo escrupulosamente la ley, se aprobó en el Parlament, se aprobó también en el Congreso que eso parece que a algunos se les olvida (el propio Congreso validó todo eso que tú dices) y luego se aprobó mediante referendum.

Y todo esto para que al final un tribunal tan desacreditado como el TC y que en ese momento estaba pendiente de ser sustituido se caragara algunos artículos.

Pues obviamaewnte la conclusión de muchos fue que si incluso haciéndolo todo tal cual dice la ley e incluso con la aprobación dewl Congrerso, unos tios pueden pasar por encima de la voluntad popular, del Parlament y del Congreso, pues poco hay que hacer.

A ver si me aclaro, entonces, según tu criterio, algo que se vote en un parlamento ¿no se puede denunciar? Los legisladores se tienen que asegurar que lo que sale de las cámaras es legal, si no lo es, se denuncia ante el tribunal pertinente. ¿Te parece justo que el idioma preferente en las administraciones en cataluña sea el catalán? Si viene un recién mudado, pongamos de Andalucía, y tiene que lidiar con papeleos en la administración porque está abriendo un negocio... ¿te parece justo que la ley ampare a funcionarios sectarios que se nieguen a dar el servicio en español parapetados en el uso preferente del catalán? ¿Tendrán que pagar los usuarios no catalano-parlantes a un traductor para presentar sus escritos? Y podemos seguir punto por punto y ver los 14 artículos. Estoy dispuestísimo a revisar los 14 artículos contigo y ver si están bien suspendidos o no.

Y en la selección de los miembros del tribunal constitucional participan los políticos, cuya ideología es un reflejo de la ideología de la mayoría de españoles, y que si mal no recuerdo tenía mayoría socialista por aquella. Que ERC entró en el juego de las recusaciones y de meter a jueces de su cuerda como cualquier otro hijo de vecino. Y finalmente también te recuerdo que el único partido que quiere cambiar el modo de elección para que no entren los políticos a meter la mano es ciudadanos, con la oposición de PPSOE e imagino que podemos ERC y toda las demás formaciones políticas.

Si el TC fuera realmente independiente y tuviera crtedibilidad no habría problema, pero como no ocurre eso pues tenemos este problema.

Y sí, ya sé que para vosotros el TC y el Supremo son independientes pero me da a mi que si le preguntas a la gente de cualquier ciudad española creo que no te responderán lo mismo.

Y el resto te lo sacas de donde quieres, uso preferente no significa que el castellano se prohibiera, eso te lo inventas.

Además te recuerdo que ese Estatut estuvoi vigente durante todos los años que tardó el TTC en dictar sentencia, ¿me explicas por favor todos los problemas que causó? NINGUNO, la gente seguí hablando en castellano mayoritariamente y la administración te trataba en ese idioma, así que no vengas con cosas como que un funcionario se podía negar a hablarte en castellano o darte los papeles en dicho idioma porque eso no es así.

Aquí nop hubo probnlema alguno hasta que unos señores dcecidieron meter tijera gracias a un recurso que hasta algunos dirigentes del PP reconocieron que fue la gran cagada.

Resumiendo para no entrar al detalle, resulta que el estatuto de cataluña pasó por el congreso de los diputados y se aprobó, pero después hay denuncias y pasa al TC, que tiene a sus miembros seleccionados por el mismo congreso de los diputados, y se anulan algunos artículos................... me pregunto, digo yo, si tan manipulado está ese tribunal, ¿cómo es posible que le enmendara la plana al congreso de los diputados?

Respecto al artículo anulado que decía lo de la preferencia del catalán. ¿Qué significa para ti que un idioma es preferente en una administración? Mira, te lo responde Jordi Pujol, cuando en 1994 intentó exactamente la misma jugada:

La Generalitat propugna un uso "exclusivo o preferente" del catalán en las administraciones:

https://elpais.com/diario/1994/02/08/es ... 50215.html

que curioso, fíjate que pone exclusivo O preferente, es decir, es lo mismo exclusivo que preferente. Este intento de eliminar el castellano de las instituciones es recurrente, y ya en 2009 el ayuntamiento de barcelona intentó eliminar el castellano, imponiendo al catalán en el uso con el ayuntamiento, y ha tenido que ser el TSJC (no el constitucional, el tribunal de justicia superior catalán, ojo) el que continuamente recuerde que el ciudadano puede dirigirse en español y catalán a cualquier administración, enmendándole la plana al ayuntamiento y derogando este documentito que pongo aquí.

http://lenguajeadministrativo.com/wp-co ... to-bcn.pdf


Y por último, ¿estás seguro de que esos artículos estaban activos? El tribunal constitucional puede suspenderlos hasta que dicte sentencia... en cualquier caso, como para ponerse nazis con el tema del idioma en este aspecto mientras se revisa el artículo, tendría gónadas la cosa.

clamp escribió:Venga ya, si hasta el Tarda en una entrevista le preguntaron cuantos articulos del Estatut habian sido impugnados y no lo sabia

Menos cuento

Que han utilizado todo esto para victimizarse y hacer su típico discurso paralelo de opresión es un hecho que ya resulta evidente para cualquiera que observe lo que pasa en cataluña con un mínimo de objetividad... este y otros muchos temas.

Krain escribió:

Hereze escribió:
Aquí no hubo problema alguno hasta que unos señores decidieron meter tijera gracias a un recurso que hasta algunos dirigentes del PP reconocieron que fue la gran cagada.

Ya ya. La gran cagada. Nunca me aclaro de lo que fue la gran cagada reconocida por los malechores que las giñaron. Si Franco, si Aznar, si el PP en general o Rajoy en particular, si l' estatut, si el pacto fiscal, si el referéndum y ahora gobierna el PSOE y seguimos igual y quiere hablar y ERC dice sí y Puigdemont no y la ANC amenaza a Torra y los CDR intentando reventar el Parlament ¿pero en qué quedamos hoy? Que la independencia es porque se persigue el catalán, pues vale. Ya no son ni mentiras, ya son slogans.

Eso lo dijo Albiol así que todas esas preguntas puedes hacérselas a él

Quién nos iba a decir que la táctica rajoyana de no hacer nada y esperar a que se pelearan entre ellos iba a dar unos frutos tan maduros...

Lástima que se vinieran arriba y no la aplicaran en su totalidad. Nos habríamos ahorrado los lloros y el victimismo del 1-O.

Hereze escribió:

is2ms escribió:

MutantCamel escribió:No me hagas reir, ya tuvimos un referéndum que fue aprobado por todas las partes hasta que el tribunal constitucional dio un golpe de estado cargándoselo. Luego ves estatutos de otras autonomías con artículos calcados a otros que se suspendieron para el catalán y nadie dice nada, por no hablar de los que ni se cumplen. Anda y se metan su nuevo estatuto por donde les quepa.

https://www.publico.es/actualidad/rajoy-da-otros-territorios-niega.html

¿Por qué no te tomas un poco de tiempo para saber si los mensajes que te lanzan los partidos independentistas son ciertos o no? Digo yo, si eres catalán y te interesa el tema... porque ya te digo que son políticos, y en general los políticos mienten más que hablan. Hasta hace muy poco ni Tardá sabía cuantos artículos habían sido modificados por el tribunal constitucional.

1º.- 14 artículos de más de 200 que tiene el estatuto catalán fueron inconstitucionales. ¿Te parece suficiente para decir que hay trato discriminatorio? En muchos de ellos la generalitat se daba poderes que no tiene, como que el más alto tribunal de cataluña fuera el TSJC, o que el idioma preferente es el catalán, para terminar de echar al español de la región.

2º.- Las diferencias entre el estatuto andaluz y el catalán venía en la forma. Tienen artículos muy similares, pero mientras el catalán decía que su legitimidad venía del pueblo catalán, el andaluz decía que venía de la constitución y del pueblo andaluz.... estamos hablando de este tipo de chiquilladas. El artículo que pones de público es basura y tendencioso, y por citarte un ejemplo, el artículo 95.1 que aparece en el panfleto ese está tal cual en el actual estatuto catalán, no miré los demás porque se me caen los ojos...

PD: Por supuesto hay otra cosa que está clarísima. Durante esa época el PP estaba en la oposición, y trató de sacar rédito electoral enfrentándose a el nacionalismo catalán, que no a cataluña. Son cosas diferentes. Además, las modificaciones que se hicieron del estuto de cataluña son correctísimas, menores, e imposible de ser reprochadas. E igual de lamentable es hacer política a costa del nacionalismo catalán como hacerla haciendo demagogia y mintiendo a la población.

Hereze escribió:Encuesta de El PEriodico para el Ayuntamiento de Barcelona.

El problema no fue tanto de que artículos se anularon sino de las formas.
Aquel estatut se hizo siguiendo escrupulosamente la ley, se aprobó en el Parlament, se aprobó también en el Congreso que eso parece que a algunos se les olvida (el propio Congreso validó todo eso que tú dices) y luego se aprobó mediante referendum.

Y todo esto para que al final un tribunal tan desacreditado como el TC y que en ese momento estaba pendiente de ser sustituido se caragara algunos artículos.

Pues obviamaewnte la conclusión de muchos fue que si incluso haciéndolo todo tal cual dice la ley e incluso con la aprobación dewl Congrerso, unos tios pueden pasar por encima de la voluntad popular, del Parlament y del Congreso, pues poco hay que hacer.

Pero deja de defender lo indefendible por favor.
El TC tiene que velar porque se cumpla la Constitución y gente que sabe mas que tu y que yo de esto ya te ha dicho que lo que podaron.
Si tu te presentas con que la soberania reside en el pueblo catalán te lo tumbaran porque la CE española dice que la soberania recae en todos los españoles o si vienes queriendote cargar la jerarquia de los tribunales.
Esas cosas te las echa para atras cualquier magistrado, le haya puesto el PP, Podemos o Rita la cantaora por mucho que los partidos mayoritarios se hubieran bajado las braguitas a cambio de vete tu a saber.
Por cierto, a mi me merecen mucho mas respeto los jueces que los politicuchos que en general no saben hacer la o con un canuto.

Torra admite que nadie quiere mediar
El presidente reconoce que “sólo hemos recibido silencios por parte de los Estados”

https://politica.e-noticies.es/torra-ad ... ml?rnd=951

Bimmy Lee escribió:Quién nos iba a decir que la táctica rajoyana de no hacer nada y esperar a que se pelearan entre ellos iba a dar unos frutos tan maduros...

La gran virtud (y quizás la única) de Rajoy es que sabe medir los tiempos como nadie.

Pedro Sanchez ficha a Santamaria para el consejo de estado para contentar a los independentistas.

https://www.abc.es/espana/abci-gobierno ... ticia.html


Se esta planteando fichar a juan jose padilla para contentar a los animalistas y arcadi espada para las feministas

Pintan bastos. La historia se repite:
https://cesarvidal.com/la-voz/programa- ... o-18-10-18
Son casi dos horas, pero los primeros diez minutos tocan directamente este tema.

A los independentistas solo les contenta una cosa... la pela.

Por cierto, buen golpe al payaso flamenco, para los que piensan que España no pinta nada

Bélgica ignora a Flandes y no convocará a la embajadora española

https://www.mundiario.com/articulo/poli ... 35194.html

Goncatin escribió:Por cierto, buen golpe al payaso flamenco, para los que piensan que España no pinta nada

Bélgica ignora a Flandes y no convocará a la embajadora española

https://www.mundiario.com/articulo/poli ... 35194.html

Pero no lo ignora del todo, porque pedian convocar a la embajadora y le han hecho caso.

@nail23 Precisamente la noticia va de que no van a convocar a la embajadora

De la propia noticia, 2 primeros párrafos:

El ministro de Exteriores de Bélgica, Didier Reynders, ha confirmado este miércoles que no convocará a la embajadora española. Esta medida había sido solicitada por el ministro-presidente de Flandes, Geert Bourgeois, tras la decisión del Gobierno de retirar el estatus diplomático al delegado de la región flamenca en España.

Un portavoz de Reynders ha confirmado a la agencia Belga que Reynders “no tiene intención” de convocar a la embajadora española, Beatriz Larrotcha, como le había pedido Bourgeois, según recoge La Vanguardia. Fuentes del Ministerio de Exteriores han dicho además que se trata de un “incidente” entre “España y Flandes”, y han pedido “no mezclar todo”, en referencia a que la formación independentista flamenca N-VA, gobernante en Flandes, es el partido mayoritario en la coalición del Ejecutivo federal.

El Consejo de Estado es otra máquina inútil enchufadora de políticos acabados como el Senado.
Allí están enchufados grandes políticos como Zapatero, De la Vega o Gallardón en el de Madrid xD. Ojo y cobrando más que antes xD.
Estos son los nuevo agraciados :

María Emilia Casas Baamonde
Jordi Guillot i Miravet
Juan José Laborda Martín
José María Michavilla Núñez
Juan Antonio Ortega y Díaz-Ambrona
Elisa Pérez Vera
Soraya Sáenz de Santamaría
Amelia Valcárcel Bernaldo de Quirós

Hereze escribió:Eso lo dijo Albiol así que todas esas preguntas puedes hacérselas a él

A Albiol desde que lo sacaron de mi ayuntamiento de badalona con 12 escaños de 25 y se tuvieron que juntar las otras 4 fuerzas políticas para que gobernara Podem, no se le conoce una buena. Pero vaya, que tú y yo sabemos que eso lo dijo porque está desnortado, no porque se lo crea.

Krain escribió:

Hereze escribió:Eso lo dijo Albiol así que todas esas preguntas puedes hacérselas a él

A Albiol desde que lo sacaron de mi ayuntamiento de badalona con 12 escaños de 25 y se tuvieron que juntar las otras 4 fuerzas políticas para que gobernara Podem, no se le conoce una buena. Pero vaya, que tú y yo sabemos que eso lo dijo porque está desnortado, no porque se lo crea.

Bueno si tú lo dices. También puede ser que eso ser´çia lo que te gustaría, a lo mejor tiene toda la razón del mundo.

Goncatin escribió:@nail23 Precisamente la noticia va de que no van a convocar a la embajadora

De la propia noticia, 2 primeros párrafos:

El ministro de Exteriores de Bélgica, Didier Reynders, ha confirmado este miércoles que no convocará a la embajadora española. Esta medida había sido solicitada por el ministro-presidente de Flandes, Geert Bourgeois, tras la decisión del Gobierno de retirar el estatus diplomático al delegado de la región flamenca en España.

Un portavoz de Reynders ha confirmado a la agencia Belga que Reynders “no tiene intención” de convocar a la embajadora española, Beatriz Larrotcha, como le había pedido Bourgeois, según recoge La Vanguardia. Fuentes del Ministerio de Exteriores han dicho además que se trata de un “incidente” entre “España y Flandes”, y han pedido “no mezclar todo”, en referencia a que la formación independentista flamenca N-VA, gobernante en Flandes, es el partido mayoritario en la coalición del Ejecutivo federal.

Ah vale, ahora si me cuadra más, pues así tendría que haber sido el gobierno con la gentuza esta, en plan habla chucho que no te escucho.

Este domingo club de la comedia, torrent en la sexta.

Hereze escribió:Bueno si tú lo dices. También puede ser que eso ser´çia lo que te gustaría, a lo mejor tiene toda la razón del mundo.

No. No es lo que me gustaría. Pero me da en la nariz que el pacto fiscal que no llega ha hecho muchos más independentistas que se creen eso de que atarán los perros con longaniza, pisos para todos pagas de 1000 a todos los ciudadanos catalanes, trabajo hiper cualificados para todo el mundo y para los andaluces sólo los camareros, etc. Mucho pero mucho más que 4 artículos sobre la gestión del ebro, que el catalán no acorrale al castellano y que todo díos díga que esto es un país pero no esté escrito en un libro que depende de otro más grande donde se mea desde el primero hasta el último de los políticos de la comunidad autónoma.
Es que uno por uno cogemos a todos los super indepes del 11S con sus capas de esteladas y le dices que artículos suspendió el Constitucional y te dicen "EspaÑa ens roba":

Dicen que pablito va a visitar a uno de los catalanes en la cárcel y entre ellos no habrá cristal. Qué decepción no harán eso de las manitas en el cristal?.

Zardoz2000 escribió:Dicen que pablito va a visitar a uno de los catalanes en la cárcel y entre ellos no habrá cristal. Qué decepción no harán eso de las manitas en el cristal?.

Pablo: tranquilo Oriol, estamos contigo:

Arrimadas: “Quien fusiló a Companys fue el régimen franquista, no el Estado”


https://www.lavanguardia.com/politica/20181019/452424797511/ines-arrimadas-niega-estado-fusilara-lluis-companys-regimen-franquista.html

Sacadme de esta duda, pero, no fue la republica quien mató a companys??

nail23 escribió: Arrimadas: “Quien fusiló a Companys fue el régimen franquista, no el Estado”


https://www.lavanguardia.com/politica/20181019/452424797511/ines-arrimadas-niega-estado-fusilara-lluis-companys-regimen-franquista.html

Sacadme de esta duda, pero, no fue la republica quien mató a companys??

te hablo de memoria pero creo que no... me parece recordar que la república lo amnistió, luego con el ascenso de franco piró a Francia, allí le pillaron y lo devolvieron a España cuando ya estaba franco en el poder y le fusilaron.

nail23 escribió: Arrimadas: “Quien fusiló a Companys fue el régimen franquista, no el Estado”


https://www.lavanguardia.com/politica/20181019/452424797511/ines-arrimadas-niega-estado-fusilara-lluis-companys-regimen-franquista.html

Sacadme de esta duda, pero, no fue la republica quien mató a companys??

No, lo fusilo el tío Paco, Alemania y Francia pidieron disculpas por extraditarlo, España aún no ha pedido perdón a ninguno de los que asesinó el franquismo

Gracias a los dos, tenía entendido que la republica lo encarceló y luego lo fusiló franco, pero gracias por las dudas aclaradas, lo de matarlo me lié cuando le di a enviar el mensaje.

Companys fue condenado a prisión en la República, luego fue indultado, luego presidió la Generalitat y luego fue condenado a la pena capital, siendo instruído el caso por Ramon de Puig, interviniendo como fiscal Enric de Querol y como testigos principales el padre de Antoni Tàpies y el tío de Xavier Trias, ex alcalde de Barcelona por convergència.

Y el tipo tenía un K/D nada desdeñable

Hereze escribió:

nail23 escribió: Arrimadas: “Quien fusiló a Companys fue el régimen franquista, no el Estado”


https://www.lavanguardia.com/politica/20181019/452424797511/ines-arrimadas-niega-estado-fusilara-lluis-companys-regimen-franquista.html

Sacadme de esta duda, pero, no fue la republica quien mató a companys??

No, lo fusilo el tío Paco, Alemania y Francia pidieron disculpas por extraditarlo, España aún no ha pedido perdón a ninguno de los que asesinó el franquismo

Si españa tiene que pedir perdón por los fusilados de Franco, ¿cataluña tiene que pedir perdón por los fusilados por companys? Porque vamos, si no fusiló a más de 200 personas se quedó cerca, incluyendo mujeres embarazadas por supuesto.

Dicho de otra forma:

Bauer8056 escribió: el tipo tenía un K/D nada desdeñable

Fusiló entre ellos a mujeres embarazadas..dio un golpe de Estado proclamando la República catalana y eso llevo ha un enfrentamiento com más de 100 muertos..

Era un loco segun algunos historiadores, aparte de ser recordado como el hombre de las alcantarillas de Barcelona.

Y los independentistas deberían pedir perdón por joder a la población que no quiere la independecia agobiando cada dia a la población co basura amarilla, mentiras y demás, cuando váis a empezar a pedirlas??

Antes hay que barrer la casa de uno para luego barrer la de los demás.

nail23 escribió:Y los independentistas deberían pedir perdón por joder a la población que no quiere la independecia agobiando cada dia a la población co basura amarilla, mentiras y demás, cuando váis a empezar a pedirlas??

Antes hay que barrer la casa de uno para luego barrer la de los demás.

Que yo sepa aquello vino antes así que ya pueden empezar

Y me vas a. O parar ahora un lazo amarillo y una manifestación con aquello claro que si

Por lo que tengo entendido, el indulto fue una de las mayores torpezas políticas de la época y muchos piensan que fue (al menos en parte) el detonante de lo que vendría después.

El indulto fue interpretado como un acto de justicia y no como un perdón, lo único que se consiguió con ello fue legitimar los actos y comportamientos de los políticos catalanes de la época. El indulto solo empeoró las cosas.

Cambiando de tema:

Radicales independentistas pasan la línea roja y ya marcan objetivos como ETA

Desconozco el "perfil" de los señalados, pero hacer este tipo de cosas no está nada bien. Esto parece una caza de brujas, puede existir el peligro de que esta "práctica" se extienda a otras zonas y por supuesto puede generar un efecto rebote o provocar episodios de violencia.

Ines , deja la coca

Valls diu que el procés serà "irreversible" si els independentistes guanyen a Barcelona

Traducción: Vall dice que el proceso será "irreversible" si los independentistas ganan en Barcelona.

Hereze escribió:Valls diu que el procés serà "irreversible" si els independentistes guanyen a Barcelona

Traducción: Vall dice que el proceso será "irreversible" si los independentistas ganan en Barcelona.

La estrategia de ciudadanos: ey, que viene el lobo! Votadnos!!!

Está claro que conseguir la alcaldía de Barcelona tendría varias ventajas para los independentistas, pero tanto como qué el procés será irreversible...

Ganar la alcaldía si que les daría un buen empujón a su causa y volvería a animarlos.

También les permitiría desacreditar y quizás reducir a su mínima expresión a ese movimiento tan molesto y ruidoso que es Tabarnia.

Además de controlar la principal ciudad de Cataluña, con toda su influencia en la economía, la cultura, etc.

Serán unas elecciones interesantes. Tengo curiosidad por saber que papel le tocará a Colau en esta contienda.

https://okdiario.com/espana/cataluna/2018/10/19/erc-cup-plantan-puigdemont-dejan-solo-torra-cumbre-waterloo-3253099

Parece que Puchi se queda solo. Esto va a parecer el camarote de los hermanos Marx dentro de poco xD. Cada uno por su lado.

Y del resto se fugados no se sabe nada? No tengo noticias de la Ana Gabriel desde que tuvieron que hacerle el concierto solidario.

Lobo Damon escribió:Está claro que conseguir la alcaldía de Barcelona tendría varias ventajas para los independentistas, pero tanto como qué el procés será irreversible...

Ganar la alcaldía si que les daría un buen empujón a su causa y volvería a animarlos.

También les permitiría desacreditar y quizás reducir a su mínima expresión a ese movimiento tan molesto y ruidoso que es Tabarnia.

Además de controlar la principal ciudad de Cataluña, con toda su influencia en la economía, la cultura, etc.

Serán unas elecciones interesantes. Tengo curiosidad por saber que papel le tocará a Colau en esta contienda.

No te has confundido de movimiento??

Porque a penas se les oye.

@Namco69

Torra se reúne en Suiza con la ex diputada de la CUP fugada Anna Gabriel

https://okdiario.com/espana/cataluna/2018/10/18/torra-reune-suiza-ex-diputada-cup-fugada-anna-gabriel-3248206

Lo que yo sigo sin entender, es porqué se fugó marta rovira, si sino me equivoco no tenían nada en contra de ella, y a la gabriel no le podían hacer nada, puesto que ya no es diputada y sino me equivoco no la iban a detener.

Namco69 escribió:

Hereze escribió:Valls diu que el procés serà "irreversible" si els independentistes guanyen a Barcelona

Traducción: Vall dice que el proceso será "irreversible" si los independentistas ganan en Barcelona.

La estrategia de ciudadanos: ey, que viene el lobo! Votadnos!!!

Igual que la de los independentistas: ey, que viene ciudadanos! Votadnos!!!!

Si es que son dos amores, tal para cual

Hilo sobre el régimen privilegiado de los presos del procés

https://twitter.com/erraticorunhes/stat ... 6717970432

Bauer8056 escribió:Hilo sobre el régimen privilegiado de los presos del procés

https://twitter.com/erraticorunhes/stat ... 6717970432

Joe, reciben más visitas estando en la cárcel y por más tiempo que las que tengo yo en libertad y con vida social... En fin, el circo este ya tiene un carácter esperpéntico de hace mucho, no sé de qué me sorprendo.

Una muy muy muy interesante entrevista a uno de los más grandes hispanistas vivos. John Elliott, condecorado con la cruz de honor de Sant Jordi por sus aportaciones a la cultura catalana (por parte de jordi pujol en los 90). Un tipo que tiene un visión profundamente académica de lo que pasa en cataluña y al que vale la pena oír.

https://elpais.com/cultura/2018/10/19/a ... 71429.html

"La crisis económica de 2008 fue clave en todo este asunto. Concedió a los oportunistas y a los demagogos la oportunidad de hacerse oír."

"Exacto. No recuerdan a Franco. No recuerdan la Guerra Civil, no recuerdan la Transición y de hecho tienen muy poco sentido de la historia. Después de ver lo que supuso la dictadura de Franco en Cataluña, y después de ver los que, a mi juicio, han sido los mejores años en la historia de Cataluña, entre 1978 y 2008, que las cosas hayan empeorado de este modo resulta bastante deprimente."

"El papel de la Monarquía es mantenerse por encima del conflicto político. No sé qué razones motivaron ese discurso, pero creo que hubiera sido más eficaz si se hubiera dirigido a esa parte neutral de los catalanes que no sabían de qué lado tirar".

"Esa estrechez de miras tanto de él como del Partido Popular fue un desastre. Su falta de flexibilidad, su falta de voluntad en entender a la otra parte. "

"¿Y cuál fue el principal error de los independentistas?

R. Asumir que la independencia era posible en el mundo del siglo XXI, vivir en una realidad virtual."

@Goncatin Lógico. Los 2 son nacionalistas.

Goncatin escribió:

Namco69 escribió:

Hereze escribió:Valls diu que el procés serà "irreversible" si els independentistes guanyen a Barcelona

Traducción: Vall dice que el proceso será "irreversible" si los independentistas ganan en Barcelona.

La estrategia de ciudadanos: ey, que viene el lobo! Votadnos!!!

Igual que la de los independentistas: ey, que viene ciudadanos! Votadnos!!!!

Si es que son dos amores, tal para cual

Exacto, misma mierda de distinto color.